Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
10/17/2011 | Айдын Шемьи-заде
Айдын Шемьи-заде
К юбилею Крымской Автономной Советской Социалистической республики
в послеханский период.
Крымские татары, осознавая свою историческую ответственность перед всеми крымчанами, предпринимали после крушения Российской Империи неоднократные попытки преодолеть разброд и анархию и создать коалиционное правительство Крыма.
В революционном 1917-м году Али Боданинский и Номан Челебиджихан выдвинули идею «Крым для крымцев», предполагавшую, как писал Али Боданинский, не допущение на полуострове политической гегемонии какого-нибудь народа.
На торжественном открытии 3-го ноября Национального татарского музея в Ханском дворце в Бахчисарае Номан Челебиджихан сказал в своей речи: «На Крымском полуострове произрастают многокрасочные восхитительные цветы. Эти цветы – обитающий в Крыму народ: мусульмане, русские, евреи, немцы и другие. Цель Курултая собрать их в великолепный букет, создать в Крыму подобие цивилизованной Швейцарии. Наша нация выступает не в начальствующей роли, а только берет на себя обязанность проявить инициативу в этом деле».
В 1918-м году, желая противостоять хаосу в условиях германской оккупации, Курултай попытался создать общекраевую власть и краевой парламент – до созыва Крымского учредительного собрания. 18-го мая Курултай объявил себя временным общим Крымским Государственным парламентом. Одновременно этот парламент объявил об образовании общего Крымского правительства и назначил председателем Совета Министров Джафера Сейдамета. Постановление подписано сопредседателями Парламента А. Ильми и А. С. Айвазовым, а также государственными секретарями А. Боданинским и С. Таракчи. Однако состав правительства, сформированного Дж. Сейдаметом, несколько раз отвергался «новыми хозяевами» Крыма – немецкими оккупантами. Чего иного можно было ожидать от германских завоевателей, которые не могли симпатизировать татарам? На руку немецкому властителю Крыма генералу Кошу сыграла делегация бывших царских чиновников, явившаяся с протестом против попыток Курултая создать властный орган.
Вслед за тем пережил Крым коллаборационистское правительство генерала Матфея Сулькевича, пережил открыто враждебное к крымским татарам правительство Соломона Крыма (сейчас в районе компактного проживания крымских татар одна из улиц носит имя Соломона Крыма – это антиисторично).
Во время двухмесячного возвращения большевиков на полуостров 6-го мая 1919-го года официально провозглашается Крымская Советская Социалистическая Республика в составе России. Крымскотатарский язык признается государственным наряду с русским. В правительство вошло пятеро крымских татар. Но в тот раз большевики закрепиться в Крыму не смогли, и полуостров вновь оказался во власти деникинцев.
Советская власть вернулась в Крым 11-го ноября 1920-го года, и через несколько дней был создан Крымский ревком в составе 6 человек во главе с председателем Бела Куном и заместителем председателя Ю. Гавеном. Членами Крымревкома были назначены: Меметов, Идрисов, Давыдов, Лидэ. Позже в состав Крымревкома был введен Исмаил Фирдевс.
15-го мая 1921-го года по инициативе Ю. Гавена было принято решение направить в Москву, в Наркомнац телеграмму следующего содержания: "Большинство Крымревкома в составе членов Гавена, Фирдевса, Меметова, Идрисова стоят на точке зрения необходимости провозглашения Крыма Автономной республикой в границах Крымского полуострова, включая Чонгарский полуостров и город Геническ».
8-го октября 1921-го года ВЦИК утвердил положение "О Крымской Советской Социалистической Республике". 18-го октября появилось постановление об образовании Крымской АССР.
10-го ноября 1921-го года I Всекрымский Учредительный съезд советов принимает Конституцию Крымской АССР составе РСФСР.
Государственными языками объявлялись русский и татарский, надписи на них имелись на гербе и флаге автономии.
Крымская АССР стала национально-территориальной формой государственности крымскотатарского народа.
Газета "Жизнь национальностей" в номере от 25 октября 1921-го года писала: «Крымская республика - это должное возмещение за все обиды, за долгую насильническую и колонизаторскую политику царского режима».
Против того, чтобы Крымская АССР получила, подобно всем другим автономиям, национальный характер, выступали некоторые шовинистически настроенные крымские партийные чиновники, которые искали поддержки в Москве. Однако возобладала позиция В. И. Ленина, который еще в феврале 1919 года заявил: «Национальный вопрос требует наиболее вдумчивого и осторожного отношения. Имейте в виду, что именно в этом вопросе многие из нас, большевиков, чаще всего сбиваются с правильного пути... Пусть маленькая Крымская республика станет одним из факелов, распространяющих свет пролетарской революции в России».
Любопытно, что в наши дни в стараниях отрицать национальный характер Крымской АССР, некоторые авторы исторических писаний опускаются до анекдотического уровня.
Оцените такой текст: «Кремль СОЗДАВАЛ ВИДИМОСТЬ того, что Крымская АССР имеет, подобно всем другим автономиям, национальный характер».
Ну конечно, чтобы создать видимость Кремль укреплял и расширял национальный характер республики!
Очень смешно! Оказывается, чтобы территориальной автономии придать «внешний вид крымскотатарской» ввели в Конституцию Крымской АССР понятие государственного языка. Автор этого текста пишет далее: «Как правило, большевики уклонялись от практики предоставления какому-либо языку статуса государственного, чтобы не создавать конкуренцию реально господствующему русскому языку. По Конституции Крымской АССР, государственными языками провозглашались русский и крымскотатарский».
Лично у меня сложилось впечатление, что автор этой статьи хочет довести до читателей неоспоримость того, что Крымская АССР создавалась в 1921-м году как крымскотатарская государственность, но кого-то боится и прибегает к таким уловкам.
В высшем руководстве страны не было никаких сомнений о национальном статусе Крымской республики.
Например, Наркоминдел Г. Чичерин, заявил, что Крым есть национальная республика в пределах федерации, как Карелия и Башкирия.
На ведущие должности в республике выдвигались национальные деятели. Председателем КрымЦИК был избран латыш Ю. П. Гавен (Дауман), сотрудничавший с крымскотатарскими политиками с 1917-го года. Из 50 членов КрымЦИКа 18 были татарами. Среди них – лидеры Милли Фирка Бекир Чобан-заде, Амет Озенбашлы, Халил Чапчакчи, а также Усеин Боданинский – директор Бахчисарайского дворца-музея. Сеит-Джелиль Хаттат был избран кандидатом в члены КрымЦИКа.
Председателем Крымского правительства (Совета народных комиссаров) был С. Саид-Галиев. Членами правительства стали Х. Чапчакчи – Наркомздрав, И. Мухиддинов – Наркомпрос, Р. Ногаев – Наркомюст.
Создание и существование Крымской Автономной Советской Социалистической республики оказалось в русле многовековых традиций крымскотатарской государственности. В Крымском Ханстве сосуществовали без конфликтов разные этносы и разные конфессии. Крымские ханы оказывали материальную поддержку христианским монастырям, субсидировали строительства католических костелов, караимских кенасс.
Несомненно, что создание Крымской АССР стало результатом нелегкой политической борьбы крымскотатарского народа под руководством деятелей Курултая-Меджлиса в годы с 1917-го по 1921-й. Такие крымскотатарские члены партии большевиков, как Фирдевс, Меметов, Идрисов, Дерен-Айырлы, Усеин Балич были из тех, кто восприняли идеи Гаспринского и Курултая и воспитали на них свое мировоззрение.
Крымская АССР как национально-территориальная форма государственности крымскотатарского народа существовала в трудных условиях, на грани потери национального составляющей и обезличения. Те же силы, которые в дореволюционные годы боролись с национальной самобытностью крымских татар и теперь, советизировавшись, препятствовали в 1921-м году признанию республики в качестве крымскотатарской государственности, и в дальнейшем на всех этапах стремились выхолостить национальное содержание Крымской АССР. И если внутрикрымским шовинистическим силам этого не удавалось совершить, то только по той причине, что этот антитатарский проект не находил поддержки в центральном аппарате СССР.
5-го мая 1929-го года VI съездом советов Крымской АССР принимается новая редакция Конституции автономии. После проведенных «чисток» в среде культурной и политической элиты коренного населения коммунисты-шовинисты надеялись уничтожить национальное наполнение автономии.
Однако это им не удалось, и Крымская АССР сохранила свой государственный герб и флаг с надписями на русском и татарском языках - «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».
В 1936-м году разрабатывается очередная Конституция Крымской АССР, она утверждается Чрезвычайным съездом Советов Крымской АССР 4-го июня 1937-го года. Всегдашним противникам коренного этноса Крыма удается не включить в эту конституцию понятие «государственного языка» (как это было зафиксировано относительно крымскотатарского языка в Конституции 1921-го года), но все же не удалось изъять статью о публикация законов Крымской АССР на русском и крымскотатарском языках, сохранялись и надписи на гербе и флаге автономии на этих двух языках. Это обстоятельство де факто означало сохранение сущности Крымской АССР как национально-территориальной формы государственности крымских татар. Законом РСФСР эти обстоятельства были закреплены только три года спустя, что позволяет предполагать, что в центральных властных структурах Советского Союза существовало лобби крымских шовинистов, но официально провозглашенный интернационализм препятствовал до поры до времени их торжеству.
У Сталина не было, надо полагать, личных предубеждений против крымских татар. Дело Вели Ибраимова было для него одним из рядовых эпизодов наказания непокорных «друзей». Репрессии конца 20-х годов и почти тотальное уничтожение национальных элит в 30-х годах проходили повсеместно, а не только в Крыму. Целью Сталина было создание полностью покорных ему политических элит, для чего надо было уничтожить национальные интеллигенции как носителей исторической памяти.
Мирсаид Султан-Галиев (член Коллегии Народного комиссариата по делам национальностей РСФСР) писал 14-го апреля 1921-го года в своем докладе «О положении в Крыму» наркомнацу И. Сталину и ЦК РКП(б): «В общем отношении советских работников к татарам, за некоторым лишь исключением, чувствуется ка¬кая-то отчужденность и недоверие, чувствуется боязнь проявления у них широкой самоинициативности в активном участии в государственной жиз¬ни».
Но наряду с российскими шовинистами, имевшими корни в XIX веке, вызревала еще одна новая сила, направленная против крымских татар. Впервые она дала о себе знать в 20-х годах, когда стала усиленно осуществляться колонизация Крыма евреями. Все жители полуострова вне зависимости от национальности активно воспротивились этим действиям. Причем люди не имели ничего против тех, кто переезжал в Крым в поисках лучшей жизни, но дружно выступили против попыток массового завоза на полуостров новых насельников. Полностью предотвратить эту акцию массового завоза не удалось, и с тех пор с переменным успехом организованное еврейство проникало на полуостров, не осмеливаясь пока что требовать очищения для себя «жизненного пространства». И только на волне общенародных бед начала 40-х годов представители силы, разработавшей проект превращения Крыма в Еврейскую автономию, открыто заявили о своих претензиях и начали торговлю по этому делу с самим Сталиным.
В обращении от 15-го февраля 1944-го года руководства «Еврейского антифашистского комитета СССР» к советскому правительству предлагалось «Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма». Через несколько недель появился указ о тотальной депортации крымских татар. Конечно, «впоследствии» не обязательно означает «вследствие», но ход событий был именно таким.
Не думаю, что Сталин имел действительное намерение «отдать Крым евреям». Однако, возможно, на тактическую игру вождя с еврейскими представителями наложилась необходимость в качестве платы за провалы в предвоенные годы и в первые годы войны угодить живучим имперским вожделениям, лелеющим на протяжении двух столетий идею «Крым без татар». Была сочинена записка Серова и Кобулова на имя Берии, в которой было сказано: «20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…». Это информационное сопровождение преступного указа о выселении крымских татар было откровенной ложью, поскольку из архивных данных известно, что к началу войны на полуострове проживали только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Также из архивных данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР.
Крымские татары были высланы из своего Отечества, но евреям Крым целиком так и не достался. Возможно, Сталин был возмущен наглым требованием сделать «еврейский» Крым демилитаризованной зоной, для чего перебазировать флот из Севастополя в Одессу.
Таким образом, национальное наполнение Крымской АССР было изъято не в понятийном, а в буквальном смысле.
В настоящее время существует автономная Крымская республика в составе Украины, наполнение территории полуострова его коренным населением, именуемым крымскими татарами, наличествует. Почему же по сегодняшний день не существует в Крыму правовой базы, способствующей восстановлению ранее попранных прав крымскотатарского народа?
По-видимому, факт возвращения крымских татар на родину стал в известной степени болезненным элементом ментальности части населения сегодняшнего Крыма, которому много лет вдалбливали ложный тезис, что крымские татары изгнаны из Крыма на веки вечные. Нет, такие мечты шовинистов не сбываются.
По моему убеждению, проблема восстановления законных прав крымских татар, коренного народа Крыма, есть гуманитарная проблема всемирного значения и эта проблема требует быстрейшего решения.
К юбилею Крымской Автономной Советской Социалистической республики
в послеханский период.
Крымские татары, осознавая свою историческую ответственность перед всеми крымчанами, предпринимали после крушения Российской Империи неоднократные попытки преодолеть разброд и анархию и создать коалиционное правительство Крыма.
В революционном 1917-м году Али Боданинский и Номан Челебиджихан выдвинули идею «Крым для крымцев», предполагавшую, как писал Али Боданинский, не допущение на полуострове политической гегемонии какого-нибудь народа.
На торжественном открытии 3-го ноября Национального татарского музея в Ханском дворце в Бахчисарае Номан Челебиджихан сказал в своей речи: «На Крымском полуострове произрастают многокрасочные восхитительные цветы. Эти цветы – обитающий в Крыму народ: мусульмане, русские, евреи, немцы и другие. Цель Курултая собрать их в великолепный букет, создать в Крыму подобие цивилизованной Швейцарии. Наша нация выступает не в начальствующей роли, а только берет на себя обязанность проявить инициативу в этом деле».
В 1918-м году, желая противостоять хаосу в условиях германской оккупации, Курултай попытался создать общекраевую власть и краевой парламент – до созыва Крымского учредительного собрания. 18-го мая Курултай объявил себя временным общим Крымским Государственным парламентом. Одновременно этот парламент объявил об образовании общего Крымского правительства и назначил председателем Совета Министров Джафера Сейдамета. Постановление подписано сопредседателями Парламента А. Ильми и А. С. Айвазовым, а также государственными секретарями А. Боданинским и С. Таракчи. Однако состав правительства, сформированного Дж. Сейдаметом, несколько раз отвергался «новыми хозяевами» Крыма – немецкими оккупантами. Чего иного можно было ожидать от германских завоевателей, которые не могли симпатизировать татарам? На руку немецкому властителю Крыма генералу Кошу сыграла делегация бывших царских чиновников, явившаяся с протестом против попыток Курултая создать властный орган.
Вслед за тем пережил Крым коллаборационистское правительство генерала Матфея Сулькевича, пережил открыто враждебное к крымским татарам правительство Соломона Крыма (сейчас в районе компактного проживания крымских татар одна из улиц носит имя Соломона Крыма – это антиисторично).
Во время двухмесячного возвращения большевиков на полуостров 6-го мая 1919-го года официально провозглашается Крымская Советская Социалистическая Республика в составе России. Крымскотатарский язык признается государственным наряду с русским. В правительство вошло пятеро крымских татар. Но в тот раз большевики закрепиться в Крыму не смогли, и полуостров вновь оказался во власти деникинцев.
Советская власть вернулась в Крым 11-го ноября 1920-го года, и через несколько дней был создан Крымский ревком в составе 6 человек во главе с председателем Бела Куном и заместителем председателя Ю. Гавеном. Членами Крымревкома были назначены: Меметов, Идрисов, Давыдов, Лидэ. Позже в состав Крымревкома был введен Исмаил Фирдевс.
15-го мая 1921-го года по инициативе Ю. Гавена было принято решение направить в Москву, в Наркомнац телеграмму следующего содержания: "Большинство Крымревкома в составе членов Гавена, Фирдевса, Меметова, Идрисова стоят на точке зрения необходимости провозглашения Крыма Автономной республикой в границах Крымского полуострова, включая Чонгарский полуостров и город Геническ».
8-го октября 1921-го года ВЦИК утвердил положение "О Крымской Советской Социалистической Республике". 18-го октября появилось постановление об образовании Крымской АССР.
10-го ноября 1921-го года I Всекрымский Учредительный съезд советов принимает Конституцию Крымской АССР составе РСФСР.
Государственными языками объявлялись русский и татарский, надписи на них имелись на гербе и флаге автономии.
Крымская АССР стала национально-территориальной формой государственности крымскотатарского народа.
Газета "Жизнь национальностей" в номере от 25 октября 1921-го года писала: «Крымская республика - это должное возмещение за все обиды, за долгую насильническую и колонизаторскую политику царского режима».
Против того, чтобы Крымская АССР получила, подобно всем другим автономиям, национальный характер, выступали некоторые шовинистически настроенные крымские партийные чиновники, которые искали поддержки в Москве. Однако возобладала позиция В. И. Ленина, который еще в феврале 1919 года заявил: «Национальный вопрос требует наиболее вдумчивого и осторожного отношения. Имейте в виду, что именно в этом вопросе многие из нас, большевиков, чаще всего сбиваются с правильного пути... Пусть маленькая Крымская республика станет одним из факелов, распространяющих свет пролетарской революции в России».
Любопытно, что в наши дни в стараниях отрицать национальный характер Крымской АССР, некоторые авторы исторических писаний опускаются до анекдотического уровня.
Оцените такой текст: «Кремль СОЗДАВАЛ ВИДИМОСТЬ того, что Крымская АССР имеет, подобно всем другим автономиям, национальный характер».
Ну конечно, чтобы создать видимость Кремль укреплял и расширял национальный характер республики!
Очень смешно! Оказывается, чтобы территориальной автономии придать «внешний вид крымскотатарской» ввели в Конституцию Крымской АССР понятие государственного языка. Автор этого текста пишет далее: «Как правило, большевики уклонялись от практики предоставления какому-либо языку статуса государственного, чтобы не создавать конкуренцию реально господствующему русскому языку. По Конституции Крымской АССР, государственными языками провозглашались русский и крымскотатарский».
Лично у меня сложилось впечатление, что автор этой статьи хочет довести до читателей неоспоримость того, что Крымская АССР создавалась в 1921-м году как крымскотатарская государственность, но кого-то боится и прибегает к таким уловкам.
В высшем руководстве страны не было никаких сомнений о национальном статусе Крымской республики.
Например, Наркоминдел Г. Чичерин, заявил, что Крым есть национальная республика в пределах федерации, как Карелия и Башкирия.
На ведущие должности в республике выдвигались национальные деятели. Председателем КрымЦИК был избран латыш Ю. П. Гавен (Дауман), сотрудничавший с крымскотатарскими политиками с 1917-го года. Из 50 членов КрымЦИКа 18 были татарами. Среди них – лидеры Милли Фирка Бекир Чобан-заде, Амет Озенбашлы, Халил Чапчакчи, а также Усеин Боданинский – директор Бахчисарайского дворца-музея. Сеит-Джелиль Хаттат был избран кандидатом в члены КрымЦИКа.
Председателем Крымского правительства (Совета народных комиссаров) был С. Саид-Галиев. Членами правительства стали Х. Чапчакчи – Наркомздрав, И. Мухиддинов – Наркомпрос, Р. Ногаев – Наркомюст.
Создание и существование Крымской Автономной Советской Социалистической республики оказалось в русле многовековых традиций крымскотатарской государственности. В Крымском Ханстве сосуществовали без конфликтов разные этносы и разные конфессии. Крымские ханы оказывали материальную поддержку христианским монастырям, субсидировали строительства католических костелов, караимских кенасс.
Несомненно, что создание Крымской АССР стало результатом нелегкой политической борьбы крымскотатарского народа под руководством деятелей Курултая-Меджлиса в годы с 1917-го по 1921-й. Такие крымскотатарские члены партии большевиков, как Фирдевс, Меметов, Идрисов, Дерен-Айырлы, Усеин Балич были из тех, кто восприняли идеи Гаспринского и Курултая и воспитали на них свое мировоззрение.
Крымская АССР как национально-территориальная форма государственности крымскотатарского народа существовала в трудных условиях, на грани потери национального составляющей и обезличения. Те же силы, которые в дореволюционные годы боролись с национальной самобытностью крымских татар и теперь, советизировавшись, препятствовали в 1921-м году признанию республики в качестве крымскотатарской государственности, и в дальнейшем на всех этапах стремились выхолостить национальное содержание Крымской АССР. И если внутрикрымским шовинистическим силам этого не удавалось совершить, то только по той причине, что этот антитатарский проект не находил поддержки в центральном аппарате СССР.
5-го мая 1929-го года VI съездом советов Крымской АССР принимается новая редакция Конституции автономии. После проведенных «чисток» в среде культурной и политической элиты коренного населения коммунисты-шовинисты надеялись уничтожить национальное наполнение автономии.
Однако это им не удалось, и Крымская АССР сохранила свой государственный герб и флаг с надписями на русском и татарском языках - «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».
В 1936-м году разрабатывается очередная Конституция Крымской АССР, она утверждается Чрезвычайным съездом Советов Крымской АССР 4-го июня 1937-го года. Всегдашним противникам коренного этноса Крыма удается не включить в эту конституцию понятие «государственного языка» (как это было зафиксировано относительно крымскотатарского языка в Конституции 1921-го года), но все же не удалось изъять статью о публикация законов Крымской АССР на русском и крымскотатарском языках, сохранялись и надписи на гербе и флаге автономии на этих двух языках. Это обстоятельство де факто означало сохранение сущности Крымской АССР как национально-территориальной формы государственности крымских татар. Законом РСФСР эти обстоятельства были закреплены только три года спустя, что позволяет предполагать, что в центральных властных структурах Советского Союза существовало лобби крымских шовинистов, но официально провозглашенный интернационализм препятствовал до поры до времени их торжеству.
У Сталина не было, надо полагать, личных предубеждений против крымских татар. Дело Вели Ибраимова было для него одним из рядовых эпизодов наказания непокорных «друзей». Репрессии конца 20-х годов и почти тотальное уничтожение национальных элит в 30-х годах проходили повсеместно, а не только в Крыму. Целью Сталина было создание полностью покорных ему политических элит, для чего надо было уничтожить национальные интеллигенции как носителей исторической памяти.
Мирсаид Султан-Галиев (член Коллегии Народного комиссариата по делам национальностей РСФСР) писал 14-го апреля 1921-го года в своем докладе «О положении в Крыму» наркомнацу И. Сталину и ЦК РКП(б): «В общем отношении советских работников к татарам, за некоторым лишь исключением, чувствуется ка¬кая-то отчужденность и недоверие, чувствуется боязнь проявления у них широкой самоинициативности в активном участии в государственной жиз¬ни».
Но наряду с российскими шовинистами, имевшими корни в XIX веке, вызревала еще одна новая сила, направленная против крымских татар. Впервые она дала о себе знать в 20-х годах, когда стала усиленно осуществляться колонизация Крыма евреями. Все жители полуострова вне зависимости от национальности активно воспротивились этим действиям. Причем люди не имели ничего против тех, кто переезжал в Крым в поисках лучшей жизни, но дружно выступили против попыток массового завоза на полуостров новых насельников. Полностью предотвратить эту акцию массового завоза не удалось, и с тех пор с переменным успехом организованное еврейство проникало на полуостров, не осмеливаясь пока что требовать очищения для себя «жизненного пространства». И только на волне общенародных бед начала 40-х годов представители силы, разработавшей проект превращения Крыма в Еврейскую автономию, открыто заявили о своих претензиях и начали торговлю по этому делу с самим Сталиным.
В обращении от 15-го февраля 1944-го года руководства «Еврейского антифашистского комитета СССР» к советскому правительству предлагалось «Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма». Через несколько недель появился указ о тотальной депортации крымских татар. Конечно, «впоследствии» не обязательно означает «вследствие», но ход событий был именно таким.
Не думаю, что Сталин имел действительное намерение «отдать Крым евреям». Однако, возможно, на тактическую игру вождя с еврейскими представителями наложилась необходимость в качестве платы за провалы в предвоенные годы и в первые годы войны угодить живучим имперским вожделениям, лелеющим на протяжении двух столетий идею «Крым без татар». Была сочинена записка Серова и Кобулова на имя Берии, в которой было сказано: «20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…». Это информационное сопровождение преступного указа о выселении крымских татар было откровенной ложью, поскольку из архивных данных известно, что к началу войны на полуострове проживали только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Также из архивных данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР.
Крымские татары были высланы из своего Отечества, но евреям Крым целиком так и не достался. Возможно, Сталин был возмущен наглым требованием сделать «еврейский» Крым демилитаризованной зоной, для чего перебазировать флот из Севастополя в Одессу.
Таким образом, национальное наполнение Крымской АССР было изъято не в понятийном, а в буквальном смысле.
В настоящее время существует автономная Крымская республика в составе Украины, наполнение территории полуострова его коренным населением, именуемым крымскими татарами, наличествует. Почему же по сегодняшний день не существует в Крыму правовой базы, способствующей восстановлению ранее попранных прав крымскотатарского народа?
По-видимому, факт возвращения крымских татар на родину стал в известной степени болезненным элементом ментальности части населения сегодняшнего Крыма, которому много лет вдалбливали ложный тезис, что крымские татары изгнаны из Крыма на веки вечные. Нет, такие мечты шовинистов не сбываются.
По моему убеждению, проблема восстановления законных прав крымских татар, коренного народа Крыма, есть гуманитарная проблема всемирного значения и эта проблема требует быстрейшего решения.
Відповіді
2011.10.18 | мызмыз
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Айдын-ага, ну и вы туда же?! Тоже про евреев? Ну понятно же, что КГБ эту тему продвигает... Смотрите, мол, граждане татары, это чуфуты во всех ваших бедах виноваты, а мы тут совершенно ни при чём.А у распространителей этой идеи хочется спросить: ребяты, а карачаевцев, балкарцев, месхетинских турок, понтийских греков, ингушей, чеченцев, калмыков тоже из-за евреев выселили?
2011.10.18 | Айдын Шемьи-заде
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Мызмыз (извини, не я придумал этот ник), прочитай внимательней. Я привожу ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ, не утверждая фактов. Поскольку эти события в той или иной степени (не берусь решать в какой!) касались моей земли и, следовательно, жизни моего народа, то игнорировать их я не могу.Просьба к модератору - убрать предыдущий вариант, в котором были опечатки.
2011.10.18 | Остап Б
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
мызмыз пише:> Айдын-ага, ну и вы туда же?! Тоже про евреев? Ну понятно же, что КГБ эту тему продвигает... Смотрите, мол, граждане татары, это чуфуты во всех ваших бедах виноваты, а мы тут совершенно ни при чём.
Ну, КГБ уже нет. А руководство тогдашнего НКВД разумеется при чем… И об этом указано в статье.
События, произошедшие последовательно весной 1944 г. в течении короткого промежутка времени, у логически-мыслящего человека, сами напрашиваются на определенные выводы. Если у вас их нет, то могу лишь посочувствовать.
> А у распространителей этой идеи хочется спросить: ребяты, а карачаевцев, балкарцев, месхетинских турок, понтийских греков, ингушей, чеченцев, калмыков тоже из-за евреев выселили?
Между выселением перечисленными вами народов с Кавказа и тотальным выселениям Крымских татар с Крыма большая разница.
И еще. Почему-то при Союзе только татарам запрещено было вернуться на свою историческую родину.
2011.10.18 | мызмыз
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Остап Б пише:> Ну, КГБ уже нет.
Есть, есть. Ну, называется по-другому, но суть этой конторы от переименований не меняется.
> События, произошедшие последовательно весной 1944 г. в течении короткого промежутка времени, у логически-мыслящего человека, сами напрашиваются на определенные выводы. Если у вас их нет, то могу лишь посочувствовать.
У меня выводы напрашиваются в связи с тем, что во время обострения отношений СССР с Турцией и в преддверии готовившейся, но слава Всевышнему, так и не состоявшейся между ними войны, из приграничных с Турцией регионов СССР были удалены представители всех народов, которые так или иначе могли Турции симпатизировать.
> Между выселением перечисленными вами народов с Кавказа и тотальным выселениям Крымских татар с Крыма большая разница.
Какая?
> И еще. Почему-то при Союзе только татарам запрещено было вернуться на свою историческую родину.
Учите матчасть! Турки-месхетинцы, курды, греки, немцы тоже не вернулись. Это раз.
Нельзя было, потому что сами не вернулись. Чеченцам тоже было нельзя, указ 1956 года прямо запрещал возвращение, но чеченцы сразу после отмены режима спецпоселений повалили в Чечню десятками тысяч наплевавши на запрет и поставили власти перед своим возвращением как перед свершившимся фактом. А вернувшись они сидели под окнами своих оставленных в 43 году домов и демонстративно точили ножи, из-за чего завезённые туда после войны русские начали в панике массово уезжать. Если бы чеченцы сидели себе в местах ссылки и писали бы письма в ЦК КПСС с нижайшими просьбами вернуть их на родину, как это делали наши, то они там досидели бы до конца соввласти, будьте уверены. Менталитет у нас разный. Это два.
И, наконец, если бы дело было в евреях, то наш народ вернули бы назад году, эдак, в 1950-м, когда стало ясно, что никакой еврейской республики в Крыму не будет, а в СССР государством стала разворачиваться антисемитская кампания. Это три.
2011.10.19 | Остап Б
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
мызмыз пише:> У меня выводы напрашиваются в связи с тем, что во время обострения отношений СССР с Турцией и в преддверии готовившейся, но слава Всевышнему, так и не состоявшейся между ними войны, из приграничных с Турцией регионов СССР были удалены представители всех народов, которые так или иначе могли Турции симпатизировать.
Оооо! Как тут все запущено! Вам не матчасть учить надо, а начинать с географии. Если у вас приграничье с Турцией – Калмыкия, Кабардино-Балкария и др. А терские казаки тоже, наверное, туркам симпатизировали, если их еще вначале 20-х выселили.
О геополитическом состоянии Турции во времена второй мировой войны читать не предлагаю. Думаю, не осилите.
> Турки-месхетинцы, курды, греки, немцы тоже не вернулись. Это раз.
> Нельзя было, потому что сами не вернулись. Чеченцам тоже было нельзя, указ 1956 года прямо запрещал возвращение, но чеченцы сразу после отмены режима спецпоселений повалили в Чечню десятками тысяч наплевавши на запрет и поставили власти перед своим возвращением как перед свершившимся фактом. А вернувшись они сидели под окнами своих оставленных в 43 году домов и демонстративно точили ножи, из-за чего завезённые туда после войны русские начали в панике массово уезжать. Если бы чеченцы сидели себе в местах ссылки и писали бы письма в ЦК КПСС с нижайшими просьбами вернуть их на родину, как это делали наши, то они там досидели бы до конца соввласти, будьте уверены. Менталитет у нас разный. Это два.
Против такого невежества просто не могу пройти мимо.
ПВС СССР своим Указом от 9 января 1957 «рекомендовал» ПВС РСФСР восстановить автономии. Части репрессированных народов было предоставлено право вернуться на их прежнее местожительство на Северном Кавказе и Нижней Волге: 25 января 1957 года зам. министра внутренних дел Толстиков подписал приказ «О разрешении проживания и прописки калмыкам, балкарцам, карачаевцам, чеченцам , ингушам и членам их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»
К концу пятидесятых депортированные народы были разбиты на три группы:
карачаевцы и балкарцы — реабилитированные народы (их реабилитация была удовлетворительной по крайней мере по всем формальным признакам);
чеченцы, ингуши и калмыки — частично (или неудовлетворительно) реабилитированные народы (реабилитированные в гражданско-правовом и административно-государственном отношениях, но не в территориальном);
немцы, крымские татары и турки-месхетинцы — не реабилитированные народы, чья реабилитация свелась только к политической, или гражданско-правовой реабилитации, но не к административно-государственной и тем более территориальной
Борьба за восстановление своих прав как и изначальный условия для возвращения были у всех народов разные. Так, министр внутренних дел СССР Н. П. Дудоров, изучив расселение немцев по СССР и обнаружив, что они, оказывается, рассеяны и только в 9 регионах насчитывают по 60–80 тыс. чел., пришел к выводу, что воссоздание немецкой автономии было бы «делом формальным» Он же в 1956 году находил наиболее целесообразным создание автономии крымских татар в... Узбекистане, поскольку его «природные и климатические условия являются наиболее близкими к условиям их прежнего места жительства» Т.е. ни о каком возвращении татар в Крым и речи не велось. В отличии от тех же ингушей и чеченцев: 9 января 1957 года восстановлена Чечено-Ингушская АССР, в состав которой были включены три района, изъятые из Ставропольского и Чеченские земли, отошедшие к Дагестану и Грузии, были полностью возвращены, у большинства районов были восстановлены чеченские и ингушские названия.
> И, наконец, если бы дело было в евреях, то наш народ вернули бы назад году, эдак, в 1950-м, когда стало ясно, что никакой еврейской республики в Крыму не будет, а в СССР государством стала разворачиваться антисемитская кампания. Это три.
с чего было ясно?
Это не ясно даже сейчас. Поэтому не случайно все чаще в еврейских блогах, в связи с нарастающей нестабильностью на ближнем востоке, на полном серьёзе обсуждается вопрос образования «новой земли обетованной» и не где-нибудь на Кавказе, а именно в Крыму. При этом заметны нелепые потуги подвести под это историческую базу. А мы тут удивляемся, откуда появляются «научные изыскания» всяких проходимцев типа Полтавского, Кизилова, Херцена, Меметова, Могарычева и др.
2011.10.19 | Сигуранца
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Слушай, управдом, ты чего сюда приперся? Нахватался верхов и поучаешь? Научись сперва себя прилично вести, управляй своей речью.Тербиесиз.
Бойле инсанлар арамызда пейда олгъананы себеби - анасы-бабасы тербие берельмегенлер.
2011.10.19 | мызмыз
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Остап Б пише:> Оооо! Как тут все запущено! Вам не матчасть учить надо, а начинать с географии. Если у вас приграничье с Турцией – Калмыкия, Кабардино-Балкария и др. А терские казаки тоже, наверное, туркам симпатизировали, если их еще вначале 20-х выселили.
Кабардино-Балкария и Северный Кавказ вообще были бы в случае войны с Турцией ближайшим тылом. Так что не надо. Терских казаков в 20-е, дальневосточных корейцев в 30-е, эстонцев, латышей и литовцев в конце 40-х выселяли, естественно, по другим причинам.
> О геополитическом состоянии Турции во времена второй мировой войны читать не предлагаю. Думаю, не осилите.
СССР во второй половине 1940-х годов имел к Турции претензии в том числе и территориального характера, и претензии эти озвучивал вслух.
> Против такого невежества просто не могу пройти мимо.
> ПВС СССР своим Указом от 9 января 1957 «рекомендовал» ПВС РСФСР восстановить автономии. Части репрессированных народов было предоставлено право вернуться на их прежнее местожительство на Северном Кавказе и Нижней Волге: 25 января 1957 года зам. министра внутренних дел Толстиков подписал приказ «О разрешении проживания и прописки калмыкам, балкарцам, карачаевцам, чеченцам , ингушам и членам их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»
Дорогой вы мой, прежде чем разбрасываться обвинениями в невежестве, учите всё-таки матчасть, а!
Указ об отмене режима спецпоселений для чеченцев, ингушей и карачаевцев вышел 16 июля 1956 года. В этом указе прямо говорилось, о том, что спецпоселенцы освобождаются БЕЗ ПРАВА НА ВОЗВРАЩЕНИЕ к прежним местам жительства и возврат конфискованного имущества. Власти явно не собирались никого возвращать, никакой речи не велось о возвращении не только крымских татар, но и чеченцев с ингушами. Однако уже к декабрю 1956 года то есть всего за четыре месяца на территорию Грозненской области переехало порядка 20 тысяч чеченцев, несмотря на официальный запрет, и стихийное массовое возвращение активно продолжалось. Именно это и стало основной причиной того, что в январе 1957 года был принят упомянутый вами указ, и Чечено-Ингушская АССР была восстановлена. А после восстановления автономии и принятия программы по возвращению, за 1957 год переселилось больше 200 тыс. чеченцев вместо запланированных 100 тыс. И они устраивали самозахваты и самострои, опять же, несмотря на официальный запрет. Если бы они тихо-мирно сидели в Средней Азии, и ждали из Москвы разрешения вернуться, как сидели и ждали крымские татары, шиш бы им был, а не автономия.
> Поэтому не случайно все чаще в еврейских блогах, в связи с нарастающей нестабильностью на ближнем востоке, на полном серьёзе обсуждается вопрос образования «новой земли обетованной» и не где-нибудь на Кавказе, а именно в Крыму. При этом заметны нелепые потуги подвести под это историческую базу. А мы тут удивляемся, откуда появляются «научные изыскания» всяких проходимцев типа Полтавского, Кизилова, Херцена, Меметова, Могарычева и др.
Послушайте, ну не смешите вы людей, а. Во-первых, ничего с Израилем в обозримой перспективе не случится, и все адекватные люди это понимают. Израиль выстоял в куда более суровые времена. Во-вторых, евреи - умный народ, нахрена им лезть в регион с неутихающими русско-украинско-татарскими тёрками, нерешённым земельным вопросом, дачами руководства и вообще. Короче, мой народ не настолько глуп, чтоб на всякую фигню подобного рода вестись. Аллагъа шукюр.
2011.10.19 | Бродяга
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Уважаемый Остап Б.Вы не едины в своих мнениях.
Ваши оппоненты, посетители под никами "Сигуранца" и "Мызмыз" возражают Вам по любому поводу. Их первостепенная задача, нейтрализовать Ваши высказывания, свести их действия до минимума. В общем идет "развод". У Вас нормальная устойчивая позиция. Я склонен придерживаться Вашей точки зрения. Так же добавлю "масла в огонь": 20 лет независимости Украины, не принесли ожидаемого разрешения проблем крымскотатарского народа, ни на одном Курултае (делегатами которых, не без помощи государства, подбирались люди с одобрения руководства межлиса), после 1991 года не была озвучена какая-либо Программа связанная с восстановлением прав крымскотатарского народа. В результате проведения опытов над крымскотатарским народом, нет ни одного народного собрания, которое можно было бы назвать прогрессивным для нашего народа и нужным нашему народу. И все это время, Крым "дербанят" по всем уровням. Присваивают, перепродают, дарят. А эти козлики типа "Сигуранца", "Мызмыз" лишь прикрывают этих маклеров и оттягивают разрешение вопросов связанных с восстановлением прав крымскотатарского народа. Действуют они и с позволения и по поручению. Прикрывают неблаговидные дела тех же евреев-сионистов и считают за мелочи откровенные случаи нарушения прав крымскотатарского народа на своей земле. И не надо быть сверхмудрецом, чтобы догадаться о том, что все эти "Сигуранцы", "Мызмызы", - прямо связаны с администрацией сайта "Майдан", имеют прямое влияние на вето в отношении любого из посетителей сайта и имеют непосредственное отношение к руководству межлиса, насадившего "своих" людей повсюду, где только можно, - лишь бы оказывать препятствия восстановлению прав крымскотатарского народа. Так что, уважаемый Остап Б. ввязались "в драку", сохраняйте выдержку и не теряйте самообладания. Ваши лаконичные и точные ссылки читают люди и я тоже. Спасибо.
2011.10.20 | Остап Б
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Спасибо за поддержку. Я то и не собирался теряться и терять… Просто иногда приходится на хлеб зарабатывать, по этой причине, не всегда находится время, чтоб ответить.2011.10.20 | Бродяга
Остапу Б. Между прочим....
16 октября в г.Симферополе, прошел Международный семинар организованный (насколько я правильно понял) Надиром Бекировым.Вопросы рассматривались своевременные: расизм, ксенофобия, дискриминация и все темы имеющие отношение к этим вопросам. На этом семинаре принимали участие не только крымские татары, но и активно (причем) себя чувствовали и караимы (вернее представитель Игорь Родионов) и крымчаки (представитель Ломброзо Вячеслав), представители армянской общины, представители азербайджанской общины, представитель еврейской общины, представитель Украинской Православной церкви (Московский патриархат) и другие. Были представители: ОБСЕ; Ассоциации американских юристов: представители проекта "Защита без границ" (ну и всех не упомнишь).
В общем там, кто-то высказал типа предложения, - о возможности создания под эгидой ОБСЕ на территории Крыма Агенства по предупреждению расизма, ксенофобии, дискриминации, - на постоянной основе. Никто фактически "задницу" не поднял. Все затихло. На самом деле, как я сегодня узнал, этот вопрос (по созданию Агентства по предупреждению расизма, ксенофобии, дискриминации) уже разрабатывается правозащитной организацией "Аркадаш". Я считаю, что этому альтернативы нет.
2011.10.19 | Крымец
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
мызмыз пише:> Короче, мой народ не настолько глуп, чтоб на всякую фигню подобного рода вестись. Аллагъа шукюр.
Из теста не очень понятно, ваш народ это крымцы (крымские татары)? Или евреи?
2011.10.19 | мызмыз
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Крымец пише:> мызмыз пише:
> > Короче, мой народ не настолько глуп, чтоб на всякую фигню подобного рода вестись. Аллагъа шукюр.
>
> Из теста не очень понятно, ваш народ это крымцы (крымские татары)? Или евреи?
Да, действительно двусмысленно выразился... Извиняйте. Крымские татары, естественно. Мы не настолько глупы, чтобы вестись на дешёвые попытки направить наш вполне справедливый гнев за сотворённое с нашим народом на евреев, якобы отнявших у нас родину в 44-м, и (это уже что-то новенькое, раньше такого бреда не писали) якобы желающих её у нас отнять снова.
2011.10.20 | Остап Б
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
мызмыз пише:>> Кабардино-Балкария и Северный Кавказ вообще были бы в случае войны с Турцией ближайшим тылом. Так что не надо. Терских казаков в 20-е, дальневосточных корейцев в 30-е, эстонцев, латышей и литовцев в конце 40-х выселяли, естественно, по другим причинам.
>
А вот газета «Известия» опубликовала В 26 июня 1946 г. указ о высылке за коллективное предательство чеченцев, ингушей и крымских татар и т.д
> СССР во второй половине 1940-х годов имел к Турции претензии в том числе и территориального характера, и претензии эти озвучивал вслух.
Вот тут хорошо бы уточнить. В марте 1945 года, когда исход войны не вызывал сомнения, тогда-то СССР в одностороннем порядке был разорван мирный договор Турцией, а в дальнейшем были выдвинуты ряд требований в отношении проливов и в.ч. территориальных. Но они носили только лишь декларативный характер, поскольку Турция, к тому моменту, сменила свой нейтральный статус на полноценное членство в антигитлеровской коалиции, объявив войну Германии и Японии. А дальше был ООН, затем НАТО, базы и т.д.
Да и Сталин не дурак был, чтоб затевать новую войну с Турцией, за которую грудью стали Англия и США. Просто захотелось поиметь контроль за проливами. Вот и затеяли страшилки с территориальными претензиями. Да турки, наверное, бы и сами отдали, если бы не их будущие союзники по НАТО, в стратегические планы которых не входило выпускать советский флот из черного моря.
Ну так мы отвлеклись. Прошло более года с момента депортации крымских татар. И где вы уловили связь?
> Указ об отмене режима спецпоселений для чеченцев, ингушей и карачаевцев вышел 16 июля 1956 года. В этом указе прямо говорилось, о том, что спецпоселенцы освобождаются БЕЗ ПРАВА НА ВОЗВРАЩЕНИЕ к прежним местам жительства и возврат конфискованного имущества. Власти явно не собирались никого возвращать, никакой речи не велось о возвращении не только крымских татар, но и чеченцев с ингушами. Однако уже к декабрю 1956 года то есть всего за четыре месяца на территорию Грозненской области переехало порядка 20 тысяч чеченцев, несмотря на официальный запрет, и стихийное массовое возвращение активно продолжалось. Именно это и стало основной причиной того, что в январе 1957 года был принят упомянутый вами указ, и Чечено-Ингушская АССР была восстановлена.
Упомянутый мной указ был, принят в соответствии с решениями XX съезда КПСС Верховного совета СССР. (24–25 февраля 1956 года). По всей видимости, там не нашлось места для решения в отношении Крыма, а то б вам додумывать не пришлось бы.
Это для ознакомления. Выдержка из секретной речи Хрущева в ней нет ни слова ни о татарах ни о Крыме:
«…Речь идет о массовом выселении со своих родных мест целых народов, в том числе всех коммунистов и комсомольцев без каких бы то ни было исключений. Причем такого рода выселение никак не диктовалось военными соображениями.
Так, уже в конце 1943 года, когда на фронтах Великой Отечественной войны определился прочный перелом в ходе войны в пользу Советского Союза, принято было и осуществлено решение о выселении с занимаемой территории всех карачаевцев. В этот же период, в конце декабря 1943 года, точно такая же участь постигла все население Калмыцкой автономной республики. В марте 1944 года выселены были со своих родных мест все чеченцы и ингуши, а Чечено-Ингушская автономная республика ликвидирована. В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил. (Смех, оживление в зале.)»
> Если бы они тихо-мирно сидели в Средней Азии, и ждали из Москвы разрешения вернуться, как сидели и ждали крымские татары, шиш бы им был, а не автономия.
Шоб вам понятней было, я вам в предыдущем посте разложил все по полочкам. А вы все к какому-то менталитету клоните. Да если хотите знать среди крымских татар горячих голов готовых рискнуть жизнью, лишь бы вернуться на свою родину было не меньше, чем у тех же ингушей.
для примера:
По сводкам на 1 октября 1948 года) из 2 104 751 чел., находившихся на этот момент на спецпоселении, побег совершили 77 541 чел.,
из них 20 955 чел. так и находились в бегах.
Больше всего от общей численности:
немцев - 2,2%
3,5% у - из Северного Кавказа,
4,4% — из КРЫМА,
9,3%— «власовцев»
13,4% — «оуновцев»
Партийного руководство к вопросу депортированных народов подходило дифференцированно. На что закрывали глаза и то что позволялось кавказским народам, - по отношению к крымским татарам пресекалось изначально и в самых жестких формах.
И даже Указы ПВС1956 году о снятии ограничений принимались почему-то по-отдельности:
17 января — по полякам, выселенным еще в 1936 году;
17 марта— по калмыкам,
27 марта— по грекам, болгарам и армянам;
18 апреля — по крымским татарам, балкарцам, туркам-месхетинцам, курдам и хемшилам,
16 июля— по чеченцам, ингушам и карачаевцам
(все — без права возвращения на родину
> Израиль выстоял в куда более суровые времена.
Это в какие?
> Во-вторых, евреи - умный народ, нахрена им лезть в регион с неутихающими русско-украинско-татарскими тёрками, нерешённым земельным вопросом, дачами руководства и вообще.
Вот и я думаю нахрена было большевикам(руководство которых состояло из евреев) лезть было в Крым в 1919 г, и нахрена американскому Джоинту а затем и ЕАКу тудаже лезть и Полтавскому сочинять бредни не о Сахалине или Кипре, а именно о Крыме…?
>Короче, мой народ не настолько глуп, чтоб на всякую фигню подобного рода вестись.
Если не секрет. Вы себя к кому причисляете к «самым умным» или к «не настолько глупым»?
2011.10.20 | mantar
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
мызмыз пише:> У меня выводы напрашиваются в связи с тем, что во время обострения отношений СССР с Турцией и в преддверии готовившейся, но слава Всевышнему, так и не состоявшейся между ними войны, из приграничных с Турцией регионов СССР были удалены представители всех народов, которые так или иначе могли Турции симпатизировать.
Могли ли симпатизировать Турции, выселенные из Крыма болгары, греки, армяне ?
2011.10.18 | Ночной дозор
Снова замерло все до рассвета
Я - ваш постоянный читатель, и, как коллега, не могу без радости и иногда заслуженной зависти воспринимать ваши тексты.Но в данном случае, вынужден обговорить все неточности, дабы они, не да Бог, не пошли дальше - конечно, если вы обратите внимание на мои замечания к тексту. Нет - воля ваша.
> Вслед за тем пережил Крым коллаборационистское правительство генерала Матфея Сулькевича, пережил открыто враждебное к крымским татарам правительство Соломона Крыма (сейчас в районе компактного проживания крымских татар одна из улиц носит имя Соломона Крыма – это антиисторично).
Как бы вам сказать. На фоне дальнейшего увлечения латышом-евреем и татарином-казанцем, не имевшими, в отличие от двух Сулейманов, лидеров татарского движения в своем правительстве, ваша реплика выглядит более, чем просто странно.
Смешит и рефрен "вернулись" относительно всякого возврата большевиков на наш полуостров. Они чего, ранее здесь обосновались?
> «Национальный вопрос требует наиболее вдумчивого и осторожного отношения. Имейте в виду, что именно в этом вопросе многие из нас, большевиков, чаще всего сбиваются с правильного пути... Пусть маленькая Крымская республика станет одним из факелов, распространяющих свет пролетарской революции в России».
Цитатой вдумчивого Ленина вы терзаете мою душу. Как можно настолько "вдумчиво" ловить каждое слово этого большевистского демагога?
> Оцените такой текст: «Кремль СОЗДАВАЛ ВИДИМОСТЬ того, что Крымская АССР имеет, подобно всем другим автономиям, национальный характер».
И другие автономии носили только видимость. Что вас останавливает перед этим выводом?
> В высшем руководстве страны не было никаких сомнений о национальном статусе Крымской республики.
> На ведущие должности в республике выдвигались национальные деятели. Председателем КрымЦИК был избран латыш Ю. П. Гавен (Дауман),
> Председателем Крымского правительства (Совета народных комиссаров) был С. Саид-Галиев.
Ну вот, собственно, вам и сам Ленин весьма вдумчиво отвечает: латыш и казанец - какая вам, нахрен, разница? Вы что, буржуазные националисты, что ли?
> Создание и существование Крымской Автономной Советской Социалистической республики оказалось в русле многовековых традиций крымскотатарской государственности.
Я тащусь. Я тащусь. Я просто с этого медленно и упорно тащусь.
> Однако это им не удалось, и Крымская АССР сохранила свой государственный герб и флаг с надписями на русском и татарском языках - «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».
Уверен, это тоже "оказалось в русле многовековых традиций крымскотатарской государственности".
> У Сталина не было, надо полагать, личных предубеждений против крымских татар.
Очень интересный вывод, учитывая, что именно его распоряжения выселили крымских татар на кулички. "Ничего личного, онли бизнес?"
> колонизация Крыма евреями. Все жители полуострова вне зависимости от национальности активно воспротивились этим действиям.
Главными, кто сорвал это действо, были сами евреи. Но они не заслужили у вас за это даже доброго словечка.
> В обращении от 15-го февраля 1944-го года руководства «Еврейского антифашистского комитета СССР» к советскому правительству предлагалось «Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма». Через несколько недель появился указ о тотальной депортации крымских татар. Конечно, «впоследствии» не обязательно означает «вследствие», но ход событий был именно таким.
Каким таким? Что их всех быстро перебили, как животных на сафари?
> Не думаю, что Сталин имел действительное намерение «отдать Крым евреям». Однако, возможно, на тактическую игру вождя с еврейскими представителями наложилась необходимость в качестве платы за провалы в предвоенные годы и в первые годы войны угодить живучим имперским вожделениям, лелеющим на протяжении двух столетий идею «Крым без татар». Была сочинена записка Серова и Кобулова
Отвратительное оправдание Серова и Кобулова. Даже здесь вам еврей сгодился. Еврей, убитый совершенно по национальному признаку и именно в Крыму.
> В настоящее время существует автономная Крымская республика в составе Украины, наполнение территории полуострова его коренным населением, именуемым крымскими татарами, наличествует. Почему же по сегодняшний день не существует в Крыму правовой базы, способствующей восстановлению ранее попранных прав крымскотатарского народа?
Ну, писали бы прямо: опять евреи напоскудили. Как и тогда, когда их убивали то нацисты, то большевики.
Была у вас возможность спросить Елену Боннэр по этому вопросу, я уверен. У меня тоже была. Ответ ее хорошо известен, но, видимо, не вам.
Москва, как много в этом звуке. Большевики все так же держат в муке.
2011.10.18 | Крымец
Re: Снова замерло все до рассвета
Ночной дозор пише:> > колонизация Крыма евреями. Все жители полуострова вне зависимости от национальности активно воспротивились этим действиям.
> Главными, кто сорвал это действо, были сами евреи. Но они не заслужили у вас за это даже доброго словечка.
А можно поподробнее?
2011.10.18 | Айдын Шемьи-заде
Что ж ты бродишь всю ночь?
Ночной Дозор, в Вашем тексте есть вопросы, на которые я могу попытаться дать ответ, но есть и непонятные мне замечания. Сейчас я не имею времени ответить Вам, сделаю это позже.2011.10.18 | :)
Re: Что ж ты бродишь всю ночь?
Айдын Шемьи-заде пише:> Ночной Дозор, в Вашем тексте есть вопросы, на которые я могу попытаться дать ответ, но есть и непонятные мне замечания. Сейчас я не имею времени ответить Вам, сделаю это позже.
Айдын-ака не кормите джемилевских троллей, очевидно же все
2011.10.18 | Айдын Шемьи-заде
Re: Что ж ты бродишь всю ночь?
Мне прежде всего не ясно, что такое "джемилевские тролли".Это сказано с негативным оттенком.
У меня негативные чувства вызывают, к сожалению, только те, кто активно выступал против выдвижения Мустафы Джемилева на Нобелевскую премию. Эти личности меня удивляют, и я этим людям отныне не подам руки.
Что касается текста Ночного Дозора. то он требует ответа, который я дам по мере своих знаний.
P.S.
Должен сказать, что если даже самый неприятный мне из активистов группки, выступающей против выдвижения Джемилева на Нобелевскую премию, вдруг имел бы шансы получить эту премию, то я голосовал бы ЗА него.
Надо понимать, как высок престиж Нобелевской премии в мире и какая честь народу и стране нобелиата.
2011.10.18 | Пресса
Re: Что ж ты бродишь всю ночь?
Айдын Шемьи-заде пише:> У меня негативные чувства вызывают, к сожалению, только те, кто активно выступал против выдвижения Мустафы Джемилева на Нобелевскую премию. Эти личности меня удивляют, и я этим людям отныне не подам руки.
Айдын-ака, слабо официально в прессе всему крымскотатарскому народу это заявить, аргументированно, неся всю полноту ответственности за свои слова, как это делают те, которым вы руки теперь не подадите?
2011.10.18 | Айдын Шемьи-заде
Re: Что ж ты бродишь всю ночь?
Для меня обидно сближение через фразу "как это делают те" с этими людьми.Признаюсь, что не ожидал, что самые ярые ненавистники Мустафы выступят против выдвижения на премию крымского татарина.
И больше говорить об этих людях не желаю. Эти люди живут параллельно жизни народа.
2011.10.18 | :)
Re: Что ж ты бродишь всю ночь?
К сожалению ваш увиливающий ответ, напрашивается на одну обидную крымскотатарскую пословицу, которая четко отражает человека избегающего ответственности.2011.10.18 | Остап Б
Re: Крымская Автономная ССР - один из этапов развития крымскотатарской государственности
Айдын Шемьи-заде пише:> Вслед за тем пережил Крым коллаборационистское правительство генерала Матфея Сулькевича, пережил открыто враждебное к крымским татарам правительство Соломона Крыма (сейчас в районе компактного проживания крымских татар одна из улиц носит имя Соломона Крыма – это антиисторично).
>
Что за чушь?
Известно что С.Крым пользвался наибольшей популярностью среди всех слоев населения, а среди крымских татар особено.
вот, что писал В.А. Оболенский о причинах его выдвижения на должность премьер-министра:
"... мы надеялись на его популярность среди татар, которые его проводили, как своего кандидата, выборщиком от Феодосийского уезда во все Государственные Думы. В бытность свою членом Думы и Государственного Совета он всегда поддерживал связь с крымскими татарами и горячо защищал их интересы».
О том, в какое сложное положение попало правительство Крыма в начале 1919 г. написано много. И вам хорошо бы было изучить документы того времени прежде чем делать выводы об том что исторично, а что анти.
2011.10.18 | Айдын Шемьи-заде
Отвечаю МЫЗМЫЗу
Ответ мызмызу:1) Павел Судоплатов (я полагаю, что эта книга П. Судоплатовка у Вас имеется, иначе, не имея хоть какой-то подготовки, Вы не начали бы разговор на эту тему) в своих мемуарах вспоминает свой разговор с резидентом Хейфицем в начале 1944 года, когда последний сказал ему о согласованном решении сторон создать сразу же по освобождении Крыма от немцев Еврейскую Автономную Советскую Социалистическую Республику. К тому времени уже были высланы калмыки, балкарцы, чеченцы, ингуши. При этом, как заметил Хейфиц, КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ БУДУТ ДЕПОРТИРОВАНЫ.
2) Если Вы не доверяете заместителю Берии, то есть материалы от историка Жореса Медведева:
Идея создания в Крыму еврейской автономии возникла еще в 20-е годы. В 1943 г., перед поездкой Михоэлса и Фефера в США, эта идея была реанимирована. Еще в 1943 г. во время многомесячной и очень успешной поездки Михоэлса и Фефера в США в дискуссиях о судьбе евреев в СССР возникла идея о создании в СССР вместо дальневосточной еврейской автономной области (Биробиджан) более полноценной Еврейской Советской Социалистической Республики, входящей в СССР наряду с другими союзными республиками. Это была альтернатива Палестине, судьба которой в 1943 г. была не очень ясной. В обсуждении выбора территории для новой республики был назван Крым, который тогда был еще оккупирован немецкой армией.
Члены ЕАК обсуждали идею создания еврейского района на земле Крыма в местах размещения существовавших там до войны еврейских колхозов с Молотовым и Кагановичем. По утверждению Г.В. Костырченко "...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов"
В ЕАК Эпштейном и Фефером был составлен проект докладной записки Сталину, текст которой был одобрен Лозовским и Михоэлсом. Эта "Записка о Крыме" была передана в канцелярию Сталина 15 февраля 1944 года. Однако руководители ЕАК не были уверены, что их записка Сталину будет ему доложена. Поэтому через неделю точно такая же докладная записка была подготовлена и на имя Молотова. Она была передана Молотову Михоэлсом через Жемчужину. Текст докладной записки имел пометки Молотова и А,С. Щербакова. Отрывки из этой записки целесообразно привести здесь дословно, так как именно этот документ определил в последующем судьбу ЕАК.
ЗАПИСКА О КРЫМЕ. Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. Молотову В.М.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза.
До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бесарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн евреев.
За исключением сотен тысяч бойцов, самоотверженно сражающихся в рядах Красной Армии, все остальное еврейское население СССР распылено по среднеазиатским республикам, Сибири, на берегах Волги и в некоторых центральных областях РСФСР.
В первую очередь, естественно, ставится и для эвакуированных еврейских масс, равно как и для всех эвакуированных, вопрос о возвращении в родные места. Однако в свете той трагедии, которую еврейский народ переживает в настоящее время, это не разрешает во всем объеме проблемы устройства еврейского населения СССР.
Во-первых, в силу необычайных фашистских зверств, в особенности в отношении еврейского населения, поголовного его истребления во временно оккупированных советских районах, родные места для многих эвакуированных евреев потеряли свое материальное и психологическое значение. Речь идет не о разрушенных очагах - это касается всех возвращающихся на родные места. Для огромной части еврейского населения, члены семей которого не успели эвакуироваться, речь идет о том, что родные места превращены фашистами в массовое кладбище этих семей, родных и близких, которое оживить невозможно. Для евреев же из Польши и Румынии, ставших советскими гражданами, вопрос о возвращении вообще не стоит. Оставшиеся там родственники их истреблены, и стерты с лица земли все следы еврейской культуры ... весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т. е. 1/4 своего состава. Советский Союз же единственная страна, которая сохранила жизнь почти половине еврейского населения Европы. С другой стороны, факты антисемитизма, в сочетании с фашистскими зверствами. способствуют рост;' националистических и шовинистических настроений среди некоторых слоев еврейского населения.
С целью нормализации экономического роста и развития еврейской советской культуры, с целью максимальной мобилизации всех сил еврейского населения на благо советской родины, с целью полного уравнения положения еврейских масс среди братских народов, мы считаем своевременной и целесообразной, в порядке решения послевоенных проблем, постановку вопроса о создании еврейской советской социалистической республики.
В свое время была создана еврейская автономная область в Биробиджане с перспективой превращений ее в еврейскую советскую республику, чтобы таким образом разрешить государственно-правовую проблему и для еврейского народа. Необходимо признать, что опыт Биробиджана, вследствие ряда причин, в первую очередь, недостаточной мобилизованности всех возможностей, а также ввиду крайней его отдаленности от места нахождения основных еврейских трудовых масс, не дал должного эффекта. Но невзирая на все трудности, еврейская автономная область стала одной из самых передовых областей в Дальневосточном крае, что доказывает способность еврейских масс строить свою советскую государственность.
В силу всего вышеизложенного мы бы считали целесообразным создание еврейской советской республики в одной из областей, где это по политическим соображениям возможно.
Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей явилась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие имеющегося успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов.
Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики, проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в нашей Великой социалистической стране.
Идея создания еврейской советской республики пользуется исключительной популярностью среди широчайших еврейских масс Советского Союза и среди лучших представителей братских народов.
В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились.
Исходя из вышеизложенного предлагаем:
1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.
2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.
Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа.
С.М. МИХОЭЛС
ШАХНО ЭПШТЕЙН
ИЦИК ФЕФЕР
Москва. 21 февраля 1944 года".
3) Но если Вы не доверяете историкам, занимавшимся этим вопросом, тогда Вам придется самому предоставить контраргументы, опровергающие их аргументы.
Я не считаю, что П. Судоплатова или Ж. Медведева можно на основании их исследований назвать антисемитами. Забуревший и неумный Михоэлс интриговал против крымских татар, но при чем тут доктор Фишман и сапожник дядя Абрам? Если один русский пришелец оскорбляет крымских татар в Симферополе, то при чем тут другой ваш русский сосед, сочувствующий вам?
Но главной причиной выселения нашего народа по моему мнению стало желание Сталина найти поддержку среди русского истеблишмента, перед которым он осознавал вину за бездарное начало войны. А Российский истеблишмент с давней поры лелеял мечту "очистить Крым от татар". Об этом императоры писали, начиная с Екатерины II и до Александра III. И другие, конечно, лелеяли ту же мечту.
Тем не менее, презирать эту компашку - Михоэлса, Элеонору Рузвельт, жену Молотова и прочих у порядочных людей есть все основания.
2011.10.18 | мызмыз
Re: Отвечаю МЫЗМЫЗу
Я ни в коем случае не пытаюсь отрицать тот факт, что у разного рода еврейских деятелей были такие инициативы. Были, это очевидно. Но я решительно возражаю против попыток объявить эти инициативы этих еврейских деятелей истинной причиной депортации нашего народа.В конце концов, если Крым хотели "зачистить", чтобы освободить пространство для евреев, то почему, чёрт возьми, не выселили русских с украинцами, которые к тому моменту уже составляли большинство населения Крыма, зато выселили помимо нашего народа греков, болгар, цыган доля которых в населении была минимальна. Несколько десятков турков и иранцев тоже выселили. Они, надо полагать, очень мешали бы евреям.
2011.10.18 | Бродяга
Версии (свои)
1. Нобелевская премия любым путем, - по мне не проходит.2. Фаина Каплан, расстрел вождя революции В.И.Ленина, причина: "Автономия евреям в Крыму - только через мой труп";
3. РСФСР не могла ни юридически ни фактически иметь на своей территории два еврейских автономно-государственных образования, - это главная причина передачи Крымской области под юрисдикцию Украинской ССР члена ООН в 1954 году, для последующего создания Еврейской Автономии в Крыму.
4. В настоящее время, в Правительстве АР Крым и Верховной Раде АР Крым количество служащих и депутатов из числа евреев гораздо выше чем другого населения. На самом деле, АР Крым - это еврейская республика созданная Л.И.Грачом (гражданин, депутат неизвестной национальности).
5. Идите и поиграйте в футбол.
2011.10.18 | мызмыз
Re: Версии (свои)
Бродяга пише:> 3. РСФСР не могла ни юридически ни фактически иметь на своей территории два еврейских автономно-государственных образования, - это главная причина передачи Крымской области под юрисдикцию Украинской ССР члена ООН в 1954 году, для последующего создания Еврейской Автономии в Крыму.
Ога... Для бурятов аж три было: одна АССР и два автономных округа, а для евреев два никак нельзя было ни юридически, ни фактически.
> 5. Идите и поиграйте в футбол.
Правильно. Идите, и поиграйте. А то вы бредите.
2011.10.18 | Бродяга
Посетителю под ником "Мызмыз"
И что, у бурятов было лобби в ООН !? И они (буряты) заняли чужую территорию !?Идите и поиграйте в футбол (если получится), не связывайте себя обязательствами, которые Вам не по силу.
2011.10.18 | логик
пьяный, штоле?
Дядя, ты не пей много, а то хрень тут пишешь всякую, протрезвеешь - стыдно будет.Ты там выше сказал, что в РСФСР не могло быть двух национальных автономий для одного и того же народа. А тебе говорят, что не просто могло, а и было: у бурятов вот. А ты в ответ про лобби какое-то плетёшь и про ООН. В футбол играть не ходи - а то спьяну в потьмах расшибёшь себе что-нибудь. Проспись сначала.
2011.10.19 | Бродяга
Re: пьяный, штоле?
Успокойся, не пъяный я. Когда пъяный, ко мне лучше не подходить, а держаться далеко надо, бываю опасен.А для "Логика" поясняю в последний раз (как личности у которой с логикой неувязки), Буряты - это Буряты, на их историческую территорию никакие евреи не претендуют (насколько я знаю), захотели Буряты автономию, - пожалуйста, захотели другую - пожалуйста.
А крымским татарам, - нет. Сионисты хотят прибрать к рукам Крым. Потому, что у них не только лобби в ООН, а и все деньги в мире работают на них. Вот так-то "дядя". Логик сам по жизни пъяный. С синдромом страуса. Только может задницу свою выставлять. Логик, хоть ник свой поменяй.
2011.10.19 | Турист
Я мимо шел, извините.
На мой непросвещенный взгляд Крым хотят прибрать к рукам и творить в нем казацкий беспредел как раз не сионисты. Извините, но сионистами тут хотят прикрыть свою деятельность русские с имперским мышлением.Извините, если что не так.
2011.10.19 | Бродяга
Туристу
Не, не надо казакам такая каша.Или они сами не поймут куда лезут, или их кто-то толкает.
В лоб сталкивают баранов на бараньих боях.
А кто сталкивает ?
Те и сталкивают, кто устраивает бараньи бои.
В результате и букмекеры и победитель (владелец барана) доволен.
Так что, давайте не будем баранами.
2011.10.19 | Турист
Re: Туристу
Как небаран небарану: сионисты далеко, русский флот подмышкой.2011.10.19 | Бродяга
Re: Туристу
Как небаран - небарану.Российский Флот, в части ВМБ ВМФ РФ в г.Севастополе, уже потенциально в кармане коренного населения. И никогда Россия против крымских татар (извините) "залупаться" не будет. Им это не надо. Гораздо лучше лишний раз подтвердить гарантии своей ВМБ ВМФ РФ в г.Севастополе, чем (извините) "залупаться" на крымских татар. Если в Государстве Российская Федерация не было светлых голов, просчитывающих наперед ситуацию, - в Крыму давно бы разгорелась война и похлеще чем в Чечне.
2011.10.19 | Крымец
Re: Туристу
Бродяга пише:.
> Если в Государстве Российская Федерация не было светлых голов, просчитывающих наперед ситуацию, - в Крыму давно бы разгорелась война и похлеще чем в Чечне.
Смешно) Эта заслуга отнюдь не Р.Ф. которая как раз через своих крымских "лоббистов" всячески пыталась (и пытается) дестабилизировать ситуацию в Крыму, а в беззубости, миролюбии и малочисленности самих крымских татар.
2011.10.19 | Турист
Re: Туристу
Ага, теперь я понял.2011.10.20 | мызмыз
Re: Я мимо шел, извините.
Турист пише:> На мой непросвещенный взгляд Крым хотят прибрать к рукам и творить в нем казацкий беспредел как раз не сионисты. Извините, но сионистами тут хотят прикрыть свою деятельность русские с имперским мышлением.
> Извините, если что не так.
Дык об чём, кагбэ, и я толкую. "Поклонные кресты" у нас исключительно сионисты везде тыкают. И в казачьей форме сионисты гуляют. И "езжайте в свою Азию" можно услышать только от сионистов. Ога, щажже. За дурачков нас держат. Хотят, чтоб мы пар на этих ихних мифических сионистов выпустили.
2011.10.18 | Ялталы
Ты прям в каждой бочке затычка, питерский бродяга!
"Нобелевская премия любым путем, - по мне не проходит" - а тебя тут никто не спрашивает, бродяга питерский.2011.10.18 | Бродяга
Автору под ником "Ялталы"
Вот-вот, ты мне и нужен сто лет.Нужно мне будет, - у меня спросишь разрешения.
Иди пока тоже поиграй в футбол, если получится.
2011.10.19 | Айдын Шемьи-заде
Ночному Дозору обещанные комментарии
Ночной Дозор, у вас кем-то навязанные представления о личнстях, которых Вы касаетесь в обращенном ко мне тексте. В частности – С. Крым имел успехи в общественной деятельности, но в политике был реакционером, особо ненавидящим крымскотатарскую интеллигенцию.
Не имею времени подробно излагать деяния этого крупного владетеля крымскими землями.
Ниже даю краткую информация о правительствах Матвея Сулькевича и Соломона Крыма.
21 апреля 1918 года, в день занятия немецкими войсками Симферополя, образовалось Временное Бюро татарского парламента во главе с А.Х. Хильми, решившее взять на себя до созыва остатков избранного при Челебиджихане Курултая управление национальными делами. Дж. Сейдамет в это время был в Турции.
Чиновники имперской России торопились взять реванш. 27 апреля в Симферополе восстанавливается Таврический губернский комиссариат.
10 мая 18 г. открылся Курултай, но проходил он под контролем оккупационных немецких властей. На первом заседании этого Курултая присутствовали немецкий генерал Кош и впервые возникший на крымской политической сцене генерал М.А. Сулькевич.
В надежде не допустить контрреволюционного возврата к имперским порядкам Курултай берет на себя инициативу организации общекраевой власти и краевого парламента – до созыва Крымского учредительного собрания.
18 мая Крымскотатарский парламент (Курултай) объявил себя временным Крымским Государственным парламентом. Одновременно этот парламент объявляет об образовании Крымского правительства и назначает председателем Совета Министров Джафера Сейдамета. Постановления подписаны сопредседателями Парламента А. Хильми и А. С. Айвазовым, а также государственными секретарями А. Боданинским и С. У. Таракчи.
Состав правительства, сформированный Дж. Сейдаметом, несколько раз отвергался «новыми хозяевами» Крыма – немецкими оккупантами.
Чего иного можно было ожидать от германских завоевателей, которые не могли симпатизировать народу Крыма? На руку немецкому властителю Крыма генералу Кошу сыграла русская делегация, явившаяся с протестом против попыток Курултая создать властный орган.
Немцы вошли в контакт с губернским чиновничеством и взяли на себя организацию краевой власти. Через месяц германское командование дало указание создать правительство в Крыму генерал-лейтенанту Матвею Сулькевичу, по происхождению литовскому татарину, который пришел с немцами. Сулькевич начал переговоры с русскими князьями и графами, с татарскими мурзами и клерикалами. В течение двух дней ему удалось сформировать кабинет из бывших царских чиновников, в котором в качестве подачки татарским революционерам Дж. Сейдамет получил пост министра иностранных дел. Первое Крымское краевое правительство Сулькевича просуществовало с 25 июня по 15 ноября 1918-го года. В документах этого правительства Крым именовался под названием «Крымского Края».
Курултай оказался униженным и отброшенным в сторону. В июне он ушел на каникулы и после летнего перерыва его следующее заседание открылось 1 сентября.
Германское командование и правительство Сулькевича запретили Курултаю рассматривать вопросы текущей политики.
Перед своим закрытием Курултай образовал, как собственный исполнительный орган, Национальную директорию ("Милли Идаре") под председательством Аблякима Ильми, которая была правомочна решать все национальные проблемы до избрания нового парламента (Курултая). Крымскотатарские революционеры не позволили себе в тяжелейших условиях уйти с политической арены
Предполагалось, что Национальная директория будет действовать параллельно с правительством Сулькевича.
Национальное Правительство (Директория) формально существовало, хотя никакого его вмешательства в события установившийся в Крыму режим не допускал.
Надо сказать, что хотя Сулькевич, мусульманское имя которого было Сулейман, испытывал классовую неприязнь к народовластию, он не был враждебно настроен к крымским татарам. Преодолевая сопротивление русских коллаборационистов, Сулькевич принял законы о возвращении на родину находящихся за пределами Крыма крымских татар, о передаче вакуфных земель в национальную собственность крымскотатарского народа и провести (хотя бы на бумаге!) другие меры, отвечающие интересам национального движения крымских татар.
11 октября 1918 года Джафер Сейдамет, занимавший пост Министра иностранных дел в Краевом правительстве Сулькевича, выходит из него, так как оказывается поставлен в условия, в которых отсутствовала хоть какая-то возможность для деятельности.
Правительство Сулькевича после этого окончательно теряет поддержку крымскотатарского населения. Не желая идти на сближение с курултаевцами, Сулькевич потерял шансы сохранить свое правительство, так как его позиция противоречила идеологии губернских чиновников, заключавшейся в лозунге «воссоздание единой и неделимой России».
При поддержке штаба немецких войск старорежимные чиновники составляют заговор. 18 октября съезд губернских и городских чиновников, представителей земских управ потребовал отставки Сулькевича. В председатели нового правительства предлагается богатый землевладелец, член кадетской партии Соломон Крым.
14 ноября 1918 года германское командование официально уведомило губернскую земскую управу об устранении правительства генерала Сулькевича.
Таким образом, под давлением германского командования генерал Сулькевич сдал управление Полуостровом новому Краевому правительству, во главе которого стал Соломон Крым.
Между тем в Германии в начале ноября разразилась революция, император Вильгельм II отрекся от престола.
16 ноября 1918 года немецкие оккупационные войска, оказавшие большие услуги чинговникам, стремящимся «воссоздать единую и неделимую», покидают Крым.
На полуостров вступают отряды добровольческой армии генерала Деникина, а также вооруженные части англо-французских союзников (Антанты).
26 ноября на рейде Севастополя стояла вся эскадра союзников в количестве 22-х кораблей - английских, французских, греческих и итальянских. Немецкий ставленник Соломоном Крым теперь поспешил вместе с полным составом своего правительства приветствовать Добровольческую армию генерала Деникина и представителей Антанты прямо у севастопольского причала.
Краевое правительство во главе с Премьер-министром Соломоном Крымом, оказалось угодным главнокомандующему Добровольческой армией генералу Деникину.
В состав Краевого правительства Соломона Крыма при власти деникинцев не вошел НИ ОДИН КРЫМСКИЙ ТАТАРИН. Это правительство открыто проводило политику враждебности к крымскотатарскому национальному движению, провозгласив своей целью восстановление «единой и неделимой России».
Национальная Директория (Милли Идаре) пытается в еще более ожесточившихся условиях не сдаваться окончательно. 13 декабря 1918 г. была принята резолюция, в которой сказано, что мусульманское население Крыма не будет «служить в руках той или иной политической группы орудием отстаивания ее политических интересов».
3 января 1919 г. Милли Идаре публикует «Проект положения о культурно-национальной автономии Мусульман Крыма». В частности предлагается вместо Курултая избрать Меджлис-Мебусан («делегатский меджлис»), с меньшим числом членов и действующий постоянно.
В феврале 1919 года прошли выборы в Меджлис-Мебусан, выполнявший роль временного Национального парламента. Полную победу одержала Милли-фирка. Из 45 избранных депутатов 35 принадлежали к этой партии, остальные были сторонники верно служивших Российскому империализму мурзаков.
Национальный парламент постановил не признавать правительство Соломона Крыма, не подчиняться ему.
Человек, который может утверждать, что «Известно что С. Крым пользовался наибольшей популярностью среди всех слоев населения, а среди крымских татар особенно» - достоин того, чтобы так утверждать.
23 февр. 1919 года правительство Соломона Крыма дало указание провести обыски в помещениях Парламента и Директории, на квартирах национальных лидеров. Дошло до того, что у национальных организаций были отняты помещения. Эти меры вызвали массовые протесты мусульманского населения.
Чехарда сменяющих друг друга властей продолжалась. 24-го июня 1919-го года большевики покинули Крым, вернулись войска Добровольческой армии под командованием Деникина.
Члены Краевого правительства Соломона Крыма тоже вернулись на крымскую землю. Была восстановлена Таврическая губерния. Главнокомандующим Таврической губернии Деникин назначил генерала Шиллинга.
Милли Фирка перешла на нелегальное положение, и ее представители провели переговоры с большевистским подпольем о совместной борьбе против деникинцев и против созданного С. Крымом "правительства".
Осенью 1919-го года деникинской контрразведкой были арестованы Сеит-Джелиль Хаттат, Абляким Ильми, Усеин Боданинский, Халиль Чапчакчи, Мустафа Бадраклы, Сейдамет Кезлевли и другие...
2011.10.20 | Айдын Шемьи-заде
Ночному Дозору еще порция комментариев.
Отвечаю Ночному Дозору:
«Латыш-еврей и татарин-казанец» – это Ю. П. Гавен (Дауман) и С. Г. Саид-Галиев?
Дауман не еврей, латыш-хуторянин. Саид-Галиев, насколько мне известно, оценивался нашими деятелями негативно.
Но я не понял фразы: «не имевшими, в отличие от двух Сулейманов, лидеров татарского движения в своем правительстве».
О двух Сулейманах я писал.
Что касается лидеров национального Движения при Гавене, то Вы невнимательны. Вновь привожу мой текст:
«На ведущие должности в республике выдвигались национальные деятели. Председателем КрымЦИК был избран латыш Ю. П. Гавен (Дауман), сотрудничавший с крымскотатарскими политиками с 1917-го года. Из 50 членов КрымЦИКа 18 были татарами. Среди них – лидеры Милли Фирка Бекир Чобан-заде, Амет Озенбашлы, Халил Чапчакчи, а также Усеин Боданинский – директор Бахчисарайского дворца-музея. Сеит-Джелиль Хаттат был избран кандидатом в члены КрымЦИКа.
Председателем Крымского правительства (Совета народных комиссаров) был С. Саид-Галиев. Членами правительства стали Х. Чапчакчи – Наркомздрав, И. Мухиддинов – Наркомпрос, Р. Ногаев – Наркомюст».
Насчет «возврата большевиков» может я неудачно выразился? Имел в виду, что перед тем они уже дважды были в Крыму.
Что касается Ваших душевных терзаний при упоминании имени В. И. Ленина, то вместе с Вами страдают многие несимпатичные мне (пардон! - о присутствующих не говорят!) люди в бывшем СССР, которые особенно ненавидят Владимира Ильича за то, что он предоставил «инородцам» какую ни на есть государственность. Многие на России нынче требуют превратить республики в губернии – Казанская губерния, Уфимская губерния… Я считаю, что памятник Ленину в центре Симферополя крымские татары должны беречь!
Вы иронизируете по поводу автономии национальных республик – напрасно! Почитайте о положении «инородцев» до ленинских преобразований. Особенно в Крыму! Если были ожидания, что большевики создадут республики типа конфедеративных, то, конечно, этого не случилось. Тут вам не там!
Относительно моего замечания «в русле многовековых традиций крымскотатарской государственности» - я имел в виду, что крымские татары были очень толерантны к другим нациям, живущим в Крыму. Возможно, не очень удачно сформулировал свою мысль, но при желании её можно было правильно понять. Тем более, что далее я пишу:
«В Крымском Ханстве сосуществовали без конфликтов разные этносы и разные конфессии».
Но кое-что из Ваших замечаний я не понял.
«…колонизация Крыма евреями. Все жители полуострова вне зависимости от национальности активно воспротивились этим действиям.
Главными, кто сорвал это действо, были сами евреи. Но они не заслужили у вас за это даже доброго словечка».
Так кто эти главные?
Ну, «Отвратительного оправдания Серова и Кобулова» в моем тексте нет, это Вам показалось. Тут и обсуждать нечего.
Фраза «Что их всех быстро перебили, как животных на сафари?» наверняка вообще попала в Ваш пост с другого сайта.
Кстати, большевики особенно евреев не убивали. Убивали молодых русских офицеров. Убивали немолодых крымскотатарских деятелей культуры. Нацисты убивали, да. Но это тоже с другого сайта.
Что касается госпожи Боннэр (не общался!), то мне неизвестны ее исследования по крымскотатарскому вопросу.
2011.10.20 | Бродяга
Кстати...
В Финляндии Владимира Ульянова - Ленина уважают.И есть за что.
2011.10.20 | Айдын Шемьи-заде
Re: Кстати...
Разумеется! Это своего рода национальный эгоизм.Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы отличать годы до 23-го с последующими. Ленин был без необходимости (на мой обывательский взгляд) жесток с представителями господствующих при царизме классов, но задавленные русским империализмом народы смогли распрямиться благодаря национальной политике Ленина (проводимой им не смотря на противодействие Дзержинского, Сталина, ... - см. "Письмо к съезду" и другие из последних работ В. И. Л.).
2011.10.21 | Остап Б
С пламенным рабоче-крестьянским приветом от ПДРС
Ленин Владимир Ильич (также - Ульянов-Ленин, Наш Ильич, Старик, Кучерявый) - выдающийся революционер, публицист, изобретатель и организатор, основоположник ленинизма-корчмаризма, один из основателей большевистской партии и СССР, председатель советского правительства и просто вождь мирового пролетариата.Содержание [убрать]
1 Жизнь и деятельность Вождя
1.1 Первые годы Ленина
1.2 Юные годы Ленина
1.3 Зрелые годы Владимира Ильича
1.4 Последние годы Ленина
2 Ленин сегодня
2.1 Дело Ленина - живёт!
2.2 Потомки Ленина
3 Научные изобретения Ленина
4 Ошибки Ленина
5 См. также
Жизнь и деятельность Вождя
Первые годы Ленина
Родился будущий вождь 10(22) апреля 1870 в г.Симбирске, ныне Ульяновске (назван так по ошибке: правильно "Ленинск"). Его отец, Илья Николаевич Ульянов, работал инспектором народных училищ, не воровал, был на хорошем счету у начальства, неоднократно премировался в связи с перевыполнением годового плана. Мамка Л. управлялась по хозяйству.
Первые годы Л. прошли весело, задорно, в играх, шутках. Ленин познакомился со множеством детей, узнал их с лучшей стороны, а потом, лет через сорок, даже полюбил. Кушал Л. хорошо, не привередничал, не мотал мамке нервы, как некоторые, любил читать сказки - Г.-Х.Андерсена, братьев Гримм, Карла Маркса, Шарля Перро. В детстве Володя был евреем, но потом передумал.
Ленин сам был ребёнком, а потому любил детей
Юные годы Ленина
Учился Ленин хорошо, на партах не писал, учительниц в туалете не кривлял, на переменках не курил. И в 1887 году окончил гимназию с золотой медалью! Конечно, после этого он просто по собеседованию поступил на юридический факультет Казанского университета, и даже взятку не давал! Но проучился Володя недолго, потому что его исключили за участие в студенческих антинатовских волнениях. Родители выслали Володю к родственникам в деревню Кокушкино Казанской губернии, чтоб до него не добрались длинные лапы мировой закулисы и не учинили над юношей расправу.
Но в 1888 г. он вернулся в Казань, где тут же взял участие в марксистском кружке. Но после того как в 1889 г. Л. публично обвинил казанского почтмейстера в связях с ФРС США, семья Ульяновых была вынуждена переехать в Самару, подальше от позора. Около двух лет Владимир, запертый родственниками в своей комнате, раздумывает над путями улучшения жизни простого народа. И, в конце концов, решает стать изобретателем, чтобы изобрести много полезных народу изобретений. Ленин начинает экспериментировать с новинкой того временем - электричеством, с целью создания устройства, которое заменило бы керосинку, лучину и газовый фонарь. Многочисленные опыты проходили с трудом, не хватало самого необходимого - чертежей и электрических схем изобретаемого устройства.
Поскольку Электротехнических вузов тогда ещё не было, в 1891 г. Ленин сдал документы Казанского университета на юридический факультет Санкт-Петербургского университета и экстерном его закончил. Немного поработал у адвоката Волькенштейна, насмотрелся там всякого и понял, что одними лампочками народу не поможешь. Поэтому работу он забросил, и с головой окунулся в революционную деятельность.
В 1895 году по заданию партячейки Л. уехал за границу и наладил там связи с революционерами Швейцарии, Германии и Франции. После возвращения под руководством бригадира Мартова (Цедербаума) создал «Союз борьбы за освобождение рабочего класса», прообраз ПДРС. В 1895 г. Л. был арестован и выслан в село Шушенское на 3 года. Но Владимир духом не упал и женился на Н.К.Крупской прямо в Шушенском. Там он продолжил свои опыты с электричеством, за что получил от сельчан прозвище "человек-пожар „мировой революции“"
Зрелые годы Владимира Ильича
Ленин с Троцким обсуждают Революцию, а Каменев подслушиваетВ 1900 году после окончания ссылки Л. сразу же выезжает в Швейцарию и Германию, где вместе Мартовым, Аксельродом, Парвусом и Плеханым издаёт журнал «Заря» (на темы мировой революции) и газету «Искра» (посвящённую проблемам электричества). Статьи в газету пишет под псевдонимами: В. Ильин, В. Фрей, Ив. Петров, К. Тулин, Карпов и др., а с конца 1901 г. – Н.Ленин.
В 1903 г. В Лондоне российские революционеры проводили II сьезд РСДРП (Российской социал-демократической партии), где Ленин выдвинул тезисы , от которых трусоватый наставник Ленина, Мартов, просто ошалел. Он, глупый и уже подстаркуватый, не мог осознать острейшую необходимость диктатуры пролетариата после прихода к власти! Разногласия были также по вопросу членства в партии: Л. считал, что членом партии может быть только тот, кто не только признаёт Программу и поддерживает её материально, но обязательно принимает постоянное участие в работе партийных ячеек. А Мартов считал, что одних взносов достаточно, да и те можно платить нерегулярно. Нет уж, гражданин Мартов, история резко осудила ваши заблуждения и ваш махровый уклонизм! Да и большинство участников того съезда поддержало Ленина, за что стали называться «большевиками». А «меньшевики» стали врагами народа.
Ленинский большевистский принцип борьбы с врагами народа взяла на вооружение ПДРС, заботясь о чистоте внутрипартийных рядов, преданности вождям и Политсовету.
Российскую революцию 1905-1907 гг. Ленин встретил в Швейцарии, но тут же приехал в Петербург, взял на себя руководство партией, а потом, когда всех арестовали, через Финляндию вернулся в Швейцарию. Там, в Швейцарии, воздух свободы опьянил Ильича, и он немного расслабился. В результате к нему вторглись в доверие злейшие враги всех рабочих и лично тов. Сталина - Зиновьев (который-то на самом деле был Овсей-Герш Аро́нович Радомысльский, форменный жыд!) и Каменев (Лев Бори́сович Ро́зенфельд, хохол-униат). Под их разлагающим влиянием Л. переезжает в рассадник греха, Париж, где знакомится со своей революционной подругой Инессой Арманд. Вместе с ней Л. продолжает свои опыты, и, наконец, в 1911 г. изобретает нить накаливания, основной элемент будущего устройства для освещения.
Ильич смотрит в Светлое БудущееНо и про революцию Ильич не забывает. В мае 1912г. по его инициативе создаётся большевистская газета «Правда». А в феврале 1917 года Л. из газет узнаёт о том, что в России революционные матросы скинули самодержавие и к власти пришло Временное правительство. Ленин решил, что настоящее освобождение народ получит тогда, когда с помощью диктатуры пролетариата царь и его семья будут уничтожены, а вместо «временного» правительства придёт постоянное правительство большевиков. Эти мудрые мысли заставили вождя покинуть у тому времени уже подгнивающую Европу и вместе с Крупской, Зиновьевым, Арманд и Радеком (ещё один крайне подозрительный тип, из врагов народа) приехать в Россию.
Но правоуклонистское Временное правительство предало гласности данные о связях большевиков с немцами (врагами России по в Первой мировой войне) и отдало преступный приказ об аресте Л. по обвинению в государственной измене и организации вооруженного восстания! Ленин вновь уходит в подполье. В Петрограде ему пришлось сменить 17 конспиративных квартир, после чего он вместе с Зиновьевым скрывался недалеко от Петрограда — в шалаше на озере Разлив. Там было сыро и неуютно; Зиновьев по ночам храпел. Ленин сильно обиделся на буржуев, и вечером 24 октября 1917, прибыв в Петроград, приступил к руководству восстанием, организатором которого был председатель Петроградского Совета Лев Давидович Троцкий (мужик нормальный, но слишком уж горячий и психованный). 25 октября/7 ноября по хитрющему условному знаку - залпу крейсера «Аврора» - началось восстание, и власть буржуазии была свергнута!
Наступила стабильность. Ленинское правительство переезжает в Москву, которая стала столицей Советской России. Казалось бы - живи и радуйся! Но враги народа отказались принять самую справедливую власть в мире и затеяли гражданскую войну. Буржуины для борьбы с народом создали так называемую «Белую армию», которая учинила белый террор. На белый террор Ленин ответил красным террором, в ходе которого не поздоровилось всяким аристократам, офицерам-золотопогонникам, буржуям, интеллигентам, попам и деятелям оппортунистских партий. В мудром ленинском Постановлении СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре» ставилась задача освобождения республики от классовых врагов путём «расстрела всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам». Ленин писал: «Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…»., «Это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни», «…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство». Но не всех врагов народа Ильич велел расстреливать. Самых физически крепких он забирал себе для опытов с электричеством. Ведь даже в яростные годы Гражданской войны Л. не забывал о нуждах простого народа, живущего в потёмках! За это враги подослали к Ильичу киллершу Фанни Каплан, крайне неприятную особу, родом из гуцулок. Она ранила Ленина и сделала ему больно...
Большой ПДРСпедический словарь
http://pdrs.dp.ua/pedia/
2011.10.21 | Бродяга
Re: С пламенным рабоче-крестьянским приветом от ПДРС
"Не создай себе идола".В.И.Ленин, - продукт эпохи смены понятий и продукт эпохи ревизии человеческих ценностей.
Обвинить и насладиться обвинениями может каждый садо-мазохист.
В.И.Ленин мне не родня, не друг, и вообще мы с ним не знакомы.
В 1922 году православная церковь подверглась террору, только потому, что отец Тихон в своей телеграмме на имя председателя Сов.нар.кома (В.И.Ленина) предложил пожертвовать часть церковного золота обменять на пшеницу с Канады, для голодающих с Поволжья.
И это было.
Упоминаемый Парвус - прибалтийский еврей (миллионер) финансировал Социалистическую революцию в октябре 1917 г. именно он и оплатил приезд В.И.Ленина в бронированном вагоне из Германии в Россию.
В.И.Ленин "чеферил", что видно наглядно из картины "Ленин в Разливе" - шалаш, костер, чайник.
Но это все сути дела не меняет. Ленин есть Ленин. Памятник ему все же в Хельсинки поставили, к которому постоянно носят живые цветы.
2011.10.21 | Ночной дозор
Порции ответов, отведайте
Конечно, сразу оговорюсь, мы с вами не историки, а любители, отсюда и уровень взаимного ликбеза, и порция недоуменных вопросов.> В частности – С. Крым имел успехи в общественной деятельности, но в политике был реакционером, особо ненавидящим крымскотатарскую интеллигенцию.
Не знаю ни одного факта ненависти, просветите при случае. Даже в столкновениях и дебатах с татарскими деятелями, коих развелось тогда, что грибов после дождя, он никогда не переходил с личностей на общности. Да и с личностями бывал предельно вежлив. Насколько мне, конечно же, известно.
> Состав правительства, сформированный Дж. Сейдаметом, несколько раз отвергался «новыми хозяевами» Крыма – немецкими оккупантами.
Немцы ему первому и поручили формировать правительство, а он не справился. Хвалебных речей в адрес Кайзера, произведенных после недолгого его ареста комендатурой, не хватило: надо было собрать правительство не только из крымских татар, чего он сделать попросту не смог. Только тогда и обратились к Сулькевичу.
> Курултай оказался униженным и отброшенным в сторону. В июне он ушел на каникулы и после летнего перерыва его следующее заседание открылось 1 сентября.
Курултай перегрызся в те дни из-за амбиций его лидеров, только и всего. А Сейдамет благополучно сотрудничал с Сулькевичем в статусе министра, и весьма деятельного министра.
> Краевое правительство во главе с Премьер-министром Соломоном Крымом, оказалось угодным главнокомандующему Добровольческой армией генералу Деникину.
Напротив, правительство постоянно грызлось с генералом, и взаимно. Оно больше отдавало предпочтение союзникам, которые всячески намекали на долгостороннее сотрудничество.
> В состав Краевого правительства Соломона Крыма при власти деникинцев не вошел НИ ОДИН КРЫМСКИЙ ТАТАРИН.
Не считая Хаттатова, который возглавил в правительстве, ни много ни мало, Крымскотатарский банк. А это был, на минуточку, лидер главной политической партии татар. Многочисленные "мурзаки", как вы их зовете, занимали средние чиновничьи должности.
> Это правительство открыто проводило политику враждебности к крымскотатарскому национальному движению
Не знаю ни открытых, ни закрытых проявлений враждебности до февраля 1919. Уж извините, знаю об обратных проявлениях со стороны курултаевцев, да еще сразу, с первых дней. Но и это списываю на амбиции некоторых их лидеров.
> Дауман не еврей, латыш-хуторянин.
Да еврей он, еврей. Но и латыш тоже. Одно другому не мешает.
> Но я не понял фразы: «не имевшими, в отличие от двух Сулейманов, лидеров татарского движения в своем правительстве».
> О двух Сулейманах я писал.
И я писал. Оба назначили ключевых и более-менее вменяемых, условно, конечно, лидеров в свои кабинеты и весьма им доверяли.
> Что касается лидеров национального Движения при Гавене, то Вы невнимательны. Вновь привожу мой текст:
> Председателем Крымского правительства (Совета народных комиссаров) был С. Саид-Галиев. Членами правительства стали Х. Чапчакчи – Наркомздрав, И. Мухиддинов – Наркомпрос, Р. Ногаев – Наркомюст».
Никто из названных не был лидером сколько-нибудь значимых крыльев национального движения. В отличие от Сейдамета и Хаттатова.
> Я считаю, что памятник Ленину в центре Симферополя крымские татары должны беречь!
А я считаю, что там нужно восстановить фонтан. Хотя, можно совместить: пусть вода льется прямо из Ленина. И можно еще цветомузыку.
> Вы иронизируете по поводу автономии национальных республик – напрасно! Почитайте о положении «инородцев» до ленинских преобразований. Особенно в Крыму! Если были ожидания, что большевики создадут республики типа конфедеративных, то, конечно, этого не случилось. Тут вам не там!
Не большевики сломали положение инородцев при царях, а сами инородцы. Им оставалось только урезать или, в лучшем случае, фиксировать сложившуюся ситуацию. На то и Сталина поставили в министры нацменьшинств.
> Но кое-что из Ваших замечаний я не понял.
> «…колонизация Крыма евреями. Все жители полуострова вне зависимости от национальности активно воспротивились этим действиям.
> Главными, кто сорвал это действо, были сами евреи. Но они не заслужили у вас за это даже доброго словечка».
> Так кто эти главные?
Главные - это те тысячи евреев, которые голосовали ногами против помещения их в эти самые колхозы и совхозы, и даже национальные районы. План предусматривал до 200 тысяч и был принят отнюдь не в Крыму. А на практике, сколько евреев ни селили, их все было 20 тысяч: сколько ни привозили новых, старые успевали разъехаться - кто в города, а кто и вовсе за границу. Не менее 3/4 поселенцев сбежало, даже не давая пояснений. Властям никакие приписки не помогали.
> Кстати, большевики особенно евреев не убивали.
4 тысячи репрессированных до войны на, от силы, 70 тысяч населения. После объявления союза с Германией охота на евреев-сионистов приняла и вовсе спортивные масштабы. А нацисты пришли и довершили начатое сталинистами.
> Что касается госпожи Боннэр (не общался!), то мне неизвестны ее исследования по крымскотатарскому вопросу.
Мнения, а не исследования. Коротко говоря, она крайне негативно отзывалась о депортации, а права крымских татар на возвращение сравнивала с правами израильтян.
2011.10.21 | А. Ш.
Уж будьте сами по себе.
Насчет ликбеза не ко мне.И с чего это "мы с вами"?
2011.10.20 | Остап Б
Re: Отвечаю МЫЗМЫЗу
мызмыз пише:> Но я решительно возражаю против попыток объявить эти инициативы этих еврейских деятелей истинной причиной депортации нашего народа.
Тогда назовите свою, только желательно подтвержденную фактами.
> В конце концов, если Крым хотели "зачистить", чтобы освободить пространство для евреев, то почему, чёрт возьми, не выселили русских с украинцами, которые к тому моменту уже составляли большинство населения Крыма, зато выселили помимо нашего народа греков, болгар, цыган доля которых в населении была минимальна. Несколько десятков турков и иранцев тоже выселили. Они, надо полагать, очень мешали бы евреям.
От смешно!. Я прямо радуюсь такой наивной непосредственности.
Во-первых речь идет не о всех евреях, а о сионистах и большевиках. А во-вторых, если бы всех выселили, то кто б тогда работал?
2011.10.22 | Tatarchuk
з приводу неслабко зачепленого тут "єврейського питання"
На жаль, більшість дискутантів не уявляють собі сутності гебрейських рухів у ті роки, що диспутуються. Хоча відповідь лежить на поверхні, варто лише відійти від штудуювання політизованого та, звиняюсь на слові, кримознавчого жанрів літератури.Ця очевидна відповідь - сионизм як рушійна ідеологія, основна причина та головне тло єврейської колонизації.
Коротко кажучи, сионизм це постулат згідно якому євреї ають будь-що повернутись на свою історичну родину, Ерец Ізраєль, і всі інші методи ніщо, ця мета "понад усе". Як приклад, наскільки все це серйозно, наведу Теодора Герцля, одного з батьків сионизму. Коли він, вже жива легенда сионизму, виступив з пропозицією так званого "план Уганда", себто заселення Уганди євреями, знайшов під це і гроші, і гарантії англійців - все гебрейство повставло проти цього плану, категорично і без компромісів.
У цьому контексті має бути абсолютно зрозуміло, наскільки євреями "володіла думка" обрести собі другу батьківщину в Криму. Відповідь проста: анінаскільки, взагалі. Відомо буквально одне виключення з цього - повернення однієї групи ізраельтян до Криму, і вони заснували колонію Войо-Нова. Все.
Головним тягачем кримської ідеї для гебрейства був Йозеф Трумпельдор, але що о була за ідея? Конкретизую, бо незнання цього є досить типовим для кримського загалу.
Трумпельдор придумав зібрати в Криму всіх ашкеназів (східно-європейських євреїв), тимчасово, не більше одного покоління, розселити їх у кібуцах, які він задумав як "інкубатори". В ціх інкубаторах вчорашні інтілігенти, ремісники та музики мали перетворитися на пахарів, господарників та знавців самооборони і місцевої дипломатії. Саме тому він селив євреїв на пустиних та степових солончаках, в оточенні незрозумілих ашкеназам кримтатар і німців. Це були навчально-випробувальні центри, і кращі з кращіх мали негайно відправлятися в Ізраель, а інші - навчатися далі.
Перші 9 колоній були нанесені на мапу ще Трумпельдором 1919 року (і він особисто побував на тих місцях), причому він примудрився схилити до підтримки цього і червоних і білих.
Потім кількість колоній зрастала, але групувалася навколо тих 9 "метрополій".
Вже після загибелі Трумпельдора і остатотнього пришестя більшовиків факт відносної скученості єврейських біженців у Криму був переосмислений комуністами-євреями в тому дусі, що раз їх тисячи, то треба дати їм радянську автономію (у вигляді нацрад та нацрайонів), за аналогією як це робилося в СРСР тоді всюди. Але спеціфіку не врахували: наприклад єврейська колонізація Південої України, так звані землі Юденплану, проходила з євреїв не-сіонистів, тоді як кримські "кібуци" майже повністю складалися саме з сіонистів. Намагаючись вибити так би мовити цю дурь з радянських євреїв, НКВС та Компартія ретельно добірали їм керівництво, намагалися перевести їх на ідіш (мову пролетарів) з івриту (штучно відновленої мови пращурів). Але ті спроби за великим рахунком були марні. Звідси й масові політичні арешти сіонистів (їх не варто брати в лапки - це справді були прибічники якнайшвидшого повернення на Сіон) у 30-х роках минулого століття.
Таким чином, наріжний камінь єврейської колонізації Криму був не тільки не за, а прямо проти перетворення Криму на єврейську республіку. Всі інші чинники (спротив місцевих кадрів, проект Біробіджану етц.) були другорядними порівняно з сионистичною ідеологією, яка домінувала у кібуцах: люди реально готовилися в будь-який момент чкурнути на Сіон, і тільки прихід нацистів та поголовне їх знищення поклав план цім планам, змішаним з вірою.
2011.12.04 | Дневной дозор
Да и в Е.А.К. далеко не все были "за" окрымление евреев..
ЛЕХАИМ АПРЕЛЬ 2006 НИСАН 5766 – 4 (168)ЕАК. ВремЯ и место
Давид Маркиш (сын поэта Переца Маркиша, он же М. Когут)
http://www.lechaim.ru/ARHIV/168/markish.htm
ЕАК был задуман и создан Кремлем в критический период войны с Гитлером. Это было взвешенное политическое решение, и дело, естественно, не ограничивалось сбором денег для нужд фронта. Направляемые властью усилия Комитета, состоявшего из деятелей искусства, пользовавшихся мировым признанием, привлекали симпатии к Москве; прежде всего в США, где влияние евреев на общественное мнение было значительным. Но кремлевские архитекторы внешней политики едва ли предполагали, что ЕАК довольно скоро станет устойчивым фактором политики внутренней – по существу, национальным представителем еврейского меньшинства в «братском» конгломерате народов Советского Союза. Вместо того чтобы идти со своими проблемами и просьбами в ближайший райком партии, евреи напрямую обращались в ЕАК, видя в его руководителях своих настоящих лидеров, у которых можно было найти понимание и поддержку. Для тоталитарной власти такое положение дел было нестерпимым.
ЕАК со дня его основания возглавлял Соломон Михайлович Михоэлс. Перец Маркиш – наиболее известный среди еврейских писателей того времени – стал членом президиума Комитета. Выбор был сделан верно: знаменитый актер и режиссер Михоэлс был публичным человеком, он умел и любил владеть зрительным залом – этой в известном смысле моделью общества. «Зрителями» Маркиша были читатели его книг, слушателями – доверенные и проверенные друзья, составлявшие достаточно узкий круг.
Разгром Антифашистского комитета начался с убийства Михоэлса. Вопрос о судьбе ЕАК был решен «на самом верху», на министерство государственной безопасности было возложено решение технических проблем. Процесс над ЕАК должен был стать судом над еврейским национальным меньшинством и послужить прелюдией к дальнейшим репрессиям и «окончательному решению вопроса» о судьбе этого беспокойного племени в СССР. Аресты писателей можно было держать в секрете, что и было сделано: мир уверили в том, что Перец Маркиш, Давид Бергельсон, Лейб Квитко живы и здоровы, а в столице их нет по той причине, что они разъехались по писательским домам творчества. Скрыть арест Михоэлса, регулярно выходившего на сцену своего театра в самом центре Москвы, было практически невозможно.
13 января 1948 года Михоэлс «попал под машину» в Минске, куда был командирован Комитетом по Сталинским премиям. Наутро мамина близкая приятельница Ирина Дмитриевна Трофименко, жена командующего Белорусским военным округом, позвонила нам в Москву и сказала: «Ночью убили Михоэлса». И положила трубку.
Мама пошла к отцу в кабинет: «Звонила Ира Трофименко, Михоэлс убит…» Отец поднес палец к губам: «Ша!» У стен в то время имелись уши, это и дети знали… Отец с матерью вышли на улицу, там можно было говорить.
Через несколько дней приехала из Минска Ирина Трофименко, рассказала матери, – разумеется, под секретом: муж запретил говорить на эту тему, – что Михоэлс был убит на даче, потом его тело перевезли в Минск и инсценировали гибель под колесами грузовика и что всё это дело рук белорусского министра МГБ Цанавы.
....
Ни о какой «гибели под колесами» нет и речи: заказную работу сделал убийца, «кат наемный». В официальную версию – наезд грузовика – верили либо те, кто хотел в это верить, либо те, кому в это верить было велено.
Менее чем через год начались аресты членов Президиума ЕАК.
За это время в истории еврейского народа произошло самое значительное событие со дня разрушения второго Храма в 70 году новой эры – на свет появилось государство Израиль. Это состоялось 15 мая 1948 года и вряд ли стало совершенной неожиданностью для кремлевского руководства. Убийство Михоэлса и подготовляемое уничтожение ЕАК было продуманным шагом в преддверии возникновения еврейского Национального Дома в Палестине: никакая еврейская «родственная» организация не должна была влиять на будущее развитие отношений между Москвой и Тель-Авивом или хотя бы вмешиваться в эти отношения. У Сталина были свои планы на сей счет. А в том, что советские евреи испытывают жгучий интерес и сердечную тягу не к Биробиджану, а к национальному очагу далеко за пределами «социалистической родины», не мог бы тогда усомниться даже слепой. На Лубянке были прекрасно осведомлены об этих настроениях. Не вызывало двух мнений также и то, что возникновение свободного Израиля породит прилив национального самосознания в еврейской среде, а это куда как скверно для «монолитного советского общества».
Опасения были небезосновательны. Перец Маркиш, утверждавший: «Галилея – это я!» (в письме еврейскому литературному критику Ойслендеру), после посещения Биробиджана в конце 30-х, пришел к выводу, что попытка заселения евреями дальневосточных лесов совершенно бесперспективна. Точно так же ничего не вышло из попытки барона Гирша «посадить евреев на землю» в аргентинских пампасах. Не могло ничего выйти и из наивного стремления Герцля создать для евреев «родину» в Уганде. Иерусалим был той путеводной звездой, которая светила евреям целых две тысячи лет. С самого начала рассеяния.
....
Говорили в нашем доме и о «крымском варианте». Отец ездил в Крым, по еврейским колхозам, еще до войны. Впечатления его от этой поездки были безрадостные: колхозные евреи прозябали, оторванные от родной культуры и цивилизации. То, что в Крыму росли розы и азалии, а не сосны с елками, конечно, украшало полуостров, но не делало его родней ни на йоту. Кочевой народ, вопреки всему на свете не желавший забывать далекую историческую родину, не пустил бы корней и здесь. К чему тогда снимать людей с насиженных мест, разрушать быт, разрывать налаженные человеческие связи? Ради чего?
История об обращении ЕАК к властям с просьбой передать евреям Крым широко известна. Перец Маркиш не подписал это обращение. Свое решение он мотивировал в особом письме. В поисках черновика этого письма бригада МГБ, проводившая у нас обыск вслед за арестом отца, перевернула весь дом. Перезванивались с начальством, советовались. Вынюхивали, выспрашивали. Нашли… В том письме Маркиш писал, что Крым принадлежит крымским татарам, что актом исторической справедливости стала бы передача евреям республики немцев Поволжья, пустовавшей после высылки обитателей этих земель в Сибирь и Среднюю Азию. Тут надо отметить, что и крымчаков к тому времени Сталин успел сослать, и утверждение, что Крым принадлежит опальным татарам, звучало по меньшей мере вызывающе.
2011.12.04 | Дневной дозор
Дополнение
Эстер МаркишСТОЛЬ ДОЛГОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ…
ВОСПОМИНАНИЯ
ИЗДАНИЕ АВТОРА
ТЕЛЬ-АВИВ
1989
http://www.belousenko.com/books/markish/markish_dolgoe_vozvr.htm#05
В то же, примерно, время – в конце 47-го года – группа ведущих еврейских общественных деятелей во главе с Михоэлсом и Фефером была приглашена для беседы к Молотову и Кагановичу. Маркиш не был в числе приглашенных, и о совещании узнал на Президиуме еврейского антифашистского комитета, членом которого оставался. Речь на совещании «в верхах» шла о будущем Биробиджана. Идея создания «еврейской автономной области» с треском рухнула, и власти собирались подновить ее. Каганович и Молотов предложили Еврейскому антифашистскому комитету составить письмо на имя Сталина с просьбой передать Крым для образования Еврейской республики. Письмо было составлено, и Маркишу предложили его подписать.
Маркиш отказался в самой резкой и категорической форме, Он мотивировал свой отказ правом татар на Крым и видел в самом предложении грубую и открытую провокацию.
Он составил другое письмо, в котором предлагал передать евреям земли бывшей республики немцев Поволжья с центром в городе Энгельс. Такой акт, писал Маркиш, явился бы актом «величайшей исторической справедливости» – после всего того, что немецкий народ причинил еврейскому народу.
Письмо Маркиша не было поддержано – никто не смел выступить против предложения Молотова и Кагановича. Маркиш, однако, остался при своем мнении и не уступил.
Как-то Маркиш пришел с очередного заседания Антифашистского комитета грустней и подавленней обычного. Ему стало известно о том, что тысячи евреев, уцелевших в войне, пишут в Комитет письма с просьбой помочь уехать в Палестину, И все эти письма немедленно пересылались в Министерство государственной безопасности. Маркиш был уверен, что эта инициатива исходила от Фефера.
....
В 52 году «замша» рассказала под секретом своей приятельнице, та – своей, а та – моей, что в гостях у Зама был сам Рюмин. За рюмкой водки Рюмин рассказал хозяевам, что МГБ только что закончило дело Еврейского Антифашистского комитета – трудное и ответственное дело. В Комитете, по словам Рюмина, засели сионисты, шпионы и предатели родины, поставившие своей целью отторжение Крыма от России и передачу его Израилю. Семьи предателей, по словам Рюмина, подлежали аресту и ссылке.
.....
Лина Штерн – крупный ученый-физиолог – приехала в Россию из Швейцарии в конце тридцатых годов. За ней пришли в начале 1949-го, сказали, что министр государственной безопасности приглашает ее на «собеседование».
Не успела Лина Штерн пересечь порог кабинета министра Абакумова, как тот заорал:
– Нам все известно! Признайтесь во всем! Вы – сионистка, вы хотели отторгнуть Крым от России и создать там еврейское государство!
– Я впервые это слышу, – сказала Лина Штерн с сильным еврейским акцентом.
– Ах ты, старая блядь! – выкрикнул Абакумов.
– Так разговаривает министр с академиком… – горько покачав головой, сказала Лина Штерн.
До мая 1952 Лина Штерн не видела никого из наших – кроме Фефера. С ним у нее была очная ставка.
Фефер выглядел больным, жалким, раздавленным.
– Ну, признайтесь, Лина Соломоновна, – сказал Фефер. – Вы ведь состояли в нашей подпольной сионистской организации…
– О чем вы говорите?! – воскликнула Штерн. – Какой организации?
– Признайтесь, признайтесь! – твердил Фефер.
В мае 1952-го начался процесс при закрытых дверях. Вернее было бы назвать это карикатурой на процесс. Обвиняемых привозили в здание Верховного суда – там заседал военный трибунал. Защиты, конечно, не было.
Лина Штерн видела окровавленного Шемилиовича, полубезумного Зускина, немощного старика Бергельсона. Видела Маркиша.
Никто из обвиняемых не признал себя виновным – кроме одного: Фефера. Выступая с последним словом, бывший заместитель министра иностранных дел Лозовский называл Фефера «свидетель обвинения».
Лина Штерн сказала нам, что Маркиш выступил на процессе с яркой, взрывчатой речью. Его не прерывали – ведь слушали его только судьи и обвиняемые. А судьи были уверены, что никто никогда не узнает, о чем говорил Маркиш. В своем последнем слове он обвинил своих палачей и тех, кто направил их руку. Штерн не могла вспомнить речь Маркиша в деталях – она помнила только, что то была речь не обвиняемого, а обвинителя… Вскоре после встречи с нами Лина Штерн умерла, и мне неизвестно, с кем еще она делилась воспоминаниями о процессе. Однако впоследствии, уже после смерти Лины Штерн, я встречала немало людей, рассказывавших мне об обвинительной, обличительной речи Переца Маркиша. И никто из этих людей не смог объяснить мне толком, откуда они об этом узнали.