такфірівці готували вбивство Джемилєва - МВС
10/26/2009 | Tatarchuk
Активисты радикального движения "Ат-Такфир валь-Хиджра" готовили убийство лидера Меджлиса крымских татар Мустафы Джемилева.
Об этом заявил министр внутренних дел Юрий Луценко на пресс-конференции в Симферополе, сообщает УНИАН.
"Была получена информация о том, что участники движения "Ат-Такфир валь-Хиджра" приговорили к смерти лидера Меджлиса Мустафу Джемилева и его близких соратников, о том, что они готовились с применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ осуществить ряд террористических актов", - сказал Луценко.
Министр заявил, что Меджлис является "серьезной угрозой" для экстремистов из "Ат-Такфир валь-Хиджра", поскольку "поддерживает традиционный ислам" и критикует деятельность радикальных движений.
"Меджлис является камнем преткновения для распространения этой организации", - сказал Луценко.
По его словам, Джемилев подтвердил, что ему известно о вынесенном экстремистами ему и другим активистам Меджлиса "такфире".
Информация о том, что сторонники "Ат-Такфир валь-Хиджра" присудили лидера Меджлиса к смерти поступила правоохранителям до проведения спецоперации 23 октября.
Оперативные группы реагирования, в состав которых, кроме милицейских подразделений, вошли сотрудники украинской спецслужбы, провели санкционированные обыски в нескольких регионах Крыма.
Были изъяты тротиловые шашки с детонаторами, ножи, экстремистская литература и литература, связанная с изучением тактико-технических характеристик оружия и т.д.
"Среди задержанных у нас не пять, как заявляла СБУ, а только два подозреваемых в терроризме", - сообщил Луценко.
По его словам, это идейный наставник, который был "амиром джихада по Украине", и активный член движения "Ат-Такфир валь-Хиджра", который находился в розыске за "осуществление намерения убийства" имама мечети и его охранника. Оба проживали в Крыму.
"Задержанные не дают никаких показаний. Они не признают украинские власти, не признают украинских законов, они служат исключительно, как они говорят, "святому делу", и считают, что они не подсудны земному суду", - сказал Луценко.
Глава МВД раскритиковал СБУ за то, что ее пресс-служба в день проведения операции 23 октября распространила в СМИ информацию о ней. В частности из-за разглашения сведений, отметил Луценко, не удалось задержать лидера "Ат-Такфир валь-Хиджра", который проживал в Полтавской области, а также его ближайшего соратника, который проживает в Крыму.
На вопрос, будут ли охранять Джемилева, Луценко ответил, что если депутат напишет официальное заявление об охране или предоставлении оружия, этот вопрос будет обсужден.
"Мы готовы в рамках действующего законодательства всесторонне содействовать безопасности тех людей, которые являются мишенью экстремистов", - сказал он.
Об этом заявил министр внутренних дел Юрий Луценко на пресс-конференции в Симферополе, сообщает УНИАН.
"Была получена информация о том, что участники движения "Ат-Такфир валь-Хиджра" приговорили к смерти лидера Меджлиса Мустафу Джемилева и его близких соратников, о том, что они готовились с применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ осуществить ряд террористических актов", - сказал Луценко.
Министр заявил, что Меджлис является "серьезной угрозой" для экстремистов из "Ат-Такфир валь-Хиджра", поскольку "поддерживает традиционный ислам" и критикует деятельность радикальных движений.
"Меджлис является камнем преткновения для распространения этой организации", - сказал Луценко.
По его словам, Джемилев подтвердил, что ему известно о вынесенном экстремистами ему и другим активистам Меджлиса "такфире".
Информация о том, что сторонники "Ат-Такфир валь-Хиджра" присудили лидера Меджлиса к смерти поступила правоохранителям до проведения спецоперации 23 октября.
Оперативные группы реагирования, в состав которых, кроме милицейских подразделений, вошли сотрудники украинской спецслужбы, провели санкционированные обыски в нескольких регионах Крыма.
Были изъяты тротиловые шашки с детонаторами, ножи, экстремистская литература и литература, связанная с изучением тактико-технических характеристик оружия и т.д.
"Среди задержанных у нас не пять, как заявляла СБУ, а только два подозреваемых в терроризме", - сообщил Луценко.
По его словам, это идейный наставник, который был "амиром джихада по Украине", и активный член движения "Ат-Такфир валь-Хиджра", который находился в розыске за "осуществление намерения убийства" имама мечети и его охранника. Оба проживали в Крыму.
"Задержанные не дают никаких показаний. Они не признают украинские власти, не признают украинских законов, они служат исключительно, как они говорят, "святому делу", и считают, что они не подсудны земному суду", - сказал Луценко.
Глава МВД раскритиковал СБУ за то, что ее пресс-служба в день проведения операции 23 октября распространила в СМИ информацию о ней. В частности из-за разглашения сведений, отметил Луценко, не удалось задержать лидера "Ат-Такфир валь-Хиджра", который проживал в Полтавской области, а также его ближайшего соратника, который проживает в Крыму.
На вопрос, будут ли охранять Джемилева, Луценко ответил, что если депутат напишет официальное заявление об охране или предоставлении оружия, этот вопрос будет обсужден.
"Мы готовы в рамках действующего законодательства всесторонне содействовать безопасности тех людей, которые являются мишенью экстремистов", - сказал он.
Відповіді
2009.10.26 | бозкурт
Re: такфірівці готували вбивство Джемилєва - МВС
что-то последнее время про покушение на джемилева и чубарова стали слишком часто говорить!!!вам не кажется, что никакого покушения нафиг не планировалось, а деается это только для того, чтобы пропиаритьлидеров как следует - вот, мол, они борцы с эстремизмом, они всегда правильно говорили о вреде исламистов на народ, и они - экстремисты, решили таким образом отомстить!
2009.10.26 | монитор
Re: такфірівці готували вбивство Джемилєва - МВС
бозкурт пише:> что-то последнее время про покушение на джемилева и чубарова стали слишком часто говорить!!!
> вам не кажется, что никакого покушения нафиг не планировалось, а деается это только для того, чтобы пропиаритьлидеров как следует - вот, мол, они борцы с эстремизмом, они всегда правильно говорили о вреде исламистов на народ, и они - экстремисты, решили таким образом отомстить!
Луценко нужно пиарить лидеров Меджлиса? С дуба рухнул?
2009.10.26 | Татар баласы
Re: такфірівці готували вбивство Джемилєва - МВС
Алла берсин пиар олсун!2009.10.26 | бозкурт
Re: такфірівці готували вбивство Джемилєва - МВС
монитор пише:> Луценко нужно пиарить лидеров Меджлиса? С дуба рухнул?
а почему нет?
2009.10.26 | Лесовод
Re: такфірівці готували вбивство Джемилєва - МВС
А-а... Так всё же именно с дуба? А с акации не пробовал сигать?2009.10.26 | Central Intelligence Agency
Это предвыборный трюк. Но самое плохое не это:
А объясняется все очень легко и просто.Джемилеву вскоре предстоит убеждать Курултай голосовать за Тимошенко. Поскольку никаких заслуг перед крымскими татарами у тимошенников не было и нет, то вот срочно и объявился довод: бдительный Луценко спас Джемилева от верной гибели в руках террористов. Знал ли об этой гениальной задумке в духе спасения короля из "Бременских музыкантов" сам Джемилев - неважно: теперь ему остается только соглашаться с версией (ну не уличать же ему, в самом деле, хульков в брехне накануне непростого разговора с Курултаем!).
Самое хреновое тут вовсе не дешевый тимошеннический трюк. Трюк - то ладно: прошло и забылось. Самое хреновое вот что: исполнилась вековая мечта МВД об обнаружении "татарских террористов". В узких кругах известно, что МВД и многие прочие подразделения украинской власти работают по российским учебникам и под российским наставничеством. Взгляд МВД Украины на Крым строился, соответственно, по рецептам, разработанным в Москве для Кавказа. То, что крымцы - не кавказцы, мало кого волновало. Недоставало, правда, важного атрибута: исламских террористов. Их вскармливали долго и целенаправленно, и вот, наконец, вскормили. Не настоящих террористов, разумеется, а косматых клоунов с выпученными глазами, которые очень убедительно выглядят по телеку. И вот, вскормив, теперь МВД официально заявляет об их наличии в Крыму. Посмле щедрой проплаты либо после пыток в подвалах МВД эти космачи охотно признаются не то, что в покушении на Джемилева, а в участии в атаках 9/11.
Переводя на общедоступный, официальное обнаружение "террористов" в Крыму - это пипец. Это открывает такие заманчивые перспективы повального мордобоя, арестов и вымогательств по национальному признаку, что мама не горюй. Причем совершенно безнаказанно: в России прессуют, как хотят, куда более боеспособные и агрессивные народы, чем крымские татары. Там существует целая прослойка власти, кормящаяся этим. Почему не появиться ей и у нас? У нас тоже деньги любят.
Джемилев не может не понимать этой жуткой перспективы. Поэтому, думаю, он не был автором этого бредового трюка, и ему сейчас наверно очень тяжело: высказаться-то, в преддверии выборов, он не может.
2009.10.26 | Скептик
Re: Это предвыборный трюк. Но самое плохое не это:
УМНО, но цинично, хотя какие могут быть сентенции, если на кону КОРОНА УКРАИНЫ!Вот и надо не собачиться, а СОВМЕСТНО НАВОДИТЬ ПОРЯДОК в КРЫМУ!А это значит, что и МЕДЖЛИСУ и РУССКОЙ ОБЩИНЕ, надо садиться за стол переговоров и плюнув на БАНДЕРЛОГОВ, искать счастье для КРЫМА!!!
2009.10.26 | бозкурт
Re: Это предвыборный трюк. Но самое плохое не это:
Central Intelligence Agency попал в точку! сейчас менты могут совсем озвереть с поиском радикалов и начать массовые репрессии против крымских татар. пробную акцию уже провели - двух пацанов крымских татар обявили сначала скинами, а затем назвали такфирами! а до этого, якобы задержали такфиров, которые сеъли свои паспорта и воровали коров для джихада!!! не впечатляет? дальше больше!!!2009.10.26 | Tatarchuk
чому я більше вірю у загрозу, ніж у інсценування
а саме через цю фразу> По его словам, Джемилев подтвердил, что ему известно о вынесенном экстремистами ему и другим активистам Меджлиса "такфире".
Джемілєв має значно більш вагомий кредит довіри, ніж аналітегі. Якщо буде спростування від його імені - повірю спростуванню, до чого й вас закликаю. Не в кожного народу у цій час є власний "Вацлав Гавел".
2009.10.26 | Hattab
Re: чому я більше вірю у загрозу, ніж у інсценування
Tatarchuk пише:
> а саме через цю фразу
> > По его словам, Джемилев подтвердил, что ему известно о вынесенном экстремистами ему и другим активистам Меджлиса "такфире".
>
> Джемілєв має значно більш вагомий кредит довіри, ніж аналітегі. Якщо буде спростування від його імені - повірю спростуванню, до чого й вас закликаю. Не в кожного народу у цій час є власний "Вацлав Гавел".
А если не будет, то в этом мире уже никому верить нельзя.
Особенно впечатляет ухмылка Москаля когда Луценко зачитывал подсунутые им бумажки.
Одно можно констатировать, что репрессивная машина запущена.
2009.10.26 | Онолитег
Не только вы верите. Все верят.
Все приличные люди в Киеве и Москве уже давно верят в угрозу. В татарскую угрозу. И в Симферополе тоже верят, особенно в Русском блоке. И уже 15 лет страстно мечтают о ней в любом онолетичезгом материале. На этом фоне было бы странно в нее не верить. Если бы ее не существовало, ее следовало бы выдумать. Потому, веруя, вы принадлежите к солидному большинству. К очень, я бы сказал, солидному. У которого настоящие автоматы.Во-первых, должны ж быть за Блоком Тимошенко хоть какие-то добрые дела, а времени осталось мало. Доброе дело с Тремястами Спартанцами как-то завяло на корню и подзабылось. Теперь на очереди ремикс кинокартины: Два Джихадиста. Спасибо, хоть не Восемь Инвалидов.
В-третьих, и в Киеве, и в Москве уже давно хочется шугануть этих крымских татар. Всех вместе. А то требовательные сильно, хотят чего-то. А вот он и повод подоспел, шугануть-то.
2009.10.26 | Tatarchuk
практикуєте не відповідати по суті? вам вдалося
Для простоти питання: є ваше слово, є Джемілєва. Чому ваше слово варте більшої довіри? Обґрунтуйте. Не зможете, вважайте що теж відповіли. А про БЮТ я й сам можу такого вам розказати що цю ніч не спатимете. Не про це питалися.2009.10.26 | Онолитег
Расширяйте базу аргументации
Tatarchuk пише:> Чому ваше слово варте більшої довіри?
Чьей довиры? Вашей? Я не ищу ее. Переубедить всех, кто верит в татарскую угрозу, невозможно и бессмысленно. Их много, и это солидные люди. Некоторые - с автоматами. Пусть остаются при своей вере и своем мнении.
Однако на данный момент мое мнение аргументировано значительно лучше, чем ваше. Потому что оно принимает во внимание сразу несколько факторов: 1) известное стремление милицейских кругов к искусственному формированию в Крыму горячей точки, 2) известное отсутствие в крымскотатарской политической среде террористическогго крыла, 3) аналогии в российской практике, 4) прецедент выступления того же министра с неподтвердившейся ложью о 300 спартанцах, 5) не внушающие доверия своей переменчивостью предыдущие реляции МВД о поимке неких террористов, 6) срочную необходимость в важных основаниях к поддержке БЮТа Меджлисом, 7) ограниченную возможность Джемилева возражать на действия БЮТ в свете грядущего политического союза.
Вы же выдвигаете, причем уже вторично, лишь один аргумент: цитату Джемилева. Которая сама по себе не может быть единственным фактором, определяющим чье-либо мнение по вопросу.
2009.10.26 | Tatarchuk
спочатку спробуйте на вузькому колі аргументів
Онолитег пише:> Tatarchuk пише:
> > Чому ваше слово варте більшої довіри?
>
> Чьей довиры? Вашей? Я не ищу ее. Переубедить всех, кто верит в татарскую угрозу, невозможно и бессмысленно. Их много, и это солидные люди. Некоторые - с автоматами. Пусть остаются при своей вере и своем мнении.
1) не приписуйте мені думок які я не маю, або довідку про телепатію встудію
2) не ототожнюйте такфір та татар
3) не шукаєте довіри - та чого взагалі дискутуєте?
> Вы же выдвигаете, причем уже вторично, лишь один аргумент: цитату Джемилева. Которая сама по себе не может быть единственным фактором, определяющим чье-либо мнение по вопросу.
Але ви на цей простий аргумент не відповідаєте. Бо нема чого.
2009.10.26 | Онолитег
форумный срач, бессмысленный и беспощадный
Tatarchuk пише:> 1) не приписуйте мені думок які я не маю
Приписывать вам что-либо невозможно, потому что думок вы тут пока что не выражали. Только на чужие слова ссылались.
> 2) не ототожнюйте такфір та татар
Это к верующим в татарскую угрозу, а не ко мне. Я в нее не верю.
> 3) не шукаєте довіри - та чого взагалі дискутуєте?
Вообще-то, это вы дискутуете, а не я. Это вы требуете обгрунтовывать мой комментарий, а не я ваш.
> Але ви на цей простий аргумент не відповідаєте.
В самом начале уже было сказано:
> высказаться-то, в преддверии выборов, он не может.
и в конце повторено:
> 7) ограниченную возможность Джемилева возражать на действия БЮТ в свете грядущего политического союза.
Третий раз будет лишним.
2009.10.27 | Tatarchuk
ну так не заводьте його
якщо він вам не подобається. По слову "срач" вас вже легко впізнати - як бракує аргументів, то починаються бідкання та приписування думок опонентам. А на питання "чого мені це приписуєте" - ще й брехлива відповідь "а я вам не приписую". Тіпа просто так написав.Онолитег пише:
> Tatarchuk пише:
> > 1) не приписуйте мені думок які я не маю
> Приписывать вам что-либо невозможно, потому что думок вы тут пока что не выражали. Только на чужие слова ссылались.
Неправда. Я висловів думки про те, чому інформація на мою думку серйозна.
> > 2) не ототожнюйте такфір та татар
> Это к верующим в татарскую угрозу, а не ко мне. Я в нее не верю.
Але ви під час відповіді на мої дописи апелюєете к цій вірі. Вона до мене не має відношення, тим не менш ви вже втретє її згадуєте.
> > 3) не шукаєте довіри - та чого взагалі дискутуєте?
> Вообще-то, это вы дискутуете, а не я. Это вы требуете обгрунтовывать мой комментарий, а не я ваш.
Ясно, а ви просто віщаєте. Як радіо маяк.
> > Але ви на цей простий аргумент не відповідаєте.
> В самом начале уже было сказано:
> > высказаться-то, в преддверии выборов, он не может.
Він вже висловився, про що йдеться у гілці нижче.
> и в конце повторено:
> > 7) ограниченную возможность Джемилева возражать на действия БЮТ в свете грядущего политического союза.
Одна справа "не заперечувати", інша справа підтвердити.
> Третий раз будет лишним.
Повтори з ігноруванням попередніх зауважень дійсно зайві, можете більш не турбуватися.
2009.10.27 | Анатолий
Трудно быть юльком
Tatarchuk пише:> бракує аргументів
Да, это хорошо по вам видно. Одно-единственное заклинание - все, что есть. Хватит вам оправдываться. А мне, пожалуй, хватит бисер метать. Потом поговорим, когда начнутся поиски террористов в каждой татарской хате и репрессии по национальному признаку. Там одним заклинанием уже не отделаетесь.
2009.10.27 | Tatarchuk
а от регіонали - ваши однодумці. вітаю
Народный депутат от фракции Партии регионов Вадим Колесниченко заявляет, что подготовки покушения на лидера крымскотатарского Меджлиса Мустафы Джемилева не было, а информация о покушении – это провокация министра «всех грязных дел» Юрия Луценко.Такое заявление В. Колесниченко сделал в вечернем эфире телеканала «ICTV».
«Луценко мобилизует крымско-татарский электорат под то, что нужно голосовать за силу под названием Тимошенко, потому что только они выявили покушение на Джемилева. Как такового этого покушения не было и нет», – заявил В. Колесниченко.
«Рассказ о террористах – это вопрос о том, что задержали двух людей, у которых выявили некоторое оружие. Но дело в том, что боевое оружие постоянно на территории всей Украины изымается у разных людей, но почему-то их террористами не называют. Почему? Да потому, что стараются постоянно разыграть крымскую карту», – считает В. Колесниченко.
Напомним, Министр внутренних дел Ю. Луценко вчера сообщил, что террористическая организация готовила покушения на жизнь нардепа из фракции НУНС Мустафы Джемилева и его соратников.
2009.10.27 | Анатолий
БЮТовцы пойдут на любое преступление
Tatarchuk пише:> Луценко мобилизует крымско-татарский электорат под то, что нужно голосовать за силу под названием Тимошенко, потому что только они выявили покушение на Джемилева.
Абсолютно верный вывод.
Если не сработает эта провокация - устроят следующую, уже с трупами. Это же БЮТ, отморозки без принципов и тормозов. Нет преступления, на которое они бы не пошли ради достижения власти.
2009.10.27 | Tatarchuk
обожнюю футурологію
Анатолий пише:> Tatarchuk пише:
> > Луценко мобилизует крымско-татарский электорат под то, что нужно голосовать за силу под названием Тимошенко, потому что только они выявили покушение на Джемилева.
> Абсолютно верный вывод.
> Если не сработает эта провокация - устроят следующую, уже с трупами. Это же БЮТ, отморозки без принципов и тормозов. Нет преступления, на которое они бы не пошли ради достижения власти.
Давно помітив і з того дуже тішуся, що злочини БЮТ лежать у майбутньому часі (поки що виключення - Лозінський), а злочини ПРУ - в минулому. Від того злочини БЮТ набувають прямо есхатологічних маштабів. Але що дивно, про них знають так багато.
І дійсно, хіба можна порівняти майбутнє злодійство із, наприклад, вже минулим погромом на Азізах, в якому брали участь якраз ПРУ та їх союзники. Маштаб не той.
2009.10.27 | Tatarchuk
Джемилев назвал заявление «регионала» Колесниченко глупым
Председатель Меджлиса крымскотатарского народа, народный депутат Украины («Наша Украина – Народная Самооборона») Мустафа Джемилев прокомментировал заявление нардепа из фракции Партии регионов Вадима Колесниченко, который усомнился в реальности готовившегося покушения на лидера крымских татар.Напомним, Колесниченко заявил, что подготовки покушения на лидера Меджлиса не было, а информация о покушении – это провокация министра «всех грязных дел» Юрия Луценко. «Луценко мобилизует крымскотатарский электорат под то, что нужно голосовать за силу под названием Тимошенко, потому что только они выявили покушение на Джемилева. Как такового этого покушения не было и нет», – заявил.
«Ну, очень глупое безответственное заявление, - сказал сегодня по этому поводу на пресс-конференции в Симферополе Джемилев. - Если бы он (Колесниченко) сказал «я так думаю», «мне так кажется» - это еще другое дело. Но с абсолютной уверенностью говорить о том, что вот этого не было и не могло быть – ну это просто… Я понимаю его желание дискредитировать существующую власть, но нужно иметь какие-то границы. Логики в его суждении я никакой не усмотрел» Колесниченко (об умственных способностях Колесниченко см. также «Акомпонимент» или «аккомпанимент»?).
Глава Меджлиса сообщил, что смертные приговоры ему выносились за последние годы неоднократно. «Как-то я приезжал в Судак – там какая-то группировка, оказывается, на своем собрании сказала, что надо ликвидировать меня и муфтия, - рассказал Джемилев. - Я приезжал к ним в гости, чтобы послушать, какие у них претензии. Это исходило от «Хизб-ут-Тахрир». Но они не стали разговаривать, быстро вышли из мечети и ушли. Вот такая вот у нас с ними, скажем так, полемика».
Джемилев также напомнил, что в СМИ периодически появляется информация о якобы имеющихся у российских спецслужб планах его физической ликвидации. В частности, он напомнил, что, когда выдворяли российского дипломата Лысенко, «одно из обвинений было в том, что он работал над тем, чтобы сместить нынешнее руководство Меджлиса и привести в руководство национального движения крымских татар пророссийски ориентированных лиц». В связи с этим Джемилев сообщил, что еще в 1997 году, когда он в составе украинской делегации во главе с Вячеславом Черновилом ездил в Грозный на инаугурацию президента Чечни Аслана Масхадова, у него были там встречи с руководством и сотрудниками разведки Ичкерии. «Они тогда говорили, что, по имеющимся у них сведениям, в России спецслужбы разрабатывают план уничтожения лидеров Меджлиса. Тогда они точку на этом вопросе не поставили. По переданной нам информации, там говорилось о том, что они обсуждали, сколько в этом будет плюсов и минусов, особенно, если этот след приведет туда, куда не следовало бы», - рассказал Джемилев.
При этом глава Меджлиса не исключил, что планы покушения на него могут быть связаны с предстоящими президентскими выборами в Украине. «Если каким-то силам не нравится, как идет ход выборов, то тогда это как метод дестабилизации ситуации в Крыму, - сказал он. - То есть убивают лидеров Меджлиса, в ответ тоже крымские татары кого-то убивают, начинаются кровопролитные столкновения, вводится чрезвычайное положение, отменяются выборы. Вот такой сценарий преподносили в СМИ». В связи с этим, по словам Джемилева, он на последнем заседании Меджлиса, когда поступила информация о возможном покушении на него, сразу сказал: «главный сценарий здесь, главная задача – дестабилизировать ситуацию. Поэтому наш ответ в чем должен быть? Все мы смертные, все мы гости на этой земле. Но никогда ни при каких условиях мы не должны нарушать своих базовых принципов – принципов ненасилия. Поэтому, если даже произойдет какое-то убийство, ответных убийств не должно быть».
«Вообще у нас среди крымских татар такая демократия! Одни предлагают убить для процветания ислама и крымскотатарского народа председателя Меджлиса. Другие предлагают на Нобелевскую премию. Право, не знаю, что делать», - сказал в заключение Джемилев.
Напомним, министр внутренних дел Юрий Луценко вчера сообщил, что террористическая организация готовила покушения на жизнь нардепа из фракции НУНС Мустафы Джемилева и его соратников.
Леонид ИВАНОВ (Симферополь)
27 Октября 2009 19:20
2009.10.27 | Central Intelligence Agency
Кого именно гипотетически убивают крымские татары?
Tatarchuk пише:> убивают лидеров Меджлиса, в ответ тоже крымские татары кого-то убивают
Раз уж этот форум славится своими военно-стратегическими Умами, то вот, выносим на рассмотрение Умов полувоенно-стратегическую задачку: кого именно гипотетически убивают в описанном случае крымские татары?
Правильный ответ на этот вопрос попутно поможет прояснить и кое-что другое: а именно, кто же все-таки устроил всю эту историю.
Абстрагировавшись от наиболее очевидного ответа, на минуту предположим, что каша заварена не штабом БЮТ, а действительно ГРУ.
В чем тогда интерес ГРУ затевать историю именно в таком формате? Если, как прогнозирует Джемилев, крымские татары в ответ кого-то убивают, то кого именно? Напрашивается ответ: членов секты "Такфир" и им подобных - ведь не случайных же прохожих, в самом деле; их-то за что, раз "Такфир" уже назван в качестве агрессора? Да и тем более, случайные прохожие всех национальностей, даже типа Скептика, объективно сочувствуют Джемилеву, потому что хотя и ненавидят его, но террористов боятся гораздо больше.
Стало быть, гипотетические ответные убийства (от которых, как и от всех прочих убийств, убереги нас Всевышний) касаются не всех вокруг, а только крымских татар: тех из них, что принадлежат к экстремистским группам. Другие целевые группы для мести для этого сценария никак не подходят: даже Скептик, и даже, извините за выражение, Родивилов.
Но для чего ГРУ "кровопролитные столкновения" в крымскотатарской среде? Исключить крымских татар из избирательного процесса? Что это даст? 100 тысяч крымскотатарских избирателей не делают погоды в Украине. Ликвидировать группу поддержки ненавистного Ющенко? Но, во-первых, эта группа, повторю, очень невелика в масштабах страны, а во-вторых, она уже и так не за Ющенко. Сорвать выборы? Но ГРУ заинтересовано не сорвать выборы, а наоборот: провести их как можно скорее и поставить нового президента, любого, лишь бы ушел Ющенко.
Может, тогда, это придумал Ющенко, чтоб не переизбираться, ввести военное положение и остаться президентом навсегда? Нет, это не он, потому что Джемилев (а ему мы большинством голосов верим) сказал, что это придумало ГРУ, тогда как Ющенко это не ГРУ.
Значит, это все-таки придумало ГРУ, чтобы устроить в Украине гражданскую войну и хаос, и поиметь повод к введению оккупационных войск. Но "кровопролитные столкновения" среди крымских татар неспособны вызвать ни войны, ни хаоса в масштабах Украины. Гипотетических участников конфликта (от которого сбереги нас Всевышний) попросту слишком мало, чтобы заметно повлиять на ситуацию во всей стране. Это по всем параметрам не гражданская война, а локальная стычка. Вот что действительно способно вызвать войну и хаос, так это теракты против русского населения. Тут лично вовлеченных были бы уже миллионы. При том что прецеденты таких актов, выполненных фальшивыми "террористами" (а на самом деле спецслужбами), в России уже были не раз. Но в нашем-то случае русское население вообще никак не затронуто: ведь подчеркнуто и Луценком,и Джемилевым, что конфликт развивается внутри крымскотатарского сообщества.
Не вяжется тут прямым и непосредственным образом российский след, имхо, никак не вяжется.
Версию про предвыборный трюк БЮТа тут уже высказали достаточно подробно. За такой трюк, если он имеет место, полагалось бы на гилляку и авторку сценария, и режиссеров, и звукооператоров.
Но раз Джемилев настойчиво уверяет, что это не трюк, и в то же самое время прямой российский интерес, о котором он говорит, тут далеко не очевиден, то напрашивается вот какая альтернативная версия: возможно, Джемилев по собственной инициативе играет на упреждение и, пока БЮТовское МВД готово ему помочь в чем угодно, решил с его помощью под любым предлогом заранее зачистить шайки ГРУшных марионеток, покуда те действительно не устроили описанный в последнем пункте межнациональный конфликт с целью полного коллапса во всей Украине.
В таком случае Джемилеву респект. Давно пора. И не только (и даже не столько) в крымскотатарской среде. Но если это даже и так, он, конечно, никогда в этом не признается.
2009.10.27 | один_козак
Гм... Я - неприличный человек))
И вокруг себя, в Киеве, вижу большое количество неприличных. Особенно много их втречалось во время Майдана и сразу после.Онолитег пише:
> Все приличные люди в Киеве и Москве уже давно верят в угрозу. В татарскую угрозу.
Этим летом на отдыхе в Крыму мне пришлось выдержать мозгопрессинг на тему татарской а-ля чеченской угрозы. Прессинг со стороны соседей, которые приехали из Москвы и с юга России. К сожалению, двое граждан Украины к ним примкнули. Было тоскливо чувствовать себя таким "неприличным" среди этих "мудрых" людей со средневековым мышлением. А по приезду в Киев снова увидел, что тут у нас "неприличных" еще очень даже хватает.
С другой стороны, ребята татары, тоже не поддавайтесь на нагнетания. А то порой и по вашим уже видно, что некоторые уверовали в "киевскую" угрозу. И вообще процессы эскалации недоверия и вражды нужно гасить, как только можно. Иначе фобии могут привести к тому, что возникнут реальные причины для реального страха и настоящей вражды.
2009.10.27 | Абу
я добре знаю людей в Києві, які займаються Кримом
і в аналітичних центрах, і в державному апараті і в секторі безпеки. Звідки Ви взяли ці бредні? Ми проводили семінари присвяченні кримським проблемам і в центральному апараті МВС, і в апараті РНБО, існує неформальна аналітична тусовка кримоведов і кримманьяков (згадати хоча б Беліцер, Тищенко), до думки яких часто прислуховуються у кабінетах влади, реально існує вагомий авторитет і великий індекс впізнаваємості Рефата Чубарова, якого відверто люблять центральні медіа. Про яких таких міфічних "прілічних людей" Ви говорите? Шо за бред?!Онолитег пише:
> Все приличные люди в Киеве и Москве уже давно верят в угрозу. В татарскую угрозу. И в Симферополе тоже верят, особенно в Русском блоке. И уже 15 лет страстно мечтают о ней в любом онолетичезгом материале. На этом фоне было бы странно в нее не верить. Если бы ее не существовало, ее следовало бы выдумать. Потому, веруя, вы принадлежите к солидному большинству. К очень, я бы сказал, солидному. У которого настоящие автоматы.
Немає такої більшості
> Во-первых, должны ж быть за Блоком Тимошенко хоть какие-то добрые дела, а времени осталось мало. Доброе дело с Тремястами Спартанцами как-то завяло на корню и подзабылось. Теперь на очереди ремикс кинокартины: Два Джихадиста. Спасибо, хоть не Восемь Инвалидов.
Інша справа, що БЮТ, в піарі на кримському грунті, робить багато відвертих і цинічних дурниць. Справа з міфічними 300 спартанцями - яскравий приклад
> В-третьих, и в Киеве, и в Москве уже давно хочется шугануть этих крымских татар. Всех вместе. А то требовательные сильно, хотят чего-то. А вот он и повод подоспел, шугануть-то.
Бред. Тупий, і повний бред
2009.10.28 | Онолитег
А вы расширьте круг знакомств
за пределы тех, кто занимается оналитегой, в круги тех, кто, перелистнув хвалимую вами оналитегу, спонтанно формирует итоговые решения. Там вы встретитесь с альтернативным отношением к крымскотатарской проблеме. Лично мне на приближении к этим кругам открылись довольно неприятные откровения. Подобным же образом удивили и вести из некоторых силовых ведомств, в частности, военного. Расширьте круг знакомств, прошу вас. Тогда вас, во-первых, перестанет по дважды и трижды за раз клинить на слове "бред", а во-вторых, проблема неадекватной государственной политики, исходящей из неадекватных посылок, не берущих во внимание никакую самую профессиональную оналитегу, предстанет во всей своей реальной опасности.2009.10.26 | Hattab
Все кто мешают....
В связи с этим, сам Джемилев не исключил возможности того, что «такфирцы», скорее всего, действовали по подсказке российских спецслужб: «Поэтому исключать развития событий никак нельзя. Просто они могут оказаться оружием в руках». Кроме того, он отметил, что задуманная спецслужбами России идея создания пророссийской группировки: «Все это уже реализовывается – это «Милли Фирка» и есть. Осталась вторая часть» (имеет в виду убийство лидеров крымскотатарского народа).«Но все это, в любом случае, – попытка дестабилизировать ситуацию. Поэтому нужно быть готовым ко всему», – заключил он.
Диляра Табакова
QHA
2009.10.26 | ret
Re: Все кто мешают....
То, что Лученко на подтанцовке у Тимошенко - слепой не видит.Ей нужны голоса крымцев, а Джемилеву, (возможно и он сам шестеренка в игре) оправдание за участие в блоке. Запустив эту комедию с двумя террористами, выгода будет для многих. Тимошенко, ради своей победы, не остановится ни перед чем. А если взять по умолчанию, что она в завербована лично фюрером России, то вот и цели совпадают. Мол не пойдет Джемилев на поводу Тимошенко, и убрать могут, а спишут на террористов, а под эту мельницу можно много голов полижить, вот и Путину будет чем поживиться.
Нельзя Тимошенко власть давать. Пропадет страна.
2009.10.26 | Hattab
Re: Все кто мешают....
Интересную вещь по першому показывали...развитие исламского и русского экстремизму,т.е. исламистов и казаков. Показали события на Балаклавской. И анализируют, что это первый случай столкновения и далее прогнозируют начало войны в Крыму через конфликт между ними. выглядит правдоподобно. Только вот вопрос. первых поджучивали через короля самозахватов связанного с меджлисом а вторых радивиловы. Получается , все что сегодня происходит запланировано уже давно?
Где пешки , где слоны , где королева. Кто играет вообще?
Для чего стали люди откровенно лгать перед телекамерами.Пан Tatarchuk, заметьте, Луценко зачитал реальную москалевскую заготовку "проповедующие движение ваххабизма, а именно крайне радикальных его направлений «Хизбут - Тахрир» и «Ат Такфир Валь Хиджра»".
Луценко , что так сильно доверяет Москалю? Как сильно время меняет людей. Тот кто еще недавно сам получал по хребту от влати стал такимже.
Труба. просто бардак.
2009.10.26 | Tatarchuk
Re: Все кто мешают....
Hattab пише:> Для чего стали люди откровенно лгать перед телекамерами.Пан Tatarchuk, заметьте, Луценко зачитал реальную москалевскую заготовку "проповедующие движение ваххабизма, а именно крайне радикальных его направлений «Хизбут - Тахрир» и «Ат Такфир Валь Хиджра»".
Москалізм заготовки я не відкидаю. Але й наявність груп може бути чудовою заготовкою. І навіть більш схоже на "вічних північних сусідів", ніж проста розводка.
2009.10.26 | Hattab
Re: Все кто мешают....
Недавний визит Путина к Эрдогану? Можно полагать что Турция тоже может дергать за свои ниточки.2009.10.27 | Hattab
Re: Все кто мешают....
Как можно допустить, что в России жестко ломают хизбиев при задержании для получения признания. Несмотря на все протесты правозащитников. А тут под боком проходят конференции колич по 1000 чел.Украина аргументирует свои действия опытом Узбекистана. Который еще недавно продемонстрировал миру как надо обращаться с народом в Андижанских событиях.
Что это? Украинцев держат за быдло?
2009.10.27 | бозкурт
Re: Все кто мешают....
знаете,господин татарчук, логика она, в отличие от слов, штука железная! а слова джемилева... слишком хреновые для него хизбы и слишком важна сейчас юлька! вы посмотрите, что плетет москаль и луцик - этож, извините, бред пьяной сивой кабылы. он присывает хизбам дружбу с вахабами, да еще (!) и с такфирами. да эти ребята друг-друга терперь не могут, а ментя их родными братьями делают!!! что-то нечистое в этом деле с покушением. как бы не просчитался джемиелв со всей этой историей.... слишком многое на кану.2009.10.27 | Джафер
Такфировцы - или мародеры
В ситуации связанной с такфирщиками, все сильно запущено и запутано.1. То что Луценко, объявил и поставил в один ряд такфировцев, хизбовцев и салафитов, и назвал их чуть ли не одним движением, явно ошибка. А возможно заготовка к репресиям к остальным исламским движениям, которые по своей сути ничего общего с такфировцами и их методами не имеют.
Т.к. известно, что в среде крымских мусульман, такфировцев называют - мародерами. Они прикрываясь своими лозунгами, открыв для себя форточку, занимаются своими темными и далекими от Ислама делами, такими как грабеж, что ими трактуется как добыча трофеев, совершают прелюбодеяние (зина), называя женщин с кем они спят наложницами. А всех кто, не согласен с их мыслями называют кяфирами. В общем это мракобесы, творящие свои грязные дела под ширмой Ислама.
2. Почему такфировцев сразу не пресонули, после нападения на имама в Курцах? Хизбы говорят, что такфировцы объявили смерть и их нескольким лидерам. Но милиция ничего не предпринимала.
И только сейчас вдруг всплыло сообщение о покушении на Джемилева и Луценко вмиг оказывается в Крыму и ловит нескольких мородеров, но по их мнению большая часть остается на свободе.
3. Посмотрел на изъятый арсенал по Тв, для террористической организации конечно далеко не солидный. У бандюков посолиднее стволы изымают, а тут какие самодельные револьверы обвязанные изолентой...
В общем сонъу хаир олсун.
2009.10.27 | Hattab
Демонизация Ислама
Очевидный факт, что после 9\11 с"легкой" руки Америки началась компания выливания на Ислам огромного количества грязи и всякого рода провокаций. Посредством этого она оправдывает свое присутствие в Ираке и Афганистане. Это быстро подхватили все страны мира, в том числе и Россия, которая использовала это в проблеме Чечни. Не побрезговали этим и нынешние руководители МВД Украины. Тот образ мусульманина-террориста хорошо привился в сознании людей. А произнесением иноземных названий этот образ тут же всплыл.Абсолютно игнорируется тот факт что еще в прошлом году РО"Давет" провела круглый стол с участием экспертов Украины и России. Эти эксперты достаточно известные люди и они на этом круглом столе констатировали отсутствие проявления экстремизма в Крыму.
«круглый стол» с участием экспертов: Шевчук Александр – Институт стратегических исследований при президенте Украины, Бекиров Надир – фонд исследований в поддержку коренных народов Крыма, Айдер Мустафаев- фонд исследований в поддержку коренных народов Крыма, Понамарев Виталий – правозащитный центр «Мемориал» г. Москва, Рустам Камалов – центр практического мониторинга, Владимир Притула – Радио «Свобода», Штыбликов Дмитрий- Центр содействия по изучению геополитических проблем и евроатлантического сотрудничества Черноморского региона НОМОС г.Севастополь, Шкедя Олег – крымский центр гуманитарных исследований, Джангужин Рустем – доктор философских наук , ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений АН Украины, вице-президент всеукраинской общественной организации «Украинский центр исламских исследований», Бабин Борис – Донецкий юридический университет г. Донецк, Пилунскй Леонид – депутат ВР АРК, партия «Народный Рух», Ян Синицин – независимый журналист, Белялов Дилявер – ГУ МВД Украины в Крыму, Павлов Владимир – Всеукраинский информационно-культурный центр, Петров Валерий – зам. пред. рес. ком. религии АРК, Айдер Булатов – зам.пред. рес. ком. религии АРК, Саляметов Абдусалям, Кантуганский Руслан, Амзаев Фазыл, Бектимиров Вадим, Рамазанов Руслан.
Очевиден факт манипуляции сознанием, устрашения граждан Украины для удовлетворения своих выборных амбиций, сеяния панических настроений.
2009.10.27 | Hattab
Re: Демонизация Ислама
http://www.qirim-vilayeti.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=176