Бахчисарайцы провели уборку на территории Азиз
09/01/2009 | Гуливер
Молодцы бахчисарайцы, что провели уборку на территории Азиз. Благодарность всем, кто участвовал в нем.
Кто хочет посмотреть на субботник, последний репортаж в выпуске новостей.
http://www.qha1.tv/video.php?id=640&dil=3
Кто хочет посмотреть на субботник, последний репортаж в выпуске новостей.
http://www.qha1.tv/video.php?id=640&dil=3
Відповіді
2009.09.01 | Qarasuvbazar
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Qirimlilar guzel yarimadamizda chog'alsin. Tek anavi boyle qavg'alarnin ogunu alarmiz.Ishte, tilde, fikirde birlik olsun.
2009.09.01 | Татарин
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Машалла джемат!Гуливер, не узнавал там сбор, средств на восстановление планируется?
2009.09.02 | Гуливер
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Нет не узанавал, но представляю себе , что это не так просто.А что это Вы так скромно промолчали по поводу меджлиса и "татарской администрации"?
2009.09.03 | Татарин
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Насколько я знаю- Меджлис и есть "татарская администарция".А что мне было писать?
Я написал, что молодцы народ. Меджлис у нас отделен от народа?
К тому-же если хвалить меджлис за каждое дело, которое к тому-же уже давно должно быть сделано, то еще не дай Аллах зазнаются.
Это их обязанность, раз они взяли на себя эти полномочия.
Да и субботник, откровенно говоря дело хорошее, но больше показательное.
Нужны более кардинальные действия.
2009.09.03 | enver
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Татарин пише:> К тому-же если хвалить меджлис за каждое дело, которое к тому-же уже давно должно быть сделано, то еще не дай Аллах зазнаются. Это их обязанность, раз они взяли на себя эти полномочия.
А ругать Меджлис по поводу и без повода - обязательно? Или тоже, "чтобы не зазнались"?
Да и не их это обязанность (точнее - не только их!), а ВСЕХ крымских татар и мусульман, в том числе и проживающих за пределами Крыма.
> Да и субботник, откровенно говоря дело хорошее, но больше показательное. Нужны более кардинальные действия.
Да знаем мы (проживающие в Крыму), что "НУЖНЫ БОЛЕЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ". Но сами мы никак. Потому-что мы здесь все ленивые, пассивные, глупые и т.д. А все активные, способные, инициативные почему-то живут себе за рубежом, и шлют нам оттуда ценные указания и советы. Спасибо им огромное за это;)
А мы здесь в Крыму только "показательный" бесполезный "субботник" можем организовать. Или на митинг сходить, детей родному языку и культуре учить, в выборах участвовать, или еще какую-нибудь "больше показательную" акцию провести. Поэтому и ждем, когда "заграница нам поможет" своими очень ценными советами и указаниями.
P.S. Я лично на "субботнике" не был, к сожалению. Узнал слишком поздно. Но благодарен всем людям, принявшим участие в наведении порядка на территории Азиза ("субботник" - слово из советского прошлого. Думаю, не стоит его использовать).
P.P.S. К Гуливеру мои слова про "заграничных советчиков" никак не относятся.
2009.09.03 | Татарин
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
enver пише:> А ругать Меджлис по поводу и без повода - обязательно? Или тоже, "чтобы не зазнались"?
А я разве ругаю? Тем более без повода?
По моему нет.
Здоровая критика, может быть, но не ругань.
> Да и не их это обязанность (точнее - не только их!), а ВСЕХ крымских татар и мусульман, в том числе и проживающих за пределами Крыма.
>
Их обязанность- ОРГАНИЗОВАТЬ мусульман и крымских татар.
Можно просто организовать сбор средств? Или это гиперсложная задача?
>
> Да знаем мы (проживающие в Крыму), что "НУЖНЫ БОЛЕЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ". Но сами мы никак. Потому-что мы здесь все ленивые, пассивные, глупые и т.д. А все активные, способные, инициативные почему-то живут себе за рубежом, и шлют нам оттуда ценные указания и советы. Спасибо им огромное за это;)
Зря вы так ерничаете.
Многие дейсвительно живя далеко искренне сочувсвуют крымским проблемам и в меру своих возможностей пытаются посмочь. Может это не так заметно, но это не означает, что помощи и внимания нет.
Тем более никто не приуменьшает количества и качества УЖЕ сделанного в Крыму проживающими там татарами.
К чему здесь ваша ирония?
> А мы здесь в Крыму только "показательный" бесполезный "субботник" можем организовать. Или на митинг сходить, детей родному языку и культуре учить, в выборах участвовать, или еще какую-нибудь "больше показательную" акцию провести. Поэтому и ждем, когда "заграница нам поможет" своими очень ценными советами и указаниями.
>
Интересное кино получается. Теперь проживающим не в Крыму татарам даже нельзя ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ о состоянии конкретных дел в Крыму, без отповеди Гулливера и ерничания Энвера.
И как только начинаются вопросы к меджлису, сразу идет наезд типа- а вы сидящие не в Крыму вообще постыдились-бы вопросы задавать, сидите там ничего для Крыма не делаете, только критуете.
Причем толком-то и не зная ничего про человека.
Это ненормальная ситуация.
Любой крымский татарин имеет право задать вопрос и получить ответ, неважно живет он в Крыму или нет.
Если он интересуется уже хорошо, надо попытаться привлечь его интерес, а не отчитывать за то, что неблагодарный посмел критическим взглядом посмотреть на меджлис.
2009.09.03 | enver
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Татарин пише:> А я разве ругаю? Тем более без повода?
> По моему нет.
> Здоровая критика, может быть, но не ругань.
А вот это кто писал? "Позор Меджлису, позор татарам Бахчисарая и т.д."
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1250231844&first=1250717310&last=1250195371
Бахчисарайский Меджлис и татары Бахчисарая порядок навели на территории Азиза. А Вы чем-то помогли?
> Их обязанность- ОРГАНИЗОВАТЬ мусульман и крымских татар.
Организовали "субботник"? На большее пока нет возможностей (ума, способностей, инициативы и т.д. Впрочем, об этом я уже писал).
> Можно просто организовать сбор средств? Или это гиперсложная задача?
А как Вы думаете, может организация, которая юридически нигде не зарегестрирована и не оформлена, открывать спецсчета, организовывать сбор средств? И так ли это просто?
> Зря вы так ерничаете.
> Многие дейсвительно живя далеко искренне сочувсвуют крымским проблемам и в меру своих возможностей пытаются посмочь. Может это не так заметно, но это не означает, что помощи и внимания нет.
> Тем более никто не приуменьшает количества и качества УЖЕ сделанного в Крыму проживающими там татарами.
> К чему здесь ваша ирония?
Признаю, я был излишне резок.
Но Вы не хотите напрягаться - вот организуйте сбор средств, предоставьте расчетный счет... А я туда перечислю!
Но Вы же сами написали - у Вас в Крыму младший брат. Кому доверять, как не ближайшим родственникам? Перешлите ему деньги, которые намеревались перевести на специальный счет - он их передаст или в Бахчисарайский меджлис, или в Муфтият, или в другую организацию, которой Вы доверяете ("Намус", "Авдет", КМЦ, крымскотатарскую библиотеку, театр, какую-либо из крымскотатарских школ или мечетей и т.д.)
> Интересное кино получается. Теперь проживающим не в Крыму татарам даже нельзя ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ о состоянии конкретных дел в Крыму, без отповеди Гулливера и ерничания Энвера.
Поинтересоваться можно, и даже нужно.
Но не надо увидев недостатки, кричать "Позор", "Никто ничего не делает" и т.д. Лучше всего постараться помочь. К примеру - вот таким образом
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1251760013&first=1252002696&last=1251712465
ну или как-то по другому.
2009.09.04 | Татарин
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
enver пише:> > А я разве ругаю? Тем более без повода?
> > По моему нет.
> > Здоровая критика, может быть, но не ругань.
> А вот это кто писал? "Позор Меджлису, позор татарам Бахчисарая и т.д."
> Бахчисарайский Меджлис и татары Бахчисарая порядок навели на территории Азиза.
Это не ругань, это констатация факта.
Если за три года никто не удосужился организовать компанию по дальнейшему благоустройству мемориального комплекса- то позор всем нам. И я не дистанцируюсь от этого. Если вы не заметили, я там-же написал, что и мне позор, хоть и живу не рядом.
> А Вы чем-то помогли?
В этом конкретном случае я ничем не помог.
Но это не означает, что я не готов помогать, наоборот готов поддержать хотя-бы пока материально, так как не близко жииву. Но и этой возможности пока нет, так как нет акции о сборе средств.
К тому-же откуда вы знаете, что это не моя поднятая тема, прочитанная кем-то из бахчисарайцев не сподвигла народ на субботник?
Появилась тема- прошел субботник.
Значит не зря писал и молодцы те, кто отреагировал.
> Организовали "субботник"? На большее пока нет возможностей (ума, способностей, инициативы и т.д. Впрочем, об этом я уже писал).
>
НЕ ВЕРЮ.
Не верю, что нет возможности (ума, инициативы) организовать компанию по сбору средств. Вон в одноклассниках сколько татар сидит, если их всех призвать, если развернуть компанию по Крыму, УВЕРЕН, что народ поддержит эту инициативу.
> А как Вы думаете, может организация, которая юридически нигде не зарегестрирована и не оформлена, открывать спецсчета, организовывать
А что нельзя открыть сбор средств на частное лицо под эгидой меджлиса?
К тому-же не факт, что у меджлиса не продуманны схемы как аккумулировать финансовые резервы для различных социальных программ.
>
> Признаю, я был излишне резок.
> Но Вы не хотите напрягаться - вот организуйте сбор средств, предоставьте расчетный счет... А я туда перечислю!
Откуда вы знаете, что я хочу или не хочу?
Откуда эта самоуверенность, граничащаяя с наглостью?
Я готов напрячься, я напрягаюсь каждый день с одной единственной целью- переехать в Крым. Дай Аллах каждому татарину, живущему не в Крыму так напргяться.
И я в принципе готов организовать сбор средств, но это будет холостой выстрел.
Для большинства крымских татар- моя имя- пустой звук, я для них не авторитет, меня могут счесть мошенником, пытающимся собрать народные деньги, наконец у этой акции не будет такого авторитета, если сбор обьявлю я, а не выбранные из народа представители в лице Меджлиса.
Ненужели это не приходит к вам в голову?
Вспомните о акции- по камню на мечеть.
Она было организованя как надо и результат себя не заставил ждать.
Неужели так проблемно организовать подобную акцию еще раз, только на это раз с Азизлер?
Ведь это САМОЕ святое место для нашего народа, вы-то это как грамотный человек должны понимать.
Даже Соборная мечеть не так актуальна.
> Но Вы же сами написали - у Вас в Крыму младший брат. Кому доверять, как не ближайшим родственникам? Перешлите ему деньги, которые намеревались перевести на специальный счет - он их передаст или в Бахчисарайский меджлис, или в Муфтият, или в другую организацию, которой Вы доверяете ("Намус", "Авдет", КМЦ, крымскотатарскую библиотеку, театр, какую-либо из крымскотатарских школ или мечетей и т.д.)
>
Я не уверен, что деньги пойдут именно на ЭТИ цели.
К тому-же только мои деньги ничего не решат, нужна общественная акция.
> > Интересное кино получается. Теперь проживающим не в Крыму татарам даже нельзя ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ о состоянии конкретных дел в Крыму, без отповеди Гулливера и ерничания Энвера.
> Поинтересоваться можно, и даже нужно.
> Но не надо увидев недостатки, кричать "Позор", "Никто ничего не делает" и т.д.
А что надо делать?
Прикусить язык и пройти мимо?
Акции музея Ларишес и Алтына Гуливера конкретно- нужны и полезны, но к Азизлеру они не имеют прямого отношения.
А я пишу о нем.
Или вы видели другие мои критические замечания?
Я никогда не хаял Меджлис, хотя мне не все понятно в его действиях, ну да ладно, там не дураки сидят, видимо знают что делают.
Но стоило мне заикнуться и с горечью признать факт нашего общенародного ничегонеделания в этом вопросе, как в вашем лице и в лице Гулливера- людей чьи посты часто читаю и со многим бываю согласен- тут же заполучил бесплатных адвокатов бахчисарасйкого Меджлиса.
Нельзя так, понимате?
Может поэтому в Крыму не такмного молодежи интересуюещейся делами народа, что им сразу в лицо тыкают- какое ты имеешь право критиковать и спрашивать, сам что сдедал?
А человек может и не успел еще ничего сделать, горит желанием, но это желание ему обрубают своим снобизмом.
Лучше всего постараться помочь. К примеру - вот таким образом
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1251760013&first=1252002696&last=1251712465
> ну или как-то по другому.
А вы как помогаете?
2009.09.04 | enver
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Татарин пише:> Это не ругань, это констатация факта.
> Если за три года никто не удосужился организовать компанию по дальнейшему благоустройству мемориального комплекса - то позор всем нам. И я не дистанцируюсь от этого. Если вы не заметили, я там-же написал, что и мне позор, хоть и живу не рядом.
Это именно ругань! И никак иначе. "Позор татарам Бахчисарая, позор бахчисарайскому Меджлису" и т.д. - а кто, как не эти "татары Бахчисарая и бахчисарайский Меджлис" неделями защищали территорию Азиза от так называемых "торговцев рынка"? Причем рисковали своим здоровьем и даже жизнью! И они МНОГО сделали для того, чтобы на территории Азиза не было рынка.
И Вы им будете кричать "Позор"? А не много ли Вы на себя берете?
И акции по благоустройству территории Азиза проводили не раз (и Муфтият проводил, и просто люди собирались).
А что-то там перестраивать, восстанавливать, реконструировать - так этого просто нельзя в настоящее время. Незаконно. Вопрос с передачей этого земельного участка мусульманской общине или Бахчисарайскому историко-культурному заповеднику до сих пор не решен государственными органами. И "татары Бахчисарая" не всесильны - они тоже, как и другие люди, должны содержать свои семьи, воспитывать своих детей, зарабатывать деньги на жизнь - а не только принимать участие в акциях, митингах и "субботниках".
> К тому-же откуда вы знаете, что это не моя поднятая тема, прочитанная кем-то из бахчисарайцев не сподвигла народ на субботник?
> Появилась тема- прошел субботник.
> Значит не зря писал и молодцы те, кто отреагировал.
Ого!!! Вы пожалуйста "поднимите тему" про то, что СРОЧНО необходимо создать Крымскотатарскую автономию в Крыму, построить около 150 крымскотатарских школ, сотню мечетей, принять целый ряд законов... Как думаете, все проблемы решатся после того, как Вы эти темы "поднимете"?
Вы всерьез полагаете, что это Вы "сподвигли" бахчисарайцев на проведение "субботника" на территориии Азиза? Смешно...
> Откуда вы знаете, что я хочу или не хочу?
> Откуда эта самоуверенность, граничащаяя с наглостью?
Где? Я и не заметил...
Впрочем, Вы вероятно просто хотите "обострения" в споре?
Сейчас...
> Я готов напрячься, я напрягаюсь каждый день с одной единственной целью- переехать в Крым. Дай Аллах каждому татарину, живущему не в Крыму так напргяться.
"Кто хочет, тот делает. Кто не хочет - ищет оправдания"
Что (или кто?) Вас держит там, вдалеке от Крыма? Семья, хорошая работа, привычная среда обитания?
Но извините - очень многих других крымских татар это не удержало - они бросили все и приехали в Крым. И здесь начинали все с нуля.
И поэтому не надо кричать в их адрес "Позор!!!".
> А что надо делать?
> Прикусить язык и пройти мимо?
Нет конечно. Просто надо осторожнее со словами.
Если бы Вы писали "Уважаемые соотечественники! Что-то надо делать с Азизом, благоустроить территорию, организовать сбор средств на эти цели, провести всенародную акцию. Сам я готов сделать вот это....", а не "Позор...!!! Позор...!!! Позор...!!!" - я бы и воспринимал Ваши слова по другому - как здоровую критику, желание помочь, решить важную для народа проблему.
> Акции музея Ларишес и Алтына Гуливера конкретно- нужны и полезны, но к Азизлеру они не имеют прямого отношения.
У крымских татар в Крыму - очень много самых разных проблем. Неблагоустроенная территория Азиза - только одна из них (хотя бесспорно - очень важная!). Поэтому пусть каждый сам решает, где он может быть более полезен. Гуливер вот нашел.
Вы правильно заметили - я о Вас ничего не знаю. Возможно, именно Ваши способности, навыки и умения позволят решить какие-то важные проблемы - но об этом пока можете судить только Вы.
> А вы как помогаете?
Ничего выдающегося я не делаю. Но и совсем без дела не сижу.
Считаю, что сделал пока очень мало.
Я не буду на форуме перечислять, что я делал, чего не делал... Нескромно это.
2009.09.04 | Татарин
Re: Бахчисарайцы провели субботник на территории Азиз
Уважаемый Энвер, я наоборот не хочу ввязыватьс с вами в словесную перепалку, ни к чему позитивному это не приведет.Может вам мои слова показались руганью, но поверьте, кроме горечи том ничего не было.
Еще раз повторюсь- я не умаляю уже сделанного бахчисрайцами, в том числе и меджлисом, но если что-то начали- надо доводить до конца.
Я не много на себя беру. Меня там (на Азизе) не было из-за обьективных причин, а не из-за моей трусости или равнодушия.
Поэтому не надо ставить это мне в вину.
> А что-то там перестраивать, восстанавливать, реконструировать - так этого просто нельзя в настоящее время. Незаконно. Вопрос с передачей этого земельного участка мусульманской общине или Бахчисарайскому историко-культурному заповеднику до сих пор не решен государственными органами.
Тем не менее такие мелочи не останавливают людей от самовозвратов и сторительства домов. без всяких законов и документов. Это не останавливает людей от попыток построить Соборную Мечеть именно на Ялтинской, а не Луговой, как хотят в горисполкоме.
Такие вещи никогда не были проблемой для нашего народа раньше, почему это стало проблемой сейчас?
Тем более когда Ильми Умеров- председатель районной администрации?
По мне так просто нет политической вои местного меджлиса, не более.
Если уповать на гос. органы наши проблемы не решатся никогда.
Вам ли это не знать?
>И "татары Бахчисарая" не всесильны - они тоже, как и другие люди, должны содержать свои семьи, воспитывать своих детей, зарабатывать деньги на жизнь - а не только принимать участие в акциях, митингах и "субботниках".
>
Вы так пишите, как будто татары Бахчисарая только и делают, что принимают участие в акциях, митингах и субботниках.
Это-ж не так.
> Ого!!! Вы пожалуйста "поднимите тему" про то, что СРОЧНО необходимо создать Крымскотатарскую автономию в Крыму, построить около 150 крымскотатарских школ, сотню мечетей, принять целый ряд законов... Как думаете, все проблемы решатся после того, как Вы эти темы "поднимете"?
И к чему опять ваша ирония?
Зачем вы ставите в один ряд эти проблемы, когда сами знаете, что они не равноценны?
Вам доставляет удовольствие иронизировать над соотечественникои?
> Вы всерьез полагаете, что это Вы "сподвигли" бахчисарайцев на проведение "субботника" на территориии Азиза? Смешно...
Нет, я лишь предполагаю.
И если учесть, что субботник "вдруг" прошел именно через пару недель после поднятой темы- то все логично.
Если это так- хорошо, что прислушались.
Если нет, еще лучше, что додумались сами.
> Впрочем, Вы вероятно просто хотите "обострения" в споре?
> Сейчас..
Я с вами не спорю, просто обмениваю мнением.
И если-бы хотел обострения, писал-бы по другому.
> "Кто хочет, тот делает. Кто не хочет - ищет оправдания"
> Что (или кто?) Вас держит там, вдалеке от Крыма? Семья, хорошая работа, привычная среда обитания?
> Но извините - очень многих других крымских татар это не удержало - они бросили все и приехали в Крым. И здесь начинали все с нуля.
> И поэтому не надо кричать в их адрес "Позор!!!".
Извиняю. Вы обо мне ничего не знаете, и это вас извиняет.
Никаких оправданий не ищу.
Меня держит не в Крыму желание заработать средства на достойный переезд, на развитие нормального бизнеса в Крыму, осталось уже не так долго, инш-Алла всему свое время.
Главное что у меня есть стремление, чего нет у многих имеющих возможность, но не переезжающих.
Те татары, которые бросили все и переехали- сделали свой выбор.
Честь им и хвала.
Но многие из них сейчас еле сводят концы с концами, я не хочу такой участи себе и свои детям, хочу чтоб они смогли жить в Крыму достойно.
> Нет конечно. Просто надо осторожнее со словами.
> Если бы Вы писали "Уважаемые соотечественники! Что-то надо делать с Азизом, благоустроить территорию, организовать сбор средств на эти цели, провести всенародную акцию. Сам я готов сделать вот это....", а не "Позор...!!! Позор...!!! Позор...!!!" - я бы и воспринимал Ваши слова по другому - как здоровую критику, желание помочь, решить важную для народа проблему.
Ну это ваши проблемы, что вы ТАК воспринимаете мои слова.
Может быть я излишне эммоционально написал, но факт остается фактом- на Азизлер ничего не далалось вот уже три года.
И это никого особо не интресовало, вот я и поднял тему.
Возможно, моя ошибка в том, что я черезчур эммоционально прокомментировал проблему.
Но ваша, что вы прям с удовольствием зацепились к этим словам и начали раскачивать совсем не тот вопрос, который достоин обсуждения, да и по вашему, что- не позор- а молодцы все мы, что "забиваем" на эту проблему?
Так что-ли?
И что, по вашему, теперь ни один татарин, не участвовавший в отстаивании Азизлера в тот злополучный день, не имет права критики тех, кто взялся, но остановился на половине пути?
Или если человек, который отстивал там интресы народа, скажет- "Позор", вот тогда будет позор. А из других уст, как-бы и позора нет?
> Я не буду на форуме перечислять, что я делал, чего не делал... Нескромно это.
Тогда пожалуйста и мне не указывайте, что мне делать.