Село Амурское Красногвардейского района переименовали
10/09/2009 | Гуливер
в Алабаш-Конрат
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.10.09 | Tatarchuk
з почином!
2012.01.19 | Бродяга
Re: з почином!
Пан Татарчук, однак ви запізднились трохи...А Коктебель, а Эльтеген, и т.п. и т.д.
2009.10.09 | Alessandro
Хотим подробностей!
Откуда информация? Когда переименовали, как переименовали, кто переименовал?.. Сельсовет? И вообще, все решения о переименовании окончательно утверждаются ВР Украины, на сайте ВР пока такой информации нету - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/z7502/A034?rdat=23.05.2008&letter=ALL Последний акт там от 25.06.2009 про возвращение исторического названия селу Нагуевичи Львовской области.2009.10.09 | Гуливер
Re: Хотим подробностей!
Как мне сказали, сельсовет принял решение , но формально последнее слово за Радой, но это вопрос времени. Факт, что есть решение местной власти.Пока будут использоваться два названия, до утверждения Радой.
Источник:руководство сельсовета
2009.10.09 | Alessandro
Тогда УРРРА!
Гуливер пише:> Как мне сказали, сельсовет принял решение , но формально последнее слово за Радой, но это вопрос времени. Факт, что есть решение местной власти.
Да, насколько я знаю по сложившейся практике в случае переименования нас. пунктов Верховная Рада автоматически утверждает решения местных советов. Нужно только подождать пока она это сделает. Правда сколько придётся ждать в условиях нынешнего паралича работы рады - непонятно.
2009.10.09 | Гуливер
Re: Тогда УРРРА!
Ура руководству сельсовета, которое приняло такое решение.2009.10.09 | Tatarchuk
сільраду треба якось відзначити
Ідея сира, але суть полягає у тому щоб всі зацікавлені особи та организації подумали як висловити або й "видати" подяку складу сільської ради яка заклала цей чудовий прецедент після довготривалої перерви. Можливо тоді іншім захочеться2009.10.09 | Гуливер
Re: сільраду треба якось відзначити
Tatarchuk пише:> Можливо тоді іншім захочеться
Другим хочется, у них основываются музеи со старыми названиями. Несоответствие начинает бросаться в глаза.Особенно когда село было известно семь веков под старым названием. Но каждый сельсовет должен решить сам, это сложный и долгий, но верный путь.
Старые названия уже не умрут.
Для развития экономики и зеленого туризма, предпочтительнее историческое название, это должно быть основой для общего интереса.
Не стоит политизировать этот вопрос.
2009.10.09 | Qarasuvdan
Re: Село Амурское Красногвардейского района переименовали
Aferin!2009.10.10 | Юрист
Это только начало, но - очень важное!
Во первых, спасибо Рустему Бекирову - голове Амурского (пока) сельсовета. Кстати, он там избирается уже дважды (второй срок)головой.Кто не знает его лично, добавлю, что Рустем агъа Бекиров сын известного ветерана крымскотатарского национального движения.
Во-вторых, за переименование голосовали и депутаты - не крымские татары, что, среди прочего, свидетельствуеь о высоком авторитете в селе Рустема Бекирова.
А тепреь о процедуре.
К сожалению, она долгая и многоступенчатая, а именно:
сельский совет - сессия Красногвардейского районного совета - Верховная Рада АРК - Верховная Рада Украины.
Как понимаете, "заклинить" может на любом уровне.
Для примера: несколько лет назад в Крыму были пройдены все этапы с ПРИСВОЕНИЕМ НОВОГО названия (внимание!, не переименование, а ПРИСВОЕНИЕ) нововоздвигаемому поселку Белое - 6 название Ана-Юрт.
Несколько раз Верховная Рада Украины не набирала 226 голосов. Помню очень жесткое выступление по этому поводу тогда нардепа Чубарова, обвинившего своих коллег в ксенофобии.
И только лишь, кажется, в конце прошлого года (или в этом?) ВР Украины проголосовала.
Кстати, сегодня, 10 октября, в 12.00 в этом поселке состоится церемония торжественного открытия укзателя с названием АНА - ЮРТ
2009.10.10 | Alessandro
Тогда ещё пара вопросов
Юрист пише:> Во-вторых, за переименование голосовали и депутаты - не крымские татары, что, среди прочего, свидетельствуеь о высоком авторитете в селе Рустема Бекирова.
А вы не в курсе, решение единогласное было или всё-таки кто-то из депутатов был против?
И второй вопрос: там сельсовету подчинено ещё пять сёл, из которых четыре не имеют иных названий кроме нынешнего, а одно Цветково/Чиче - имеет. Вы не знаете, его тоже переименовали или нет?
> А тепреь о процедуре.
> К сожалению, она долгая и многоступенчатая, а именно:
> сельский совет - сессия Красногвардейского районного совета - Верховная Рада АРК - Верховная Рада Украины.
> Как понимаете, "заклинить" может на любом уровне.
В особенности райсовет и ВР АРК внушают опасения.
2009.10.10 | Хвізик
молодці у сільраді
2009.10.10 | просто українка
Re: молодці у сільраді
Шановні! Вітаю! Добра справа! Давно треба звільнити мапу України від різних "Лєніно", "Піонєрскоє","Ільічєвка" та подібних. Давні татарські, грецькі, генуєзькі назви яскраво підкреслюють старовинні традиціі та різноманітність споконвічної кримьскої культури. Вважаю, що для розвитку "зеленого" туризму це буде гарним доповненням. Бажаю успіхів та розповсюдження цієї корисної справи!2009.10.11 | Крымский татарин
Re: мовернуть Одессе историческое имя - Хаджибейлодці у сільраді
Большое спасибо.Думаю, Вы также поддержите возвращение исконных названий не только в Крыму, но и на севере от крымского полуострова. Как пример можно предложить вернуть Одессе историческое имя - Хаджибей и т.д.
2009.10.12 | Банщик Её Величества
Скорее желаемое, чем действительное
К сожалению, в действительности все не совсем так. Сельсовет лишь принял решение применять одновременно два названия - нынешнее Амурское и историческое Алабаш-Конрат. Ни о каком официальном возвращении прежнего названия речи не идет. Говорю со знанием дела: видел само решение сельсовета.2009.10.12 | Юрист
Re: Скорее желаемое, чем действительное
Банщик Её Величества пише:> К сожалению, в действительности все не совсем так. Сельсовет лишь принял решение применять одновременно два названия - нынешнее Амурское и историческое Алабаш-Конрат. Ни о каком официальном возвращении прежнего названия речи не идет. Говорю со знанием дела: видел само решение сельсовета.
Важное уточнение, но все равно шаг вперед.
2009.11.16 | Банщик Её Величества
Позднее зажигание Родивилова
16.11.2009 Олег Родивилов: Решение о переименовании села Амурского – попытка ревизии меджлисом итогов ВОВПо мнению депутата Верховного Совета Крыма Олега Родивилова, решение депутатов Амурского сельсовета о возвращении селу Амурскому крымскотатарского названия Алабаш-Конрат является попыткой ревизии меджлисом итогов Великой Отечественной войны. Об этом он сообщил в комментарии порталу «Новоросс.info».
По его словам, решение, принятое в канун празднования 225-летия села без учета общественного мнения и местного референдума, является тупиковым. «Получается нарушение этики взаимоотношений между депутатами Амурского сельсовета и местным славянским населением села Амурского, созданного после 1783 года, после манифеста Екатерины II о присоединении Крыма к России», – подчеркнул депутат.
В то же время Олег Родивилов не считает это прецедентом для изменения топонимии других населенных пунктов Крыма. «Прецедент сомнителен. Насколько мне известно, в селе Амурском достаточно сильное лобби меджлиса, чего не скажешь о других населенных пунктах и сельсоветах Крыма. Но отсутствие должной реакции со стороны органов власти района, общественных организаций и местного населения говорит о том, что мы еще не научились за «яркими упаковками» видеть замыслы того же меджлиса по ревизии итогов Великой Отечественной войны», – констатировал Олег Родивилов.
По словам депутата, данное решение Амурского местного совета должно иметь реализацию через решение Верховного Совета Крыма и Украины.
НовоРОСС.info
http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=749
2009.11.16 | Alessandro
Празднование 225-летия - это невежество.
Родивилов:> По его словам, решение, принятое в канун празднования 225-летия села без учета общественного мнения и местного референдума, является тупиковым. «Получается нарушение этики взаимоотношений между депутатами Амурского сельсовета и местным славянским населением села Амурского, созданного после 1783 года, после манифеста Екатерины II о присоединении Крыма к России», – подчеркнул депутат.
Вот, кстати говоря... Они ведь там, похоже, действительно собираются отмечать 225-летие села. Это же невежество! Почти все административные документы Крымского ханства уничтожены, поэтому для львиной доли крымских сёл (в том числе и для Алабаш-Конрата) датой их первого письменного упоминания является 1784 год - год составления новой властью Камерального описания Крыма. Но ведь понятно же, что сёла существовали задоооолго до этого.
2009.11.24 | Gu
Re: не торопитесь
Alessandro пише:> Вот, кстати говоря... Они ведь там, похоже, действительно собираются отмечать 225-летие села. Это же невежество! Почти все административные документы Крымского ханства уничтожены, поэтому для львиной доли крымских сёл (в том числе и для Алабаш-Конрата) датой их первого письменного упоминания является 1784 год - год составления новой властью Камерального описания Крыма. Но ведь понятно же, что сёла существовали задоооолго до этого.
думаю, что не стоит Алессандро быстро выносить приговоры.
В этой ситуации важно , что у село есть свое название, а ту что его подвели под 225 летие(как Симферополь) это мелочи, а может стратегия. Ведь завтра можно и 500летие отметить. Но это завтра, а сегодня у села есть уже свое название.
И потом насколько мне известно, они там опирались на заключение архива, кто виноват , что в архиве глубже 1784 никто не смотрит.
Но с другой стороны 225 это то что нужно было.
2009.11.24 | Alessandro
Re: не торопитесь
Gu пише:> В этой ситуации важно , что у село есть свое название, а ту что его подвели под 225 летие(как Симферополь) это мелочи...
А что, без 225-летия название никак нельзя было вернуть? Сколько-нибудь-летие - это непременное условие?
> Ведь завтра можно и 500летие отметить.
Можно. Но проблема в том, что возраст этого села неизвестен, и почти наверняка никогда не будет установлен. А начало порочной традиции считать на радость шовинюгам 1784 год годом основания положено.
> И потом насколько мне известно, они там опирались на заключение архива, кто виноват , что в архиве глубже 1784 никто не смотрит.
Архив - это очень хорошо, но свою голову на плечах иметь надо.
В общем, повторюсь - 225-летие - это стратегически очень неверный ход, внедряющий в головы людей очень нехороший миф и создающий, к тому же, опасный прецедент. Если ещё не поздно от этого отказаться, то нужно поскорей дать задний ход. И ладно б они это ещё как-то по-тихому сделали, в решении сельсовета написали там, что в связи с 225-летием, и всё, так нет же - там при въезде в село здоровый щит стоит с соответсвующей надписью поставили. Стыдно!
2009.11.24 | Крымский татарин
Re: не торопитесь
225-летие - прежде всего очевидная нелепица! И доказывать не надо, что упоминание в российском реестре не может указывать на дату основания крымского селения!И безусловная провокация неумных шовинистов! Шовинисты, между прочим, бывают и умные. Но всегда мерзкие и недальновидные.
2009.11.25 | Gu
Re: не торопитесь
Alessandro пише:> А что, без 225-летия название никак нельзя было вернуть? Сколько-нибудь-летие - это непременное условие?
Не знаю,но полагаю, что переименование было под эту дату.
> Можно. Но проблема в том, что возраст этого села неизвестен, и почти наверняка никогда не будет установлен. А начало порочной традиции считать на радость шовинюгам 1784 год годом основания положено.
Шовинисты как раз-таки и не радуются
> В общем, повторюсь - 225-летие - это стратегически очень неверный ход, внедряющий в головы людей очень нехороший миф и создающий, к тому же, опасный прецедент. Если ещё не поздно от этого отказаться, то нужно поскорей дать задний ход. И ладно б они это ещё как-то по-тихому сделали, в решении сельсовета написали там, что в связи с 225-летием, и всё, так нет же - там при въезде в село здоровый щит стоит с соответсвующей надписью поставили. Стыдно!
Верная стратегия та, которая дает результат. А результы у них есть.
Слышал, там музей появится, полагаю он все и поправит.
Но повторяю, что ничего не вижу ужасного(как и , конечно, хорошего), может вы не учитываете реальное положение дел?
Так просто вопрос топонимики двигаться не будет, в любом случае будут "издержки производства".
2009.11.16 | Подполковник топонимики
Да. А Стамбулу вернуть название Константинополь.
Крымский татарин пише:> Большое спасибо.
> Думаю, Вы также поддержите возвращение исконных названий не только в Крыму, но и на севере от крымского полуострова. Как пример можно предложить вернуть Одессе историческое имя - Хаджибей и т.д.
Большое пожалуйста.
Поддержим. Но почему только на севере? Та же логика требует возвращения исконных названий и на юге от крымского полуострова. Согласно ей, следует вернуть Стамбулу исконное название Константинополь, Эдирне - Адрианополь, Измир - Смирна, Хатай вернуть в Антиохию, а мычащий топоним Кызыл-Ырмак - на благозвучный Талис. Лично я поддержу это с большим удовольствием.
Да и почему сам Крым следует исключать из гонки исконностей? Керкинитида, Симболон и Каламита - гораздо исконнее, чем Кезлев, Балаклава и Инкерман. В топку их, инкерманы, вместе с лоховками.
Гонка за "исконностью" может довести еще и не до такого абсурда. Поэтому целью ставить следует не "восстановление исконности". Потому что крымскотатарская топонимика - далеко не самая исконная.
Правильная цель здесь - ликвидация конкретных последствий конкретной сталинской идеологической кампании конца 1940-х гг.
Так что Одессу трогать не надо. Вы хоть Лоховку сначала бы переименовали, прежде чем на города-миллионники замахиваться.
2009.11.16 | Qarasuvdan
Kerkinitofilam posvyashayetsa
БУ КЕЗЛЕВ КЪАПЫСЫ!..
Бу Кезлев къапысы, мирас къапы бу,
Дерсинъ, буюк китап, кечмиш гъайыбы.
Бу – деделер тюсю, озьгюн япы бу,
Мазимиз джонкюнден сюслю саифе.
Эджнебий къолундан къырылгъан къапы,
Саиплери киби сюрюльген къапы.
Халкъымыз къайткъан сонъ тирильген къапы,
Асыл темелине кене къуралгъан.
Ашыкъ Умер изин сечем кечкенде,
Далгъа-далгъа ильхам сезем кечкенде.
Назм инджлерин тизем кечкенде,
Улулар рухунынъ шавлеси къалгъан.
Азиз эвлиялы, эренли ер бу,
Несилим темели, элемли ер бу.
Номанлы, Эшрефли, мельэмли ер бу,
Тамырларын булар теренге далгъан.
Надир текиеде кене зикирлер,
Шерьяннынъ дилинде сонъсуз шукюрлер.
Кезлевден саз йырын кетире еллер,
Ашыкътыр Ватанын багърына алгъан!..
Шерьян Али
Кезлев
2006 с. майыс 7
2009.11.16 | Татар баласы
Re: Kerkinitofilam posvyashayetsa
Пек арув!2012.01.19 | не татарин
Re: молодці у сільраді
Давно пора поменять все советские вывески на древние исторические. Не важно, греческие или татарские, лишь бы старинные. Пора снести памятники жидо-масонскому вождю Ульянову и его компаньонам.2009.12.05 | Alessandro
Вот, кстати, что интересно...
До войны Алабаш-Конрат был небольшим (200 жителей в 1926 году) селом, причём примерно половину населения составляли немцы (которых депортировали в 1941-м), а половину - украинцы и русские. В нынешнем большом селе с почти трёхтысячным населением довоенных жителей и их потомков, для которых название Алабаш-Конрат было бы чем-то родным и близким, практически нет. Тот факт, что несмотря на это люди отнеслись к возвращению исторического названия благосклонно - сам по себе обнадёживает.2009.12.05 | Кьеркегор
Да, вот такая вот неожиданность...
Иммануил Кант говорил, что две вещи поражают его: звездное небо над головой и нравственный закон в человеке.