Ну якщо Науменко вигонить ряжених з печерних міст...
12/16/2011 | Tatarchuk
... то йому багато інших помилок, думаю, зачтуться.
Але за мента Магіли на чолі нашої замогільної автономії він навряд чи встигне прознести навіть "крістофер робін", перед тим як його звільнять за самий намір таке зробити
Пещерные города Мангуп-Кале и Эски-Кермен, ныне оборудованные под монашеские кельи, в скором времени будут освобождены и приведены в первоначальное состояние. Как сообщил директор Бахчисарайского историко-культурного заповедника Валерий Науменко, это – обязательное условие включения нескольких объектов Бахчисарайского культурного заповедника в список ЮНЕСКО, передает «Новый Регион».
«В этом предварительном списке памятники в принципе могут находиться годами и десятилетиями, но для того, чтоб изменили название, нам нужно эти изменения зафиксировать в национальной комиссии ЮНЕСКО в Украине, подать туда заявочку и готовить спокойно информационное досье. Это досье мы должны приготовить и подать до 1 сентября 2013 года. Если раньше в этом досье фигурировал один объект, то сейчас два объекта», – сказал Науменко.
Таким образом, если планы новой дирекции воплотятся в жизнь, то впервые в Украине на территории Бахчисарайского историко-культурного заповедника будут находиться сразу два объекта, включенные в список ЮНЕСКО – Ханский дворец и пещерные города Мангуп-Кале и Эски-Кермен, которые примут участие в конкурсе в рамках номинации «Культурный ландшафт пещерных городов крымской Готии».
Согласно данным официального сайта Акмесджитской и Крымской епархии, на территории Крыма находится несколько пещерных монастырей: Святого Феодора Стратилата пещерный монастырь «Ай-Тодор» у с. Малое Садовое (Челтер-Коба), Преподобного Лазаря Муромского монастырь у с. Скалистое – древнее поселение «Бакла», Покрова Пресвятой Богородицы монастырь у с. Терновка (Шулдан) и действующий Благовещенский мужской монастырь на Мангупе, а также Свято-Успенский монастырь в Бахчисарае, который находится на границе с древним пещерным городом Чуфут-Кале.
«Это объекты культурного наследия. Они должны использоваться как памятники культурного наследия. Поэтому конечно монастыри в том виде, в котором они функционируют сейчас, они не могут существовать. Монастыри должны вновь вернуться в состояние памятников культурного наследия. Хозяйственные постройки придется убирать, делать проект благоустройства территории совместно с церковью, проект должен быть научно обоснован. Но объекты культовые – они могут использоваться церковью во времена наиболее важных церковных служений. Я не против этого», – выразил свое мнение директор Бахчисарайского заповедника.
По его словам, Акмесджитская и Крымская епархия, которой принадлежат монастыри, с пониманием относится к грядущим переменам.
«Этот вопрос мы с епархией обсуждаем. Есть контакт на уровне владыки и его заместителя», – отметил Науменко.
Как выяснил в ходе журналистского расследования «Центр», захваты пещерных монастырей в Крыму начались после Указа, подписанного Президентом Украины Леонидом Кучмой в 1992 году, о возвращении церкви реквизированного в годы советской власти имущества. Однако крымские пещерные монастыри и памятники архитектуры под действие этого указа не подпадают, поскольку датированы VIII-XV веками.
Первый масштабный захват произошел в Южном монастыре на горе Мангуп осенью 2003 года. Люди, называвшие себя монахами, проводили там так называемое восстановление пещерных храмов. Потом такие самозахваты пошли волной: сначала комплекс Челтер–Коба, потом пещерный храм Шулдан, уже утративший свой исторический вид. А в мае 2008 года поселенцы появились в пещерном монастыре Челтер-Мармара.
Так называемое восстановление велось явными нарушениями закона Украины «Об охране культурного наследия», который запрещает изменять назначение памятника, его частей и элементов – без официального разрешения органов охраны культурного наследия Украины. На деле в «востановленных» монастырях появились стеклопакеты и деревянные надстройки.
В качестве основания своей деятельности в пещерных городах люди, называвшие себя монахами, указали на благословение митрополита Акмесджитского и Крымского Лазаря. Сам владыка Лазарь факт благословения в интервью программе «Вопрос национальной безопасности» подтвердил.
Центр журналистских расследований
Але за мента Магіли на чолі нашої замогільної автономії він навряд чи встигне прознести навіть "крістофер робін", перед тим як його звільнять за самий намір таке зробити
Пещерные города Мангуп-Кале и Эски-Кермен, ныне оборудованные под монашеские кельи, в скором времени будут освобождены и приведены в первоначальное состояние. Как сообщил директор Бахчисарайского историко-культурного заповедника Валерий Науменко, это – обязательное условие включения нескольких объектов Бахчисарайского культурного заповедника в список ЮНЕСКО, передает «Новый Регион».
«В этом предварительном списке памятники в принципе могут находиться годами и десятилетиями, но для того, чтоб изменили название, нам нужно эти изменения зафиксировать в национальной комиссии ЮНЕСКО в Украине, подать туда заявочку и готовить спокойно информационное досье. Это досье мы должны приготовить и подать до 1 сентября 2013 года. Если раньше в этом досье фигурировал один объект, то сейчас два объекта», – сказал Науменко.
Таким образом, если планы новой дирекции воплотятся в жизнь, то впервые в Украине на территории Бахчисарайского историко-культурного заповедника будут находиться сразу два объекта, включенные в список ЮНЕСКО – Ханский дворец и пещерные города Мангуп-Кале и Эски-Кермен, которые примут участие в конкурсе в рамках номинации «Культурный ландшафт пещерных городов крымской Готии».
Согласно данным официального сайта Акмесджитской и Крымской епархии, на территории Крыма находится несколько пещерных монастырей: Святого Феодора Стратилата пещерный монастырь «Ай-Тодор» у с. Малое Садовое (Челтер-Коба), Преподобного Лазаря Муромского монастырь у с. Скалистое – древнее поселение «Бакла», Покрова Пресвятой Богородицы монастырь у с. Терновка (Шулдан) и действующий Благовещенский мужской монастырь на Мангупе, а также Свято-Успенский монастырь в Бахчисарае, который находится на границе с древним пещерным городом Чуфут-Кале.
«Это объекты культурного наследия. Они должны использоваться как памятники культурного наследия. Поэтому конечно монастыри в том виде, в котором они функционируют сейчас, они не могут существовать. Монастыри должны вновь вернуться в состояние памятников культурного наследия. Хозяйственные постройки придется убирать, делать проект благоустройства территории совместно с церковью, проект должен быть научно обоснован. Но объекты культовые – они могут использоваться церковью во времена наиболее важных церковных служений. Я не против этого», – выразил свое мнение директор Бахчисарайского заповедника.
По его словам, Акмесджитская и Крымская епархия, которой принадлежат монастыри, с пониманием относится к грядущим переменам.
«Этот вопрос мы с епархией обсуждаем. Есть контакт на уровне владыки и его заместителя», – отметил Науменко.
Как выяснил в ходе журналистского расследования «Центр», захваты пещерных монастырей в Крыму начались после Указа, подписанного Президентом Украины Леонидом Кучмой в 1992 году, о возвращении церкви реквизированного в годы советской власти имущества. Однако крымские пещерные монастыри и памятники архитектуры под действие этого указа не подпадают, поскольку датированы VIII-XV веками.
Первый масштабный захват произошел в Южном монастыре на горе Мангуп осенью 2003 года. Люди, называвшие себя монахами, проводили там так называемое восстановление пещерных храмов. Потом такие самозахваты пошли волной: сначала комплекс Челтер–Коба, потом пещерный храм Шулдан, уже утративший свой исторический вид. А в мае 2008 года поселенцы появились в пещерном монастыре Челтер-Мармара.
Так называемое восстановление велось явными нарушениями закона Украины «Об охране культурного наследия», который запрещает изменять назначение памятника, его частей и элементов – без официального разрешения органов охраны культурного наследия Украины. На деле в «востановленных» монастырях появились стеклопакеты и деревянные надстройки.
В качестве основания своей деятельности в пещерных городах люди, называвшие себя монахами, указали на благословение митрополита Акмесджитского и Крымского Лазаря. Сам владыка Лазарь факт благословения в интервью программе «Вопрос национальной безопасности» подтвердил.
Центр журналистских расследований
Відповіді
2011.12.16 | парнишка интересный
ну все ему теперь пиздец.
я ж говорил: не сцать.2011.12.16 | топонимист
Re: Ну якщо Науменко вигонить ряжених з печерних міст...
> Согласно данным официального сайта Акмесджитской и Крымской епархии, на территории Крыма находится несколько пещерных монастырей: Святого Феодора Стратилата пещерный монастырь «Ай-Тодор» у с. Малое Садовое (Челтер-Коба), Преподобного Лазаря Муромского монастырь у с. Скалистое – древнее поселение «Бакла», Покрова Пресвятой Богородицы монастырь у с. Терновка (Шулдан) и действующий Благовещенский мужской монастырь на Мангупе, а также Свято-Успенский монастырь в Бахчисарае, который находится на границе с древним пещерным городом Чуфут-Кале.Это что-то с чем-то, конечно... *facepalm*
2011.12.16 | Tatarchuk
Винос мізків почався - ніколи не вгадаєте де. Ні-ко-ли.
топонимист пише:> Это что-то с чем-то, конечно... *facepalm*
Винос мізків почався... ви можете подумати що на "інвестігаторі" ( investigator.org.ua/news/27620/ ), або на КХА чи Теразє. Але це не є так!
Встрічаймо оплесками нове покоління кримської журналістики. Гаспада, русской журналістики. Дами - встать, поручик - молчать.
http://www.nr2.ru/crimea/363887.html
ПС. Роблю скріншоти.
2011.12.17 | Абдульваххаб
наконец-то Крым зачистят от клоунов московского патриархата
я поддерживаю Науменко, этих косматых давно пора повышвыривать2011.12.17 | Выброс
...то ХАН-САРАЙ все равно пора очищать от этого татарофобского прыща
Tatarchuk пише:> ... то йому багато інших помилок, думаю, зачтуться.
Детатаризация ХАНСКОГО ДВОРЦА - это не помилка, а намеренное преступление и продолжение геноцида.
2011.12.17 | Tatarchuk
на жаль, бракує інформації. Давайте її, бо нема
майданівська скриня завжди працює, в Бахчисараї в нас чимало читачів, але окрім зойків на форумі - на жаль, не внятних - нічого не видно.Будь-яка інформація про те, що відбувається в Хансараї, порушення і негативи, буде надрукована у формі новин, якщо треба - статей. Але де самі новини і статті?
Може досить грати у танго "чорная каракатиця", крок вперед два назад - це я звертаюся до читачів і дописувачів, яким є що сказати і навести фактаж, але з якоїсь дивної предосторожності це не роблять.
Досвід показує, що гратися зі ставленниками поточної влади можна тільки у піддавки. Якщо ж не гратися, то треба трубити про порушення, а не шептатися про них по кухнях. Прошу сприйняти мій заклик конструктивно.
2011.12.18 | Опер с Петровки
Вам мало фактов?
Закрытие выставок;Увольнение специалистов;
Закрытие отделов, занимающихся изучением национальных культур;
Урезания з/п "неугодным"
Изменения штатного расписания
И многое другое о чем писалось неоднократно.(В т.ч. и в новостях)
Вам больше нравится лапша о ЮНЕСКО. Так наслаждайтесь ей. Только, есть критерии по которым заявленные объекты - Ханский дворец и Чуфут Кале(никаких Мангупов, Эски Керменов в списке небыло) не могут быть включены.
Что касается Чуфут Кале, то если в ЮНЕСКО узнают, что этот объект включается за счет отлучения караимов от их национальных святынь, то это будет не просто пролет, а и еще международный скандал.
Вот и думайте действительно ли Науменко хочет в ЮНЕСКО или делает вид.
К слову работы по паспортизации памятников для ЮНЕСКО были начаты еще бывшим директором Петровым, а не этим прыщем. И это были реальные действия, а не громогласные заявления.
2011.12.18 | Tatarchuk
мало, давайте більше
Опер с Петровки пише:> Закрытие выставок;
про це було - караїми
> Увольнение специалистов;
було - початок осені, один (1) раз ставив новину. Далі все глухо
> Закрытие отделов, занимающихся изучением национальных культур;
- треба дату або номер рішення - коли, як?
> Урезания з/п "неугодным"
- вперше озвучено зараз
> Изменения штатного расписания
- коли, як?
> И многое другое о чем писалось неоднократно.(В т.ч. и в новостях)
в новинах дуже мало. На чому я і акцентую
> Вам больше нравится лапша о ЮНЕСКО.
якщо чесно, то я особисто схвильований цією темою якнайменше. Звісно було б дуже непогано, але вагомих практичних наслідків не уявляю.
> Что касается Чуфут Кале, то если в ЮНЕСКО узнают, что этот объект включается за счет отлучения караимов от их национальных святынь, то это будет не просто пролет, а и еще международный скандал.
- дуже цікаво, дякую
> Вот и думайте действительно ли Науменко хочет в ЮНЕСКО или делает вид.
а що тут думати? Пишіть тексти на цю тему - надрукуємо.
> К слову работы по паспортизации памятников для ЮНЕСКО были начаты еще бывшим директором Петровым, а не этим прыщем. И это были реальные действия, а не громогласные заявления.
Так, я в курсі
Одним словом, під лежачий камінь самі знаєте вода не потече. Давайте більше матеріалів - сюди або на пошту.
Заяви, звернення, аналітика, просто оперативні новини - все згодиться. Але нічого цього нема.
2011.12.19 | Опер с Петровки
Re: мало, давайте більше
Tatarchuk пише:> Опер с Петровки пише:
> > Изменения штатного расписания
> - коли, як?
"....В этом году в сентябре сменилось руководство заповедника. Генеральным директором стал археолог В. Науменко. Он активно взялся за работу и 30 ноября сотрудники были ознакомлены с новым штатным расписанием.
Автор этих строк не была удивлена такой спешкой и такой структурой. — Появились новые отделы: менеджерский, информационный, юридический и прочие; новые должности: несколько менеджеров, юристов, начальники отделов и служб. Зато опять сэкономили на караимской структуре — ни сектора, ни отдела нет, не говоря уже о музее."
газета "Къырым" №84(1554) 14 декабря 2011 г
из статьи "Караимский музей в Кале: мечта, не воплотившаяся в реальность?"
2011.12.20 | Дневной дозор
Re: газета "Къырым" 14 декабря
Опер с Петровки пише:> газета "Къырым" №84(1554) 14 декабря 2011 г
> из статьи "Караимский музей в Кале: мечта, не воплотившаяся в реальность?"
Довольно странно, что эта газета, имея здравствующий сайт, уже 2,5 года не обновляет матеиалы на нем.. Никакой логикой этого не объяснить.
2011.12.18 | бурильщик
тсссссссс
Tatarchuk пише:> це я звертаюся до читачів і дописувачів, яким є що сказати і навести фактаж, але з якоїсь дивної предосторожності це не роблять.
По некоторым туманным данным, бахчисарайские знатоки поставляют свой фактаж в некоторые более любопытные места, чем интернет-форума. И вроде бы им там посоветовали не рыпаться и не трезвонить. Типа, чтоб клиента не спугнуть.
2011.12.19 | Абитуриент
Гнать их пока всех неотмиссионерили...
MOD: Флуд убран. Тема не про Кураева, а про Науменко, не надо уводить тему в сторону приколов.- Z. O. G.
2011.12.19 | Истинно верующий украинец
Re: Гнать их пока всех неотмиссионерили...
Удивляет невероятная настырность и нахальство РПЦ МП в Крыму - все захватить, кругом агентов в рясе насадить, дармоедов по "монастырям" рассадить и кормить за счет доверчивых мирян... и бесконечно строить новые и новые церкви, церковки, часовенки... только в Симферополе возведено, регистрировано, захвачено с помощью местной власти около 30-ти церковных сооружений. И все этому... с жиденькой бороденкой ГэБэшнику мало, мало, мало...А тем временем в самой России, даже в Москве остаются тысячи заброшенных, разрушенных, полуистлевших церквей, которые кирилка даже не собирается восстанавливать. На нас надвигается кацапская церковная колонизация... Жах!!
На фотографии одна из заброшенных церквей в Подмосковь. никому не надо! А хватило бы одних часиков с брюликами с "блаженнейшей ручки" ФСБэшного ПРЕДСТОЯТЕЛЯ, чтобы ее восстановить.
2011.12.19 | пилунский из книги "В тени цветущего багрянника""
Re: Гнать их пока всех неотмиссионерили...
А мимо поезда плыла РоссияЦеркви бескрестые –
Безголовые лебеди.
Плывут над деревнями,
Плывут над деревьями,
Плывут над озерами,
Нивами-пашнями.
Журавли безголосые,
Черные мрачные,
Жизнью забытые,
Страхами прокляты…
Церкви бескрестые –
Безголовые лебеди.
1974
2011.12.19 | Опер с Петровки
Для кого написаны законы...
Tatarchuk пише:>
> Пещерные города Мангуп-Кале и Эски-Кермен, ныне оборудованные под монашеские кельи, в скором времени будут освобождены и приведены в первоначальное состояние. Как сообщил директор Бахчисарайского историко-культурного заповедника Валерий Науменко, это – обязательное условие включения нескольких объектов Бахчисарайского культурного заповедника в список ЮНЕСКО, передает «Новый Регион».
Данные объекты в список не включены. И не только потому, что ряженые там захватили пещеры, а потому что некоторые археологи на протяжении десяти лет планомерно разрушали и грабили эти памятники. При этом и те и другие благожелательно соседствовали на Мангуп Кале, успешно уничтожая культурный ландшафт этого исторического места.
> «В этом предварительном списке памятники в принципе могут находиться годами и десятилетиями, но для того, чтоб изменили название, нам нужно эти изменения зафиксировать в национальной комиссии ЮНЕСКО в Украине, подать туда заявочку и готовить спокойно информационное досье. Это досье мы должны приготовить и подать до 1 сентября 2013 года. Если раньше в этом досье фигурировал один объект, то сейчас два объекта», – сказал Науменко.
Кто-нибудь понял о каком «изменении названия» идет речь?
> Как выяснил в ходе журналистского расследования «Центр», захваты пещерных монастырей в Крыму начались после Указа, подписанного Президентом Украины Леонидом Кучмой в 1992 году, о возвращении церкви реквизированного в годы советской власти имущества.
Данный указ называется «О мерах по возвращению религиозным организациям культового имущества» Указ Президента Украины от 04.03.1992 года № 125. Естественно, что данный закон к самозахватам монахами московского патриархата памятников культуры никакого отношения не имеет. А в данном случае, все вопросы к заповеднику и Крымским властям, последние так были заняты борьбой с самозахватами бесхозных полей крымскими татарами, что не замечали захваты исторических объектов монахами МП.
>Однако крымские пещерные монастыри и памятники архитектуры под действие этого указа не подпадают, поскольку датированы VIII-XV веками.
Они не подпадают, не потому что датированы VIII-XV веками, а потому что до их национализации не являлись собственностью православной церкви. Поэтому не попадают под действия Указа президента и Закона Украины «О свободе совести и религиозных организациях». Для примера, Успенский монастырь то же датируется VIII-XV веками, а шо толку? Госакт у них уже есть.
А вообще, как показывает практика, в Украине выше упомянутые законы (Указ Президента и Закона Украины «О свободе совести и религиозных организациях», как и статья 35 Конституции Украины и др.), действуют только по отношению к двум конфессиям: Иудеям и православным. По отношению же к мусульманам, караимам, католикам и др. законы не просто не работают, а и еще грубо нарушаются.
2011.12.19 | бурильщик
сообщение
Сообщаем операм с петровки, что их личностью заинтересовались бахчисарайские знатоки. Каждый штык на счету.2011.12.22 | Дежурный
Православная Азиопа отстоит святыни для себя и своих монахов
По мнению главы Ассоциации православных экспертов Кирилла Фролова, ситуация вокруг пещерных монастырей Крыма, откуда намерены выселить живущих там монахов, типична для стремящейся к евроинтеграции Украины, «где вера и Церковь выдавливаются из общества, а святыни признаются всего лишь "памятниками культуры"».В этой связи, по мнению Кирилла Фролова, создаваемый Евразийский Союз должен стать «цивилизационной альтернативой» Евросоюзу.
«В Евразийском Союзе православное религиозное мировоззрение, христианское понимание свободы должны занять достойное место в жизни общества, ибо без этих ценностей оно не выживет. Поэтому особенно сейчас необходимо бороться за вступление Украины в Евразийский Союз», — подчеркнул он.
При этом, говоря о проблеме пещерных монастырей Крыма, Кирилл Фролов отметил, что отстоять их — это «наш долг как православных христиан», «обязанность, от которой нельзя уклониться». «Поэтому я считаю, что необходимо, в совете с Крымской епархией, организовать законную и правовую массовую общественную кампанию в поддержку крымских пещерных монастырей», — считает глава Ассоциации православных экспертов.
Как сообщалось, в ходе заседания рабочей группы по анализу состояния и эффективности использования объектов культурного наследия Крыма директор Бахчисарайского заповедника Валерий Науменко заявил, что основными объектами должны стать города-крепости Мангуп-Кале и Эски-Кермен. Однако, по его словам, препятствием для осуществления инициативы является то, что на территории пещерных городов проживают монахи.
2011.12.22 | Дежурный
Атаман Юрченко будет отстаивать свой лагерь в Эски-Кермене
Атаман Объединения казаков Крыма Сергей Юрченко считает недопустимым освобождение православными монахами территорий пещерных монастырей горного Крыма, которые потенциально могут стать объектами номинирования в список наследия ЮНЕСКО. Об этом атаман заявил порталу «Новоросс.info», комментируя соответствующее заявление директора Бахчисарайского историко-культурного заповедника Валерия Науменко.«Пещерные православные храмы и монастыри — это не только мировая, это прежде всего наша, русская история, история православных русских людей. Из храмов, к примеру, в Иерусалиме, которым не одна тысяча лет, музеев не делают, а в наших монастырях проходят службы, живут монахи, и их теперь хотят оттуда выгнать, чтобы сделать там музеи. И после этого мы будем должны платить деньги за то, чтобы прийти в храм помолиться, причаститься или покрестить ребенка?! Такого не будет! Казаки этого не допустят. Мы никому не позволим, чтобы с русских людей собирали дань за проход в свои же православные святыни. По сути сегодня история повторяется, когда во времена монголо-татарского ига, а затем и на некоторых исконно русских территориях, оказавшихся в составе Речи Посполитой, после подписания Брестской унии православные, за то чтобы быть православными, были вынуждены платить дань. Такая ситуация недопустима», — отметил Сергей Юрченко.
По его словам, казаки возмущены заявлениями Валерия Науменко, однако пока ситуация окончательно не прояснится, в том числе и относительно позиции в данном вопросе Симферопольской и Крымской епархии, каких-то радикальных действий казачество пока что предпринимать не будет.
«У меня уже состоялась встреча и с директором Бахчисарайского заповедника, пока казаки не будоражат ситуацию и не предпринимают каких-либо агрессивных действий в отношении этих высказываний. Однако мы держим ситуацию на контроле, хотим встретиться по этому поводу с митрополитом Симферопольским и Крымским Лазарем и обсудить ситуацию. Но, еще раз подчеркиваю, стремлениями выселить монахов из православных монастырей мы крайне недовольны и если понадобится — готовы защищать нашу православную веру и наши святыни», — заключил казачий атаман.
2011.12.22 | Петренко
Re: Атаман Юрченко будет отстаивать свой лагерь в Эски-Кермене
Дурак и идиот - останется дураком и идиётом, хоть ряди его в ряженного казачка, хоть с голой жопой оставь. Тому, що ИДИЁТ. А с юрченком особый случАй - у него одна извилина, да и та не работает - в ней портупея застряла!