Відповіді

• 2009.12.24 | Читатель

  Re: Два интернет-ресурса

  Я обратил внимание на то, что автор пишет о разных "украйнах": москвосквая украйна, польская украйна, северская украйна.
  Получается, что слово "украйна" имеет простой смысл :КРАЙ, ОБЛАСТЬ.
  Чего тогда бают тут всякие, что это означает типа "окраина метрополии"?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.12.25 | Маклай

    Об украинах и скальных кроликах

    Читатель пише:
    > Я обратил внимание на то, что автор пишет о разных "украйнах": москвосквая украйна, польская украйна, северская украйна.
    > Получается, что слово "украйна" имеет простой смысл :КРАЙ, ОБЛАСТЬ.
    > Чего тогда бают тут всякие, что это означает типа "окраина метрополии"?
    
    Нет, не край и не область. В изначальном значении "украина" (со строчной буквы) - не географическое название, а нарицательный термин: "приграничная полоса". Своя украина может быть у любой страны. В этом значении слово и использовано в приведенных примерах. Был даже термин "ханская украина" - им иногда назывались подвластные Крымскому ханству территории в материковых причерноморских степях, где украинцев и вообще славян не было.
    
    Современное государство Украина располагается на стыке нескольких разных украин позднего средневековья: речпосполитской (основная часть), северской (район Харькова-Чернигова) и ханской (степи от Дуная до Днепра). Московская украина располагалась примерно по линии Тулы-Тамбова и в границы современной Украины не входит.
    
    Речпосполитская украина - это локальное понятие, которое в старину распространялось далеко не на всю территорию современной Украины. Эта историческая украина - лишь малая часть земель, населенных предками современных украинцев. Так, например, Галичина, Волынь и Полесье, располагавшиеся вдали от пограничной зоны, украиной не считались. Эти земли в Речипосполитой назывались Русь. А украиной называли лишь пограничные Подолье, Черкащщину и Киевщину, где Речьпосполитая граничила с Крымом и Московией.
    
    Из того, что древнее название приграничной полосы перешло на современное государство и приобрело новое значение, не следует ровным счетом ничего, что любят выводить отсюда всякие деятели. Слово "Италия", вон, вообще этимологически происходит от слова "теленок", а "Испания" - от "скальный кролик". Но никому не приходит в голову объявлять Испанию исконным каноническим неделимым и исключительным достоянием скальных кроликов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.12.25 | Читатель

      Re: Об украинах и скальных кроликах

      Sic!
      Пан Олекса пришел и все разъяснил.
      Спасибо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.12.25 | Читатель

        Re: Об украинах и скальных кроликах

        И еще добавлю: "русь" - это ушкуйники. (ИМХО в силу моего понимания).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.12.25 | Маклай

          О руси и татарах

          Читатель пише:
          > И еще добавлю: "русь" - это ушкуйники. (ИМХО в силу моего понимания).
          Нееет, слово русь возникло на многие столетия раньше, чем профессия ушкуйников. Да и потом ушкуйничество (речное пиратство) процветало на территориях, которые в древнюю Русь не входили, а были колонизованы московитами лишь в очень поздний период. И, похоже, существовало это пиратство там издавна, как бы не с аланских еще времен.
          Версия о норманнском происхождении слова "русь" как названия, применявшегося либо для самих норманнов, либо для их правящей военной прослойки, достаточно обоснована, и нет серьезных оснований отказываться от нее как от основной. Примеров, когда термин из лексикона чужеземных правителей переносится на подвластное им население, в мире не счесть. Самый близкий пример - название "татары", присвоенное западным кыпчакам монгольскими правителями.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.12.25 | Читатель

            Re: О руси и татарах

            Вот из каких соображений:
            Араб какой-то назвал Понт Эвксинский "Русским морем". Не от того ли, что пираты-ушкуйники-русь пробиралась в море и там разбойничала?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.12.25 | Маклай

              О русском море и рунах

              Читатель пише:
              > Вот из каких соображений:
              > Араб какой-то назвал Понт Эвксинский "Русским морем". Не от того ли, что пираты-ушкуйники-русь пробиралась в море и там разбойничала?
              
              Он об этом писал в такую эпоху, когда страна Русь уже была, а славянских пиратов в море еще не было. Тем более, ушкуйники это не морские, а речные пираты, и главным образом не в черноморском, а в каспийском бассейне.
              Не доказано, но и не исключено, что тут слово Рус снова может означать норманнов. Как и "русский" князь Бравлин, чей известный поход на ЮБК перекликается с событиями норманнской экспансии на Средиземноморье. Да и "русские письмена", что видели в Таврике Кирилл и Мефодий, гораздо вероятнее могли быть скандинавскими рунами (которые известны везде и всюду), чем славянской ранней письменностью (которую, в отличие от норманнской, больше не встречал никто и никогда).
              Так что русь руси рознь

      • 2009.12.25 | Почитатель

        NB

        Читатель пише:
        > Пан Олекса пришел и все разъяснил.
        > Спасибо.
        Я думаю, что Маклай и PanOleksa - это все же разные персонажи форума.
        Но все равно спасибо
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.12.25 | Читатель

          Re: NB

          Да,да! Это моя опечатка! Конечно же различные!