Відповіді

• 2009.10.25 | stryjko_bojko

  Как происходил процесс формирования крымскотатарского народа?

  Как происходил процесс формирования крымскотатарского народа?
  (original article)
  http://turkolog.narod.ru/info/crt-1.htm
  ________________________________________
  Вопрос о происхождении крымских татар сложный и малоизученный. Существует несколько версий, предположений относительно этногенеза этой народности. Вашему вниманию мы предлагаем две точки зрения. В ХIII в. Крым стал объектом экспансии монголов. Впервые монголы появились в Крыму в 1223 г., а утвердились здесь в середине ХIII в. При них полуостров получил название Кырым (Крым). Долгое время Крым был только улусом (провинцией) Золотой Орды. Резиденцией наместника золотоордынского хана являлся Солхат. Только в первой половине XV в. в связи с распадом Золотой Орды из его состава выделяется самостоятельное государственное образование — Крымское xaнство. В состав Крымского ханства, кроме Крымского полуострова, вошли Приднепровье и Приазовье. Столицей ханства стал Бахчисарай. Но в качестве самостоятельного государства Крымское ханство просуществовало очень недолго. Уже в 1475 г. турки завоевали генуэзские колонии на южном и восточном побережье и княжество Феодоро. Крымский хан должен был повиноваться всем приказам турецкого султана. Кафа, Судак, Керчь и другие города и крепости Южного и Восточного Крыма, а также часть Юго-Западного Крыма превратились во владения султана (санджак). Резиденцией наместника султана стала Кафа. Крымских татар нельзя рассматривать как прямых потомков монгольских завоевателей. Формирование крымскотатарской народности шло довольно сложным путем. Важнейшую роль в этом процессе сыграли тюркоязычные племена половцев (кыпчаков). До начала XIII в. под властью половцев находился почти весь полуостров. В формировании крымскотатарской народности определенное место занимают и турки-сельджуки, вторгавшиеся в Крым морским путем из Малой Азии. Определенную роль в образовании крымскотатарской народности сыграли потомки готов и греческое население прибрежного и горного Крыма. Процесс формирования крымских татар как определенного этноса продолжался с XIII до XVI в. В результате в Крыму возникли две основные группы крымских татар: степные (северокрымские) и южнобережные, отличавшиеся друг от друга и по антропологическим признакам, и даже по языку. Объективному освещению вопроса, на наш взгляд, препятствует то, что происхождение народа историки, языковеды рассматривали исходя из понятия «народ — татары», связывая его с Золотой Ордой и в конечном счете выводя происхождение крымских татар от монголов. Так, например, А. Л. Якобсон, автор книги «Средневековый Крым» (М., 1966), считал, что предки крымских татар — татаро-монголы. Вторая теория исходит в основном от языковедов, которые, опираясь на особенности языка, относят их к кыпчакским племенам. Этих взглядов придерживается, например, тюрколог Г. Т. Грунина. Онa считает, что основная масса тюркоязычного населения Крыма как до монгольского нашествия, так и после него были половцы (кыпчаки), и лишь после монгольского нашествия пришли другие тюркоязычные племена. Близки к этой теории авторы книги «Крым: прошлое и настоящее» (М., 1988). Они высказывают мнение, что кыпчаки Золотой Орды и часть монгольских племен, пришедших в Крым в ХIII в., составили основу крымских татар. При этом тут же оговариваются, что в их формировании приняли участие не только кипчаки, но и другое тюркоязычное население края. Такой подход не учитывает роль древнего населения Крыма, значительная часть которого в последующем приняла участие в процессе формирования крымских татар. Для понимания этнической истории крымских татар необходимо выяснить историю употребления термина «татары». Впервые он упоминается в древнетюркских орхонских памятниках VIII в. для обозначения северовосточных монгольских племен и означает «иноплеменник». В XIII в. Чингисхан в процессе борьбы за создание феодального государства большую часть татар уничтожил, а остатки их (около 5 тыс. человек) распределил среди других монгольских племен. Племя «татары» как этническая единица перестало существовать. Население нового государства Чингисхан требовал именовать «монголы», что означает «божественный», «серебряный». Однако соседние народы, как и прежде, именовали их татарами. Таким образом, монголо-тюркская орда Чингисхана имела два наименования: «татары» и «монголы». На Руси и в Западной Европе население Золотой Орды, а впоследствии Крымского, Казанского, Астраханского, Сибирского ханств называли татарами. Этнонимом «татары» вплоть до 20-х годов нынешнего столетия называлось тюркоязычное население Поволжья, Крыма, Кавказа и Закавказья. Затем появились самоназвания: азербайджанец, карачаевец, балкарец, кумык, ногаец, казанский татарин, крымский татарин и т. д. Большую путаницу в понимание истории тюркоязычных народов юго-восточной Европы вносит термин «монголо-татары» или «татаро-монголы». Ввел его в научный оборот в 1823 г. историк П. Н. Наумов. Доказывая, что в орде Чингисхана были и тюркские племена, он ввел термин «татары». В конце XIX в. языковедами для обозначения принадлежности тюркоязычных племен к одной языковой семье вводится термин «тюрк». Но новый термин «монголо-тюрки» не укоренился. В процессе формирования крымских татар приняли участие:
  1. Нетюркоязычные предки: тавры, скифы, античные греки, сарматы, аланы, византийцы, готы.
  2. Тюркоязычные предки: гунны, тюрко-булгары, хазары, печенеги (IV — IX вв.), половцы (кыпчаки) и золотоордынские племена (XI — XVI вв.).
  Крымские татары — тюркоязычная народность. В 1940 г. их насчитывалось около 220 тыс. человек, из них южнобережцев и горцев — 150 тыс. (66%), степняков 70 тыс. (34%). Этническая неоднородность отразилась на особенностях языка, материальной и духовной культуры населения отдельных районов Крыма. В процессе взаимодействия этнических групп на базе общности территории, хозяйственных связей, религии, языка с XI по XVIII в. формировалась народность крымских татар. Исследование работ советских ученых, практические наблюдения, изучение диалектных различий языка, особенностей физического типа, материальной и духовной культуры позволяют нам подразделить крымских татар на три общепринятые и четвертую, условную, группы (характеристика на 1940 г.). Согласно классификации Н. А. Баскакова, крымскотатарский язык входит в западно-хуннскую языковую ветвь тюркских языков.
  1. Крымские татары Южного берега Крыма (самоназвание «ялы бойлю» — прибрежные). Язык их относится к огузо-сельджукской группе огузских языков вместе с сельджукским, староосманоким, староазербайджанским, турецким, азербайджанским и урумским. Диалекты — ялтинский, судакский, балаклавский. Изобилует грецизмами, меньше иранизмами и арабизмами, встречаются итальянские слова. Окончательно сформировался к XVI в. Субстратом в формировании южнобережных татар и их языка выступили греки, аланы, готы, отчасти генуэзцы, суперстратом — тюрко-булгары, хазары, огузы, печенеги, турки (сельджуки и османы). Антропологический тип европеоидный, отсутствие признаков монголоидности (здесь и ниже процент монголоидности по Н. В. Теребинской-Шенгер). Жилище прямоугольного плана с плоской крышей, террасное, строилось из неотесанного камня. Основные занятия: садоводство, виноградарство, табаководство, рыболовство, реже животноводство (приусадебное). Посуда медно-бронзовая. В пище превалируют растительные компоненты наряду с мучной, рыбной, мясной (не употребляют конину). В музыке преобладают протяжные, грустные мелодии и песни. В религии менее ортодоксальны. Мечети куполообразные с минаретами. Бога называют «аллах», «рабби». В доме усопшего 40 дней горит свеча (христианский архаизм). Топонимы греческого и тюркского происхождения.
  2. Крымскотатарское население между Первой и Второй грядами Крымских гор, так называемые «таты», «татлар». Язык относится к кыпчакско-половецкой группе, сильно огузирован. Насыщен иранизмами, грецизмами, содержит арабизмы, отдельные готские слова: «раззан», «соба». Этнолингвистический субстрат — тавры, греки, аланы, готы, суперстрат — гунны, тюрко-булгары, хазары, огузы, печенеги, кыпчаки (половцы). Окончательно сформировались в XVIII в. Антропологический тип - европеоидный, монголоидность отсутствует. Жилища в восточном межгорье террасные, с плоской крышей, каменные, в основном одноэтажные, в юго-западном — в основном двухэтажные: первый этаж — каменный, второй — деревянный, с двухскатной крышей. Основные занятия: садоводство, огородничество, животноводство, заготовка древесного угля, бортничество, табаководство. Посуда медно-бронзовая, деревянная, керамическая. Пища мясная, мучная с преобладанием растительной основы, не едят конину. Для музыки характерны протяжные мелодии. Мечети куполообразные, с четырехскатной крышей и минаретами. Надписи на надгробных камнях с внутренней стороны. Бога называют «алла», «рабби». Невест выбирают из своих сел. Отсутствует калым. В быту встречаются христианские архаизмы, например, «Мерьем анасынынъ ашы» — «пища матери Марии». Топонимы в основном греческого и тюркского происхождения.
  3. Условно вводимая нами группа крымских татар северного предгорья проживала в нижнем течении рек Черной и Бельбека, Качи, Альмы, Булганака. Самоназвание «татар», реже «тюрк». Язык относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы наряду с куманским, караимским, кумыкским, карачаево-балкарским и собственно общекрымскотатарским «орта йолакь тили» — язык средней полосы (был принят в 1928 г.) Из всех крымскотатарских диалектов более всех близок к языку «Кодекс Куманникус» (памятник разговорных кыпчакских языков ХIII в.). К моменту появления монголов в Крыму являлся основным тюркским лингвистическим пластом, на базе которого сформировался впоследствии крымскотатарский язык. Содержит иранизмы, арабизмы, очень мало грецизмов. Окончательно сформировался в XIII в. Субстрат — гунны, ассы (аланы), булгары, суперстрат — кыпчаки (половцы). Антропологический тип — европеоидный, признаки монголоидности у 5%. Жилища как каменные с четырехскатной крышей, так и плетневые из необожженного кирпича, обмазанные глиной, с двухскатной крьппей. Основные занятия: садоводство, огородничество, приусадебное скотоводство, в городах — различные ремесла. Пища мясная, мучная, растительная, молочная, не едят конину. В музыке в равной степени соседствуют как протяжные, так и ритмичные мелодии. В религии ортодоксальные. Мечети в городах куполообразные с минаретами, в селах без минаретов. Надписи на надгробных камнях с наружной стороны. Бога называют «алла», «рабби», «танъры». Невест выбирают как из своего, так и из других сел. Калым отсутствует. Посуда медно-бронзовая, деревянная, керамическая. Топонимы в большинстве тюркские, встречаются с названиями племен и родов.
  4. Степные крымские татары — ногаи (самоназвание «мангыт»). Имя мангыта хана Ногая стало нарицательным для всего племенного союза мангытов. Язык мангытов-ногаев входит в кыпчакско-ногайскую подгруппу кыпчакской группы вместе с каракалпакским, казахским, собственно ногайским, кыпчакскими диалектами узбекского языка. В настоящее время сблизился с языком предгорных крымских татар. Делится на два основных диалекта: евпаторийский (кезлев) и керченский (керич). Содержит арабизмы в основном религиозного происхождения, а также отдельные монгольские и иранские слова. Признаки монголоидности у 10%. Основные занятия: скотоводство и хлебопашество. Жилища саманны из необожженного кирпича, из ракушечника и плетневые, обмазанные глиной, крыши односкатные и двухскатные. Пища в основном мучная, мясная, молочная. Посуда медно-бронзовая, керамическая. В музыке преобладают ритмичные мелодии и песни. Мечети с двухскатными крышами, в селах без минаретов. Невест выбирают в основном из других сел. Калым отсутствует, но сохранился архаизм «сут акъкъы» — подарок ва материнское молоко матери невесты. Надписи на надгробных камнях на наружной стороне надгробия. Большинство топонимов — названия племен и родов. Этнолингвистическим субстратом явились булгары, кыпчаки (половцы), суперстратом — золотоордынские мангыты (ногаи). Окончательно сформировались к XVI вв. Бога называют «алла», «танъры», «худа», «рабби». Сегодня происходит интенсивный процесс сглаживания различий между этими группами в языке, быту, культуре. Это объясняется употреблением общекрымскотатарского литературного языка в печати, на радио, телевидении, смешанным расселением, более частыми и тесными контактами в повседневной жизни, а также увеличивающимся количеством браков между отдельными группами.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.10.25 | Книголюб

    Изба-читальня

    Интересный там у них обычай, на тюрколог. народ.ру: ставить статьи без автора, без указания источника, без ничего. Как в избе-читальне колхозной: типа, все равно на самокрутки пустят, какая на фиг разница кто автор.

  • 2009.10.25 | историк Наумов

    да, этот процесс происходил именно так

    > в 1823 г. историк П. Н. Наумов. Доказывая, что в орде Чингисхана были и тюркские племена, он ввел термин «татары».
    Да. А еще я ввел термины "колесо", "огонь", "солнце", "один, два, три" и "мама". И вообще, я, историк Наумов, изобрел и ввел в употребление все термины всех человеческих языков. А если вам скажут, что термин "татары" употреблялся в Крыму и прочих владениях Орды за много сотен лет до рождения историка Наумова, то не верьте пожалуйста. Это я придумал его. Как сейчас помню: это было в тот же дождливый вечер, 17 ноября 1823 г., в 18 часов 34 минуты, когда я одновременно придумал слова "хлеб" и "дедушка".

• 2009.10.25 | stryjko_bojko

  What is the process of the formation of the Crimean Tatars?

  What is the process of the formation of the Crimean Tatars?
  ________________________________________
  Crimean Tatars and complex question of origin seems weak. Many versions, there are assumptions about the ethnogenesis of the peoples. Your attention, we offer two points to view. In the thirteenth century. Crimea has been the target of the Mongol expansion. New Mongols appeared in Crimea in 1223 and founded here in the middle of the thirteenth century. When they (the Crimea) peninsula is broken name. Crimean just over the Golden Horde (il) as a nation for a long time. Golden Horde Khan became the governor's residence Solhat. Only in the first half of XV century. its membership in relation to the collapse of the Golden Horde education as an independent state stands - xanstvo Crimea. Outside of the structure of the Crimean Khanate Crimean Peninsula, entered the Dnieper and Azov Sea. Bahchisaray became the capital of the Khanate. However, an independent state there for a long time the Crimean Khanate. Already in 1475 the south and east coasts of the Genoese colony of Turks and a Theodoro principality conquered. Obey all orders of the Crimean Khan, the sultan had Turkey. Head, Sudak, Kerch and other Crimean cities and southern and eastern part of the castle and the South West Crimea Sultan (Sandzak), and costed. Sultan became governor and resident Cuffe. Crimean Tatars can not be seen as descendants of the Mongol conqueror directly. The formation of the Crimean Tatar nation has a complex way. In this process a critical role-played Turkey) tribes Polovtsy (Kypchaks speech. First XIII century. Polovtsy has managed nearly all the peninsula. Crimean Tatar ethnic groups in the formation of the Crimea by sea from Asia Minor, occupying a special place and hold the Seljuk Turks. Crimea Tatar nation's role in the formation of the Greek population grandchildren and coastal and mountain Crimea ready to play. a particular ethnic group as the Crimean Tatars in the formation of the XIII to the XVI century lasted. A as a result, in the Crimean Tatars in the Crimea in two main groups: (severokrymskie) and the south coast with each other and anthropological reasons, the language is different and even appeared steppe. In our view the scope of the problem goal, the reality of people, the origin of historians, linguists as a "person - Tatar" on the concept, the Golden Horde to be associated with, and based on the Mongols at the end of the Crimean Tatars to their origin without prompting obstacle. medieval "For example, AL Jacobson, author of Crimea" (Moscow, 1966), believed that the Crimean Tatar ancestors - Tatars and Mongols. The second theory, which language features, relying Qypchaq tribes see them linguists, largely is based. They are shared for example, Turkologist GT Grunina. He believes that the Mongol invasion of Turkey and the collective-speaking population before and after the Crimean (kypchaki) had Polovtsians and Mongol invasion only after the other Turkish-speaking tribes arrived. Near to this theory, Crimea author: Past and Present "(Moscow , 1988). They kypchaki view from the Golden Horde in the Crimea in the thirteenth century the Mongol tribes in part., Crimean Tatars constitute essential voiced. The immediate formation Kipchaks only joined, but you specify the other provinces of the Turkish-speaking population. Such an approach Crimea, to whom most of the population of the former role, then the formation of the Crimean Tatars took part in the count. "Tatars term use history to learn" of the Crimean Tatar ethnic history to understand. First VIII former Turkey Orhun monuments mentioned., north-eastern Mongol tribes show and "foreign means. XIII century. Genghis Khan, where most of the Tatar feudal state for the establishment of the struggle, but none of these residues (about 5 thousand persons) other Mongol tribes, among distributed. As an ethnic unit ceased Tribe "Tatars" to exist. The new state's population to search demand for Genghis 'Mongols', which "holy" means "silver". However, the neighboring peoples, as well as before, to call them Tatars. Thus, Turkish-Genghis Khan and the Mongol horde had two elements: "Tatar" and " Mongols. "In Russia and in Western Europe, the Golden Horde, and later the population of Crimea, Kazan, Astrakhan and Siberia are called Tatar Khanate. Ethnonym" Tatar ", up to 20-century-ies Turkey Volga, the Crimea, the Caucasus and Transcaucasia speaking population is called. Then the self-description: Azerbaijan Karachay, Balkaria, Kumyk, Nogai, Kazan Tatar, Crimean Tatar, and south of the Turkish people understand the history in the very mess-eastern Europe came the term "Mongol-Tatar" or "Tatar-Mongol was introduced. 1823 In the scientific revolution introduced historian PN Naumov. This Horde Genghis Khan Turkey tribes, that "period" was invented Tatar be proven. At the end of XIX century. linguists Turkish tribes in a language belongs to the family to apply for "term" Turkey has introduced. But the new term "Mongol Turks "is not radical. was in the process of the formation of the Crimean Tatar:
  1. Netyurkoyazychnye ancestors: brands, Scythians, the ancient Greeks, Sarmatians, Alan, Byzantines, the Goths.
  2. Turkish-speaking ancestors: Huns, Turkish-Bulgarians, Khazars, Pecheneghi (IV - IX cc.) Polovtsians (kypchaki) and Gold tribes (XI - XVI century) ..
  Crimean Tatars - Turkish nation. In 1940, approximately 220 thousand people there, to whom and yuzhnoberezhtsev and mountaineers - 150 thousand (66%), 70 thousand (34%) and were stepping. Ethnic diversity of language, material and spiritual culture of the population of the Crimea individual characteristics are reflected in the field. Between ethnic groups on the basis of common ground in the process of interaction, XVIII century XI economic relations, religion, language. Founded the national group of Crimean Tatars. Soviet scientists working in the business, practical observation, the differences of language polish study, type of material and spiritual culture of physical properties to us and three fourth-conditioned groups, conventional (1940 in characteristics to divide the Crimean Tatars) allows. NA Baskakov, according to the classification of the Crimean Tatar language Turkish language belongs to the West branch Hunnish language.
  1. Crimean Tatars, the Crimean South Coast (self "Yala feed" - the coast). Language of Oguz-Seljuk Oğuz language group, for the Seljuks, with staroosmanokim, Azeri, Turkish and Ur my staroazerbaydzhanskim belong. In Polish - Yalta, Sudak, Balaklava. Busy little iranizmami and Arabis greekism, Italian words to find. The end of the XVI century. South Coast and their substrate in the formation of Tatar language, and Fields, Goths, partly Genoese, superstratom - Turkish-Bulgarians, Khazars, Oguz, Pechenegs, Turks (Seljuk and Ottoman Turks) were the Greeks. Anthropology of the Caucasus and type, the lack of Mongoloid symptoms (where the percentage of Orientals NV Terebinskoy-Shenger below). Flat roof, terrace, with rustic stone building is rectangular Residence. Main dishes: horticulture, viticulture, tobacco farming, fishing, fewer cattle (Farm). Copper-bronze utensils. Dominant plants as food components, together flour, fish, meat) at gum use (Do not. Müzik long, gloomy melodies and songs are dominant. Less orthodox religion. Minaret-domed mosque. God is called Allah "," rabbi ". Dead 40 days in a house, candle burns (Christian archaism). Greek and Turkish origin, place names.
  2. Crimean mountain ridge of the first and second among the Crimean Tatar population, so-called "Tats", "flavors are called. Language, power belongs to the group oguzirovan Polovtsian Kipchak. Iranizmami with the saturated, greekism Arabisms, some Gothic words include:" Razzano "," stove ". Ethnolinguistic substrate - brands, Greeks and Fields, the Goths, superstrat - Huns, Turks-Bulgarians, Khazars, Oguz, Pechenegs, kypchaki (Polovtsy). finally emerged in the XVIII century. Anthropological type - Caucasoid, Mongoloid it. Mezhgore east of Housing, a flat roof , of stone, mostly single-storey, south-west - mostly two-storey First floor - with stone terracing, the second - with a wooden roof Gable. Main dishes: garden, garden crops, livestock, coal, bees, tobacco farming to keep the harvest. Kitchen articles of copper, bronze, wood, ceramics. Plant a weight that is a meat, flour-based, do not eat horsemeat. for music is characterized by persistent melodies. hipped roof and minarets, domed mosques. inside Inscriptions on the gravestones. God "Alla", "Rabbi called. Brides choice to their villages. Missing bride-price. Archaisms in the Christian life there, for example, "Mary anasynyn ashy" - "Mary, the mother's diet. Main Greek and Turkish origin, place names.
  3. Conditioned by our group of Crimean Tatars entered the lower reach of the river, living on the slopes north of the Black Belbek, Kacha, Alma, Bulganak. In "Spoken", "Turkey" less Tatars. Language Kipchak Kypchak Polovtsian subgroup, for the Friday's, Karaite, Kumyk, Karachay-Balkar and with appropriate obschekrymskotatarskim "(1928) language anywhere near the polish of the entire Crimean Tatar" accept the group's mid-Horta pathways tili "- linguistic Kumannikus Code" on third century (monument Qypchaq slang language.). These then formed on the basis of the Crimean Tatar language Crimean Turkish language layers as the Mongols came home. Iranizmy contains Arabisms little greekism. Finally founded in XIII century. Substrate - the Huns, (Fields) Aces, Bulgarians, superstrat - kypchaki (Polovtsy). Anthropological type - Caucasoid, Mongoloid features 5% Hipped-roof brick houses and thatch raw, infected with a stone killer, with a Gable krppey. Main dishes: garden, garden crops, animal husbandry Farm, in cities - a variety of handicrafts. Meat, flour, vegetables, milk, eat a meal horsemeat. As long as musical and rhythmic melodies together with an equal that. Orthodox religion. Minarets minarets in the town without a domed mosque in the village. Inscriptions on tombstones from the outside. God "Alla", "Rabbi," "God called. Gelin from both his election and other villages. Dowry available. Kitchen goods, copper, bronze, wood, ceramics. Turkey in most city names, names of tribes and sex together.
  4. Steppe Crimean Tatars - leg (self-name "Mango"). Name all the tribes to Nogai Khan mangyta alliance mangytov has become synonymous for. Language mangytov-Karakalpak, Kazakh, Nogai sub-group as part of the foot of Kipchak Kypchak actually Nogai, Uzbek language of Kipchak polish. With friends in the foothills of the Crimean Tatar language. Of two main polish: Kerch Evpatoria (Kericho Yevpatoria () and) is divided into. As well as some Mongol and Iranian religious origin often contain words Arabisms. Symptoms 10% Mongoloid. Main classes: animal husbandry and arable agriculture. Housing Samanas raw brick, lime and of thatch and mud-plastered, the roof lean and Gable. Mainly food, flour, meat, milk. Kitchen utensils of copper, bronze, ceramic. Music is dominated by rhythmic melodies and songs. Without the minarets of mosques in villages with Gable roof. Bridal usually purchased from other villages. Dowry, but there is no preserved ancient "day akky" - mother of the bride gifts wa breast milk. On the outer side of the grave stones tombstones inscriptions. Isimleri most - the names of tribes and gender. Ethno-linguistic self Bulgarians, kypchaki (Polovtsy), superstratom - Gold mangyty (leg), respectively. XVI century finally emerged. God "Alla", "god", "", "rabbi" is called thin. Today, language, life and culture, the differences between these groups is a process intensive correction. This radio, television, press obschekrymskotatarskogo use of language in everyday life mixed resettlement, such as more frequent and close contact between groups is a growing number of marriages.
  
  machine translation
  from Turkish
  checked by stryjko_bojko
  

• 2009.10.25 | Alessandro

  Не пользуйтесь лучше машинным переводом - читать невозможно...

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.10.26 | stryjko_bojko

    Re: Не пользуйтесь лучше машинным переводом - читать невозможно...

    Cправедливості ради, англійський маш. переклад - досить нормальний.На рахунок турецького мовчу, бо знаю в тур. мові лише пару слів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.10.26 | Alessandro

      Re: Не пользуйтесь лучше машинным переводом - читать невозможно...

      stryjko_bojko пише:
      > Cправедливості ради, англійський маш. переклад - досить нормальний.На рахунок турецького мовчу, бо знаю в тур. мові лише пару слів.
      Я саме турецький мав на увазі... Побачив що назва гілки якась незрозуміла, поліз туди, а там весь текст такий...