Куди пропав Надір Валерьянович: не виправдав надії споносоров або тихо готує черговий "форум"?
01/22/2012 | Sabri
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2012.01.22 | Бродяга
Декларация по правам коренных народов....
готовится к ратификации в Верховной Раде Украины (наверное), и он "по горло" занят подготовкой. Это же его прямой вопрос с 13.09.2007 г.2012.01.22 | Духовный
Зник в невідомому напрямі, старий товстун!
2012.01.22 | Sabri
Re: Декларация по правам коренных народов....
Его горло уже давно срослось с пузом2012.01.22 | Остап Б
По поводу чего ирония?
Бродяга пише:> готовится к ратификации в Верховной Раде Украины (наверное), и он "по горло" занят подготовкой. Это же его прямой вопрос с 13.09.2007 г.
Вопрос ратификации обязаны поднимать те, кто уже не первый созыв там сидит и делает вид, что представляет интересы крымскотатарского народа. Вместо этого, эти кумиры Sabri и других, с трибуны Верховной Рады 10 минут рассусоливают о некой «концепции», которая в правовом поле для коренных народов Крыма совершенно ничего не меняет.
И возможно лет через 20 они выдвинут какой-нибудь закон, который будет выходить из одной из статей декларации. А за это время их коллеги по Раде и олигархи будут наживаться на ресурсах Крыма, Крымской культуре и др. А по ходу дела перепишут и историю Крыма, чтоб те, кто сейчас называется коренным народом таковыми перестали быть.
2012.01.22 | Бродяга
Re: По поводу чего ирония?
Иронии нет. Так же нет и уверенности в том, что сегодняшний межлис "протянет" еще 20 лет. Я даже не уверен в том, что руководство сегодняшнего межлиса "протянет" еще полгода.По поводу концепции и разных других "потуг" в неизвестном направлении, так это они могут, там за ними очень серьезные мозговые аналитические центры, которые периодически придумывают какую-нибудь игру в кошки-мышки, главное чтобы делом не заниматься.
А Фонду коренных народов надо бы все-таки "поотмашистей" шагать в будущее, предлагать официально свои концепции, тому же депутатскому составу из состава тех же самых депутатов, чтобы дождаться адекватной реакции, все-таки будет убедительней требовать и отстаивать (даже по суду) свои позиции. "Взялся за гуж, не говори что бомж", или "назвался груздем - не вылезай из кузова" итак далее.
Фонду коренных народов и карты в руки. Можно найти тысячу и один способ воздействовать на состав депутатского корпуса, вплоть до требования отставки. Никуда не денутся. Будут завывать и то хорошо. Можно будет найти "слабинку".
2012.01.22 | Экрем
Re: Что делает "Фонд коренных народов"?
Объясните, пожалуйста, мне - что это за "Фонд..." и в каком составе, т.е. кто в него входит? Какую работу он выполняет, какая программа, цели, что сделано за время работы?Насколько я понимаю, эта организация в едином ЧЛЕНЕ, в едином исполнителе!?
Вообще Надирчик очень любит громкие названия и пафосные речи. Правда, Надирчик? Ведь ты же не вылазишь с этого сайта, чтобы очередной раз "обосрать" Меджлис, в частности Рефата.
Хренов "разобличитель"! Лучше бы последил за своими действиями, в конце концов за своей фигурой - негоже мужчине такие формы иметь.
Извиняюсь, не хотел переходить к физическим недостаткам человека, но столько злобы в Надире, столько зависти, столько желчи! Ведь нельзя кругом всех ненавидеть. Возлюби ближнего, как самого себя - видно Надир очень не любит себя, если таково его отношение к людям
2012.01.22 | Бродяга
Re: Что делает "Фонд коренных народов"?
Руководство Фонда поддержки коренных народов так же публично, как и руководство действующего межлиса.Однако, руководство Фонда поддержки коренных народов наиболее чаще появляется на людях с собственным разработками, форумами, проектами и предложениями, чем действующее руководство межлиса.
Это говорит о некотором отставании руководства межлиса в собственном движении к какой-либо цели.
Просто занимая место и говоря о своем месте, - это не та деятельность приносящая действительную помощь народу от лица которого вещает руководство межлиса.
К тому же, в последнее время, руководство действующего межлиса не было замечено в каких-либо действенных проектах по улучшению процесса обустройства крымских татар, напротив, - сплошь и рядом конфликты, взаимные упреки, обливание грязью и т.д. и т.п.
2012.01.22 | Экрем
Re: Что делает "Фонд коренных народов"?
Бродяга пишет: Руководство Фонда поддержки коренных народов так же публично...И где его публичность проявляется? На страницах газеты "Голос Крыма"? Я ее уже не могу читать, после провальных (на мой взгляд) статей и обливании грязи на деятельность Меджлиса. Надоело...
Статьи Надира преподносят как заливную рыбу, и очень хочется воскликнуть "какая гадость эта ваша заливная рыба"!
И очень интересно кто состоит в руководстве Фонда?
2012.01.22 | Sabri
Re: Бродяга
Ваш Надирчик Валерьянович самопальный президент, непонятного фонда с непонятной миссией. нисайта, ни отчётных документов, ни озвученные цели и задачи...контора на десятом кисиле....лавандос спонсорский спускается на демогогию и болтавню. на форумах собираются одни и те же держиморды из МФ, сантехники джеппаровы, гастуки и другие предметы. провёл ботлологию написал как это важно для татар, грант закрыт-40% гранта в корман. вот так и выживает Валерьянович. чуваку непозавидуешь. из меджлиса ушёл по причине своей истиричности-об этом он уже 300 тыс раз пожалел. и кстати , если бы не мустафа-не видать бы толстяку заграничных поездок как своего "пениса" (зеркальная болезнь)2012.01.22 | Дневной дозор
Сайт "Азатлыка" давно продан уйгурам
http://www.azatliq.net/2012.01.22 | Sabri
Re: Остапу Б
Наивность с вас прёт - мама дорогая. Вы уверены, что будет закон-все проблемы как рукой снимет. Не факт. Забываете в каком государстве мы живём? Страна,где на закон (не важно какой и про кого) всегда все гадили с высокой колокольни. Как бы татары потом не сидели с этим законом как утка с яйцом. Этот закон как платформа для демагогов вроде вас повонять, понедовольничать попиариться-не более. Страна в цельном провальная, общество ущербное. Власть подтирает законом зад направо и налево, причём никакими-то там второстепенными законами- попирается конституция, закон о выборах и многие другие. Что вы как стервятники пыжитесь вокруг этого закона?!Наши усилия должны быть направленны на укрепления национального самосознания, национальная идея должа быть в умах у каждого и служить важным принципом в наших делах от малого до великого. Начните с самих себя-укрепляйте родственные связи, говорите на родном языке, рожайте людей, воспитывайте их. А закон нам потом сами приподнесут в переплёте, когда мы сами станем сильными. надо начинать с малого, остальное отдадут. Все ваши разговоры про закон это пустая бодяга. работайте над собой, работайте на нашу демографию и поменьше завидуйте.
2012.01.22 | Остап Б
Re: Остапу Б
Sabri пише:> Наивность с вас прёт - мама дорогая. Вы уверены, что будет закон-все проблемы как рукой снимет.
Я этого не писал. Это ваши мысли. И кто из нас наивнее читайте ниже.
> Забываете в каком государстве мы живём? Страна,где на закон (не важно какой и про кого) всегда все гадили с высокой колокольни. Как бы татары потом не сидели с этим законом как утка с яйцом.
Исполнение законов государственными мужами – вопрос отдельный. И он напрямую связан с теми, кого мы выбираем. Кто из нас из года год голосует за одних и тех же - врунов и демагогов, постоянного декларирующих одно, а делающих все наоборот. Пока вы своим неокрепшим сознанием не поймете, что страна-государство это мы с вами, и мы ее делаем такой, какая она сейчас есть мы и будем жить в таком обществе.
Вам любой юрист скажет, что есть большая разница между тем, есть закон и когда его нет. Даже в нашей «провальной» стране любой чинуша тысячу раз подумает(если же он не полный отморозок по которому тюрьма плачет) идти на нарушение закона или нет. Ведь при очередной смене власти или же при попадании в немилость текущей, придется отвечать.
> Наши усилия должны быть направленны на укрепления национального самосознания, национальная идея должа быть в умах у каждого и служить важным принципом в наших делах от малого до великого. Начните с самих себя-укрепляйте родственные связи, говорите на родном языке, рожайте людей, воспитывайте их.
Это все правильно и хорошо. Но покуда вы будете укреплять родственные связи и улучшать демографическое положение заказные историки (Герцены, Могарычевы, Мальгины, Науменки и др), пользуясь случаем и несовершенным законодательством, полностью фальсифицируют историю, окончательно сделают вас «пришлым народом»(чем они сейчас успешно и занимаются), а нувориши и чиновники еще и разденут до нитки. Вот и будете вы с окрепшим самосознанием бесправными и нищими жить в распроданном Крыму.
И ни кто вам никогда сам (ни в переплёте, ни без), ни какого закона не преподнесет. Не надейтесь. Украинцев в Украине в 5 раза больше чем россиян и в 1000 чем евреев. А шо толку? Это разве заметно?
2012.01.23 | Sabri
Мир клином сошёлся на Законе?
Вы пишите:"Даже в нашей «провальной» стране любой чинуша тысячу раз подумает(если же он не полный отморозок по которому тюрьма плачет) идти на нарушение закона или нет"
Вот что мне хотелось услышать от вас! Всё содрагание воздуха с вашей стороны касательно Закона сводится к тому, чтобы у нас был хоть какой то шанс, чтобы гнусный чиновник подумал надругаться ли ему над крымскими татарами. Если вы сводите весь смысл борьбы крымских татар к принятию закона, то хоты бы подтрудитесь определить для себя аргументы посильнее и достойней -что он нам всем даст? а не точ то вы тут пишите...
Пожалуйста, есть закон Украины, прописанный в основном Законе-конституции, дающий право каждому гражданину на 6 соток бесплатной земли для строительства индивидуального жилья. Тем не менее, по прежнему получить землю, не зависимо от национальности, представляет собой к сожалению либо невозможным, либо крайне сложно. И не один чиновник за это пока не сидит-за неисполнение этого закона.
Вывод, для таких как вы закон - это возможность изрыгать желоч в адрес всех и вся. И кстати, государство Украина это не вы и не я и никто из нас вместе взятых. Государство Украина-это алигархичные группы, это приступные кланы властиимущих, это коррумпированные суды и МВД. А вы к сожалению быдла, которая нужна для уплаты налогов. Более того, Крым уже давно поделен и разворован. и никакой закон вернуть всё коренному народу не поможет. Единственный путь для нас это создать такие условия при которых всем тем, кто поимел по несколько гектаров заповедной земли, стало некомфортн проживать в Крыму. Причём их некомфортность - это наша комфортность. что включает в себя рост нашего населения, строительство мечетей, чтобы в каждом уголке был слышан призыв Муэдзина с призывом на молитву, развитие нашего экономического потенциала. Сами начнут продоватьь нам всё. единственный путь-это выкупить всё назад-если не случиться конечно нечто невозможное, к примеру, чумы исключительно среди русских, не передающийся к татарам.
Все ваши лозунги это теоритические вещи вроде того что такое государство. Надо реалистично смотреть на положение дел. Закон-очередная бумага которой потом будут подтирать зад чиновники. Ну а аргумент ваш с историками-так вообще смешно. не читайте эту ересь и детян не давайте. делайте (а не пишите) свою историю. все ваши доводы-это номенклатурные методы. такие у нас уже были, которые предлагали по закону возвращаться, ждать пока партия ленина покажет нам свою нисходительство. Почему чечены, народ менее образованный чем татары успели ещё в 60 годы вернуть себе землю. да потому что среди них небыло коммунистов и номенклатурщиков вроде Юрия Османова и падонка Безазиева со своим проектом в пустыни
2012.01.23 | Бродяга
Re: Мир клином сошёлся на Законе?
Вот-вот. Прозвучал призыв. Только непонятный призыв.К Вашему сведению, ненасильственная борьба подразумевает выработку тактику и стратегии своих пошаговых мероприятий по восстановлению прав предшествовавших изгнанию народа (или, если нравится: депортации).
В том то и дело, что Законы есть. Они должны работать. Не работают эти Законы только потому, что мы сами этого не хотим. Нет, не это я хотел пояснить.
Мы то хотим, чтобы эти Законы работали, но вот "деятели", которые представляют народ, - вот они и не хотят, чтобы эти Законы работали. Ни один Закон принятый в отношении и в частности судьбы крымскотатарского народа на заработал за эти 20 с небольшим лет.
Не будем долго гадать и рыться в Законах, которые не исполняются в отношении крымскотатарского народа, есть очевидный повод вспомнить самый простой Закон, это Гражданский Кодекс Украины (по заключению экспертов, Гражданский Кодекс Украины - один из лучших в Европе) и в частности Книга № 6 Гражданского Кодекса Украины "Наследственное право". По этой Книге № 6, мы, крымские татары имеем право не только на земли коллективных хозяйств распаеванных с 1992 года (это порядка 90 % всех сельхозугодий). Мы имеем право на имущество, которое прибрало к рукам Советская власть, депортировав наш народ за пределы своего исторического проживания. Потенциально, весь Крым собственность крымских татар. Ничего не стоит государству (в соответствии ст.9 своей же Конституции Украины) применить право реституции в отношении крымкотатарского народа.
Не применяют. И никто их не вынуждает к этому. Боятся олигархов, сионистов, капиталистов, американцев, и пр.
Эти вопросы (аналогичные) давно разрешены в Республиках Прибалтики, Польши, Чехославакии, Венгрии, Болгарии и т.д. С этими вопросами руководство межлиса крымскотатарского народа "связываться" не хочет, не то что не умеет, а то, что запрещено им это делать. "Чем бы дите не тешилось".
2012.01.23 | Sabri
Re: Бродяга прилипало
Бродяга, от ваших коментах уже тошнит...в каком бы русле не "текла" наша дискуссия у вас всегда всё сходится на деятелях, которые вредят. у вас параноя, вас они обидили, нагнули, ниже пинтуса опустили, отпетушили -перестаньте засорять эфир своим плачем про деятелей. пишите по существу и заданной теме. поменяйте пластинку. если отпетушили забудте или пойдите отомстите один раз-не надо свои обиды тут показыаать-это неитересно. Адресуйте ваши мысли в адрес проблем и как их можно решить, а не в адрес деятелей2012.01.23 | Бродяга
Re: Бродяга прилипало
По поводу "отпетушили", я думаю, что вы взрослый уже мальчик и даете себе отсчет своим словам. Но это потом.На счет "нагнули": это не меня "нагнули", и не мой народ "нагнули" ваши хозяева. Они себя на будущее "нагнули". Проблемы созданные ими крымскотатарскому народу, это продолжение политики коммунистов. Раздельно никак невозможно определить, кто их них был первый и самый расторопный. Но коммунисты конечно первые.
И за все придется отвечать, теперь уже им, хозяевам вашим ну и конечно вам, прихлебателям, "кормящимся с их щедрой руки".
Я свое дело уже сделал. Мне осталось только подвести итоги. Вы рискуете оказаться в этих "итогах" вместе со своими "кормчими". Успехов на поприще, которое себе выбрали.
И не забудьте на счет "отпетушили".
Очень советую.
2012.01.23 | Читатель статей
Дешевые попытки
«Я свое дело уже сделал» - пишет бродяга.Мало сделали, и хило, поди. Иначе перестали бы бродяжничать по закоулкам человеческой совести.
Есть немало других, бродяжничающих по трущобам здравого смысла. Выявились писаки, которые нашли в истории крымских татар человека, равного Исмаилу Гаспринскому – это оказался несчастный Юрий Османов, который непонятно из каких соображений отговаривал народ возвращаться самостоятельно в Крым и за что простые татары его неоднократно били. Члены НДКТ призывали народ ждать госпрограммы возвращения, заявляя, что лидеры НДКТ будут последними крымскими татарами, которые вернутся в Крым.
Однако, как только был создан Комитет по возвращению крымских татар, они в числе первых примчались в Крым, усадив свои жирные задницы в мягкие чиновничьи кресла, забыв про сотни тысяч свои соотечественников находящихся в местах ссылки.
Тот же писака вдруг выдал, что Бекир Османов «был близок с Асаном-Сабри Айвазовым». С какой стати Айвазов мог общаться с каким-то студентом?
Некий журналист пишет «Если масштабы личности Гаспринского были по достоинству оценены его современниками, то мировоззренческие масштабы Юрия Османова еще далеко не должным образом осознаны современным крымским социумом» - какое бесстыдство сравнивать Ю. Османова с Исмаилом Гаспринским!.
2012.01.23 | Бродяга
Re: Дешевые попытки статиста
В меру, все в меру.Каждый сделает то, что сможет сделать.
2012.01.23 | Духовный
Re: Дешевые попытки статиста
Только причем тут Надир Валерьянович? Начали с него, а скатились...?Почему бы вам, уважаемый (али нет?) бродяга, не напасть на Россию, которая отняла у крымских татар всё, включая ГОСУДАРСТВЕНННОСТЬ, припереть правящих русских олигархов и олигофренов к стенам Кремля и потребовать немедленно вернуть все украденные земли. Включая не только Крым, но и ногайские степи от Дона до Дуная и Кубань со Ставропольем. СукаПутя требуем немедленной реституции!
А шо, кишка тонка? Так нет же, ОНЕ пишут ПУТИ-ПУТИНОМУ подметное письмишка - мол, забери нас сирых и убогих от притесняющей нас Украины, ибо стонем мы от гнета хохлов-оккупантов, что не возвращают наши дома и колхозы, коров, овец, верблюдов, коз, мышей и собак... Сволочи, они не принимают законных законов - пропердели штаны в своей РАДЕ, а нам некогда радоваться, что ПУТЯ эти законы со своей ДУМОЙ додумает, как бы это..., гм, быстрей крымских татар счастливыми сделать.
А тот отвечает - НЕМЕДЛЯ, ЗАВТРА! К 18 мая 2012 года правящей в Крыму партией будет Муля-Фурка и вы все получите! Всё-всё!
И заживем мы, прославляя гения всех времен и народов Вована Путятю I. Слався народ наш! Слався вождь справедливый и мудрый!
2012.01.23 | Sabri
Re: Бродяга
Везде, где включается в дискуссию дежурный аннанист Бродяга,начинаются хухры-мухры о наболевшем - Чубаров и джемилев. И явно это сопли Надира Валерьяновича. Где бы не начали, везде приходим к Чубарову. Чувак отомсти ему по мужски-хватит ананировать на форумах и сполями мазать все темы.2012.01.23 | Экрем
Re: Бродяга
Вот-вот, я подумал об этом же - наш мальшик-кибальчиш Надир явно старается и из шкуры вон лезет. Уже открыто подписывался бы Надир Бекиров, а то придумал какого-то "бродягу". Не из индийского ли фильма из далекого детства взял ник?2012.01.23 | Знающий
Re: Бродяга
Экрем пише:> Вот-вот, я подумал об этом же - наш мальшик-кибальчиш Надир явно старается и из шкуры вон лезет. Уже открыто подписывался бы Надир Бекиров, а то придумал какого-то "бродягу". Не из индийского ли фильма из далекого детства взял ник?
Надир здесь не пишет. Хто точно.
А "Бродяга" - то Недим. Эта также учтановлено. Можете, если интересно, заходить к нему на фейсбук
2012.01.23 | Бродяга
Re: Бродяга
В части, и по поводу...Российская Федерация в соответствии Беловежского Соглашения от 22.12.1991 г. является правопреемником СССР.
Долги СССР перед крымскотатарским народом (в лице его правопреемника РФ) - очевидны.
Отрицая участие Российской Федерации в возвращении долгов крымскотатарскому народу, руководство действующего межлиса крымскотатарского народа тем самым ухудшает возможность восстановления попранных СССР прав крымскотатарского народа, в том числе восстановления народно-хозяйственного баланса КрАССР.
Посредством применения "засланных казачков" в лице сегодняшнего руководства межлиса Россия обеспечила себе право не исполнять свои обязательства перед крымскотатарским народом.
Исполнение обязательств перед крымскотатарским народом в денежном выражении (в у.е.) это сотни миллиардов долларов.
Россия обязана исполнит свои обязательства перед крымскотатарским народом. В случае отказа России принять участие в судьбе крымскотатарского народа, вопрос предоставления государственности (коренному) крымскотатарскому народу перейдет к международным организациям. Руководство действующего межлиса такой постановке вопроса так же относится отрицательно, так как, при вступлении в процесс предоставления государстенности крымскотатарскому народу, станет очевидным неизбежность ликвидации военно-морской базы РФ в г.Симферополе. И это понимают в Украине, в России, в Турции, в странах Европы. Только одни бестолковые межлисовские подхалимы этого не понимают. Это плохая игра с собственным народом.
Плохие игры - плохо заканчиваются.
2012.01.23 | Prymary Spisa
Ответ жебраку бродяге
Трепло! П-н! Начинай диктовать кремлю свои вымогы. Чого ж ты, цуко, столько лет сидел в засаде и молчал, когда знаешь, как это сделать не пи-ом, а реально. Возьми ручку и пиши:1.
2.
3.
.
.
.
.Да, ничего у тебя нет. НИЧЕГО! Трепло несусветное
2012.01.23 | Бродяга
Автору под ником "Prymary Spisa"
Поосторожней на поворотах.Это во первых.
Во вторых, я не писатель.
В третьих, не хочешь читать, - не читай мои комментарии, я тебя не заставляю и не прошу.
В четвертых, по поводу трепла и цуки, - не думаю что с мозгами у тебя все нормально, вместо мозгов одно говно у тебя.
2012.01.24 | Читатель с
Re: Бродяга
Это не бродяга, это шут. Неумный и ленивый на мысль балаболка.Это же надо, нашел российских агентов в Меджлисе.
2012.01.23 | Бродяга
Автору под ником "Знающий"
Много ты знаешь "Знающий".А вот к примеру, завтра с Недимом что-то случится (кирпич на голову упадет, трамвай переедет, в самолете взорвется, с обрыва упадет, повесят, расстреляют), значиться - будешь в ответе ?
Так что за Недима, ты уже в ответе.
Кто следующий ?
2012.01.24 | Prymary Spisa
Re: Автору под ником "Знающий"
Придурок!2012.01.24 | Остап Б
Мир клином сошёлся на борьбе с ветряными мельницами.
Sabri пише:>
> Вот что мне хотелось услышать от вас! Всё содрагание воздуха с вашей стороны касательно Закона сводится к тому, чтобы у нас был хоть какой то шанс, чтобы гнусный чиновник подумал надругаться ли ему над крымскими татарами. Если вы сводите весь смысл борьбы крымских татар к принятию закона,
Выдергивать из контекста только одну мысль, а затем приписывать собеседнику ее как основную - Это методы дискуссии свойственна скорей жидам нежели крымским татарам. Вам надо следить за своими манерами, а то у читателей форума могут появится сомнения в вашей этнической принадлежности.
>то хоты бы подтрудитесь определить для себя аргументы посильнее и достойней -что он нам всем даст? а не точ то вы тут пишите...
Для того чтоб знать что он нам даст надо его хотя бы прочитать. В развитых странах он давно ратифицирован и действует. И никакого велосипеда придумывать не надо. В нем прописано все, что требуют сегодня коренные народы Крыма (не только кр. татары). А Что предлагает депутат? Принимать соответствующие законы, но постепенно, и частями. 20 лет прошло один кусочек кинули, через двадцать, еще один и т.д. А за время этого вам будут рассказывать байки о том, что вы находитесь в борьбе, и якобы чего-то достигли.
И еще раз! Ратификация этой декларации ничего не даст, если не будут приняты еще ряд подзаконных актов. (Таких, например, как ответственность за его не выполнение и др.) Но это будет уже первый шаг к восстановлению прав коренных народов, а не заунылая демагогия с трибуны Верховной Рады..
> Пожалуйста, есть закон Украины, прописанный в основном Законе-конституции, дающий право каждому гражданину на 6 соток бесплатной земли для строительства индивидуального жилья. Тем не менее, по прежнему получить землю, не зависимо от национальности, представляет собой к сожалению либо невозможным, либо крайне сложно. И не один чиновник за это пока не сидит-за неисполнение этого закона.
Такого закона там нет. А есть другие подзаконные акты дающие вам право на 6 соток, но не в ЮБК(к примеру), - как в месте исторически-компактного проживания коренного народа(согл.декларации ООН), а где-нибудь в степях Красноперекопского района или в др. степях(согл. Действующих норм. актов)
Конституция – это основной базовый закон, но он не регламентирует условия обеспечения вас жильем, отношения между ветвями власти и народом, не определяет нормы ответственности и т.д. т.п.
Чтоб вам проще было понять. На примере здания. Конституция – это его фундамент, основа. Она должна быть крепкой и прочной. В Украине она есть и по мнению многих международных экспертов одна из лучших в Европе. Но на фундаменте вы жить не будете, какой бы хороший он не был. Нужны стены и крыша – др. законы, которые обеспечивали вам нормальные условия жизни. Вот здесь-то самое и интересное и начинается. Стены получаются какие-то ветхие. Законы прописаны так, что вам на основании одной нормы, эти 6 соток должны дать, а на основании другой нет. И все это он(чиновник) делает в рамках закона. Который и принимает ВР в месте с вашим горяче любимым лидером (для ясности картины зайдите на сайт ВР Украины и посмотрите статистику голосования отдельного депутата)
2012.01.24 | Бродяга
Нетушки
Логично. Рад за простое и понятное объяснение событиям.Все равно обязан возразить (натура такая).
Ратификация Декларации даст многое. Во первых моментально проявятся обязательства Украины в изменении внутреннего законодательства и срочного принятия законодательных актов в интересах коренных народов Украины, вплоть до предоставления государственности. То есть вопрос будет стоять об изменении Конституции Украины. Трансформация из состояния унитарного государства в федеральное государственное образование будет налицо. От этого будет некуда подеваться. Поэтому здесь и тормоз.
Призыв к изменению Конституции на Украине вызовет шквал сепаратизма и это тоже повод "не начинать бодягу" для государственных мужей Украины. Как говорится "лучше плохой мир, чем хорошая война". Вот с этими критериями Украина и живет в самостоятельности более 20 лет. А все Крым виноват. Стоило бы отказаться от него Украине, как от ненужного геморроя, да нет, привыкли, - денежные потоки иссякнут, да и по аренде Россия платит, и еще много чего.
2012.01.25 | Остап Б
Re: Нетушки
Бродяга пише:> Логично. Рад за простое и понятное объяснение событиям.
> Все равно обязан возразить (натура такая).
> Ратификация Декларации даст многое. Во первых моментально проявятся обязательства Украины в изменении внутреннего законодательства и срочного принятия законодательных актов в интересах коренных народов Украины,
Это верно
>вплоть до предоставления государственности.
А здесь нет. Коренной народ, имеющий государство – это нонсенс. Дело в том, что по одному из международных критериев, коренной народ – народ, лишившийся своей государственности и самоуправления по той или иной причине, не имеющие своего национального государства вне своего места проживания. Пример, болгары или армяне не могут быть коренным народом Крыма, поскольку у них есть свои национальные государства – Болгария и Армения, которые им оказывают поддержку и куда они всегда могут вернуться как полноценные граждане. В Украине три народа, которые полностью могут считаться коренным народом – Крымские татары, караимы и крымчаки. Еще есть урумы, но их под свою опеку приняла Греция и судя по всему, они не сильно возражают.
>То есть вопрос будет стоять об изменении Конституции Украины. Трансформация из состояния унитарного государства в федеральное государственное образование будет налицо. От этого будет некуда подеваться. Поэтому здесь и тормоз.
Ничего подобного. Международные законы о коренных народах совсем не содержат норм изменения формы государственного устройства. Более того. Украина имея одну автономию является унитарным государством, а в унитарной Испании их аж несколько.
И тормоз конечно же не в этом. А например вот в чем:
Статья 26
1. Коренные народы имеют право на земли, территории и ресурсы, которыми они традиционно владели, которые они традиционно занимали или иным образом использовали или приобретали.
2. Коренные народы имеют право иметь в собственности,
использовать, осваивать или контролировать земли, территории и ресурсы, которыми они обладают в силу традиционного владения или другого традиционного занятия или использования, а также те, которые они приобрели иным образом.
3. Государства обеспечивают юридическое признание и защиту таких земель, территорий и ресурсов. Такое признание осуществляется с должным уважением к обычаям, традициям и системам землевладения соответствующих коренных народов.
Статья 27
Государства с должным признанием законов, традиций, обычаев и систем землевладения коренных народов устанавливают и осуществляют совместно с соответствующими коренными народами справедливый, независимый, беспристрастный, открытый и транспарентный процесс признания и юридического подтверждения прав коренных народов в отношении их земель,
территорий и ресурсов, включая те, которыми они традиционно владели или которые они иным образом занимали или использовали.
Коренные народы имеют право участвовать в этом процессе.
Статья 28
1. Коренные народы имеют право на возмещение при помощи средств, которые могут включать в себя реституцию или, когда это не представляется возможным, в виде справедливой компенсации за земли, территории и ресурсы, которыми они традиционно владели или которые они иным образом занимали или использовали и которые были конфискованы, отчуждены,
заняты, использованы или которым был нанесен ущерб без их свободного, предварительного и осознанного согласия.
2. Если с соответствующими народами не имеется добровольно
достигнутой договоренности об ином, такая компенсация предоставляется в форме земель, территорий и ресурсов, равноценных по своему качеству, размеру и юридическому статусу, или в виде денежной компенсации или другого соответствующего возмещения.
> ... А все Крым виноват. Стоило бы отказаться от него Украине, как от ненужного геморроя, да нет, привыкли, - денежные потоки иссякнут, да и по аренде Россия платит, и еще много чего.
Э как вас занесло. Вообще-то Россия за аренду не платит. И не будет платить аж до 2017 г(теперь уже до 2025). До 2017 года Украина погашает долг за газ, неизвестно как образовавшийся при Кучме в 1997г. А до с 2017 - 2025 г. за скидку в $100 на стоимость того же блакитного золота согласно Харьковским соглашениям.
2012.01.25 | Дневной дозор
Re: Нетушки
Остап Б пише:> Пример, болгары или армяне не могут быть коренным народом Крыма, поскольку у них есть свои национальные государства – Болгария и Армения, которые им оказывают поддержку и куда они всегда могут вернуться как полноценные граждане. В Украине три народа, которые полностью могут считаться коренным народом – Крымские татары, караимы и крымчаки. Еще есть урумы, но их под свою опеку приняла Греция и судя по всему, они не сильно возражают.
Есть и другой нюанс. У нас термин "коренные народы" используется как агитационный и этнографический, а не только и не столько политический..
Этнографически крымские болгары - это просто болгары, живущие в Крыму. У них был шанс оформиться в свой субэтнос и даже развиться в этнос, как и у крымских немцев, крымских армян.. Предпосылки имелись. Но этого не произошло. Вот тот, не сформированный по итогам, субэтнос или этнос, мог бы претендовать на Крым, как коренной народ. Но этого, повторюсь, не произошло: крымский диалект и этнолект, другие пласты материальной и духовной культуры не развились или уничтожены.
Например, у крымских армян был свой уникальный язык и своя же система его записи (на основе кыпчакского). Но уже нет. А сама община стала просто этнической и по сути превратилась в диаспору, т.к. активно смешалась и растворилась с просто армянами (из Карабаха, Турции, отовсюду).
С греками еще позакрученее. Урумы по факту - как раз крымский коренной народ, и даже румеи могли бы претендовать на тот же статус. Но их как крымского фактора нет, к тому же, Вы верно заметили, что их вполне устраивает ассимиляция в новогреческом проекте. Просто же греки, новогреки, физически находящиеся или находившиеся в Крыму, это просто диаспора и ничего больше, но диаспора, расстворившая в себе другие формально-греческие общины.
Это я к тому, что критерий государственности за рубежом не полон. К примеру, курды государственности не имеют, хотя и близки к этому. Но это не дает крымским курдам никаких дополнительных "прав" на Крым. Евреи не имели государственности очень долго, но тоже не стали крымским коренным народом. И наоборот, у крымчаков и даже караимов, с точки зрения государства Израиль, есть теперь свое государство - но это не лишает их статуса "коренного" в этнографическом понимании.
Уточню само этнографическое понимание: в Крыму сфомировалась или осела этническая группа, которая в результате стала особой ветвью, имеет к тому объективные доказательства в виде уникальности культуры и быта.
2012.01.25 | Бродяга
Re: Нетушки
Пытаясь возразить, вступаете в противоречие:"Статья 26
1. Коренные народы имеют право на земли, территории и ресурсы, которыми они традиционно владели, которые они традиционно занимали или иным образом использовали или приобретали.
2. Коренные народы имеют право иметь в собственности,
использовать, осваивать или контролировать земли, территории и ресурсы, которыми они обладают в силу традиционного владения или другого традиционного занятия или использования, а также те, которые они приобрели иным образом."
Указанная статья 26 подрывает основы государственности, не только в унитарном государстве но и в любой монархии (пусть даже конституционной).
Декларация по правам коренных народов предоставляет право коренному народу на национальное государственное образование, пусть это даже будет представлено в форме Национального Округа, - неважно.
Я и представляю события, которые "развяжутся" в Украине в связи с предоставлением хотя бы статуса Национального Округа коренному населению Крыма. Трудно представить ? Будет резонанс, причем достаточно ощутимый, Государство Украина окажется на грани "фола". Нетрудно и просчитать: Западная Украина, Закарпатье, Донецк, Луганск (под причиной: чем мы хуже крымских татар).
В пору разработки Концепции этнонациональной политики в Украине и регистрации ее в качестве законопроекта (2005 г.), Декларации ООН по правам коренных народов и в помине не было. Ратифицировать Декларацию первыми отказались Америка, Россия, Китай, Австралия, - только потому, что в связи с ратификацией Декларации ООН по правам коренных народов возрастает ответственность государств за судьбу коренного народонаселения. В этом вся и загвоздка. Украина не хочет в этом случае "выпячиваться". Только есть еще одна "беда" для Украины и для РФ (правопреемника СССР), - состояние крымскотатарского народа (и караимов, и крымчаков) уникальное, аналогии в мире больше нигде нет, разве что можно сравнить с индейцами Америки. Так что, ратифицировать Декларацию ООН по правам коренных народов Украине нужно обязательно. Не решится Украина ратифицировать Декларацию, есть шанс, что инициировать вопросы по правам крымскотатарского народа начнут в ПАСЕ и ЮНЕСКО не останется в стороне. Россия же конечно будет оказывать давление на Украину, обязательно.
А в части арендной платы за размещение ВМФ РФ, это не суть важно, у них там своя бухгалтерия, в которой давно уже все запутались из-за своих коммерческих вопросов, которые ни мне и никому не нужны. Радоваться тому, что Россия имеет возможность контролировать Черное море (до Босфора) на своих ржавых бочках ? А переместив базу в Новороссийск (и угрохав бешеные деньги), так они дальше Сочи никуда и не поплывут.
2012.01.25 | Бродяга
Re: Нетушки
Да там вроде Харьковским Соглашением (апрель 2010 г.) пребывание ВМФ РФ в г.Севастополе продлено до 2042 года, то есть на 25 лет с 2017 года. Или я ошибаюсь.2012.01.24 | Sabri
Re: Автору Бродяги и всем кто читает его гавно
Баллар, вы не замечаете как чётко справляется со своей задачей ананист Бродяга?! отводит дискуссии от изначально заданной темы и приводит всё туда же-Чубаров,Джемилев.Меджлис. Опуская всех вас до склочного базара. прослеживается технология ублюдков из МФ-такой же принцип работы-обливать грязью и отвлекать от решения проблем. Предлагаю вообще никак не реагировать на высказывания суходроча-на то он и суходроч чтобы ананировать сам на сам. Давайте не будем ему мешать!2012.01.24 | Бродяга
Реакция
Судя по реакции, Бродяга "задел за живое" некоторых обитателей этого сайта.Значиться: "вегной догогой идете товагищи"
2012.01.24 | Sabri
Re: Реакция
На последок хочу сказать, чтобы ты не обольщался-ананий. Задесть за живое можно по существу через конструктивные аргументы и заставить задуматься собеседника. Ты же вызываешь лишь отвращение, твоей желчи нету придела-вот и всё. Словом достал своим тявканием с одной пластинкой в зубах как банный лист. Так что без обид-не обольщайся. Твои хозяева из помойной ямы под названием МФ также зазвездились-к добру не преведёт. попуститесь крысы.2012.01.24 | Читатель с
Re: Реакция
Да нет, этот "бродяга" из тех, кого никто не любит, потому что амбициозный болтун и не способен что-то делать. Про таких говорят "от ворон отстал, а к павам не пристал". Так что он и в МФ никому не нужен.2012.01.24 | Бродяга
Re: Реакция
Правильно, совершенно "пряники".А то в МФ суетятся, что мол "Бродяга" "засланный казачок" межлиса, а межлис утверждает, что "Бродяга" "засланный казачок" МФ. А в части того, что "Бродяга" никому не нужен. "Бродяге" такие "шуры-муры" не нужно, когда людей обманывают, "Бродяга" с ними на одном гектаре......
Правда, если честно, МФ людей пока не обманывал (может честнее, может возможностей не было), но придумать ничего не может, как от руководства межлиса избавится поскорее. Вот это их и гложет постоянно. А придут они и будет лучше ? "Бродяга" не знает, хочется "Бродяге" в это поверить, "Бродяга" не знает кому верить.
А вы все поближе к руководству межлиса устроились, думаете навечно. Нет ничего вечного. Все течет и все изменяется. А если ускорять, то обстоятельства изменяются еще быстрее, что мы сейчас и наблюдаем. Было бы конечно хорошо, если безболезненно, но никак не получается - не хотят "кормушки" терять и "цепляются" изо всех сил.
Просьба, будете отвечать, не грубите. Разозлить "Бродягу" не разозлите, а цвет лица уже теряете. Чуть дипломатичней надо быть, как "Бродяга" например.
2012.01.24 | Читатель с
Re: Реакция
Смешно! Где у нас тут прокурор? Наполеона к нему в палату, и Александра Македонского туда же.2012.01.24 | Бродяга
Автор: Читатель с
Какой же ты недоумок - Автор: Читатель с !У меня тоже в детстве были деревянные игрушки, но из детства я давно уже вышел.