Питання та відповіді про Меморандум Майдану
09/18/2005 | Майдан-ІНФОРМ
Навіщо потрібний Меморандум Майдану?
Ініціятивна група з підготовки початкового варіянту Меморандуму Майдану, розпочинаючи роботу над текстом мала на меті таке:
1). Скласти мінімально-достатній перелік невідкладних задач, зреалізація яких дозволила б закріпити досягнення Помаранчевої Революції та унеможливити, або кардинально утруднити контр-революцію.
2). Сформулювати ті задачі у такий спосіб, що дозволяє просту перевірку, чи виконана та, чи інша задача, а чи ні.
3). Створити такий текст Меморандуму Майдану, що би він міг бути використаний в допомогу і для моніторинґу діяльности політичних сил до і опісля парляментських виборів 2006 року.
--------
Як виник Меморандум Майдану?
Від початку акції "Україна без Кучми" взимку 2000 року активісти сайту "Майдан" розпочали дискусію про шляхи подальшого розвитку України. Впродовж 5-ти років на сайті "Майдан" були висловлені та обговорені практично всі наявні в суспільстві ідеї та підходи щодо реформування держави та суспільства.
Утворення на початку 2005 року Альянсу громадянських активістів „Майдан” дозволило інтенсіфікувати аналітичну роботу з опрацювання сучасних принціпів побудови українського суспільства, Української держави та конкретних кроків, спрямованих на реалізацію тих принципів.
Назва та ідея Меморандуму Майдану виникла в червні 2005 року в Одесі на зустрічі активістів Альянсу Майдан. На протязі червня-вересня ініціативна група з розробки Меморандуму Майдану провела низку консультацій та робочих зустрічей в Києві, Харкові та Львові, результатом яких стала поява першої версії документу.
Склад ініціятивної ґрупи з підготовки тексту Меморандуму Майдану:
Анатолій Андреев
Олександр Білецький
Олександр Богомолов
Анатолій Бондаренко
Олексій Бондаренко
Юрій Василенко
Віктор Гарбар
Євген Горякін
Сергій Данилов
Євген Захаров
Наталка Зубар
Андрій Ігнатов
Олександр Логвинов
Максим Макар
Володимир Мартинюк
Генадій Миропольський
Тетяна Монтян
Роман Подолян
Мар'яна Сварник
Олександр Северин
Ігор Семиволос
Стефан Станевич
Володимир Стельмах
Генадій Сахаров
Юрій Уманський
Костянтин Чекотун
Віктор Шишкін
Повніший та уточнений список тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Memo_Init
--------------
Як долучитися до роботи над Меморандумом Майдану?
Ви можете писати на форум меморандуму беспосередньо (для цього вам треба зареєструватися) або писати емейлом на admin@maidanua.org . Якщо в вас виникають проблеми з реєстрацією, будь ласка, пишіть на admin@maidanua.org . зверніть увагу, що реєстрація на форумах Майдану не співпадає з реєстрацією на цьому форумі. Цей форум суворо модерується.
Цей документ - плод консенсусу ініціативної групи, і подальша робота над ним теж відбуватиметься консенсусом.
Будь-яке доповнення або редагування вноситиметься за умов відсутності обгрунтованих заперечень.
Таким чином єдиним шляхом модифікації документу є консенсусна підтримка з боку всіх учасників обговорення. Максимальний термін винесення заперечень - один місяць з моменту внесення пропозиції.
Доповнювати ММ можна двома шляхами:
1. додаючи нові завдання - легко параметризовані, виконання яких можна однозначно відстежити
2. додаючи деталізацію - механізми виконання цих завдань
Якщо ваше доповнення вноситься до тексту ММ, то ваше ім"я та прізвище (без регалій) вноситься в список інніціативної групи (за юажанням) і ви можете представляти ініціативну групу перед зовнішнім світом
Одним з оперативних завданнь є створення робочих груп по кожному розділу меморандуму.
----
Як можна використосувавти Меморандум Майдану практично?
Ми закликаємо всіх відстежувати процес виконання ММ і додавати новини про заяви чи дії всіх суб"єктів політичного процесу, які наближують чи віддаляють від виконання конкретних завдань ММ.
Приклад: "06.09.2005р., КМУ подав до ВР Проект Закону "Про єдиний соціальний податок". Номер, дата реєстрації 2122-2 від 06.09.2005"
Ми закликаємо всіх журналістів та громадських кореспондентів використовувати ММ для інтерв"ю політиків, приклад: "Ви за введення суду присяжних?" і повідомляти про результати.
Ми відстежуватимемо ставлення різних поілтичних сил, учасників виборчих перегонів, високопосадовців та громадських діячів до положень ММ та постійно оприлюднюватимемо це в новинах.
Поточна версія ММ разом з деталізацією та відстежуванням виконання завданнь доступна тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Меморандум_Майдану
Ініціятивна група з підготовки початкового варіянту Меморандуму Майдану, розпочинаючи роботу над текстом мала на меті таке:
1). Скласти мінімально-достатній перелік невідкладних задач, зреалізація яких дозволила б закріпити досягнення Помаранчевої Революції та унеможливити, або кардинально утруднити контр-революцію.
2). Сформулювати ті задачі у такий спосіб, що дозволяє просту перевірку, чи виконана та, чи інша задача, а чи ні.
3). Створити такий текст Меморандуму Майдану, що би він міг бути використаний в допомогу і для моніторинґу діяльности політичних сил до і опісля парляментських виборів 2006 року.
--------
Як виник Меморандум Майдану?
Від початку акції "Україна без Кучми" взимку 2000 року активісти сайту "Майдан" розпочали дискусію про шляхи подальшого розвитку України. Впродовж 5-ти років на сайті "Майдан" були висловлені та обговорені практично всі наявні в суспільстві ідеї та підходи щодо реформування держави та суспільства.
Утворення на початку 2005 року Альянсу громадянських активістів „Майдан” дозволило інтенсіфікувати аналітичну роботу з опрацювання сучасних принціпів побудови українського суспільства, Української держави та конкретних кроків, спрямованих на реалізацію тих принципів.
Назва та ідея Меморандуму Майдану виникла в червні 2005 року в Одесі на зустрічі активістів Альянсу Майдан. На протязі червня-вересня ініціативна група з розробки Меморандуму Майдану провела низку консультацій та робочих зустрічей в Києві, Харкові та Львові, результатом яких стала поява першої версії документу.
Склад ініціятивної ґрупи з підготовки тексту Меморандуму Майдану:
Анатолій Андреев
Олександр Білецький
Олександр Богомолов
Анатолій Бондаренко
Олексій Бондаренко
Юрій Василенко
Віктор Гарбар
Євген Горякін
Сергій Данилов
Євген Захаров
Наталка Зубар
Андрій Ігнатов
Олександр Логвинов
Максим Макар
Володимир Мартинюк
Генадій Миропольський
Тетяна Монтян
Роман Подолян
Мар'яна Сварник
Олександр Северин
Ігор Семиволос
Стефан Станевич
Володимир Стельмах
Генадій Сахаров
Юрій Уманський
Костянтин Чекотун
Віктор Шишкін
Повніший та уточнений список тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Memo_Init
--------------
Як долучитися до роботи над Меморандумом Майдану?
Ви можете писати на форум меморандуму беспосередньо (для цього вам треба зареєструватися) або писати емейлом на admin@maidanua.org . Якщо в вас виникають проблеми з реєстрацією, будь ласка, пишіть на admin@maidanua.org . зверніть увагу, що реєстрація на форумах Майдану не співпадає з реєстрацією на цьому форумі. Цей форум суворо модерується.
Цей документ - плод консенсусу ініціативної групи, і подальша робота над ним теж відбуватиметься консенсусом.
Будь-яке доповнення або редагування вноситиметься за умов відсутності обгрунтованих заперечень.
Таким чином єдиним шляхом модифікації документу є консенсусна підтримка з боку всіх учасників обговорення. Максимальний термін винесення заперечень - один місяць з моменту внесення пропозиції.
Доповнювати ММ можна двома шляхами:
1. додаючи нові завдання - легко параметризовані, виконання яких можна однозначно відстежити
2. додаючи деталізацію - механізми виконання цих завдань
Якщо ваше доповнення вноситься до тексту ММ, то ваше ім"я та прізвище (без регалій) вноситься в список інніціативної групи (за юажанням) і ви можете представляти ініціативну групу перед зовнішнім світом
Одним з оперативних завданнь є створення робочих груп по кожному розділу меморандуму.
----
Як можна використосувавти Меморандум Майдану практично?
Ми закликаємо всіх відстежувати процес виконання ММ і додавати новини про заяви чи дії всіх суб"єктів політичного процесу, які наближують чи віддаляють від виконання конкретних завдань ММ.
Приклад: "06.09.2005р., КМУ подав до ВР Проект Закону "Про єдиний соціальний податок". Номер, дата реєстрації 2122-2 від 06.09.2005"
Ми закликаємо всіх журналістів та громадських кореспондентів використовувати ММ для інтерв"ю політиків, приклад: "Ви за введення суду присяжних?" і повідомляти про результати.
Ми відстежуватимемо ставлення різних поілтичних сил, учасників виборчих перегонів, високопосадовців та громадських діячів до положень ММ та постійно оприлюднюватимемо це в новинах.
Поточна версія ММ разом з деталізацією та відстежуванням виконання завданнь доступна тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Меморандум_Майдану
Відповіді
2005.09.21 | AVK
пропозиція ініціаторам МЕМО
Можливо було б корисним ініціаторам Меморандуму Майдану прийняти безпосередню участь в реалізації проекту з "поширення участі громадськості" - дивись Указ Президента http://www.president.gov.ua/documents/3167.html2005.09.21 | Karamello
Опасность консенсуса
Работа над меморандумом может быть легко заблокирована одним единственным человеком. Я предлагаю голосование. Голосование осуществляется стандартными средствами майдановского форума. Предложение, набравшее пять баллов считается автоматически принятым.Предлагаю пункты, не набравшие детализации или механизмов реализации спустя месяц после их введения - удалять как не нашедшие поддержки.
Дело пойдет живее, если Меморандум будет активнее представлен в форуме, может быть нужно туда отзеркаливать статьи и подстатьи?
2005.09.21 | Пані
Консенсус - це принципово і засадничо
Цей документ є продуктом консенсусу, як і сайт Майдан в цілому. Я може теоретично обгурнтовувати необхідноість консенсусу, якщо треба.Крім того заблокувати намертво можна тільки ОБГРУНТОВАНИМ запереченням. А це само по собі дуже важливо.
Karamello пише:
> Предлагаю пункты, не набравшие детализации или механизмов реализации спустя месяц после их введения - удалять как не нашедшие поддержки.
А це цікаве, як на мою думку, доповнення.
> Дело пойдет живее, если Меморандум будет активнее представлен в форуме, может быть нужно туда отзеркаливать статьи и подстатьи?
Там лінк стоїть намертво. Я б не хвилювалася за живість. Це не той випадок, коли треба поспішати. Тут треба чіткість більше за швидкість.
2005.09.21 | Karamello
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
Пані пише:> Цей документ є продуктом консенсусу, як і сайт Майдан в цілому. Я може теоретично обгурнтовувати необхідноість консенсусу, якщо треба.
>
> Крім того заблокувати намертво можна тільки ОБГРУНТОВАНИМ запереченням. А це само по собі дуже важливо.
Ну тогда есть кто-то, кто решает - обоснованное ли возражение или нет. Предположим, человек, возразивший - считает, что обосновано. Все остальные - что нет. Налицо голосование, а не консенсус.
2005.09.21 | Пані
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
Karamello пише:> Пані пише:
> > Цей документ є продуктом консенсусу, як і сайт Майдан в цілому. Я може теоретично обгурнтовувати необхідноість консенсусу, якщо треба.
> >
> > Крім того заблокувати намертво можна тільки ОБГРУНТОВАНИМ запереченням. А це само по собі дуже важливо.
>
> Ну тогда есть кто-то, кто решает - обоснованное ли возражение или нет. Предположим, человек, возразивший - считает, что обосновано. Все остальные - что нет. Налицо голосование, а не консенсус.
Давайте вирішувати це динамічно і звісно прозоро. Я дума. що коли дійде до ухвалення реальниих поправок, то ми відпрацюємо цей механізм до формального.
Під час підготовчого етапу в нас були дуже гарячі дискусії, але вийшло так, що були заперечення просто на рівні "я так чую", або з обгрунтуванням "такого ніде в світі нема" (в той час, як виявлялося що таки є) і такі заперечення, звичайно, всіма, включно з автором заперечення визнавалися необгрунтованими.
тобто, якщо заперечення побудовано на заздалегідь хибних посилках (типу 1+1 = 5) то воно апріорі є необгрунтованим
Консенсус по нашому це ЗГОДА. А без згоди хоча б серед майданівського середовища ми не зможемо ніякий дорогвказ дівий для поілтикуму створити. Така ідея.
2005.09.29 | ВІО
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
>або з обгрунтуванням "такого ніде в світі нема"Самая убийственная претензия ИМХО, нахлебался по жизни через край.
Каждый раз приходится брать за шкирку оппонента и буквально
фигурально тащить его в пещеру к питекантропам для наглядной
агитации в пользу реализьма прогресса. Помогает.
Это я страхуюсь соломкой перед обсуждением темы телефонного
голосования - тоже вроде еще не применялось. Ну, ежедневные
опросы, лотереи и пр. не в счет. И млн. звонков за несколько
дней ВВП - Господи, ведь не ведают, что сами творят преценденты...
Мда, а про что это я ?
Вот что касается критериев отбора - предложение висит месяц, так ?
Месяц автору задают вопросы на засыпку (эй, полегче там на одного...)
Если отвечает на все убедительно - прием в тело рыбы автоматом.
Рихтовки по ходу дальнейшего процесса по мере подключения новых
соавторов и критиков, как внутримайданных так и внешних вражьих
сил. Тут уже ограничений по таймингу не будет. До поры.
Согласитесь - это немного четче и гуманнее тумана консенсуса.
А заодно не даст времени для волынки. Дедлайн в натуре.
2005.09.30 | Пані
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
ВІО пише:> Вот что касается критериев отбора - предложение висит месяц, так ?
> Месяц автору задают вопросы на засыпку (эй, полегче там на одного...)
> Если отвечает на все убедительно - прием в тело рыбы автоматом.
> Рихтовки по ходу дальнейшего процесса по мере подключения новых
> соавторов и критиков, как внутримайданных так и внешних вражьих
> сил. Тут уже ограничений по таймингу не будет. До поры.
>
> Согласитесь - это немного четче и гуманнее тумана консенсуса.
> А заодно не даст времени для волынки. Дедлайн в натуре.
підсумовую.
1. ставиться пропозиція, їде відмашка - місяць
2а. ніхто не реагує ніяк - пропозиція прйимається автоматом
2б. хтось аргументовано заперечує (в формі питання чи серії питань чи просто у формі заяви) протягом місяця - пропозиція йде нафіг.
так приймається?
2005.09.30 | ВІО
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
Ну я не телеграфный столб, вот мне и кажется, чтосамо по себе возражение, даже самое аргументированное -
это еще не приговор.
Если автор предложения не сможет убедительно ответить в срок
на все закидоны - тогда точно кирдык ему без пощады.
Это и будет консенсус.
ПС Но тут есть один прокольчик - когда 1000 вопросов на засыпку
поступает за 5 мин. до истечения...
Надо ограничить - три недели на вопросы, все четыре - на ответы.
Логика-с. Лезу обратно на столб.
ППС Черт, все когти ободрал. Я чего слез-то - хочу внести
предложение ввести арабский халифат и письменность - судя
по активности наших активистов мне явно светит п.2а
Надо как-то крупно простимулировать процесс обсуждения -
что-то нехорошее затишье у нас наступило. На общем фоне.
2005.10.05 | Пані
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
ВІО пише:> Ну я не телеграфный столб, вот мне и кажется, что
> само по себе возражение, даже самое аргументированное -
> это еще не приговор.
> Если автор предложения не сможет убедительно ответить в срок
> на все закидоны - тогда точно кирдык ему без пощады.
> Это и будет консенсус.
Я погоджуюся.
> ПС Но тут есть один прокольчик - когда 1000 вопросов на засыпку
> поступает за 5 мин. до истечения...
> Надо ограничить - три недели на вопросы, все четыре - на ответы.
Теж погоджуюся.
2005.10.05 | Адвокат ...
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
ВІО пише:> Ну я не телеграфный столб, вот мне и кажется, что
> само по себе возражение, даже самое аргументированное -
> это еще не приговор.
> Если автор предложения не сможет убедительно ответить в срок
> на все закидоны - тогда точно кирдык ему без пощады.
> Это и будет консенсус.
>
> ПС Но тут есть один прокольчик - когда 1000 вопросов на засыпку
> поступает за 5 мин. до истечения...
> Надо ограничить - три недели на вопросы, все четыре - на ответы.
> Логика-с. Лезу обратно на столб.
3 тижні на питання та 4 тижні на відповіді,-- можна й так.
Стосовно ж 1000 питань,-- то хвантазії. Не переймайте ся ними.
> ППС Черт, все когти ободрал. Я чего слез-то - хочу внести
> предложение ввести арабский халифат и письменность - судя
> по активности наших активистов мне явно светит п.2а
> Надо как-то крупно простимулировать процесс обсуждения -
> что-то нехорошее затишье у нас наступило. На общем фоне.
Не треба нічого "стимулювати". ММ, окрім консенсусу серед розробників, передбачає виключну мотивацію до роботи. Як що що сь "не йде", або немає пропозицій, або ще що сь,-- на те є воля Господня.
2005.10.05 | ВІО
Re: Консенсус - це принципово і засадничо
>Як що що сь "не йде", або немає пропозицій, або ще що сь,-- на те є воля Господня.С такими темпами +"ще що сь" эти верховные господа с нас никогда не слезут.
Количество обсуждантов и еще менее их предлагантов, а также
крайние сроки конечного консенсуса не внушают оптимизма.
Если не случится чюда...
Ну, типа Ющ сам прибежит и скажет - где тут подписывать...
Мо тогда ускоримся ?
2005.09.21 | Адвокат ...
Re: Опасность консенсуса
Karamello пише:> Работа над меморандумом может быть легко заблокирована одним единственным человеком. Я предлагаю голосование. Голосование осуществляется стандартными средствами майдановского форума. Предложение, набравшее пять баллов считается автоматически принятым.
Голосування не призводить до зміни опінії. Збереження неґативного ставлення обумовлює можливість пасивної, чи активної протидії.
> Предлагаю пункты, не набравшие детализации или механизмов реализации спустя месяц после их введения - удалять как не нашедшие поддержки.
Видаляти зовсім, ІМНО, не варто. Треба завести окрему течку для таких пропозицій. Аби не згубити гарні ідеї, але ті, що будуть висловлені до свого часу.
> Дело пойдет живее, если Меморандум будет активнее представлен в форуме, может быть нужно туда отзеркаливать статьи и подстатьи?
Можливо, варто видавати такі собі підсумки роботи над ММ за місяць і розміщати такі тексти у Статтях.
2006.01.06 | Сахаров
Небезпека і консенсусу і голосування
Меморандум необхідно містить правничі визначення або положення, що вимагають правничої оцінки. Тут і консенсус і голосування можуть призвести до фатальних помилок - "добрими намірами вистелений шлях до пекла". Голосуванням можна вирішувати чи вмістити пропозицію у чернетку. А остаточну оцінку у кожному розділі мають давати фахові експерти (і не один а принаймні троє). Бо вийде щось на зразок розділу "Права людини" у другій версії - туди напхане з добрих намірів те, що жодного відношення, прямого чи опосередкованого, до людських прав не має. Звідти половину треба віднести до конституційного права або до громадянських прав. Я запостив зауваження на вільний форум, треба було сюди. Маю надію що модери розберуться і направлять за призначенням. З найкращими зиченнями і повагою. Г. Сахаров.2005.09.22 | Олександр Демченко
Пояснення до меморандуму
Друзі, а чи не варто зробити розширений текст меморандуму, де кожен з пунктів пояснювався і аргументовувався - речення на три хоча б?Бо ми усі є спеціалістами у різних сферах, і я, наприклад, не зміг зрозуміти кілька пунктів у "Національній безпеці". Хтось інший - в іншому розділі і т.п.
2005.09.22 | Sean
Абсолютно правильно, так і буде
Олександр Демченко пише:> Друзі, а чи не варто зробити розширений текст меморандуму, де кожен з пунктів пояснювався і аргументовувався - речення на три хоча б?
Так і задумано, так і буде
> Бо ми усі є спеціалістами у різних сферах, і я, наприклад, не зміг зрозуміти кілька пунктів у "Національній безпеці". Хтось інший - в іншому розділі і т.п.
Отож, тому є дуже цінною колегіяльна праця.
2005.10.10 | Адвокат ...
Маю таку пропозицію що до подальшого опрацювання ММ.
Пропозиція така: зосередити зусилля на обґрунтуванні тез ММ, що увійшли до v.1.0, а тако ж на обґрунтуванні тих пропозицій, що надійшли опісля 19.09.Тематику ж "Механізми реалізації" визнати такою, що має більш низький пріорітет, аніж тематика "Обґрунтування".
2005.10.10 | ВІО
Re: Маю таку пропозицію що до подальшого опрацювання ММ.
>Пропозиція така: зосередити зусилля на обґрунтуванні тез ММ, що увійшли до v.1.0, а тако ж на обґрунтуванні тих пропозицій, що надійшли опісля 19.09.>Тематику ж "Механізми реалізації" визнати такою, що має більш низький пріорітет, аніж тематика "Обґрунтування".
А если без безапелляционности ?
Вы уверены, что уже всего хватает ?
Я - нет.
Перечислены все хотя бы самые проблемные моменты ?
Не уверен.
Что Вас ТАК лимитирует во времени и приоритетах ?
Аргументируйте, пож-ста.
2005.10.10 | Адвокат ...
Я перепрошую дуже, але чи відома Вам
семантична ріжниця між "задачею" та "способом вирішення задачі"?