Обговорення. Розділ V. Державне управління.
09/19/2005 | Пані
Розділ V. Державне управління.
1). Створення державної системи оприлюднення нормативно-правових актів, бюджетів, штатних розкладів всіх держустанов.
2). Створення державної системи оприлюднення майнових даних державних службовців.
3). Створення системи обов'язкових конкурсів на заміщення всіх посад в державному управлінні.
4). Створення системи відповідальності державних службовців за дії, або бездіяльність, що спричиняють знищення, або спотворення інформації державних установ.
5). Забезпечення неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів, введення кримінальної відповідальності за видання нормативно-правових актів, що суперечать Конституції чи законам.
1). Створення державної системи оприлюднення нормативно-правових актів, бюджетів, штатних розкладів всіх держустанов.
2). Створення державної системи оприлюднення майнових даних державних службовців.
3). Створення системи обов'язкових конкурсів на заміщення всіх посад в державному управлінні.
4). Створення системи відповідальності державних службовців за дії, або бездіяльність, що спричиняють знищення, або спотворення інформації державних установ.
5). Забезпечення неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів, введення кримінальної відповідальності за видання нормативно-правових актів, що суперечать Конституції чи законам.
Відповіді
2005.09.20 | Steven Seitz
Щось треба робити з зарплатою
Щоб уряд перестав платити символічні зарплати, а скоротив державних службовців і почав платити пристойні європейські зарплати тим продуктивним і чесним спеціалістам, які залишаться.2005.09.20 | Пані
Це легко параметризоване завдання?
Будь ласка, хоч ти не пиши в дусі "щось треба".2005.09.20 | Karamello
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
Пані пише:> Розділ V. Державне управління.
>
> 1). Створення державної системи оприлюднення нормативно-правових актів, бюджетів, штатних розкладів всіх держустанов.
Все это должно быть гораздо более конкретно:
1) Обязать все органы государственного управления в трехмесячный срок сделать все вновьпринятые документы, и а в шестимесячный - все действующие документы публично и бесплатно доступными для всех заинтересованных граждан. Документ, форма, декларация, доступ к которой все еще будет ограничен по административным или техническим причинам после шестимесячного срока должен считаться недействительным. Исключение составляют документы государственной тайны.
> 2). Створення державної системи оприлюднення майнових даних державних службовців.
Конкретнее:
2) Обязать государственных служащих предоставлять декларацию о своих доходах, доходах своих родных и близких, о своем участии в акционерных обществах и других бизнес-интереса а) при вступлении в должность, но не позднее шести месяцев со дня вступления, б) ежегодно 1 марта. Государственный служащий, не опубликовавший эти декларации должен автоматически отстраняться от работы его непосредственным вышестоящим начальником или постановлением суда территориальной единицы или Верховного Суда - для высших должностных лиц страны.
> 3). Створення системи обов'язкових конкурсів на заміщення всіх посад в державному управлінні.
Конкретнее:
3) Все государственные должности - за исключением некоторых министров и их непосредственных заместителей - должны замещаться на основе конкурсов. Замещение должности министра отраслевых министерств и его заместителей также должно осуществляться на основе конкурсов. Конкурсная комиссия, создаваемая при соответствующе органе государственного управления, обязана в недельный срок подготовить и опубликовать условия конкурса. Объявление о конкурсе должно быть опубликовано за месяц, а в случае высших должностей - за два в местной и центральной прессе. Замещение должностей руководителей государственных предприятий таких как Укрзализниця, Телеком, Нафтогаз, должно предусматривать международный конкурс с опубликование объявлений в журнале Экономист, и газете Файненшл Таймс. Конкурс должен включать в себя обязательную подачу кандидатом своей концепции управления. Список кандидатов с их биографиями и управленческими концепциями должен быть опубликован в местной прессе.
> 4). Створення системи відповідальності державних службовців за дії, або бездіяльність, що спричиняють знищення, або спотворення інформації державних установ.
4) Что именно сделать?
> 5). Забезпечення неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів, введення кримінальної відповідальності за видання нормативно-правових актів, що суперечать Конституції чи законам.
5) Конкретнее - как обеспечить это?
-----
6) Государственный служащий должен работать в строгом соответствии с регламентом и своими обязанностями. Работа таких органов как налоговая инспекция, социальное обеспечение, коммунальные службы, автомобильная инспекция, пожарная и санитарная инспекция, районные и городские администрации должна быть кодифицирована и строго регламентирована. Обнаруженные отклонения служащего от регламента и кодекса его обязанностей должны пресекаться немедленным отстранением его от работы, а при систематическом нарушении регламента - увольнением и лишением права на занятие административной должности и пенсию госслужащего. Регламент работы государственных учреждений должен включать в себя количественные показатели, такие как количество рассмотренных заявлений граждан на одного работника учреждения в день. Формальные величины - такие как средняя длительность рассмотрения заявления гражданина, число запрашиваемых справок и форм - должны быть включены в регламент вместе с плановой годовой скоростью их улучшения.
Пожелание - все это нужно конкретнее. Обеспечить - это бормотание по-Ющенковски. Мы можем здесь сгенерировать гораздо больше бормотания. Давайте же генерировать, черт возьми. Только без истерик про "злочинну владу". Надоело.
2005.09.20 | Адвокат ...
Дуже слушно зауваження:
Karamello пише:> Давайте же генерировать, черт возьми. Только без истерик
2005.09.21 | AVK
PROPOSITION
Можливо було б корисним ініціаторам Меморандуму Майдану прийняти безпосередню участь в реалізації проекту з "поширення участі громадськості" - дивись Указ Президента http://www.president.gov.ua/documents/3167.html2005.09.21 | Адвокат ...
Можливо. Більше того
певна частина участиків Альянсу "Майдан" вже є членами громадських колєґій при головах ОДА, є в Альянсі голова однієх такої колєґії, є секретар іншої колєґії, голова постійнодіючої комісії третьої колєґії, тощо. Покличуть у Ющеву раду,-- підемо.Однак, варто не забувати, що призначення і колеґій, і рад, і круглих та квадратних столів,-- то є покращення тієї влади, що є, чи просто створення вигляду. ММ же має на меті змінити принципи функціонування влади з пост-тоталітарних на демократичні. І в цім сенсі, ІМНО, навряд чи ті чиновники, що будуть поставлені той Ющевий Указ виконувати, матимуть охоту залучати "меморандумників" до співпраці. Принаймні мій власний досвід свідчить, що до учасників Альянсу у подібних випадках звертають се в останню чергу.
2005.09.29 | ВІО
Re: Можливо. Більше того
А для чого світитись Майданом ?Йти самим по собі, а потім зненацька витягати "роздруківки" типа ось
тут пишуть... та намацувати їхні слабки місця.
І наши також дорєчи.
2005.09.30 | Пані
А так воно і виходить, доречі. (-)
2005.09.30 | Адвокат ...
Для чого світити сь?
ВІО пише:> А для чого світитись Майданом ?
> Йти самим по собі, а потім зненацька витягати "роздруківки" типа ось
> тут пишуть... та намацувати їхні слабки місця.
> І наши також дорєчи.
А тому, що тут ніц скривати. Чиновники робитимуть своє все одно. Ми своє,-- тако ж. Іхні слабкі місця, як і наші,-- вони нам покажуть за будь якої погоди.
2005.10.01 | ВІО
Re: Для чого світити сь?
Да тут по любому конспирации хватит на первые 5 минут.Главное оружие - железные аргументы и публичность процесса.
И с тем и с тем пока проблемы.
С первым - нет внутренней активности, вторая - уж точно не будет
желания активничать с той стороны. Нужны суперстимулы. Срочно.
Но без засветки до того - это просто усложнит задачу ввода боевых
мыслевирусов ММ в больное тело сиамского дуэта власти и породившего
ее достойного ее же.
2005.09.29 | ВІО
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
>Формальные величины - такие как средняя длительность рассмотрения заявления гражданина, число запрашиваемых справок и форм - должны быть включены в регламент вместе с плановой годовой скоростью их улучшения.Хорошо бы еще жестко привязать повышение ранга и продвижение
по службе к четко прописанным качественным параметрам, а не к тупой выслуге лет и упаси Боже блату.
2005.09.21 | Karamello
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
А где у нас коррупция?7) Принять серию законов об отделении политики от администрации и бизнеса от политики.
а) Запретить участие государственного служащего в выборах по партийным спискам
б) Запретить участвовать в политической активности чиновникам любых уровней в рабочее время, или используя государственные ресурсы, или в военной или отраслевой униформе. Факт использования государственных ресурсов в избирательных целях влечет за собой немедленную отставку вовлечнного в использование чиновника и его непосредственного руководителя с запретом занимать административные должности на период 5 лет и лишением пенсионных привилегий государственного служащего.
в) Запретить государственным служащим всех уровней приобретать или получать в дар или поручать от их имени приобретать или получать в дар акции рыночной стоимостью больше минимальной месячной зарплаты - на период их пребывания в должности плюс два года после их оставки.
г) Обязать государственных служащих всех уровней декларировать все подарки в материальной форме или форме услуг, принятые ими, их ближайшими родственниками и близкими - на период их пребывания в должности. Разница между фактической суммой подарков и услуг и задекларированной суммой в одну минимальную зарплату влечет за собой автоматическую отставку государственного служащего и лишение его пенсионных привилегий.
Форма декларации:
Дата принятия подарка/оказания услуги | Описание | От кого получен (ФИО или компания, адрес)| Стоимость подарка/услуги
-----
Материалы для чтения: Закон Хатча, США http://www.osc.gov/hatchact.htm
здесь что, я один пишу второй день высунув язык?
2005.09.21 | Адвокат ...
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
Karamello пише:> А где у нас коррупция?
Всюди!
> 7) Принять серию законов об отделении политики от администрации и бизнеса от политики.
Відокремити адміністрацію від політики, ІМНО, не можливо. Адміністрація, принаймні опісля "політрехворми", є інструментом зреалізації політики тих, хто переміг на виборах до Парляменту.
> а) Запретить участие государственного служащего в выборах по партийным спискам
А оце, як прототип теза Меморандуму, ІМНО,-- слушно. Спробуйте Вашу ідею параметризувати!
> б) Запретить участвовать в политической активности чиновникам любых уровней в рабочее время, или используя государственные ресурсы, или в военной или отраслевой униформе. Факт использования государственных ресурсов в избирательных целях влечет за собой немедленную отставку вовлечнного в использование чиновника и его непосредственного руководителя с запретом занимать административные должности на период 5 лет и лишением пенсионных привилегий государственного служащего.
Цей пункт тягне на прототип статті Карного кодексу.
> в) Запретить государственным служащим всех уровней приобретать или получать в дар или поручать от их имени приобретать или получать в дар акции рыночной стоимостью больше минимальной месячной зарплаты - на период их пребывания в должности плюс два года после их оставки.
Ідея не погана. Але от питання: є держслужбовець і є держпідприємство у хвормі ВАТ. Чи варто забороняти держслужбовцеві бути акціонером держпідприємства?
> г) Обязать государственных служащих всех уровней декларировать все подарки в материальной форме или форме услуг, принятые ими, их ближайшими родственниками и близкими - на период их пребывания в должности. Разница между фактической суммой подарков и услуг и задекларированной суммой в одну минимальную зарплату влечет за собой автоматическую отставку государственного служащего и лишение его пенсионных привилегий.
>
> Форма декларации:
> Дата принятия подарка/оказания услуги | Описание | От кого получен (ФИО или компания, адрес)| Стоимость подарка/услуги
Ваші пункти б) - г) є, на мою думку, тезами, чи прототипами поправок до З А К О Н У У К Р А Ї Н И "Про державну службу". Одною з тез ММ є уведення права прямої законодавчої ініціятиви для громадян України. І в цім сенсі Ваші тези стають яскравим свідченням здатности громадян хвормулювати обґрунтовані та виважені законодавчі пропозиції.
> -----
>
> Материалы для чтения: Закон Хатча, США http://www.osc.gov/hatchact.htm
>
> здесь что, я один пишу второй день высунув язык?
Шановний пане! Робота над ММ,-- справа виключно добровільна та самовмотивована. Не варто писати те, що Ви щойно написали. Дуже добре, що Ви маєте багато ідей! Але дайте іншим певний час, аби їх зрозуміти, оцінити та висловити свої думки, а згодом,-- і свої ідеї.
2005.09.21 | Karamello
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
Адвокат ... пише:> Karamello пише:
>
> > в) Запретить государственным служащим всех уровней приобретать или получать в дар или поручать от их имени приобретать или получать в дар акции рыночной стоимостью больше минимальной месячной зарплаты - на период их пребывания в должности плюс два года после их оставки.
>
> Ідея не погана. Але от питання: є держслужбовець і є держпідприємство у хвормі ВАТ. Чи варто забороняти держслужбовцеві бути акціонером держпідприємства?
>
Конечно. Если это нанятый менеджер - его можно стимулировать зарплатой и акциями. Нанятый менеджер не является государственным служащим.
Если это государственный служащий - зависит от ранга. Нельзя препятствовать учителю купить акции Укрзализныци только потому, что 50%, скажем, Укрзализныци принадлежит государству. Но государственный служащий ранга министра, замминистра, работника верхнего эшелона МинТранса, работника секретариата президента, Кабинета Министров - таких, деятельность которых может повлиять на работу Укрзализныци ее акциями обладать не может. Строго, но на первых порах справедливо.
То же самое на местных уровнях. Работник райадминистрации не может владеть акциями предприятий, находящихся в зависимости от его деятельности. Критерии довольно простые.
2005.09.21 | Адвокат ...
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
Karamello пише:> Адвокат ... пише:
> > Karamello пише:
>
> >
> > > в) Запретить государственным служащим всех уровней приобретать или получать в дар или поручать от их имени приобретать или получать в дар акции рыночной стоимостью больше минимальной месячной зарплаты - на период их пребывания в должности плюс два года после их оставки.
> >
> > Ідея не погана. Але от питання: є держслужбовець і є держпідприємство у хвормі ВАТ. Чи варто забороняти держслужбовцеві бути акціонером держпідприємства?
> >
>
> Конечно. Если это нанятый менеджер - его можно стимулировать зарплатой и акциями. Нанятый менеджер не является государственным служащим.
Тоді всі підуть "на контракт".
> Если это государственный служащий - зависит от ранга. Нельзя препятствовать учителю купить акции Укрзализныци только потому, что 50%, скажем, Укрзализныци принадлежит государству. Но государственный служащий ранга министра, замминистра, работника верхнего эшелона МинТранса, работника секретариата президента, Кабинета Министров - таких, деятельность которых может повлиять на работу Укрзализныци ее акциями обладать не может. Строго, но на первых порах справедливо.
Це все так. А як бути з родичами такого держслужбовця?
> То же самое на местных уровнях. Работник райадминистрации не может владеть акциями предприятий, находящихся в зависимости от его деятельности. Критерии довольно простые.
Так само.
2005.09.22 | Karamello
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
Адвокат ... пише:>
> Тоді всі підуть "на контракт".
>
> Це все так. А як бути з родичами такого держслужбовця?
>
>
> Так само.
Адвокат, я предлагаю другой формат взаимодействия. Вы пишете либо обоснованные возражения, либо обоснованные добавления, либо ничего.
По этом признакам Ваша первая реплика снимается, а вторую и третью можно было бы перефразировать как:
"Я предлагаю распространить это требование и на родственников и близких государственного служащего"
2005.09.22 | Адвокат ...
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
Перепрошую, але я сказав те, що сказав.Я поставив Вам, як авторві тези, питання. Аби ту Вашу тезу зрозуміти ліпше. Я не мав жодного наміру доповнювати її, або змінювати.
Те, що Ви приписали мені: "Я предлагаю распространить это требование и на родственников и близких государственного служащего", я не казав. Бо іна думці такого не мав.
То ж, як що змінювати хвормат, то почати треба з того, що Вам варто спокійно обстоювати Ваші тези, навіть як що Ви вважаєте, що умови, що в них Вам випадає те робити, не є комфортними. Це перше. І друге. Не дратуйте сь. Шлях не близький.
2005.09.22 | Адвокат ...
Пропозиція.
Доповнити цей Розділ такою тезою:"Законодавча заборона брати участь у виборах за партійними списками до Верховної Ради України, Верховної Ради АРК, а також до органів місцевого самоврядування для всіх без виключення державних службовців".
2005.09.22 | Sean
Тутки хвігня така:
Адвокат ... пише:> Доповнити цей Розділ такою тезою:
>
>
> "Законодавча заборона брати участь у виборах за партійними списками до Верховної Ради України, Верховної Ради АРК, а також до органів місцевого самоврядування для всіх без виключення державних службовців".
Виборів не за партєйними спіськами нема, так? А РІВНЕ право обирати і БУТИ ОБРАНИМ є. Інакше, нмд, діскрімінейшн.
Аргумент, шо хош бути обраним - йди з посади, як на мене, не надто переконливий, це все ж робота. Чи можемо ми вимагати від людини, щоби вона кидала роботу для спроби обратися депутатом?
2005.09.22 | Адвокат ...
Re: Тутки хвігня така:
Sean пише:> Адвокат ... пише:
> > Доповнити цей Розділ такою тезою:
> >
> >
> > "Законодавча заборона брати участь у виборах за партійними списками до Верховної Ради України, Верховної Ради АРК, а також до органів місцевого самоврядування для всіх без виключення державних службовців".
>
> Виборів не за партєйними спіськами нема, так? А РІВНЕ право обирати і БУТИ ОБРАНИМ є. Інакше, нмд, діскрімінейшн.
Так, певна дискримінаційна складова в цій тезі є присутня. Але з іншого боку, Розділ I ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ З А К О Н У У К Р А Ї Н И "Про державну службу", по суті, передбачає поза-політичний статус державного службовця.
Звичайно, було би значно ліпше, аби тутечки відігравала свою належну ролю мораль. Але льоґіка політичної боротьби завжди бере гору. Трішки грайливо можна сказати так: "круп'є мусить або грати "за стіл", або ставати ставати до іншого боку столу".
> Аргумент, шо хош бути обраним - йди з посади, як на мене, не надто переконливий, це все ж робота. Чи можемо ми вимагати від людини, щоби вона кидала роботу для спроби обратися депутатом?
Згаданий вище Закон каже: "Державна служба в Україні - це професійна діяльність осіб, які займають посади в державних органах та їх апараті щодо практичного виконання завдань і функцій держави та одержують заробітну плату за рахунок державних коштів.". І в цім моменті як що держслужбовець бере участь у виборах за партійними списками, то виходить, що спільний ( державний ) кошт витрачається на допомогу окремим політичним партіям у їхньому змаганні за владу. Як на мене, це або казнокрадство, або адмінресурс, або корупційні дії. З іншого буку, політична діяльність,-- це тако ж,-- професійна діяльність. І доволі часто, особливо напередодні виборів, "відданість ідеалам партії" та "вірність присязі держслужбовця" приводять до "плюралізму думок в одній голові".
2005.09.29 | ВІО
Re: Тутки хвігня така:
>Аргумент, шо хош бути обраним - йди з посади, як на мене, не надто переконливий, це все ж робота. Чи можемо ми вимагати від людини, щоби вона кидала роботу для спроби обратися депутатом?Нема питань - пишеться заява типу у рази обрання меня... та береться
відпустка за свій рахунок до прояснення.
А контроль за невикористанням адмінресурсу - з другого розділу -
кримінального.
ПС Щось дуже знайоме я описав - треба перечитати виборче "законодавство".
2005.09.30 | Sean
Так це інша справа
у відпустку - нема питань. Але ж не звільнення, себто не заборона обіймати посади (що є взагалі-то кримінальним покаранням)2005.09.30 | Адвокат ...
Звільнення,-- себто за власним бажанням.
Себто,-- в зв'язку із зміною фаху. Стосовно відпустки,-- згадайте "відпустки" Тигіпка та Януковіча.2005.10.20 | Пані
Тебе почув Єхануров
19-10-2005 13:23 Майдан-ІНФОРМ, Київ,Держслужбовцям заборонять займатися полiтичною дiяльнiстю
http://maidan.org.ua/static/news/1129717436.html
Кабiнет мiнiстрiв України збирається пiдготувати законопроект, спрямований на вiддiлення роботи державних службовцiв вiд полiтичної дiяльностi, заявив прем'єр-мiнiстр Юрiй Єхануров.
"Моя особиста думка, щоб держслужбовцi в майбутньому, коли буде ухвалений закон, повиннi взагалi бути вiддiленi вiд полiтичної дiяльностi, бути безпартiйними. Потрiбен закон, будемо над цим працювати", - сказав Ю.Єхануров, вiдкриваючи засiдання уряду в середу у Києвi.
Вiн зазначив, що вже обговорив це питання з вiце-прем'єром Романом Безсмертним. "Я просив би, щоб ми починали дiяти", - сказав прем'єр.
Київ. 19 жовтня. IНТЕРФАКС-УКРАЇНА
2005.10.20 | Адвокат ...
Мо' й почув, але
почекаємо, коли законопроєкт подасть.2005.10.12 | ВІО
Re: Обговорення. Розділ V. Державне управління.
<--- Створення державної системи оприлюднення нормативно-правових актів, бюджетів, штатних розкладів всіх держустанов, а також внутрішніх наказів, які впливають на громадян.---> Законодавче забезпечення та впровадження Державної електронної системи документообігу для вичерпного оприлюднення нормативно-правових актів, бюджетів та звітів про їх виконання, відомостей про державне майно та тендерні закупівлі всіх державних установ, їх штатних розкладів, а також внутрішніх наказів, які впливають на життя громадян з відкритим безкоштовним доступом з мережи Інтернет для ознайомлення.
2005.10.12 | Пані
підтримую (-)
2005.10.13 | Steven Seitz
Політичне фінансування (hot!!)
Пропоную додати пункт:"Негайно запровадити обов"язкові і термінові збір і розкриття інформації про всі і будь-які фінансові перерахування (пожертви, внески і т.п.) до політичних партій, об"єднань громадян, що мають політичні цілі, кандидатів на всі і будь які виборчі посади, від всіх фізичних і юридичних осіб."
Обгрунтування: "Хто платить, той замовляє музику", кажуть люди. Щоб робити правильний політичний вибір, громадяни повинні знати, хто платить партіям і кандидатам? Чи партії і кандидати спираються на широку підтримку, чи партію купили 1-2 олігархи (а ми дурні дивимося телебачення і думаємо що бачимо народних представників)?
Побоювання деяких: імена донорів стануть відомі всім!
Відповідь на побоювання: Але ми живемо у вільній країні! Та і негоже людині соромитися того, що вона підьтримує ту чи іншу політичну силу.
Міжнародний досвід:
а) США - оприлюднення абсолютно всіх донорів всіх кандидатів і (!) всіх комітетів політичної дії (непратійних утворень, що ставлять політичну мету пов"язану з виборчою поведінкою)
б) Польща - розкриття
в) ЄС.
Як в Україні зараз? - повний мрак і спекуляції. От приклад з інтерв"ю В.Каськіва:
"Питання: Это правда, что вашу организацию финансирует Коломойский? Если не он, то кто тогда оказывает вам финансовую поддержку?
Владислав Каськів: Ви ж знаєте, що сама достовірна інформація завжди в Інтернеті
Питання: Хто фінансує ПОРУ ? Маєте незлецький офіс на Андріївському узвозі, тягне до мистецтва ?
Владислав Каськів: Тягне. Всі документи в порядку. "Пора" обов'язково на початку виборчої кампанії оприлюднить інформацію про свій фінансовий стан."
2005.10.14 | ВІО
Re: Політичне фінансування (hot!!)
>Негайно запровадити обов"язкові і термінові збір і розкриття інформації про всі і будь-які фінансові перерахування (пожертви, внески і т.п.) до політичних партій, об"єднань громадян, що мають політичні цілі, кандидатів на всі і будь які виборчі посади, від всіх фізичних і юридичних осіб."Повна заборона будь-яких фінансових (окрім членських внесків) та матеріальних внесків до політичних партій та об"єднань громадян, що мають політичні цілі, кандидатів на будь які виборчі політичні посади, від всіх фізичних і юридичних осіб та безумовна заборона
політичної діяльності порушників.
Взятка в политике - это супервзятка по всем параметрам.
И ее размер - далеко не первая величина.
Политики должны торговать свежими идеями и отрабатывать свой хлеб реализуя их на практике, а не пиариться на мутные "пожертвования".
Если бизнесу интересна политика - пусть вступает в партию на общих
основаниях и честно платит нехилые взносы. Точка.
Партия сама оплачивает свою деятельность, а политики прошедшие
подписной отбор получают одинаковые госресурсы на предвыборную
агитацию как доп.бонус. Зпт.
Победившим в честной схватке за место под политсолнцем предоставить
скромное госсодержание - чтобы никто не подумал, что товарищ рвался
защищать общественные интересы в корыстных целях. Многоточие.
...имеется ввиду тотальный прозрачный колпак круглосуточного контроля.
ПС Это меня Шкиль так достал
Как хорошо, грит, что верхний потолок фонда у кандидита отменили...
Теперь у них там будет чистая касса...
Пора эту лавку закрывать, доторговались, мать их за ногу.
2005.10.14 | Steven Seitz
послідовність
Нумер один: Навіщо гнати гроші через партії???Ви - член партії? Громадянин "з вулиці" може стати членом вподобаної ним партії??? НІ !
Шкіль, Жванія, - всі! : говорять про прозорість, а не приймають закони про опублікування пожертв і відповідальність за порушення.
"Деражвне утримання": не спрацює. Кожен гшромадянин вільний витрачати гроші так, як йому вздумаються, на політику в тому числі. Проблема виникає, коли всі НЕ ЗНАЮТЬ на що гроші ідуть.
Ви помітили вчора, як Беспалов, по-мойому, згадав про порушення "ЕТИКИ" нерозкриття донорів??
Тобто, в них така етика: ні в якому разі не вказувати донорів. Відбивати "інвестиції" - не проблема. Носити і брати хабарі в ВР - не проблема. Аби тільки донор був анонімним і сума пожертви була НЕРОЗГОЛОШЕНОЮ!!!
Тому - найкраще що працює - відкрита і миттєва база даних ВСІХ хто дає пожертви на політи партії і політ цілі (лобіювання). А хто не встигнув повідомити - штрафи і конфіскація пожертви на інші суспільно-корисні цілі.
2005.10.15 | ВІО
Re: послідовність
У Беспалого вообще бенефис на экране.Видать у него самые чистые руки (мало давали) ибо глаза его не лгут.
Я поначалу не мог понять откуда этот словесный напор, а когда
узнал про его первую профессию понял - специалист по дрессуре в нем
так и не умер. Чтобы приручить оппонента надо его для начала перегавкать.
Насчет жертв - никаких быть не должно иначе опять будут мутные собачьи хвосты. Этот атавизм лечится только превентивной ампутацией и прижиганием на месте преступления.
Спросите у Беспалого - лучше это делать еще в щенячьем возрасте.
Настаиваю на предельно жесткой формулировке - Майдан бы нас
поддержал. Особенно после свежих событий.
Щенкович
2005.10.20 | Mwr33
Доповнення до Розділу V. Державне управління.
Розділ V. Державне управління.6). Забезпечення прозоростi та несуперечливостi законодавства; наявностi у кожному законодавчому актi обгрунтування до кожного положення.
2005.10.23 | Sean
Re: Доповнення до Розділу V. Державне управління.
Mwr33 пише:> Розділ V. Державне управління.
>
> 6). Забезпечення прозоростi та несуперечливостi законодавства; наявностi у кожному законодавчому актi обгрунтування до кожного положення.
Принципово - не тільки за, а ЗА!
Десь у нас чи в тексті, чи в поясненнях має бути "неухильне дотримання ієрархії нормативних актів".
Однак я думаю, що Ви мали на увазі не наявність обгрунтування безпосередньо в тексті законодавчого акту, бо то буде самі розумієте, що за фоліянт, а обгрунтованість положень.
Я би запропонував:
"Забезпечення публічности і прозорости законотворчого процесу, чіткости та несуперечливости законодавства, неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів". Згода?
2005.10.25 | Mwr33
Про обгрунтування - це для мене принципово.
Я б залишив фразу про обгрунтування. Можна об'єднати Вашу формулiровку з моєю, але слово "обгрунтування" залишити.Тут вiдразу випливає дуже важлива проблема. Саме в цьому мiй пiдхiд, запропонований у темi про ситуацiю (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128651786) вiдрiзняється вiд ММ. Треба чiтко вiдокремлювати:
- цiлi (передбачуванi результати дiяльностi)
- завдання (справи, якi потрiбно виконати для досягнення цiлей)
- методи, за допомогою яких виконуються завдання.
Завдання об'єднуються у План дiй, встановлюються їх взаємозв'язки i т.д. Все це технологiчний процес. Вiн мае виглядати як наукова теорiя, де немає нiчого випадкового.
У ММ поки що все до купи. Я б його дуже сильно реструктурував, якби був на це час. Тому, користуючись нагодою, скажу, що потрiбно бiльше рекламувати цей процес, залучати бiльше людей. Тодi буде швидше.
Тепер про законодавство.
Можна, наприклад так:
Завдання:
Забезпечення чіткости, грунтовностi та несуперечливости законодавства.
Механiзми реалiзацiї:
1. Публічнiсть і прозорiсть законотворчого процесу.
2. Наявнiсть у кожному законодавчому актi обгрунтування до кожного положення.
3. Неухильне дотримання ієрархії нормативно-правових актів.
Це, звичайно, попередня версiя. Головне - сама структура, потiм можна буде редактувати змiст.
Я пропонував зробити окремий роздiл "Законодавство", контраргументом було те, що законодавство має вiдношення до кожного роздiлу ММ. Але є специфiчнi моменти, що стосуються загальних пiдходiв до законотворчої роботи.
Якщо документи будуть великими - це не проблема у порiвняннi з їх, скажiмо так, непрозорiстю. Змiст має бiльше значення, нiж форма. Закони - це правила, за якими живуть люди. Якщо закони хаотичнi та ще й не виконуюються - це "корiнь зла" багатьох негараздiв.
Обгрунтування положень може бути у додатку.
Зараз всi закони є на сайтi ВР. Електронна епоха, електроннi документи. Хай собi все висить так, а бiля кожного положення, котре не є очевидним, - посилання зi словом "Обгрунтування". Нажав, подивився.
Наявнiсть обгрунтування - це насправдi початок шляху i до оптимiзацiї розмiрiв. Одразу стає видно, що потрiбне, що зайве, що помилкове, а що потребує уточнень. Спробуйте хоча б на прикладi Меморандуму так зробити. Спочатку на одному його роздiлi, потiм подивитись, що вийде.
2005.10.27 | Sean
Re: Про обгрунтування - це для мене принципово.
Прошу троха уточнити, що Ви практично розумієте під обгрунтуванням?1. Хто робитиме це обгрунтування?
2. Хто вирішуватиме, чи є певна норма очевидною, чи ні?
3. Чи можна навести приклад - не могли би Ви для наочности подати зразок, скажімо для будь-якої статті Конституції?
4. Чи матиме обгрунтування юридичну силу? Що це - офіційне тлумачення закону поза Конституційним судом?
Дякую.
На мій погляд, головне все ж - чіткість самої норми. Апробована на громадських слуханнях щодо законопроекту і у достатньо адекватному для того парламенті.
2005.11.05 | Пані
Прохання таки визначитися з формулюванням
Щоб його можна було вносити в пропозиції як таке що не викликає заперечень або дискусій2005.11.05 | Sean
Re: Прохання таки визначитися з формулюванням
"Забезпечення публічности і прозорости законотворчого процесу, чіткости, несуперечливости та обгрунтованости законодавства, неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів"2005.11.05 | Sean
Пропозішн
У разі, коли для реалізації громадянином певного права законодавством вимагається отримання та надання певних документів, обов'язок щодо підготовки таких документів, отримання довідок, іншої інформації тощо, покладається на відповідний державний орган (орган місцевого самоврядування).