ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ з Володимиром Чемерисом
03/22/2002 | Майдан-Інформ
з Володимиром Чемерисом. Ми вибачаємося за затримку. Просимо задавати питання у цій гілці.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.03.22 | Serhiy Hrysch
Насущні завдання демократичної опозиції?
1. Розуміючи, що про плани всі опозиції писати для інформації заєдушніків, комуністів, і прочіх, не треба, хотів би спитати, що є зараз нагальним для перемоги?2. Які можуть бути найефективніші способи протидії олігархім, "піртії "влади" і комуністам у наступний тиждень перед виборми?
3. Чи не призведе смакування зловживань влади створення іміджа опозиції як "жертви", а не переможця?
Дякую!
2002.03.22 | Володимир Чемерис
Re: Насущні завдання демократичної опозиції?
Serhiy Hrysch писав(ла):> 1. Розуміючи, що про плани всі опозиції писати для інформації заєдушніків, комуністів, і прочіх, не треба, хотів би спитати, що є зараз нагальним для перемоги?
>
> 2. Які можуть бути найефективніші способи протидії олігархім, "піртії "влади" і комуністам у наступний тиждень перед виборми?
>
> 3. Чи не призведе смакування зловживань влади створення іміджа опозиції як "жертви", а не переможця?
>
> Дякую!
Враховуючи що до втборів залишився лише тиждень тактикою опозиції на мою думку має бути збільшення вуличної агітації оскільки нам ніхто не надасть ефіру і якісь нестандартні ходи тобто створення інформ приводів. А створення з опозиції іміджу жертви і фільму типу ПР здається лише сприяють росту рейтингу опозиціонерів.
2002.03.22 | DevRand
як іде ваша передвиборча компанія?хто головний конкурент?(-)
2002.03.22 | Володимир Чемерис
Re: як іде ваша передвиборча компанія?хто головний конкурент?(-)
Моя виборча компанія іде важко не вистачає коштів не вдається організувати зустрічі з виборцями в школах через відмову директорів. Сьогодні відбудеться зустріч з виборцями в кінотеатрі Братислава з 18-30 до 20-00 і сьогодні буде мій виступ на телеканалі ТЕТ з 21-00 до 21-30.Мої годовні конкуренти - Іван Фоменко заступник голови КМДА (Омельченка) та представник Нашої України Борис Беспалий.
2002.03.22 | DevRand
що ви плануєте робити в випадку
поганого для вас сценарію, тобто якщо не потрапите в ВР?І ще одне - наскільки вам вірогідними здаються сценарії з
"плану Кириленка", який оприлюднив Єльяшкевич?
Дякую!
2002.03.22 | Чемерис
Re: що ви плануєте робити в випадку
DevRand писав(ла):> поганого для вас сценарію, тобто якщо не потрапите в ВР?
>
> І ще одне - наскільки вам вірогідними здаються сценарії з
> "плану Кириленка", який оприлюднив Єльяшкевич?
>
> Дякую!
Якщо я не потраплю до ВР то це не буде для мене трагедією.
Мені здається що я більше зробив не на посаді депутата, а коли був членом правління Інституту "Республіка" і співкоординатором УБК.
"План Кириленка" мені здається абсолютно реальним. До речі у вівторок окружна виборча комісія розглядала питання про зняття мене з реєстрації, але це було уже після того як розгорілися скандали навколо зняття Хмари, Бродського ітд. Тому я думаю, що комісія не наважилась скасувати мою реєстрацію.
2002.03.22 | DevRand
до речі, про УБК:
здається ніхто досі не зробив post-action аналіз УБК,для того щоб використати позитивний та негативний досвід на майбутнє.
А саме, що було зроблено гарно, що було зроблено погано, і що потрібно зробити щоби виправити слабкі сторони.
чи не збираєтесь цим зайнятись ви?
2002.03.22 | Чемерис
Re: до речі, про УБК:
DevRand писав(ла):> здається ніхто досі не зробив post-action аналіз УБК,
> для того щоб використати позитивний та негативний досвід на майбутнє.
> А саме, що було зроблено гарно, що було зроблено погано, і що потрібно зробити щоби виправити слабкі сторони.
>
> чи не збираєтесь цим зайнятись ви?
Збираюся, але уже після виборів. Крім того я думаю, що УБК ще не закінчилося. Причини протесту не зникли. Думаю, що через кілька місяців після виборів акції протесту можуть поновитися.
2002.03.22 | Абу
які Ваші враження від відвідин сосіте_і_ви(-)
2002.03.22 | Володимир Чемерис
Re: які Ваші враження від відвідин сосіте_і_ви(-)
Перед ефіром я вирішував чи приймати запрошення Кісєльова і вирішив піти щоб Кісєльов не перетворив "круглий стіл " в гру в одні ворота. Йти на ефір мене попросили і інші герої фільму слова яких перекрутив Кловер. Я сподівався від ціеї передачі всього, але не передбачав, що це буде 4 проти одного. Знаючи манеру ведення телепередач Кісєльровим я обрав таку тактику: спочатку сказати найголовніші речі тобто спростувати твердження про фінансування опозиції американцями, що УБК зявилося не в результаті "геополітичних ігор", а поява УБК була зумовлена внутрішньоукраїнськими соціальними причинами, що фільм ПР - не документальний фільм а передвиборча агітка, спрямована проти опозиції, що Леся Гонгадзе обурена фільмом і вважає, що її цинічно використали. Мені здається що я виконав завдання по донесенню цієї інформації аудиторії. Для мене було дуже важливо що Кловер в телефонній розмові заявив що автори фільму не стверджували що акції протесту фінансувалися американцями. Проте, у російському перекладі фільму закадровий голос говорить чітко: американські фонди фінансували Україну без Кучми. Що це? Можливо Кловер не бачив останнього монтажу фільму. Можливо російський переклад не відповідає англійському текстові. В усякому разі Кісєлєв поспішив обірвати телефонну розмову з Кловером після мого запитання. Для мене також було важливо що не маючи більше аргументів Кісєлєв разів пять повторював одне й те саме запитання про фінансування Інституту "Республіка". Очевидно це чорно-піарівський прийом ІСТВ - навязування думки через її дубове повторення.Аналізуючи свої відповіді в ефірі я знайшов багато варіантів кращих відповідей, завжди так буває. Але думаю що я не програв. Принаймні мої виборці на Оболоні під час зустрічей висловлюють свою підтримку моїй позиції.
Я думаю що як і будь-який інший чорний піАр в україні фільм сприятиме зростанню рейтингу опозиції перед виборами.
2002.03.23 | Пані
Я вас теж підтримую у цьому + питання
Хоч і запізніло, але скажу, що на мою думку ви досягли своєї мети і витягли з тої ситуації максимум можливого.Не знаю, чи ви ще читаєте цю гілку, але якщо так, то задам питання.
Яке ваше ставлення до Малєнковіча? Як ви вважаєте, чи він щирий у своїх декларованих поглядах, чи це він на "службі"?
2002.03.25 | DevRand
а яка різниця? (-)
2002.03.22 | Фідель
Що на вашу думку важливіше у роботі нового парламенту
Прийняття нових законів чи створення механізму впровадження вже існуючих та контролю за їх виконанням?2002.03.22 | Володимир
До Чемериса
Чи будуть у Вас ще якісь теледебати і з ким?2002.03.22 | Володимир Чемерис
Re: До Чемериса
До виборів здається ні.2002.03.22 | Володимир Чемерис
Re: Що на вашу думку важливіше у роботі нового парламенту
Фідель писав(ла):> Прийняття нових законів чи створення механізму впровадження вже існуючих та контролю за їх виконанням?
І те і те: Прийняття нових законів - зокрема внесення поправок до Конституції, які б перетворювали Україну в парламентську республіку та забезпечували більше повноважень місцевого самоврядувнаня та виборність голів виконавчих органів на обласному та районному рівнях.
Створення механізмів впровадження вже існуючих законів - зокрема забезпечення реалізації прав людини, вже відображених в Українській Конституції: свободи слова, права на протест, права на соціальне забезпечення, безкоштовну освіту і медицину, неа працю і житло, на вільну економічну діяльність.
2002.03.22 | Абу
чи збираєтеся Ви подавати до суду на авторів "Піар"а(-)
2002.03.22 | Володимир Чемерис
Re: чи збираєтеся Ви подавати до суду на авторів "Піар"а(-)
Ми консультуємося з юристами. Вони оцінюють фільм як однозначну дифомацію і кажуть що процес має бути виграшним для нас. Ми зараз визначаємося з відповідачем. Чи це мають бути автори фільму чи медіа, що розповсюдили дифомацію (ІСТВ)і визначаємося з тим суд якої країни має розглядати справу америки чи України.2002.03.22 | Адвокат ...
До речі, як Ви вважаєте, зрештою,
Отой брудний пасквіль, себто "фільма" "ПіАР",-- хто йго виробив у тому вигляді, що він потрапив до етеру ICTV? Ч. Кльовер, чи "ґруппа таваріщчєй"?2002.03.22 | Чемерис
Re: До речі, як Ви вважаєте, зрештою,
Я вважаю що замовник цього фільму знаходиться в Україні. Цілком можливо що замовником є та ж людина яка купила права на показ цього фільму в Україні, тобто Віктор Пінчук. Фільм транслювався освітньою ТБ мережею в кількох штатах США та у канадській провінції Манітоба. Я думаю, що дуже мало американців та канадців подивилося цей фільм. Головний адресат цього фільму в Україні.2002.03.22 | Адвокат ...
ОК, якщо його бачили у Канаді та Гамериці
то чи не маєте Ви відомостей, що бачили тамтешні люди?Те, що й ми в Україні, чи щось інше.
А щодо замовника усієї цієї брудної комедії,-- я повністю із Вами погоджуюся. Пінчук з останніх сил намагається зробити ICTV de facto загальнонаціональним каналом, але не бажає витрачати грошей на техніку та фахівців.
2002.03.22 | Чемерис
Re: ОК, якщо його бачили у Канаді та Гамериці
Адвокат ... писав(ла):> то чи не маєте Ви відомостей, що бачили тамтешні люди?
>
> Те, що й ми в Україні, чи щось інше.
>
>
> А щодо замовника усієї цієї брудної комедії,-- я повністю із Вами погоджуюся. Пінчук з останніх сил намагається зробити ICTV de facto загальнонаціональним каналом, але не бажає витрачати грошей на техніку та фахівців.
Я не маю жодних відомостей принаймні від української діаспори про трансляцію цього фільму в Америці та Канаді.
2002.03.22 | Євген
Неорганізованість опозиції
Пане Володимире,Чи не вважаєте Ви, що головною проблемою опозиції є її неорганізованість. Навіть цю конференцію не змогли анонсувати за кілька днів - Ви ж бачите, скільки людей задало питання (не так уже й багато ...).
Ви кажете, що у Вас немає виходу на мас-медіа : але ж є "Грані", ну і проанонсували б там. Іноді Вас показують на телебаченні. Використовуйте активніше будь-який інформаційний привід.
2002.03.22 | Макс
Re: Що робити?
Мені цікаво знати вашу позицію стосовно наступних питань:1. Легалізація капіталів, ви за? Якщо так, то яким чином її проводити?
2. Виведення економіки з тіні, ви за? Якщо так то які шляхи?
Взагалі в тіні знаходиться не тільки кримінальна економіка, але й нормальний бізнес, який просто не може існувати рамках бюрократичної системи, тому я особисто не впевнений в необхілності виведення...
2002.03.22 | Чемерис
Re: Що робити?
Макс писав(ла):> Мені цікаво знати вашу позицію стосовно наступних питань:
> 1. Легалізація капіталів, ви за? Якщо так, то яким чином її проводити?
> 2. Виведення економіки з тіні, ви за? Якщо так то які шляхи?
>
> Взагалі в тіні знаходиться не тільки кримінальна економіка, але й нормальний бізнес, який просто не може існувати рамках бюрократичної системи, тому я особисто не впевнений в необхілності виведення...
1) Я проти легалізації кримінальних капіталів. Якщо таке станеться то це стане прецедентом посилаючись на який люди будуть продовжувати красти. Вони думатимуть - якщо вибачили іншим, то вибачать і мені.
2) Я за. Шляхи - забезпечення економічної свободи, зменшення прав податкових та інших репресивних органів.
2002.03.22 | Чемерис
Re: Неорганізованість опозиції
Щиро дякую за пораду.Рішення про цю інтернеет конференцію було прийняте буквально на ходу.
Грані виходять раз на тиждень і тому неможливо інформувати оперативно через них.
Щодо неорганізованості опозиції, то я поділяю Вашу думку. Минулого літа на ФНП я говорив Морозу і Юлі про сербський досвід, коли 18 партій - лівих і правих обєдналися в Демократичну
Опозицію Сербії і скинули мілошевича.
В нас на жаль взяли гору партійні амбіції.
Тому я вирішив не йти до жодної партії і на виборах виступаю як безпартійний.
2002.03.22 | Адвокат ...
Перепрошую, чи не могли б Ви росказати про
Ваше політичне кредо. Бо неорґанізованість опозиції,-- то штука відома. А от про Ваші політичні погляди хотілося б почути від Вас безпосередньо.2002.03.22 | Чемерис
Re: Перепрошую, чи не могли б Ви росказати про
Адвокат ... писав(ла):> Ваше політичне кредо. Бо неорґанізованість опозиції,-- то штука відома. А от про Ваші політичні погляди хотілося б почути від Вас безпосередньо.
Кількома словами.
Зміна системи економічних соціальних та політичних відносин з авторитарних пострадянських на демократичні європейські.
Свого часу ми зробили Україну незалежною. Тепер ми мусимо її зробити демократичною та соціальною країною.
2002.03.22 | Адвокат ...
І знову про ПіАР.
Я продивився багацько відгуків про ту передачу на ICTV. Майже усі, хто її бачив, стверджують, що пан Малазонія твердо та весь час пеебував на стороні Кісєльова & Со.А яке Ваше враження? Тоді, на етері та зараз.
Дякую!
2002.03.22 | Чемерис
Re: І знову про ПіАР.
Адвокат ... писав(ла):> Я продивився багацько відгуків про ту передачу на ICTV. Майже усі, хто її бачив, стверджують, що пан Малазонія твердо та весь час пеебував на стороні Кісєльова & Со.
>
> А яке Ваше враження? Тоді, на етері та зараз.
>
> Дякую!
Лаврентія Малазонія тільки один раз "уколов" Малінковіча через його 13-річне перебування на Заході і цим створив враження своєї обєктивності. Всі інші слова Малазонії були спрямовані проти мене і я не почув від нього аргументованої критики. Натомість, він апелював до особистих речей - до почуття жалю і т. ін., при чому повторювався в цьому.
2002.03.22 | Фідель
Як ви розцінюєте останні заяви щодо виборів
зроблені росіянами та американцями?Ваше відношення до антиамериканської істерії, яку розпочали владні кола України?
2002.03.22 | Чемерис
Re: Як ви розцінюєте останні заяви щодо виборів
Фідель писав(ла):> зроблені росіянами та американцями?
>
> Ваше відношення до антиамериканської істерії, яку розпочали владні кола України?
Антиамериканська та антизахідна істерія почалася в Україні вже давно. Коли дивишся телевізор, складається враження, що ми повернулися в часи СССР. Заяви американців я розцінюю так само як прозвучала моя цитата в фільмі піаР - єдина яка не була спотворена: права людини - поняття загальнолюдське - тому для нього не може бути кордонів.
2002.03.22 | Совпаф
антиамериканизм и Украина
антиамериканские выступления, - это естественная реакция людей на агрессивную глобалистическую политику США, причем не только в Украине или России, но и во всем мире. Что есть движение антиглобалистов Европы, как не протест против гегемонистической, мондуалистской позиции, что заняла в последнее время политическая элита США. Мы стремимся стать частью Европы и, поэтому, выступая в поддержку политики ЕвроСоюза, мы делаем шаг на встречу своему будущему в нашем общеевропейском доме.А двурушничество и лояльность агрессивным устремлениям США породит лишь недоверие к Украине среди стран ЕвроСоюза, а вот этого нужно любыми путями избежать.
2002.03.22 | Чемерис
Re: антиамериканизм и Украина
Я - прибічник антиглобалістського руху. І європейські демократичні та соціальні порядки мені подобаються більше, ніж американські. Але це жодним чином не заперечує тезу про те, що у справі прав людини не може бути кордонів.2002.03.22 | Адвокат ...
Скажіть, а що поганого містть в собі ґльобалізація? (-)
2002.03.22 | Чемерис
Re: Скажіть, а що поганого містть в собі ґльобалізація? (-)
Однозначно погане - уніфікація політичних, економічних, соціальних і, навіть, культурних порядків. Індіанці майя в Мексиці, принаймні, повстали саме проти цього. Окрім того, в умовах світового домінування США, ця уніфікація йтиме саме в американському варіанті, який я вважаю дуже далеким від ідеалу.2002.03.22 | Адвокат ...
Не згоден катеґорично!
Сучасний стан розвитку економіки не передбачає автоматичного мавпування гамериканських культурних стандартів. Так, що стосується виробничо- торгівельної сфери,-- згоден. Але ж, гамериканські стандарти тут,-- чи не найдосконалі. Як на мене, у царині культури все залежить від наріду. Гарний приклад -- японці.2002.03.22 | Адвокат ...
От, як, дай Вам Бог, Ви потрапите до Парляменту
у якій комісії, чи комітеті, Ви бажали б працювати?До якої фракції, чи депутатської ґрупи маєте намір увійти?
2002.03.22 | Чемерис
Re: От, як, дай Вам Бог, Ви потрапите до Парляменту
Якщо потраплю до парламенту, то цілком серйозно маю намір стати головю комісії з прав людини. Щодо фракції, то увійду до опозиційної. Треба подивитися чи потраплять до парламенту Мороз і Юля і на які шматки розпадеться "Наша Україна". Коли побачимо які опозиційні фракції зявляться у парламенті, прийде час вирішувати питання вступу до однієї із них.2002.03.22 | Совпаф
Re: От, як, дай Вам Бог, Ви потрапите до Парляменту
прежде всего желаю вам победы на предстоящих выборах. Ответьте пожалуйста, став руководителем комиссии по правам человека, будете ли вы решать вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного? 50% процентов населения были бы вам благодарны за то, что вы им позволите без ограничений пользоваться языком их постоянного общения? Поверьте, в Донбассе и многих других регионах Украины люди испытывают много неудобств из-за необходимости заполнять бланки и др. официальную документацию на укр. языке.парламенту, то цілком серйозно маю намір стати головю комісії з прав людини. Щодо фракції, то увійду до опозиційної. Треба подивитися чи потраплять до парламенту Мороз і Юля і на які шматки розпадеться "Наша Україна". Коли побачимо які опозиційні фракції зявляться у парламенті, прийде час вирішувати питання вступу до однієї із них.
2002.03.22 | Адвокат ...
Шановний! А що, як надати москальській мові
статус ... ну який там Ви їй хочете надати статус,-- так в Україні відразу стане краще? Чи то -- лише "розминка" перед наданням Україні статусу москальської губернії? Це не стьоб, не задрочка. Серьозно. Що з тієї забавки вийде?2002.03.22 | Чемерис
Re: От, як, дай Вам Бог, Ви потрапите до Парляменту
Шановний Совлаф. Я Вам розповім про те, як я вже вирішив проблему з російською мовою, принаймні у своїй сім"ї.Я познайомився з моєю майбутньою дружиною в Університеті. Вона родом з Волгограда і не могла сказати українською "Добрий день". За два (два!) тижні по нашому знайомству вона говорила українською краще за всіх на курсі. Згодом вона стала достатньо відомою україномовною журналісткою.
На власному прикладі я можу стверджквати, що для етнічних росіян перехід на близьку українську мову не складає жодних проблем.
2002.03.22 | Совпаф
Re: От, як, дай Вам Бог, Ви потрапите до Парляменту
пример вы привели интересный, подтверждающий, что суб-этносы восточных славян (русские, украинцы, беларусы) могут прекрасно уживаться под одной крышей, но это не снимает проблемы в государственном масштабе, я считаю нарушением прав человека заставлять людей живущих в Луганской, Донецкой обл., Крымской автономии использовать только украинский язык в официальном делопроизводстве. А представьте себе введение только русского языка для официальной корреспонденции во Львове, Тернополе ? Какова будет реакция?!! Мы строим демократическое государство, в котором должны учитываться права людей, причем всех, без исключения и деления на украинцев, татар или русских.Шановний Совлаф. Я Вам розповім про те, як я вже вирішив проблему з російською мовою, принаймні у своїй сім"ї.
Я познайомився з моєю майбутньою дружиною в Університеті. Вона родом з Волгограда і не могла сказати українською "Добрий день". За два (два!) тижні по нашому знайомству вона говорила українською краще за всіх на курсі. Згодом вона стала достатньо відомою україномовною журналісткою.
На власному прикладі я можу стверджквати, що для етнічних росіян перехід на близьку українську мову не складає жодних проблем.
2002.03.22 | Адвокат ...
Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Бо, якщо українець без надриву взмозі опанувати москальську, то що заважає москалеві, чи кацапові вивчити українську?2002.03.22 | Совпаф
Re: Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Вы явный противник насильственной русификации Украины в предшествующий период истории, вы как и многие другие называете это насилием над правом украинцев общаться на родном языке, так почему же сейчас вы наступаете на те же грабли, и проводите насильственную украинизацию населения Восточной Украины, которое и в быту и на работе общается на русском? Сейчас мы стремимся в ЕвроСоюз и строим демократическое государство, отличное от того, что мы имели раньше, но поступая в отношении языка и культуры также, как и ваши апологеты (русификаторы), мы лишаем себя права называться цивилизованным и демократическим обществом.2002.03.22 | Адвокат ...
Re: Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Совпаф писав(ла):> Вы явный противник насильственной русификации Украины в предшествующий период истории, вы как и многие другие называете это насилием над правом украинцев общаться на родном языке, так почему же сейчас вы наступаете на те же грабли, и проводите насильственную украинизацию населения Восточной Украины, которое и в быту и на работе общается на русском? Сейчас мы стремимся в ЕвроСоюз и строим демократическое государство, отличное от того, что мы имели раньше, но поступая в отношении языка и культуры также, как и ваши апологеты (русификаторы), мы лишаем себя права называться цивилизованным и демократическим обществом.
Ви знаєте, я й зараз є супротивником москалізації України. А вона, москалізація, йде "полним ходом", як кажуть москалі. Як ви подивитися на українські реалії неупереджено,-- наврядчи будете з цим "медичним" фактом сперечатися.
А от до моїх аполоґетів- русифікаторів, перепрошоую,-- "нє доґнал".
Стосовно ж "насильницької", або ж,-- "ґвалтівної", як деякі москальско- "озабочєнниє" кажуть, українізації,-- даруйте, але де Ви її знайшли? Де є в Україні отой Урюпінск, що його "насильницьким чином українізують"? Та й кому, я маю на увазі представників Ку-чмо-вського режиму, те потрібно? Самому Ку-чмо-ві? Чи, може його "громадському зятеві",-- Пінчукові? Чи його "бойовій подрузі",-- Інє Боґословской? Чи може, без неї, себто,-- українізації, поганий сон мають панове Суркіс із Медведчум, чи панове Тігіпко із Януковичем? Хто!
І ще одне, дивна річ! Москалі з кацапами доволі швидко навчаються анґлійської, чи гамериканської у Штатах, німецької у Німеччіні, а тут,-- "такой облом", прости Господи,-- чи не найближчої до власної мови за 10 ( десять!!! ) років,-- "ну нікак, хоть кол на ґоловє тєші!"
2002.03.22 | Совпаф
Re: Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Ви знаєте, я й зараз є супротивником москалізації України. А вона, москалізація, йде "полним ходом", як кажуть москалі.О какой русификации на сегодняшний день вы говорите? Кто проводит эту Вашу русификацию? Или она спонсируется из Кремля, который погряз во внутренних разборках и чихать хотел на проблемы русскоязычного населения Прибалтики, Казахстана и тем более Украины? Или главный подвижники русификации Березовский с Гусинским?!! Прежде, чем выдавать в эфир такие бездумные тезисы, нужно подумать, а обосновано ли ваше утверждение, или вы следуете принципам Геринга: «чем невероятнее ложь,тем скорее в нее поверит народ»? Любой процесс такого рода, будь то украинизация, русификация, латинизация и т.д. должен направляться и координироваться из центра, чего совершенно незаметно в нынешнем рукодстве РФии. Предвижу ваши банальные реплики насчет заполонившей все российской попсы, рускоязычных книг и телевидения, ну так никто же не заставляет вас любезный все это бездумно потреблять. Демократическое общество тем и ценно, что оно дает ПРАВО ВЫБОРА. И у людей желающих говорить и писать на русском языке должно быть такое ПРАВО. Мы же говорим не о тысяче или даже сотнях тысяч людей, говорящих по русски, таких людей миллионы, десятки миллионов в Украине, так почему же мы должны замалчивать этот вопрос. У нас что аппартеид в стране?
Стосовно ж "насильницької", або ж,-- "ґвалтівної", як деякі москальско- "озабочєнниє" кажуть, українізації,-- даруйте, але де Ви її знайшли? Де є в Україні отой Урюпінск, що його "насильницьким чином українізують"?
Вы лицемерите, любезный пан Адвокат, тогда о какой насильственной русификации можно говорить во времена Российской империи или Советского Союза? «даруйте, але де Ви її знайшли? Де є в Україні отой Тернопiль, що його "насильницьким чином русiфиковалi"? В школах изучали украинский язык, мой дед в 26 -29 годах при Советах ,живя на Луганщине выучил украинский язык и так, что помнил всю жизнь, также никто не запрещал общаться на украинском, писать и издавать книги и т.д. - были те же условия, что и сейчас на Украине в отношении русского языка, только вот вы и др. национал-патриоты с пеной у рта называете это "ґвалтівної" русификацией, - это обыкновенная ложь и лицемерие.
Москалі з кацапами доволі швидко навчаються анґлійської, чи гамериканської у Штатах, німецької у Німеччіні, а тут,-- "такой облом", прости Господи,-- чи не найближчої до власної мови за 10 ( десять!!! ) років,--
Во-первых в Штатах, та Німеччіні, по русски не говорят, как минимум 50%, а реально гораздо % больше населения. И вы это прекрасно знаете, и снова «говорите неправду», если не сказать жестче. Во-вторых, и в Штатах и в Германии есть целые районы говорящие по-русски, есть там же и украинские общины, причем значительная часть (особенно пожилые люди) так и не знают местного языка. И если люди, считают родным Русский язык, то это их полное право.
З метою завадити їм, зрештою, стати нарідом, саме, УКРАЇНСЬКИМ НАРІДОМ?
Хочу заметить, что ваше видение украинского народа сильно отличается от мнения украинцев живущих в Восточной Украине
И больше всего возмущает, это то, что вы нагло, нисколько не смущаясь неоднократно лжете, выдавая желаемое за действительное. Это такое демократическое и справедливое общество вы собираетесь построить в Украине? Общество построенное на обмане себя и других?
2002.03.23 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей
дозволю собі дискутнувати a propo, Ви ж розумієте українську(++)
О какой русификации на сегодняшний день вы говорите? Кто проводит эту Вашу русификацию?русифікація проводиться українським урядом, який створює для українського книговидання такі умови, що залишається замість Котигорошка і Лиса Микити друкувати казочки про Іванушку-дурачка і Лєнівава Ємєлю...
Или она спонсируется из Кремля, который погряз во внутренних разборках и чихать хотел на проблемы русскоязычного населения Прибалтики, Казахстана и тем более Украины?
не вважаю за потрібне брати приклад з декого з чорною мордою, що, здійснюючи дипломатичні (!!!!!) функції, втручається в внутрішні справи країни-господаря (фі, как нєваспітанна, настаяшчій moveton)
Или главный подвижники русификации Березовский с Гусинским?!! Прежде, чем выдавать в эфир такие бездумные тезисы, нужно подумать, а обосновано ли ваше утверждение, или вы следуете принципам Геринга: «чем невероятнее ложь,тем скорее в нее поверит народ»?
див. відповідь вище
стосовно податкової політики на книговидання - то ПДВ на книги - злочин проти власних дітей
Любой процесс такого рода, будь то украинизация, русификация, латинизация и т.д. должен направляться и координироваться из центра, чего совершенно незаметно в нынешнем рукодстве РФии.
скільки можна, припиніть втручатись у внутрішні справи то однієї, то другої держави. Вибачте, Ви - невихований...
Предвижу ваши банальные реплики насчет заполонившей все российской попсы, рускоязычных книг и телевидения, ну так никто же не заставляет вас любезный все это бездумно потреблять.
цінність демократичного суспільства - не в здатності продукувати дурниці, а в спроможності їх розпізнавати і вчасно відкидати...
Ви нге лише невихований, а й спритний хитрюга...
Демократическое общество тем и ценно, что оно дает ПРАВО ВЫБОРА. И у людей желающих говорить и писать на русском языке должно быть такое ПРАВО.
не жонгюйте поняттями - Ваше право говорити і писати (!) російською толерується і навіть респектується (я ж Ваші здебільшого нісенітниці читаю) навіть на цьому форумі
Мы же говорим не о тысяче или даже сотнях тысяч людей, говорящих по русски, таких людей миллионы, десятки миллионов в Украине, так почему же мы должны замалчивать этот вопрос. У нас что аппартеид в стране?
шановний, підміняти поняття - методі більшовиків
фі, я повинен був відразу здогодатись - хто Ви
все, з мене досить
далі не дискутую
це не спокійна дискусія з намаганням відшукати істину, а звинувачення у всіх (!) гріхах однієї людини...
2002.03.23 | Ратибор
P.S.
русифікація проводиться українським урядом, який створює для українського книговидання такі умови, що залишається замість Котигорошка і Лиса Микити друкувати казочки про Іванушку-дурачка і Лєнівава Ємєлю...ваши тезисы расчитаны на обывателей, надеюсь на этом форуме таких не много, НДС на книгоиздательство в Украине в равной степени бьет как по украиноязычным, так и русскоязычным изданиям. Аналогичные проблемы у тех кто хочет издавать книги на татарском языке или иврите, поэтому данная проблема не украинской книги, а книгоиздательства в целом. Или по вашему кто-то ходит с указкой вычленяя из общего числа книги на украинском языке и накладывет на них НДС? Смешно. Если вам так хочется заполонить страну книгами на родном вам языке, поступайте как многие ведущие издатели мира, - печатайте книги на украинском (русском, татарском) языке там, где это выгодно, например в той же России, не хотите в России печатайте в Латвии или Зимбабве, одно ясно ваша проблема надумана. Важно другое, что даже если вы завалите всю страну изданиями на укр. языке, вы скорее всего станете банкротом, это я вам говорю, как человек имеющий свой бизнес.Могу себе представить заваленные украинскими книгами прилавки в родном мне Днепропетровске или том же Луганске. Ваш сегмент рынка в самых густнаселенных и развитых областях страны (Донбасс и Криворожский Бассейн) максимум 10%, на юге страны еще меньше. Чтобы ваши книги покупали, нужно уничтожить все книги на русском языке (татарском, иврите....), а это уже фашизм.
Вы неправильно подходите к решению вопроса об украиноязычной книге или вообще популяризации украинского языка, - пишите книги, которые бы становились мировыми шедеврами и тогда многие бы захотели их прочитать их в оригинале, сочиняйте песни, которые бы пел весь мир или хотя бы СНГ (как это делает "Океана Эльзы" в Москве) или создавайте мощную экономику, как в США или Германии, чтобы ваши партнеры по бизнесу считали за честь говорить на вашем родном языке...вот где решение проблемы.
не вважаю за потрібне брати приклад з декого з чорною мордою, що, здійснюючи дипломатичні (!!!!!) функції, втручається в внутрішні справи країни-господаря (фі, как нєваспітанна, настаяшчій moveton)
вы здесь, не знаю только почему , забыли упомянуть о Мадлен Олбрайт, которая нанесла визит в Украину аккурат за 2 месяца до выборов, вызвала (еще раз повторяю) "вызвала" себе на ковер всех ведущих политиков страны, и проинструктировала их о том, кто должен победить на выборах, а кто нет...сразу сняли Грача и многих других потенциальных депутатов под надуманными предлогами............почему об этом вы не говорите на форуме...или этот форум как раз и оплачиается теми, кто дает высшему руководству страны такого рода "инструкции"?
див. відповідь вище
стосовно податкової політики на книговидання - то ПДВ на книги - злочин проти власних дітей
см. выше
скільки можна, припиніть втручатись у внутрішні справи то однієї, то другої держави. Вибачте, Ви - невихований...
это вы об американцах, надеюсь.....хотя расчитывать на вашу сознательность и объективность вряд ли приходится
цінність демократичного суспільства - не в здатності продукувати дурниці, а в спроможності їх розпізнавати і вчасно відкидати...
Ви нге лише невихований, а й спритний хитрюга...
у вас интересное виденение демократии, примерное такое же как и в Южной Африке времен аппартеида.
Демократическое общество тем и ценно, что оно дает ПРАВО ВЫБОРА. И у людей желающих говорить и писать на русском языке должно быть такое ПРАВО.
не жонгюйте поняттями
"жонглирование понятиями" - это ваш конек.
шановний, підміняти поняття - методі більшовиків
фі, я повинен був відразу здогодатись - хто Ви
кто из нас подменяет понятия? я сказав, что в Украине на русском говорят более чем 50% населения или вы отрицая это?
все, з мене досить
далі не дискутую
вы себе льстите
2002.03.23 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей
стоп стоп стоп
стоп стоп стопдо Вашого відання, моє "постійне місце проживання" знаходиться в 1500 метрах від книжкового базару петрівка
і до Вашого відання я знайомий з тим асортиментом, що там продається, зовсім непогано, а деякі продавці знають мене в лице і пропонують нове/цікаве без запитань, просто через те, що я підійшов до прилавку...
про цінову політику, яка спричинена тим, що в росії книги друкувати дещевшеі тому попит перш за все приходиться на книги російських видавництв - не вважаю за потрібне з Вами дискутувати
очевидно ціна паперу/дерева/целлюлози на російському ринку для Вас - величина невідома...
от коли на петрівці буде хоча б 50% книг, виданих УКРАЇНСЬКИМИ видавництвами (а не українською мовою!!!) - тоді підходьте х Вашими лозунгами...
... проблема надумана.
всі проблеми надумані - в тому сенсі, що треба думати, як їх вирішувати
Важно другое, что даже если вы завалите всю страну изданиями на укр. языке, вы скорее всего станете банкротом, это я вам говорю, как человек имеющий свой бизнес.
я бачу, що ви намагаєтесь дискутувати з двох позицій, які на жаль оджна одну виключають
то Ви вважаєте, що ДЕРЖАВА україна повинна міняти свою політику - тобто говорите як політик,
то - як бізнесмен
...
якщо Ви не помічаєте при цьому протиріч (хоча б з точки зору теорії "загального блага", я вже не згадую принесену Вашими апологетами в 20-х роках на "штиках" теорію "класової боротьби",
то у мене логічно виникає потреба запитати у Вас про Ваші пріоритети, тобто - що для Вас головніше - максимізація прибутку ("бізнес") чи загальне благо ("держава")?
Могу себе представить заваленные украинскими книгами прилавки в родном мне Днепропетровске или том же Луганске. Ваш сегмент рынка в самых густнаселенных и развитых областях страны (Донбасс и Криворожский Бассейн) максимум 10%, на юге страны еще меньше.
Ви знаєте, переклад "Юридичної методології" Райнгольда Ціппеліуса (Rainhold Zippelius, Juristische Methodenlehre) в мене вихоплювали з руками - українською - і хто російські доктори
а той словничок термінології публічного права, який ось уже 4 роки готує авторський колектив, де я маю за честь сидіти поряд і слухати - росіяни видирали в мене з руками (при тому, що розширене пояснення там - виключно українською, а російською - лише слова Stichwortе)
тому - я з Вами згоден в тій степені, в якій Ви вважаєте, що головне - це зміст книги
то невже Ви спроможні поставити по рівню соціальної релевантності і водночас художньої виразності нєкрасовську "дорогу" і "лиса микиту" чи "каменярів" франка?...
Чтобы ваши книги покупали, нужно уничтожить все книги на русском языке (татарском, иврите....), а это уже фашизм.
то Ви сказали!
> Вы неправильно подходите к решению вопроса об украиноязычной книге или вообще популяризации украинского языка, - пишите книги, которые бы становились мировыми шедеврами и тогда многие бы захотели их прочитать их в оригинале, сочиняйте песни, которые бы пел весь мир или хотя бы СНГ (как это делает "Океана Эльзы" в Москве) или создавайте мощную экономику, как в США или Германии, чтобы ваши партнеры по бизнесу считали за честь говорить на вашем родном языке...вот где решение проблемы.
звичайно, але поки замість рішення проблем державного управління чи, конкретніше, - інституту президента наприклад - Ви будете витягувати Вашу "язикою карту" - змін не буде
чи Ви вважаєте, що якщо я з німецької перейде на російську то стану краще жити? хаха...
>
>
> не вважаю за потрібне брати приклад з декого з чорною мордою, що, здійснюючи дипломатичні (!!!!!) функції, втручається в внутрішні справи країни-господаря (фі, как нєваспітанна, настаяшчій moveton)
>
> вы здесь, не знаю только почему , забыли упомянуть о Мадлен Олбрайт, которая нанесла визит в Украину аккурат за 2 месяца до выборов, вызвала (еще раз повторяю) "вызвала" себе на ковер всех ведущих политиков страны, и проинструктировала их о том, кто должен победить на выборах, а кто нет...
ДО Вашого відома - її запросили... більше того - у неї відкрите запрошення
від того, хто так любий Вашому серцю - від русскоязичного ЧУЧМИ, якого в 94-му саме за це й обрали...
ну і шо?
я не винен що в 94-му комусь захотілось ЧУЧМИ...
а потім його вже гді зняти...
сразу сняли Грача и многих других потенциальных депутатов под надуманными предлогами............
та ні, якраз грач залишається кандидатом в верховну раду
зняли його кримські судді за брехню в декларації
почему об этом вы не говорите на форуме...или этот форум как раз и оплачиается теми, кто дает высшему руководству страны такого рода "инструкции"?
що за інструкції?
>
> див. відповідь вище
> стосовно податкової політики на книговидання - то ПДВ на книги - злочин проти власних дітей
>
> см. выше
>
> скільки можна, припиніть втручатись у внутрішні справи то однієї, то другої держави. Вибачте, Ви - невихований...
>
> это вы об американцах, надеюсь.....хотя расчитывать на вашу сознательность и объективность вряд ли приходится
ну якщо б олбрайт не запрошували (а чого запрошують - бо грошики за кордоном лежать і ще деЯкі речі є...), а вона сама з цього приводу висловлювалась... хоча якщо Ви наведете мені докази, з яких буде слідувати шо вона приїхала з власної ініціативи, а не на запрошення "поспостерігати", то я готовий переглянути свою точку зору...
а чоромирдін...
думаю, люди, які не вміють сформулювати свої думки, навряд чи здатні і думати
...
>
> цінність демократичного суспільства - не в здатності продукувати дурниці, а в спроможності їх розпізнавати і вчасно відкидати...
> Ви нге лише невихований, а й спритний хитрюга...
>
> у вас интересное виденение демократии, примерное такое же как и в Южной Африке времен аппартеида.
чи не були би Ви так ласкаві поглибити проведені Вами аналогії щодо мого бачення демкратії і АПАРТЕЇДУ
надто вже звинувачення цікаве
>
> Демократическое общество тем и ценно, что оно дает ПРАВО ВЫБОРА. И у людей желающих говорить и писать на русском языке должно быть такое ПРАВО.
>
>
> не жонгюйте поняттями
вибачте, що відразу не пояснив Вам, де бачу оте ЖОНГЛЮВАННЯ
так от, у русскіх і російськомовних Є ПРАВО писати росмійською, читати російською і навіть СУДИТИСЬ (не отримувати документи, а саме судитись) російською
якщо цього недостатньо - то говоріть про потребу внести зміни в конституцію напряму, без підміни слабшого поняття сильнішим
саме це я і вважаю з Вашого боку (якщо Ратібор - це Совпаф) жонглюванням
> шановний, підміняти поняття - методі більшовиків
> фі, я повинен був відразу здогодатись - хто Ви
>
> кто из нас подменяет понятия? я сказав, что в Украине на русском говорят более чем 50% населения или вы отрицая это?
>
якою мовою написана фраза:
"ізвінітє мєня, я ж не можу отак вот ета вам нічєво нє сказав узяти і піти"
а так САМЕ ТАК говорить ЗНАЧНА частина уркаїнського населення
то може й книжки цією мовою друкувати треба?
нюню
>
> все, з мене досить
> далі не дискутую
>
> вы себе льстите
а може Вам?
2002.03.23 | Чемерис
Re: Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Ніде, ні на Сході України, ні на Заході не помічав жодних слідів примусової українізації.2002.03.23 | Ратибор
Re: Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Ніде, ні на Сході України, ні на Заході не помічав жодних слідів примусової українізації.Выше мы обсудули данный вопрос и вот в каком ключе:
===========
Стосовно ж "насильницької", або ж,-- "ґвалтівної", як деякі москальско- "озабочєнниє" кажуть, українізації,-- даруйте, але де Ви її знайшли? Де є в Україні отой Урюпінск, що його "насильницьким чином українізують"?
Вы лицемерите, любезный пан Адвокат, тогда о какой насильственной русификации можно говорить во времена Российской империи или Советского Союза? «даруйте, але де Ви її знайшли? Де є в Україні отой Тернопiль, що його "насильницьким чином русiфиковалi"? В школах изучали украинский язык, мой дед в 26 -29 годах при Советах ,живя на Луганщине выучил украинский язык и так, что помнил всю жизнь, также никто не запрещал общаться на украинском, писать и издавать книги и т.д. - были те же условия, что и сейчас на Украине в отношении русского языка, только вот вы и др. национал-патриоты с пеной у рта называете это "ґвалтівної" русификацией, - это обыкновенная ложь и лицемерие.
==============
P.S.извиняюсь, за несколько резкий тон нашей переписки с паном Адвокатом.
2002.03.23 | Остап Сулейман Ібрагім Берта Марія ібн-Бендер бей
дозволю собі встряти в діалог
запитання:а що по-Вашому таке бій під Крутами, де загинуло три сотні студентів від рук армії муравйова? не поясните?
це - не ...фікація, але досить специфічним методом7
чи Вам про це нічого не відомо?
або оце:
ПОВСТАНСЬКИЙ РУХ НА СУМЩИНІ
Про наш край написано багато. Сухої статистики і цікавих оповідань. Але найяскравіші сторінки книжок тьмяніють у
порівнянні з прикладами героїчної боротьби за Українську Державність, які і сьогодні підносять нас над буденністю, надихаючи
вірою в Перемогу над Злом.
В цьому році Управа СУМ”Сумщина” готує до друку книгу про повстанців нашої області . Передбачається що туди увійдуть
розповіді про отаманів 20-х років, малодосліджені сторінки Опору 30-х. Значна частина дослідження буде присвячена діяльності
Організації Українських Націоналістів на території Сумської області в роки 2-ої Світової війни.
Більшою мірою нове видання буде побудовано на архівних джерелах, меншою – на спогадах та попередніх публікаціях.
Матеріали, що публікуватимуться вперше, розкриють роль і місце нашого краю в добу Визвольних Змагань 1917-1920рр.
Сьогодні ми вже багато знаємо про Отаманію як запізнілу реакцію на Українську Революцію. Знаємо і про трагічні наслідки
цього запізнення. Менш відомо про те, що саме в нашій області та суміжних з нею районах Чернігівщини в період з 1919 по1923
рік діяло 106 (!) протибільшовицьких партизанських загонів. З них тільки у Глухівському повіті (за попередніми відомостями) –
56. Тут існувала ціла повстанська республіка, загони якої боронили рідну землю від російсько-більшовицьких загарбників.
Комуністичні банди помічали свій шлях масовими розстрілами заручників, концтаборами, грабунком українських селян,
нищенням духовних святинь. В донесеннях червоних головорізів часто зустрічаються такі імена народних месників, як
отаманша “Маруся Кривущенко и офицер-петлюровец Иванюк”, отамани: Галако, Ткаченко, Шевченко, Андрієнко (Сумський
повіт), Листопад (Охтирщина), Гетьман (Лебединський повіт), Висоцький (Конотопський повіт), Коваль, Хавро (с. Вільшана),
Буховецький (Недригайлівський повіт), Крупський (на межі Лебединського та Гадяцького районів), Ворошилов (с. Юнаківка).
Як завжди вражає розмахом Роменщина. Тут, особливо у Глинській волості та навколишніх селах Чеберяках, Мокіївці,
Хоминцях, та ін. населених пунктах і суміжних з ними лісах боролись з ворогом “острови свободи”, малодоступні для
загарбників. Захист населення від “продотрядов” та терору ЧК здійснювали загони отаманів Кирила Вовка, Бея, Греся,
Крючковського, Хорченка, Трофимова, Лапка, Христового, та ін.
Повсюди спалахували селянські повстання, ось одне з повідомлень С-Будського виконкому за 1919 рік: “За последнее время в
окрестных деревнях поднимаются частые возстания, как например: 3 февраля в Берёзке, куда пришлось послать отряд в 10
человек милиционеров и всё было сделано. 6 февраля в Голубовке возстание приняло большие размеры, ввиду чего пришлось
послать отряд милиционеров 25 человек при содействии военного контроля, который дал также 5 человек и пулемёт с
Бородулиным и Шевелёвым во главе. Возстание подавлено, арестовано 10 человек зачинщиков... один контрреволюционер.
Уже пятый день требуется срочное расследование. Вам уже телеграммой было сообщено о немедленной высылке следователя
Финкельштейна”.
ФР – 1809, оп.2, спр.1, арк.10
З цього ж документу відомі прізвища “райисполкомовского” начальства, яке керувало придушенням повстання: Гончаров,
Селезньов, Шевельов, Корольов, Сивцов, Заплаткін, Бородулін, Осіпов – коментарі зайві.
Крім прямої дії чекісти широко застосовували мережу “секретных агентов” – стукачів, місячна платня яких становила 1800
крб.
У смертельному двобої з жорстоким і підступним ворогом повстанців активно підтримувало населення області. Більш того,
саме воно і було отими “бандформированиями”, для захисту від яких було створено “План обороны г.Сумы. Приказ №2 от 15
сентября 1921 года... Начобороны г.Сумы комбриг Лепин.”
ФР – 88, оп.3, спр.10б, арк.195
Героїчний спротив червоним окупантам тривав доти, доки була можливість постачати озброєння для загонів. Останнього
отамана Пилипа Ващенка спецпідрозділи НКВС розбили в шосткинських лісах аж у січні 1929р. А вже 1932-го спалахнуло нове
велике повстання у с.Собичеве (див. газ. “Гроно” ч.4 за 1998р.).
Цікавим є питання про озброєння українських партизанів та чисельність загонів. Вони були різними. В документах
зустрічаються повідомлення про боївки з 20 чоловік, але були і з‘єднання числом 2-3 тис. і більше воїнів з озброєнням, як
наприклад, у отамана Христового: 6 кулеметів, 600 гвинтівок, 2 гармати, 300 возів; або як у отамана Кривущенко Марусі: 7-12
кулеметів, 12 тачанок, 250 возів, 1000 кінноти.
Тривалий час комуністична пропаганда розповідала байки про те, як “радісно” вітали прихід радянської влади українські
селяни. Сподіваємося, що ознайомлення з архівними документами 20-х років не тільки розвіє міф про терплячу вдачу українця,
а й спонукає до серйозного осмислення подій сучасності та місця кожного у цьому складному житті.
В одному з випусків газ. “Гроно” вже повідомлялося про діяльність ОУН(б) на Сумщині. Дослідження в цій галузі ведуться і
далі. Так вдалося розшукати родичів і знайомих Провідника ОУН на Сумщині Семена Сапуна, знайти фото, встановити окремі
деталі його життя. На сьогодні вже відомі обставини діяльності і героїчної загибелі цієї надзвичайно чесної і вольової людини.
Зберігся навіть літературний доробок у вигляді окремих статей. Особливий інтерес становить цикл “В застінках Сумського
НКВС”. Це спогади пережитого арешту і ув`язнення у 1938р. Навіть самі по собі вони є значною історико-документальною
цінністю і будуть включені до майбутньої збірки. Робляться спроби встановити прізвища інших 40 членів ОУН, які в кінці
1942р. були закатовані гітлерівцями разом зі своїм Провідником. Цікаво, що через рік на Сумщині було арештовано вже 230
українських націоналістів.
Тож хотілося хоча б частково дослідити подробиці і цієї події, як і діяльність загонів УПА на кордоні Чернігівської і Сумської
областей. А що вони існували – вже немає сумніву. Адже ще влітку 1943 р. з Волині в рейд на північно-східні землі України
вирушила військова частина УПА під командою “Верещаки” та “Євгена”. Повстанська преса, повідомляючи про цей рейд,
наголошувала, що місцеве населення радо зустрічало вояків УПА, які провели кільканадцять переможних боїв проти німців і
радянських партизан. Вже після закінчення основних боїв 17 липня 1945р. на залізничному перегоні Бахмач-Конотоп повстанці
напали на ешелон, в якому з німецьких концтаборів у совєтські везли колишніх радянських військовополонених. Доки тривала
перестрілка – в`язні розбіглись (газ. “Голос України”, №51 за 19 березня 1993р.).
Ведуться дослідження і про тих наших земляків, які воювали в лавах Української Повстанської Армії за межами нашої області.
Всього, на сьогоднішній день, встановлено 81 прізвище. Переважно це вихідці з Буринського, Сумського, Кролевецького,
Конотопського, Глухівського, Роменського, Охтирського, Лебединського, Білопільського та інших районів – майже вся
географія Сумської області.
Думається, що майбутнє видання буде не останнім. З одного боку воно є одним із серії брошур, що виходять останнім часом
зусиллями Молодіжного Конгресу Українських Націоналістів, а з іншого – може і мусить спровокувати більш грунтовні і
фундаментальні дослідження та якомога швидшу їх публікацію. Адже наша справа не тільки науково-дослідницька, а й виховна.
То ж настав, мабуть, час подумати і про перейменування вулиць на честь українських патріотів (наприклад С.Сапуна), про
встановлення пам‘ятника тим, хто йдучи на розстріл говорив: “Україна для мене така велична, що я і вдруге не завагався б
умерти за неї.”
P.S. Висловлюю вдячність працівникам Сумського облдержархіву, краєзнавцям, спонсорам та іншим добрим людям за допомогу
в підготовці книги. Просимо всіх, хто може допомогти у зборі матеріалів, поділитися спогадами та підтримати видання
матеріально звертатися на адресу редакції.
Геннадій Іванущенко, історик, краєзнавець
http://www.grono.sumy.ua/arc/2_00/gazeta.htm
2002.03.22 | Совпаф
Re: Ви не відповіли на моє питання, шановний!
Вы явный противник насильственной русификации Украины в предшествующий период истории, вы как и многие другие называете это насилием над правом украинцев общаться на родном языке, так почему же сейчас вы наступаете на те же грабли, и проводите насильственную украинизацию населения Восточной Украины, которое и в быту и на работе общается на русском? Сейчас мы стремимся в ЕвроСоюз и строим демократическое государство, отличное от того, что мы имели раньше, но поступая в отношении языка и культуры также, как и ваши апологеты (русификаторы), мы лишаем себя права называться цивилизованным и демократическим обществом.2002.03.22 | Макс
Re: Що робити-2 ?
1. Які у Вас ідеї стосовно розподілу капіталів на кримінальні і не дуже? Взагалі, як мені відомо, гроші не пахнуть.2. Обмеження бюрократичної машини це добре, але як вивести підприємство з тіні, якщо в ньому крутиться капітал невідомго походження?
3. Тут останнім часом про реприватизацію заговорили (я так розумію ще раз націоналізувати а потім приватизувати знову але ще краще :-)).
Так от питання, що робити? Адже можна сказати, що країну за копійки приватизували, кому треба було нажився, а тепер по новому?
2002.03.22 | Чемерис
Re: Що робити-2 ?
Макс писав(ла):> 1. Які у Вас ідеї стосовно розподілу капіталів на кримінальні і не дуже? Взагалі, як мені відомо, гроші не пахнуть.
>
> 2. Обмеження бюрократичної машини це добре, але як вивести підприємство з тіні, якщо в ньому крутиться капітал невідомго походження?
>
> 3. Тут останнім часом про реприватизацію заговорили (я так розумію ще раз націоналізувати а потім приватизувати знову але ще краще :-)).
> Так от питання, що робити? Адже можна сказати, що країну за копійки приватизували, кому треба було нажився, а тепер по новому?
Кримінальними (краще сказати олігархічними)капіталами я вважаю капітали нажиті за допомогою виконавчої влади, яка сама стала джерелом кримінальної економіки. Олігархічні капітали не можуть працювати в умовах реальної конкуренції і прибуток їхніх власників отримується за рахунок зубожіння населення.
Капітали отримані в умовах конкуренції, власники яких вимушені перебувати в тіні я кримінальними не вважаю. Я вважаю що вони сприяють вдосконаленню структури економіки, збільшенню рівня зайнятості та зарплат.
Але про цивілізовану економіку та вихід капіталів (2) з тіні ми не можемо говорити поки не буде змінена система влади.
2002.03.22 | Адвокат ...
Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
про доцільність, та, навіть, необхідність участи найманих робітників у розподілі прибутків їхніх роботодавців?2002.03.22 | Чемерис
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Прибуток створюють наймані робітники разом з роботодавцями, тому вони мають брати участь у розподілі цього прибутку разом.2002.03.22 | Макс
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Чемерис писав(ла):> Прибуток створюють наймані робітники разом з роботодавцями, тому вони мають брати участь у розподілі цього прибутку разом.
А чи не краще тоді роботодавцям теж стати найманими робітниками а вкладений у справу капітал пропити?
Хоча як найманого робітника ідея приваблює. :-)))))
2002.03.22 | Адвокат ...
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Шановний Максе!Як на мене, тут "матерія" більш складна, ніж може здатися на перший погляд. Наскільки я зрозумів, леді Ю. не бужржуїв має на меті звести до рівня пролетарів, але підштовхнути тих, хто переважно жиє з продажу власної робочої сили до сприйняття світу очима підприємця. Хай дрібного, хай -- фрі- лансера, але активного учасника виробничого процесу.
2002.03.22 | Макс
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Адвокат ... писав(ла):> Шановний Максе!
>
> Як на мене, тут "матерія" більш складна, ніж може здатися на перший погляд. Наскільки я зрозумів, леді Ю. не бужржуїв має на меті звести до рівня пролетарів, але підштовхнути тих, хто переважно жиє з продажу власної робочої сили до сприйняття світу очима підприємця. Хай дрібного, хай -- фрі- лансера, але активного учасника виробничого процесу.
Я не сперечаюсь що "матерія" проста, мав нагоду вивчати її втілення у РОЗВИНЕНИХ ринкових економіках. Для нас це поки повна фікція як і комуністична ідея. Поки ефективність виробництва у нашому суспільстві не зросте, ми не можемо і близько говорити про економічну свободу, бо практична реалізація буде зводитись в решті-решт до "калхоза".
2002.03.22 | Адвокат ...
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Перепрошую, але "скажене" зростання західньої економіки, як на мене, саме й було спричинне отим фактором перетворення "пролєтеру" на свідомого та відповідального учасника виробничго процесу. Зауважу, що початок того перетворення припав на той етап розвитку Заходу, коли про демократію у сьогодняшньому розумінні говорити було не можливо.2002.03.22 | Макс
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Адвокат ... писав(ла):> Перепрошую, але "скажене" зростання західньої економіки, як на мене, саме й було спричинне отим фактором перетворення "пролєтеру" на свідомого та відповідального учасника виробничго процесу. Зауважу, що початок того перетворення припав на той етап розвитку Заходу, коли про демократію у сьогодняшньому розумінні говорити було не можливо.
Маленьке зауваження. Право власності непорушне (там) і відповідно участь робітників у управлінні компанією реалізовується через участь у власності. Україна такий шанс практично втратила, оскільки через заморочки нашої приватизації директорсько-управлінський склад підприємств заволодів "командними висотами".
Можливий (ІМНО єдиний) варіант - аналог шведського управління через профспілки, але покажіть мені в Україні дійсно незалежну профспілку (щоб ще й інтереси працівників захищала), а потім покажіть мені власника, який їй 50% власності передасть.
Якщо брати матеріальний рівень, то ми десь там де вони тоді були, а от м"які чинники в нас кардинально інші :-((( в нас нема дійсно багатих людей, які готові на такі кроки, а законодавче встановлення вимог - той же "калхоз".
2002.03.22 | Адвокат ...
"Калхоз", -- екцистенціяльно та метально,--
українцеві бридкий, богопротивний, якщо хочете.2002.03.22 | Макс
Re: Як Ви ставитеся до тези леді Ю.
Адвокат ... писав(ла):> Перепрошую, але "скажене" зростання західньої економіки, як на мене, саме й було спричинне отим фактором перетворення "пролєтеру" на свідомого та відповідального учасника виробничго процесу. Зауважу, що початок того перетворення припав на той етап розвитку Заходу, коли про демократію у сьогодняшньому розумінні говорити було не можливо.
Маленьке зауваження. Право власності непорушне (там) і відповідно участь робітників у управлінні компанією реалізовується через участь у власності. Україна такий шанс практично втратила, оскільки через заморочки нашої приватизації директорсько-управлінський склад підприємств заволодів "командними висотами".
Можливий (ІМНО єдиний) варіант - аналог шведського управління через профспілки, але покажіть мені в Україні дійсно незалежну профспілку (щоб ще й інтереси працівників захищала), а потім покажіть мені власника, який їй 50% власності передасть.
Якщо брати матеріальний рівень, то ми десь там де вони тоді були, а от м"які чинники в нас кардинально інші :-((( в нас нема дійсно багатих людей, які готові на такі кроки, а законодавче встановлення вимог - той же "калхоз".
2002.03.22 | Макс
Re: Що робити-2 ?
> Кримінальними (краще сказати олігархічними)капіталами я вважаю капітали нажиті за допомогою виконавчої влади, яка сама стала джерелом кримінальної економіки.Згоден, плюс дійсно кримінальний бізнес (наркотики, зброя, рекет і т.д.).
>Олігархічні капітали не можуть працювати в умовах реальної конкуренції і прибуток їхніх власників отримується за рахунок зубожіння населення.
Не згоден. В симбіозі вони мають конкурентні переваги. Так (приклад звичайно екстремальний) прибутки від продажу наркотиків спрямовуються на розширення мережі супермаркетів і відповідно конкуренти без такого фінансовго підживлення програють конкурентну боротьбу.
> Капітали отримані в умовах конкуренції, власники яких вимушені перебувати в тіні я кримінальними не вважаю. Я вважаю що вони сприяють вдосконаленню структури економіки, збільшенню рівня зайнятості та зарплат.
Згоден, реально мабуть більше половини людей мають незадекларовані прибутки, недарма ж при підвищенні нормативів мінімальної заробітної плати зростають надходження від прибуткового податку з громадян і ще й майже у прямій лінійній залежності :-)))
> Але про цивілізовану економіку та вихід капіталів (2) з тіні ми не можемо говорити поки не буде змінена система влади.
Як пропонується відділити праведне від грішного? Вище я навів екстремальний приклад дійсно кримінального бізнесу, але ж є ще багато проміжних стадій. Проблема явно назріла, і потрібне її рішення, повалення системи не може бути самоціллю, ми повинні знати вже зараз, що робити далі.
2002.03.22 | Чемерис
Re: Що робити-2 ?
Найбільше з усіх країн Європи мені подобається Голандія. Я згоден з тим, що легкі наркотики мають бути легалізовані. Тільки, ради Бога, не зачислюйте мене до "Веселки" Гуцола (це - жарт).2002.03.22 | Макс
Так як все ж таки розподілити капітали?
сабж.2002.03.22 | Максим’як
Re: Нехай Кучма в парламенті сформував комуно-олігархічну ...
більшість, а "нашоукраїнці" формують нерадикальну опозицію.1.До кого в парламенті Ви примкнете в цій ситуації?
2. Чи допускаєте Ви блокування в парламенті СПУ із КПУ Симоненка?
2002.03.22 | Чемерис
Re: Нехай Кучма в парламенті сформував комуно-олігархічну ...
Нашоукраїнці в такоми вигляді як вони є ніякої опозиції не сформують. Вони ймовірно розпадуться на прокучмівську та опозиційну частини. В прокучмівській будуть Щербань, Безсмертний, Червоненко, Вдовенко і т д, в опозиційній - Чорновіл, Жовтяк, Стецьків. До опозиційної чатини я можу увійти.КПУ та СПУ обєднатися уже не зможуть.
2002.03.22 | Максим’як
Тобто, Ви апріорі вважаєте, що їхня угода не має жодної сили?(-)
2002.03.22 | Чемерис
Re: Тобто, Ви апріорі вважаєте, що їхня угода не має жодної сили?(-)
Якщо Ви маєте на увазі угоду про створення "Нашої України", то безперечно так. В НУ є такі різні сили (різні як щодо політичних уподобань, як і щодо належності до різних фінансово-політичних кланів), що існувати разом вони просто не можуть. Вони об"єднались лише для того, щоб пройти до ВР.2002.03.22 | Roller
За кого Вы проголосуете сегодня?
2002.03.22 | Адвокат ...
Роллере! Ви --провокатор!!! Жарт, звичайно,-- не ображайтеся!
Бо, пан Чемерис змушений, як політик сказати: "За себе!" Й на тому поставити крапку.2002.03.22 | Roller
А вот и не угадали, Я думаю за другого (-)
2002.03.22 | Максим’як
Re: Ви справді вірите в те, що кажете?
1. Що Стецьків з Чорноволом будуть провадити в парламенті політику незалежну від ПРП і отже "НУ"?2. Тобто вийдуть з ПРП?
3. А, отже ПРП вийде з "НУ"?
4. Всі об"єдналися, щоб попасти в парламент, то основна і єдина причина об"єднання?
2002.03.22 | Богдан
Вам про це талдичать на форумі вже давно (-)
2002.03.23 | ilia25
Звісно, що не вірить. Йому заплатили, щоб він таке казав.
Как это в песне поется:Па-ра-но-я,Параноя!
2002.03.22 | Шим
надо постараться на финише!
Уважаемый господин Чемерис,я очень рад, что посетил Вашу интернет-конференцию. До сегодняшнего дня я НИЧЕГО не знал о том, что Вы баллотируетесь на Оболони.
Все обклеено фото и программами других кандидатов, информационные листки "Нашей Украины" приносили мне домой, о Вас не слышно совсем.
В последнюю неделю еще можно, что-то сделать, хотя бы размножить на ксероксах Ваше письмо и положить людям в почтовые ящики, это и реально и недорого. Вы заслуживаете того, чтобы быть в парламенте, как честный и неравнодушный человек.
Если Вам нужна поддержка в распространении материалов, дайте знать, как связаться с Вашим штабом.
С глубоким уважением.
2002.03.22 | Чемерис
Re: надо постараться на финише!
Дякую за підтрику.Телефон мого штабу 220-11-36.
Адреса: вул. Горького 12 б, Інсттут Республіка.
Сьогодні 22 березня в мене зустріч з виборцями в кінотеатрі Братіслава з 18-30 до 20-00
Приходьте
2002.03.22 | Совпаф
"Кто вы, пан Черемис ?" (-)
2002.03.22 | Чемерис
Re: "Кто вы, пан Черемис ?" (-)
ГРОМАДЯНИН України2002.03.22 | Roller
Финансирование. Украинский Сорос, кто он?
Майдан-Інформ писав(ла):> з Володимиром Чемерисом. Ми вибачаємося за затримку. Просимо задавати питання у цій гілці.
На дебатах с Киселевым Маленкович отменил гражданский статус вашего института " Республики". Вы сообщили, что финансирование по гранду от "американца" Сороса прекратилось.
Вопрос финансирования стоит остро и для сайта майдан, по сути, поза партийного, гражданского форума. Любая работа требует финансирования в том числе и Ваша.
Трудность состоит не только в том, где взять финансы, а от кого их можно брать. Ответьте на вторую часть вопроса.
Возрождение - внешний фонд. Казна-Кучма отпадает. Любой партийный блок- работа на сам блок.
Какое решение вы можете предложить? Как быть с конкуренцией. Например,
"Украина без Кучмы" и "Хотим правды"?
Кто на Ваш взгляд мог бы выступить украинским "Соросом", чьи деньги бы воспринимались нейтрально.
2002.03.22 | Чемерис
Re: Финансирование. Украинский Сорос, кто он?
Передусім: фінансування громадських інституцій від іноземних фондів - нормальна річ для цивілізованих демократичних країн. Принаймні, таке фінансування забезпечує незалежність цих інституцій від влади (громадянське суспільство взагалі не повинне від влади залежати).У випадку Інституту "Республіка" підтримка іноземних фондів є прозорою. Freedom house вже оприлюднив наш бюджет. Ми й далі збираємось співпрацювати з іноземними фондами у галузі соціальних досліджень.
Назвати можливе джерело фінансування опозиції не можу. По-перше тому, що у нього завтра виникнуть податкові та інші проблеми, як у "Республіки".
А, втім, чому б і ні. Пінчук.
2002.03.22 | Адвокат ...
Пінчук -- український Сорос, а Ку-чмо -- то Махама Ґанді? (-)
2002.03.22 | Чемерис
Re: Пінчук -- український Сорос, а Ку-чмо -- то Махама Ґанді? (-)
Адвокате, я сподіваюсь, що Ви розумієте жарти і розумієте з попереднього тексту, чому я назвав Пінчука.2002.03.22 | Рoман ShaRP
"НУ", "Б*ЮТі", "СПУ" -- хто є хто, якщо сказати "двома словами"
... з Вашої точки зору?2002.03.22 | Адвокат ...
А чьо про КОзи-ПОПів пан не питає? ;-))) (-)
2002.03.23 | Рoман ShaRP
А хто то такі? (-)
2002.03.22 | Микола
В мене таке питання
Дивився Ваше спiлкування з Кисельовим - менi теж не подобаються закиди по п'ять разiв, наче кругом однi дурнi. Вам я вiрю.Цiкаво знати також про Ваше ставлення до Озимих. Iх програма приваблюэ молодь i декларуэ загальнолюдськi цiнностi на грунтi суттэвих економiчних змiн. Чесно скажу, менi подобаються iх закиди, але я не певен, чи слiд iм довiряти. Розкажiть, будь ласка про Ваше вiдношення до КОП.
Дякую.
2002.03.22 | Чемерис
Re: В мене таке питання
Для Миколи і для Адвоката.КОП - проект Пінчука. Перетворення КОП на партію - спроба "застовбити" за "сім"єю" праву ліберальну ідеологічну нішу. Хоч мені здається, що Хорошковський з Богословською мають до неолібералізму такий же стосунок, як Медведчук з Суркісом до соціал-демократії.
2002.03.22 | Чемерис
Re: "НУ", "Б*ЮТі", "СПУ" -- хто є хто, якщо сказати "двома словами"
НУ я достатньо, здається, схарактеризував.БЮТ - опозиція, швидше не Системі як такій, а особисто Кучмі. Мене здивувала заява Юлі на з"їзді блоку у січні про те, що вона за сильну президентську владу. Попри все - БЮТ є опозицією.
СПУ - антисистемна опозиція, але містить принаймні два крила (умовно кажучи - прорадянське та проєвропейське).
2002.03.23 | Остап!
Б*ЮТі в державотворенні - теоретичні слабаки (-)
2002.03.22 | Майдан-Інформ
Пані та панове
На привеликий жаль, ми змушені відпустити Володимира, оскільки йому ще треба бігти по іншим не менш важливим справам. На всі запитання, які залишилися без відповіді, він відповість увечорі.Дякуємо всім, хто брав участь у нашій інтернет-конференції.
2002.03.22 | Roller
И Вас туда же.
Майдан-Інформ писав(ла):> На привеликий жаль, ми змушені відпустити Володимира, оскільки йому ще треба бігти по іншим не менш важливим справам.
От куда отпустить? От компьютера?
На всі запитання, які залишилися без відповіді, він відповість увечорі.
> Дякуємо всім, хто брав участь у нашій інтернет-конференції.
Путь заходит в любое время суток.Майдан открыт круглосуточно.
Пожайлуста.