Відповіді

• 2008.02.11 | Законник

  Re: Страна вахтёров

  А теперь комментарий. Ограничивать вход-выход в общежитие для жильцов, - не путать "для посететелей", - незаконно. А такие случаи, когда студенты калечатся и даже погибают, из-за нарушения своих прав на жилище, - часты и для Симферополя.
  
  
  Затронута достаточно интересная тема, с одной стороны у людей есть право на свободу передвижения, которое не может быть ограничено не иначе как в установленной Законом форме, с другой стороны в общежитиях есть устав и когда человек селица в общежитие он обязуется соблюдать устав. Но тогда получается, что устав протеворечит конституции и лицо которое состовляло такой устав, а так же утверждало данный устав нарушило Закон. Так ли это?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.02.11 | Брат-1

    Re: Страна вахтёров

    В большинстве общежитий нет никакого Устава, - есть "Правила" и "Инструкции", составленные и подписанные администрацией или дирекцией. Администрация - это не студсамоуправление, а нанятые, - якобы для обслуживания студентов! - люди.
    Есть общежития, - такие мне попадались крайне редко, - в которых действительно управляют студсоветы. Именно в таких вход по времени не ограничен, кроме времени каникул, - и то действует на приём посторонних (считается, что посторонние, проникая в общежития, когда они полупусты, легко грабят комнаты).
    Конечно, временно (не путаем с "по времени") ограничивать вход в общежитие могут многие. Например, врач в связи с карантином. Правоохранители в связи с какой-нибудь операцией. Пожарники. Но ограничивать вход самих жильцов в их собственные квартиры? При голосованиях студентов такие нормы если и предлагаются, - то добровольно никогда не голосуются. Классическая ситуация, которую я видел не раз: студентка приезжает на вечернем рейсе, стучит в закрытую дверь, вахтёр подходит, узнаёт её ... и не пускает. Девушка бежит за шоколадкой или коньяком, - если таково настроение "прислуги", которая явно является хозяином.
    По-моему, вахтёров давно можно заменить кодом на входе, кодами на входы на этажи, - как вариант, электронными пропусками.

  • 2008.02.11 | Sofu

    Re: Страна вахтёров

    Законник пише:
    > >
    > Затронута достаточно интересная тема, с одной стороны у людей есть право на свободу передвижения, которое не может быть ограничено не иначе как в установленной Законом форме, с другой стороны в общежитиях есть устав и когда человек селица в общежитие он обязуется соблюдать устав. Но тогда получается, что устав протеворечит конституции и лицо которое состовляло такой устав, а так же утверждало данный устав нарушило Закон. Так ли это?
    
    И право есть, и конституция, и устав и расписка при поселении. Ума в этом возрасте еще не хватает. Крылья растут(такое чувство) Бывает и вахтер особо рьяный. Особенные ограничения просто необходимы если это дети до 16 лет. А в ПТУ - это видимо так и есть, после 9 -го класса. По себе знаю и на девятый этаж лазил по тросу, тоже вахтер не пускал.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.02.11 | Брат-1

      Re: Страна вахтёров

      Sofu пише:
      > Законник пише:
      > > >
      > > Затронута достаточно интересная тема, с одной стороны у людей есть право на свободу передвижения, которое не может быть ограничено не иначе как в установленной Законом форме, с другой стороны в общежитиях есть устав и когда человек селица в общежитие он обязуется соблюдать устав. Но тогда получается, что устав протеворечит конституции и лицо которое состовляло такой устав, а так же утверждало данный устав нарушило Закон. Так ли это?
      >
      > И право есть, и конституция, и устав и расписка при поселении. Ума в этом возрасте еще не хватает. Крылья растут(такое чувство) Бывает и вахтер особо рьяный. Особенные ограничения просто необходимы если это дети до 16 лет. А в ПТУ - это видимо так и есть, после 9 -го класса. По себе знаю и на девятый этаж лазил по тросу, тоже вахтер не пускал.
      
      Вы меня извините, - но рассуждаете, как типичный представитель страны вахтёров. Если бы вы по трубе лазили и убились, - вопрос: почему вы лазили? Потому что вам это взбрело в голову, или потому, что вам не давали иным путём проникнуть в собственное жилище?
      Дети до 16 лет несут уголовную ответственность, - это, значит, можно. А свободно передвигаться - слишком глупые. Интересно получается.
      Не знаю, что было именно в вашем общежитии, - но обыкновенно существуют дневные и ночные вахтёры. Последние приходят вечером и по идее должны не спать всю ночь, - именно для их удобства, а не из абстрактных соображений "ребёнок глупый", и существует правило не пускать студента в общагу.
      Продолжая вашу логику, - видимо, считается, что глупый человек будет в большей безопасности, если проведёт ночь на улице?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.02.11 | Законник

        Re: Страна вахтёров

        И в догонку, ещё ведь есть право на жилище прописанное в Конституции и тоже никто не может лишить или ограничить лицо в использовании данного права, не иначе как в установленной Законом форме ( по решению суда как правило).

      • 2008.02.11 | Законник

        Re: Страна вахтёров

        Вы меня извините, - но рассуждаете, как типичный представитель страны вахтёров. Если бы вы по трубе лазили и убились, - вопрос: почему вы лазили? Потому что вам это взбрело в голову, или потому, что вам не давали иным путём проникнуть в собственное жилище?
        Дети до 16 лет несут уголовную ответственность, - это, значит, можно. А свободно передвигаться - слишком глупые. Интересно получается.
        Не знаю, что было именно в вашем общежитии, - но обыкновенно существуют дневные и ночные вахтёры. Последние приходят вечером и по идее должны не спать всю ночь, - именно для их удобства, а не из абстрактных соображений "ребёнок глупый", и существует правило не пускать студента в общагу.
        Продолжая вашу логику, - видимо, считается, что глупый человек будет в большей безопасности, если проведёт ночь на улице?
        
        
        Абсолютно согласен!!!

      • 2008.02.11 | Sofu

        Re: Страна вахтёров

        Брат-1 пише:
        >
        > Вы меня извините, - но рассуждаете, как типичный представитель страны вахтёров. Если бы вы по трубе лазили и убились, - вопрос: почему вы лазили? Потому что вам это взбрело в голову, или потому, что вам не давали иным путём проникнуть в собственное жилище?
        Я лазил, как ни банально, к девушке, которая жила на 9-м этаже. И к торой, естественно ночью не пускали. Дурости и бравады было много, а ума не хватало.
        > Дети до 16 лет несут уголовную ответственность, - это, значит, можно. А свободно передвигаться - слишком глупые. Интересно получается.
        > Не знаю, что было именно в вашем общежитии, - но обыкновенно существуют дневные и ночные вахтёры. Последние приходят вечером и по идее должны не спать всю ночь, - именно для их удобства, а не из абстрактных соображений "ребёнок глупый", и существует правило не пускать студента в общагу.
        > Продолжая вашу логику, - видимо, считается, что глупый человек будет в большей безопасности, если проведёт ночь на улице?
        Ну тогда и Вы меня извините, я прожил в разнообразных общежитиях в общей сложности около 10 лет и не по наслышке знаю, что это такое. Я настаиваю, что в 16 лет рассудительности и инсктинта самосохранения намного меньше, чем скажем уже в 18. И дело не в демократии, а в определенном порядке. Даже строгом порядке. Я не знаю деталей приключившегося, но есть разные вещи: не впускать в жилище, где видимо времено прописаны, после 23-00(это, конечно бред, и не выпускать после 23-00 на свидания - это нормально)
        Наверное не зря придумали правила внутреннего распорядка. В основном это формальность, но я помню общежития, где за этим очень строго следили, в противном случае - выселяли, и как результат - было чисто, даже не накурено и пьяных можно было увидеть только по праздникам. И видел противоположность, где был проходной дом. Нормальное общежитие это то, где существуют правила по которым другим жильцам было также комфортно жить и от выполнения которых зависит элементарный комфорт.
        В том случае, о котором вы пишите, я так понял девушку НЕ ВЫПУСКАЛИ поздно из общежития, и в том что ей пришло в голову, видимо только её вина.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.02.11 | Законник

          Re: Страна вахтёров

          Ну тогда и Вы меня извините, я прожил в разнообразных общежитиях в общей сложности около 10 лет и не по наслышке знаю, что это такое. Я настаиваю, что в 16 лет рассудительности и инсктинта самосохранения намного меньше, чем скажем уже в 18. И дело не в демократии, а в определенном порядке. Даже строгом порядке. Я не знаю деталей приключившегося, но есть разные вещи: не впускать в жилище, где видимо времено прописаны, после 23-00(это, конечно бред, и не выпускать после 23-00 на свидания - это нормально)
          Наверное не зря придумали правила внутреннего распорядка. В основном это формальность, но я помню общежития, где за этим очень строго следили, в противном случае - выселяли, и как результат - было чисто, даже не накурено и пьяных можно было увидеть только по праздникам. И видел противоположность, где был проходной дом. Нормальное общежитие это то, где существуют правила по которым другим жильцам было также комфортно жить и от выполнения которых зависит элементарный комфорт.
          В том случае, о котором вы пишите, я так понял девушку НЕ ВЫПУСКАЛИ поздно из общежития, и в том что ей пришло в голову, видимо только её вина.
          
          
          ПРАВИЛА НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ОСНОВНОМУ ЗАКОНУ ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО, а в результате этих извращённых правил девушки пришлось реализовывать своё Конституционно охраняемое право в таком вот виде. И именно незаконные правила стали причиной её падения. Потому как если бы была возможность выйти цивилизованным способом я думаю она бы этой возможностью воспользовалась.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.02.11 | Sofu

            Re: Страна вахтёров

            Законник пише:
            > >
            > ПРАВИЛА НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ОСНОВНОМУ ЗАКОНУ ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО, а в результате этих извращённых правил девушки пришлось реализовывать своё Конституционно охраняемое право в таком вот виде. И именно незаконные правила стали причиной её падения. Потому как если бы была возможность выйти цивилизованным способом я думаю она бы этой возможностью воспользовалась.
            
            Думаю жить или не жить в общежитиях - дело добровольное. Не нравится жить по правилам, по которым на дороворной основе, при поселении жилец обязуется выполнять, тогда не поселяйся. Снимай квартиру и гуляй хоть всю ночь напролет, но и тут есть правила общественного порядка, где после 23-00 нельзя шуметь, а то придет наряд милиции и лишит конституционного права.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.02.11 | Законник

              Re: Страна вахтёров

              Думаю жить или не жить в общежитиях - дело добровольное. Не нравится жить по правилам, по которым на дороворной основе, при поселении жилец обязуется выполнять, тогда не поселяйся. Снимай квартиру и гуляй хоть всю ночь напролет, но и тут есть правила общественного порядка, где после 23-00 нельзя шуметь, а то придет наряд милиции и лишит конституционного права.
              
              
              Моё личное мнение, органы студенческого самоуправления или отдельные студенты должны обратится в районную прокуратуру с требованием проверить соответствия данных правил основному Закону, иначе ерунда какаято получается.
              
              а насчёт конституционного права шуметь после 23 00 - что то я такого не встречал.

      • 2010.03.09 | Вахтёр

        Re: Очередная жертва

        В Крыму парень разбился насмерть, пытаясь залезть в общежитие через балкон четвертого этажа
        
        В поселке Новофедоровка Сакского района Крыма произошел несчастный случай, в результате которого погиб молодой мужчина 1983 года рождения.
        
        Как сообщили в пресс-службе Главного управления МЧС в Крыму, молодой человек пытался попасть в здание общежития через балкон, так как входная дверь была закрыта. Не удержавшись, он сорвался вниз с балкона четвертого этажа. Прибывшие на место происшествия врачи «скорой помощи» констатировали смерть.
        
        Е Крым