Вообще-то, это очень странный литак.
Судя по виду и по самому фото, он довольно старинный, годов 40-х, если не раньше. Но у него стоят турбовинтовые двигатели, что нехарактерно для литаков того времени.
Немцы, что ли, новую технику испытывают в крымских степях??
Прилетел, что ли, Йозеф Бойс, чтобы через десятки лет лишить покоя и сна Гурковича?
Очень странный литак, однозначно.
Буревятник пише:
> Вообще-то, это очень странный литак.
> Судя по виду и по самому фото, он довольно старинный, годов 40-х, если не раньше. Но у него стоят турбовинтовые двигатели, что нехарактерно для литаков того времени.
>
> Немцы, что ли, новую технику испытывают в крымских степях??
> Прилетел, что ли, Йозеф Бойс, чтобы через десятки лет лишить покоя и сна Гурковича?
> Очень странный литак, однозначно.
Слушна думка. Може Гуркович знає? Ви я бачу знавець, може десь по довідниках подивитися?
Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Ну вот, значит я угадал: во-первых сороковые, во-вторых техническая новинка, в-третьих немцы.
Но теперь осталось угадать главное. Внимание, вопрос: на таком или не на таком литаке прилетел (или не прилетел?) в Крым Йозеф Бойс, чтобы через много десятилетий лишить Гурковича сна и покоя?
Вот это и есть настоящщая загадка.
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Tatarchuk пише:
> Бойс був збитий (чи що там із ним трапилося) наприкінці 1943, а ці літаки почали літати 1944 року
О то ж бо й воно. Бойс був стрільцем на одній з модифікацій Ju-87.
А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Кінь пише:
> А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
ну от вам моя версія. Вони робили це з дикого усьору та пересьору. Бо 44 року вже гарно усвідомлювали, як всіх дістали, і усиралися від жаху що буде з ними, якщо бодай 1/10 того самого застосувати на атвєтку. Отаке було диво
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Tatarchuk пише:
> Кінь пише:
> > А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
> >
> > То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
>
> ну от вам моя версія. Вони робили це з дикого усьору та пересьору. Бо 44 року вже гарно усвідомлювали, як всіх дістали, і усиралися від жаху що буде з ними, якщо бодай 1/10 того самого застосувати на атвєтку. Отаке було диво
"Гарна версія", чому ж тоді сталінськи соколи в 1941 році покидали десятки тисяч найновітніших на той час літаків, танків, гармат та порозбігалися у різні боки, а майже два мільйони колишніх червоноармійців, в тому числі тисячі офіцерів та десятки генералів стали так званими Хіві у Вермахті? А сам "батько Сталін" почав волати на увесь світ: РЯТУЙТЕ від фашизму! Хоч ресурсів було не міряно та й народу майже втричі більше ніж у Нмеччині. Ззовні ж режими сталінській та гітлерівський такі схожі.
Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
Кінь пише:
> Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
Tatarchuk пише:
> Кінь пише:
> > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
>
> ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
Кінь пише:
> Tatarchuk пише:
> > Кінь пише:
> > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> >
> > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
>
> Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
Tatarchuk пише:
> Кінь пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Кінь пише:
> > > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> > >
> > > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
> >
> > Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
>
> Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
Уявіть собі чув. Був такий комітет головним чином ще з довоєнних німецьких комуністів.
А який результат їхної діяльності поки тривала війна? Скільки німців і де зі зброєю служили в РСЧА чи у війсках НКВС? Назвіть хоч один підрозділ у складі РСЧА, або НКВС, сформований із полонених німецьких вояків. Знов таки чи були серед них кавалери Рицарського Хреста.
Вам назвати льотчиків Героїв Радянського Союзу, які воювали в окремому авіаційному полку сформованому з полонених льотчиків? А прізвище полковника Мальцева Віктора Івановича Вам ні про що не говорить?
Кінь пише:
> Tatarchuk пише:
> > Кінь пише:
> > > Tatarchuk пише:
> > > > Кінь пише:
> > > > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> > > >
> > > > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
> > >
> > > Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
> >
> > Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
>
> Уявіть собі чув. Був такий комітет головним чином ще з довоєнних німецьких комуністів.
>
> А який результат їхної діяльності поки тривала війна? Скільки німців і де зі зброєю служили в РСЧА чи у війсках НКВС? Назвіть хоч один підрозділ у складі РСЧА, або НКВС, сформований із полонених німецьких вояків. Знов таки чи були серед них кавалери Рицарського Хреста.
Не знаю скільки, це треба дивитися спеціальну літературу, але загони БДО (союзу німецьких офіцерів) брали участь у походах РСЧА на німецькі частини, агітували за допомогою радянської техники (зробленої на німецький манер) здаватися. Пізніше загони БДО брали участь у битвах від польсько-німецького кордону і аж майже до Берліну.
Інша справа що Сталін не хотів давати німцям зброю масово, але то заслуга не німців а його, якщо чесно, адекватної оцінки ризиків. Бо вже були досвіди протилежної сторони - тільки дай зброю, а повстання не забариться.
> Вам назвати льотчиків Героїв Радянського Союзу, які воювали в окремому авіаційному полку сформованому з полонених льотчиків? А прізвище полковника Мальцева Віктора Івановича Вам ні про що не говорить?
Це зовсім інша тема. Ви взялися за невдячну роботку - відбілювати нацистів на тлі радянщини. Минуси одного режиму ажніяк не означають плюсики іншому.
2009.11.10 | Кінь
Re: фентезі
Tatarchuk пише:
> Кінь пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Кінь пише:
> > > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> > >
> > > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
> >
> > Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
>
> Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
Мова не про ідеологічні оцінки. Мова про ефективність. Знаєте, що таке ефективність? Це коли отриманий результат поділити на витрати.
Порівняйте внутрішню ефективність двох режимів націонал-соціалістичного і інтернаціонал-соціалістичного? Відповідь очевидна. Націонал-соціалістичний режим дозволив 80-мільйонній країні воювати 6 років з цілим світом, при цьому було створено фактично усе, що стало візітівкою ХХ сторіччя: реактивні літаки, балістичні ракети, зенітні ракети з тепловим самонаведенням, безшумні підводні човни, які могли ходити під водою на дизелях, ручні протитанкові гранатомети, побутові телевізори, навіть "автомат Калашникова" (його перший варіант), хоч безумовно його розробники не підозрювали, що створена ними штурмова гвинтівка буде уславлена у цілому світи під іменем нікому не відомого сержанта РСЧА - іронія долі. Інтернаціонал-соціалістичний режим розвалився фактично за місяць. Тільки безпрецедентно масована матеріальна допомога з боку Великої Британії та США врятували сталінський режим у 1941 році та забезпечила його консолідацію у подальшому. Достаньо назвати 150 тисяч Студебеккерів.
До речі, МЕ-262, якого було випущено більше 1500 штук так і не був відтворений у СРСР (Су-9). Спроби запустити Су-9 у серію тривали до 1948 року. Виявився заскладним технологічно та експлуатаційно.
А той самий АРОДО став Іл-22, який так і не спромоглися довести до ума. Значно пізніше було створено Іл-28, був у строю до середини 60-х років.
2009.11.09 | Хватит Бухать!
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Кінь пише:
> Tatarchuk пише:
> > Бойс був збитий (чи що там із ним трапилося) наприкінці 1943, а ці літаки почали літати 1944 року
>
> О то ж бо й воно. Бойс був стрільцем на одній з модифікацій Ju-87.
>
> А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
Разгадка проста как солёный огурец! Немцы - трезвая нация, они не БУХАЛИ! ХВАТИТ БУХАТЬ!!!
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
Разгадка проста как солёный огурец! Немцы - трезвая нация, они не БУХАЛИ! ХВАТИТ БУХАТЬ!!!
Знаете очень интерессный ход мыслей позвольте продолжу, русские всю войну бухали и одержали победу, разгадка проста ка солёный огурец начинай бухать и одержишь победу:) )))
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Крымчанин пише:
> А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> >
>
> > То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
>
>
> Разгадка проста как солёный огурец! Немцы - трезвая нация, они не БУХАЛИ! ХВАТИТ БУХАТЬ!!!
>
> Знаете очень интерессный ход мыслей позвольте продолжу, русские всю войну бухали и одержали победу, разгадка проста ка солёный огурец начинай бухать и одержишь победу:) )))
Думка може й непогана, але...
Вони тільки горілку пили російську, при цьому заїдали "другим фронтом", тріляли з гармат снаряди, яких було споряджено американською вибухівкую, їздили на американських "Студебеккерах", літали або на американських ареокобрах, або на літаках, зроблених з американського аліюмінію... В таких умовах можна бухать скільки завгодно. При цьому примудрилися встратити стільки власних солдат, що й досі страшно сказати правду.
А щодо Німеччина, читайте вище...
2010.11.14 | Ночной дозор
В Киеве - выставка про нашего летающего мальчика
Национальный художественный музей Украины готовит новый медиа-проект «Бойс. Пайк. Фостель. Искусство акции и видео-арт 1960-1970-х годов».
Музей представляет классические произведения пионеров видеоарта Нам Джун Пайка и Вольфа Фостеля, документацию перформансов и хеппенингов лидера европейского акционизма Йозефа Бойса.
«Отцы» видеоарта Нам Чжун Пайк и Вольф Фостель каждый по-своему иронизировали над добропорядочными гражданами, усаживающимися каждый вечер отдыхать перед телевизором. Вольф Фостель в 60-е годы устраивал хэппенинги, на которых телевизоры забрасывали кремовыми тортами, обвязывали колючей проволокой, торжественно погребали и даже расстреливали из автоматов. Йозеф Бойс закрывал экран телевизора войлоком и надевал боксерские перчатки, демонстрируя свою готовность противостоять телевизионному насилию. Нам Чжун Пайк, музыкант по образованию, начав с опытов «визуализации музыки», перешёл к созданию подобий живых существ с головой, руками и туловищем из мониторов разных размеров и соответствующими изображениями, называя их «Мама», «Папа», «Ребенок», «Тетя», «Дядя» и т.п.
Знаменитой стала его серия видео-Будд. В одной из них, загадочно улыбаясь, Будда смотрит телевизор, в котором видит себя самого, снимаемого в этот момент камерой, укреплённой напротив. Если зритель встанет позади Будды, то сможет увидеть ещё и себя, и сравнить с Буддой. Саркастическая усмешка Будды, сидящего перед старым телевизором с выбитым экраном, внутри которого горит свеча, – пожалуй, самое известное произведение Пайка, ставшее символом эпохи.
В Киеве Нам Джун Пайк будет представлен своим первым видео произведением, созданным после приобретения первой камеры Sony Portapak, который недавно был открыт и отреставрирован, Button Happening, 1965 г. (хеппенинг с пуговицей) – произведение, положившее начало развитию видео-арта.
Знаковым произведением является работа Йозефа Бойса «I Like America and America Likes Me» (Я люблю Америку и Америка любит меня), 1974 года.
Sun in your head, 1963 (Солнце в твоей голове) представляет один из первых в Европе (Германия) видео экспериментов немецкого интеллектуала, акциониста и видео-артиста Вольфа Фостеля.
Відповіді
2009.11.09 | Отгадка
Re: Что это?
САМОЛЕТ!!!!Угадал????
2009.11.09 | БЛОНДИНКО
Re: Что это?
А КАК ВЫ ЭТО ДЕЛАИТЕ РАСКАЖИТЕ КАК УВАС ПОЛУЧАИЦО ЗАГАДКИ СТАВИТЬ И РАЗГАДКИ ДЕЛАТЬ !!!!!2009.11.09 | Кінь
Ясно, що літак. Цікаво, що за літак, в якому
році й ким зроблений. Може, хто з льотчиків знає?2009.11.09 | Буревятник
очень странный литак
Вообще-то, это очень странный литак.Судя по виду и по самому фото, он довольно старинный, годов 40-х, если не раньше. Но у него стоят турбовинтовые двигатели, что нехарактерно для литаков того времени.
Немцы, что ли, новую технику испытывают в крымских степях??
Прилетел, что ли, Йозеф Бойс, чтобы через десятки лет лишить покоя и сна Гурковича?
Очень странный литак, однозначно.
2009.11.09 | Кінь
Re: очень странный литак
Буревятник пише:> Вообще-то, это очень странный литак.
> Судя по виду и по самому фото, он довольно старинный, годов 40-х, если не раньше. Но у него стоят турбовинтовые двигатели, что нехарактерно для литаков того времени.
>
> Немцы, что ли, новую технику испытывают в крымских степях??
> Прилетел, что ли, Йозеф Бойс, чтобы через десятки лет лишить покоя и сна Гурковича?
> Очень странный литак, однозначно.
Слушна думка. Може Гуркович знає? Ви я бачу знавець, може десь по довідниках подивитися?
2009.11.09 | Смехотворец
Re: очень странный литак
Нет, господа, Гуркович не знает, он специалист по определению, кто в очередной раз отхренячил нос у Льва Николаевича в Лозовом2009.11.09 | Tatarchuk
Arado 234
2009.11.09 | Кінь
Re: Arado 234
А яка модифікація? Їх же було кілька.2009.11.09 | Tatarchuk
Re: Arado 234
Кінь пише:> А яка модифікація? Їх же було кілька.
4 двигуни - значить серія С
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arado_Ar_234_Blitz
2009.11.09 | Tatarchuk
Re: Arado 234
http://base13.glasnet.ru/wol/ar/234-5s.htm2009.11.09 | Кінь
Re: Arado 234
Tatarchuk пише:> Кінь пише:
> > А яка модифікація? Їх же було кілька.
>
> 4 двигуни - значить серія С
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Arado_Ar_234_Blitz
Дякую прочитав.
2009.11.09 | Буревятник
Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Ну вот, значит я угадал: во-первых сороковые, во-вторых техническая новинка, в-третьих немцы.Но теперь осталось угадать главное. Внимание, вопрос: на таком или не на таком литаке прилетел (или не прилетел?) в Крым Йозеф Бойс, чтобы через много десятилетий лишить Гурковича сна и покоя?
Вот это и есть настоящщая загадка.
2009.11.09 | Tatarchuk
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Бойс був збитий (чи що там із ним трапилося) наприкінці 1943, а ці літаки почали літати 1944 року2009.11.09 | Кінь
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Tatarchuk пише:> Бойс був збитий (чи що там із ним трапилося) наприкінці 1943, а ці літаки почали літати 1944 року
О то ж бо й воно. Бойс був стрільцем на одній з модифікацій Ju-87.
А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
2009.11.09 | Tatarchuk
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Кінь пише:> А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
ну от вам моя версія. Вони робили це з дикого усьору та пересьору. Бо 44 року вже гарно усвідомлювали, як всіх дістали, і усиралися від жаху що буде з ними, якщо бодай 1/10 того самого застосувати на атвєтку. Отаке було диво
2009.11.09 | Кінь
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Tatarchuk пише:> Кінь пише:
> > А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
> >
> > То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
>
> ну от вам моя версія. Вони робили це з дикого усьору та пересьору. Бо 44 року вже гарно усвідомлювали, як всіх дістали, і усиралися від жаху що буде з ними, якщо бодай 1/10 того самого застосувати на атвєтку. Отаке було диво
"Гарна версія", чому ж тоді сталінськи соколи в 1941 році покидали десятки тисяч найновітніших на той час літаків, танків, гармат та порозбігалися у різні боки, а майже два мільйони колишніх червоноармійців, в тому числі тисячі офіцерів та десятки генералів стали так званими Хіві у Вермахті? А сам "батько Сталін" почав волати на увесь світ: РЯТУЙТЕ від фашизму! Хоч ресурсів було не міряно та й народу майже втричі більше ніж у Нмеччині. Ззовні ж режими сталінській та гітлерівський такі схожі.
Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
2009.11.09 | Tatarchuk
фентезі
Кінь пише:> Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
2009.11.09 | Кінь
Re: фентезі
Tatarchuk пише:> Кінь пише:
> > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
>
> ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
2009.11.09 | Tatarchuk
Re: фентезі
Кінь пише:> Tatarchuk пише:
> > Кінь пише:
> > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> >
> > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
>
> Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
2009.11.09 | Кінь
Re: фентезі
Tatarchuk пише:> Кінь пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Кінь пише:
> > > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> > >
> > > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
> >
> > Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
>
> Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
Уявіть собі чув. Був такий комітет головним чином ще з довоєнних німецьких комуністів.
А який результат їхної діяльності поки тривала війна? Скільки німців і де зі зброєю служили в РСЧА чи у війсках НКВС? Назвіть хоч один підрозділ у складі РСЧА, або НКВС, сформований із полонених німецьких вояків. Знов таки чи були серед них кавалери Рицарського Хреста.
Вам назвати льотчиків Героїв Радянського Союзу, які воювали в окремому авіаційному полку сформованому з полонених льотчиків? А прізвище полковника Мальцева Віктора Івановича Вам ні про що не говорить?
2009.11.09 | Tatarchuk
Re: фентезі
Кінь пише:> Tatarchuk пише:
> > Кінь пише:
> > > Tatarchuk пише:
> > > > Кінь пише:
> > > > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> > > >
> > > > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
> > >
> > > Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
> >
> > Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
>
> Уявіть собі чув. Був такий комітет головним чином ще з довоєнних німецьких комуністів.
>
> А який результат їхної діяльності поки тривала війна? Скільки німців і де зі зброєю служили в РСЧА чи у війсках НКВС? Назвіть хоч один підрозділ у складі РСЧА, або НКВС, сформований із полонених німецьких вояків. Знов таки чи були серед них кавалери Рицарського Хреста.
Не знаю скільки, це треба дивитися спеціальну літературу, але загони БДО (союзу німецьких офіцерів) брали участь у походах РСЧА на німецькі частини, агітували за допомогою радянської техники (зробленої на німецький манер) здаватися. Пізніше загони БДО брали участь у битвах від польсько-німецького кордону і аж майже до Берліну.
Інша справа що Сталін не хотів давати німцям зброю масово, але то заслуга не німців а його, якщо чесно, адекватної оцінки ризиків. Бо вже були досвіди протилежної сторони - тільки дай зброю, а повстання не забариться.
> Вам назвати льотчиків Героїв Радянського Союзу, які воювали в окремому авіаційному полку сформованому з полонених льотчиків? А прізвище полковника Мальцева Віктора Івановича Вам ні про що не говорить?
Це зовсім інша тема. Ви взялися за невдячну роботку - відбілювати нацистів на тлі радянщини. Минуси одного режиму ажніяк не означають плюсики іншому.
2009.11.10 | Кінь
Re: фентезі
Tatarchuk пише:> Кінь пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Кінь пише:
> > > > Німці ж воювали до останнього дня, навіть після офіційної капітуляції. Й перебіжчиків були не мільони, а кілька десятків за усю війну.
> > >
> > > ну ви загнули так загнули. Німців військовополонених також були мильйони. Навіть у моєму маленькому селищі цілий загін ціх "нескорених" побудував три доми. І так по всьому соцтабору
> >
> > Так, полонених. А скільки з них служили в РСЧА "добровільними помічниками"? Чи була створена з них "Німецька визвольна Армія"? Чи були у військах НКВС створені окремі німецькі дивізії на чолі з полоненими німецькими генералами? Чи був, нарешті окремий авіаційний полк з полонених німецьких льотчиків? Чи були в цьому полку кавалери Рицарського Хреста?
>
> Як все запущено. Ви чули про комітет "Вільна Німеччина"? А про "Союз німецьких офіцерів"? Вийшло у вас знов пальцем у небо, як і з "десятками" військовополонених.
Мова не про ідеологічні оцінки. Мова про ефективність. Знаєте, що таке ефективність? Це коли отриманий результат поділити на витрати.
Порівняйте внутрішню ефективність двох режимів націонал-соціалістичного і інтернаціонал-соціалістичного? Відповідь очевидна. Націонал-соціалістичний режим дозволив 80-мільйонній країні воювати 6 років з цілим світом, при цьому було створено фактично усе, що стало візітівкою ХХ сторіччя: реактивні літаки, балістичні ракети, зенітні ракети з тепловим самонаведенням, безшумні підводні човни, які могли ходити під водою на дизелях, ручні протитанкові гранатомети, побутові телевізори, навіть "автомат Калашникова" (його перший варіант), хоч безумовно його розробники не підозрювали, що створена ними штурмова гвинтівка буде уславлена у цілому світи під іменем нікому не відомого сержанта РСЧА - іронія долі. Інтернаціонал-соціалістичний режим розвалився фактично за місяць. Тільки безпрецедентно масована матеріальна допомога з боку Великої Британії та США врятували сталінський режим у 1941 році та забезпечила його консолідацію у подальшому. Достаньо назвати 150 тисяч Студебеккерів.
До речі, МЕ-262, якого було випущено більше 1500 штук так і не був відтворений у СРСР (Су-9). Спроби запустити Су-9 у серію тривали до 1948 року. Виявився заскладним технологічно та експлуатаційно.
А той самий АРОДО став Іл-22, який так і не спромоглися довести до ума. Значно пізніше було створено Іл-28, був у строю до середини 60-х років.
2009.11.09 | Хватит Бухать!
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Кінь пише:> Tatarchuk пише:
> > Бойс був збитий (чи що там із ним трапилося) наприкінці 1943, а ці літаки почали літати 1944 року
>
> О то ж бо й воно. Бойс був стрільцем на одній з модифікацій Ju-87.
>
> А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
Разгадка проста как солёный огурец! Немцы - трезвая нация, они не БУХАЛИ! ХВАТИТ БУХАТЬ!!!
2009.11.11 | Крымчанин
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.>
> То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
Разгадка проста как солёный огурец! Немцы - трезвая нация, они не БУХАЛИ! ХВАТИТ БУХАТЬ!!!
Знаете очень интерессный ход мыслей позвольте продолжу, русские всю войну бухали и одержали победу, разгадка проста ка солёный огурец начинай бухать и одержишь победу:) )))
2009.11.11 | Дар Ветер
Re: Значит я угадал. Но главная загадка остается неразгаданной:
Крымчанин пише:> А я про інше. Прочитав інформацію на ВІКІ. Й що собі думаю. Сорок Четвертий рік. Німеччину безперервно бомблять і в день і в ночі тисячі американських та британських літаків. Німеччина у вогняному колі, у них не має Уралу та Сибіру. І в цей час знаходяться ресурси матеріальні й людські (а головне моральні, в цій ситуіції, не кинути все, а працювати й як ПРАЦЮВАТИ) щоб не тільки зробите це технологічне диво, а випустити не малою серією AR-234B - 210 штук. Це можна було озброїти дві-три повітряні дивізії.
>
> >
>
> > То ж питання, щото за диво було німецький націонал-соціалізм?
>
>
> Разгадка проста как солёный огурец! Немцы - трезвая нация, они не БУХАЛИ! ХВАТИТ БУХАТЬ!!!
>
> Знаете очень интерессный ход мыслей позвольте продолжу, русские всю войну бухали и одержали победу, разгадка проста ка солёный огурец начинай бухать и одержишь победу:) )))
Думка може й непогана, але...
Вони тільки горілку пили російську, при цьому заїдали "другим фронтом", тріляли з гармат снаряди, яких було споряджено американською вибухівкую, їздили на американських "Студебеккерах", літали або на американських ареокобрах, або на літаках, зроблених з американського аліюмінію... В таких умовах можна бухать скільки завгодно. При цьому примудрилися встратити стільки власних солдат, що й досі страшно сказати правду.
А щодо Німеччина, читайте вище...
2010.11.14 | Ночной дозор
В Киеве - выставка про нашего летающего мальчика
Национальный художественный музей Украины готовит новый медиа-проект «Бойс. Пайк. Фостель. Искусство акции и видео-арт 1960-1970-х годов».Музей представляет классические произведения пионеров видеоарта Нам Джун Пайка и Вольфа Фостеля, документацию перформансов и хеппенингов лидера европейского акционизма Йозефа Бойса.
«Отцы» видеоарта Нам Чжун Пайк и Вольф Фостель каждый по-своему иронизировали над добропорядочными гражданами, усаживающимися каждый вечер отдыхать перед телевизором. Вольф Фостель в 60-е годы устраивал хэппенинги, на которых телевизоры забрасывали кремовыми тортами, обвязывали колючей проволокой, торжественно погребали и даже расстреливали из автоматов. Йозеф Бойс закрывал экран телевизора войлоком и надевал боксерские перчатки, демонстрируя свою готовность противостоять телевизионному насилию. Нам Чжун Пайк, музыкант по образованию, начав с опытов «визуализации музыки», перешёл к созданию подобий живых существ с головой, руками и туловищем из мониторов разных размеров и соответствующими изображениями, называя их «Мама», «Папа», «Ребенок», «Тетя», «Дядя» и т.п.
Знаменитой стала его серия видео-Будд. В одной из них, загадочно улыбаясь, Будда смотрит телевизор, в котором видит себя самого, снимаемого в этот момент камерой, укреплённой напротив. Если зритель встанет позади Будды, то сможет увидеть ещё и себя, и сравнить с Буддой. Саркастическая усмешка Будды, сидящего перед старым телевизором с выбитым экраном, внутри которого горит свеча, – пожалуй, самое известное произведение Пайка, ставшее символом эпохи.
В Киеве Нам Джун Пайк будет представлен своим первым видео произведением, созданным после приобретения первой камеры Sony Portapak, который недавно был открыт и отреставрирован, Button Happening, 1965 г. (хеппенинг с пуговицей) – произведение, положившее начало развитию видео-арта.
Знаковым произведением является работа Йозефа Бойса «I Like America and America Likes Me» (Я люблю Америку и Америка любит меня), 1974 года.
Sun in your head, 1963 (Солнце в твоей голове) представляет один из первых в Европе (Германия) видео экспериментов немецкого интеллектуала, акциониста и видео-артиста Вольфа Фостеля.
Открытие проекта – 5 ноября 2010 года.