Обговорення. Розділ VІ. Національна безпека.
09/19/2005 | Пані
Розділ VІ. Національна безпека.
1). Забезпечення доступу до всіх архівів ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.
2). Ліквідація СБУ та створення окремих спецслужб європейського зразка.
3). Створення Національного бюро розслідувань.
4). Ліквідація прокуратури. Передача функцій підтримки державного звинувачення та представлення інтересів держави у суді підрозділу Міністерства юстиції.
5). Ліквідація міліції, створення поліції європейського зразка.
6). Ліквідація загальної військової повинності. Створення професійної армії європейського зразка.
1). Забезпечення доступу до всіх архівів ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ.
2). Ліквідація СБУ та створення окремих спецслужб європейського зразка.
3). Створення Національного бюро розслідувань.
4). Ліквідація прокуратури. Передача функцій підтримки державного звинувачення та представлення інтересів держави у суді підрозділу Міністерства юстиції.
5). Ліквідація міліції, створення поліції європейського зразка.
6). Ліквідація загальної військової повинності. Створення професійної армії європейського зразка.
Відповіді
2005.09.22 | Олександр Демченко
Найдивніший розділ!
Три пункти з шести я не розумію. Не розумію, що мається на увазі, і навіщо це. А якщо так, то і інші не зрозуміють.> 2). Ліквідація СБУ та створення окремих спецслужб європейського зразка.
Що мається на увазі під "європейським зразком". Зразок якої саме країни? Чи які загальні риси? Чим це добре для України? Чи можна риси, які авторам сподобалися у європейських спецслужбах, включити до тексту пункту?
> 3). Створення Національного бюро розслідувань.
Навіщо? В чому необхідність в організації саме з такою назвою?
> 5). Ліквідація міліції, створення поліції європейського зразка.
Найдивніший пункт. "Ліквідація міліції, створення поліції" - значить змінити назву інституції. "європейського зразка" - що це значить, не розумію. Ті самі питання, що і до спецслужб.
Тре' шось міняти.
2005.09.22 | Sean
Re: Найдивніший розділ!
Олександр Демченко пише:> Тре' шось міняти.
Під всі тези меморандуму мають бути аргументовані пояснення.То долучайтеся і будемо міняти - прості тези на аргументовані.
Є інші пропозиції - дуже прошу кидати на обговорення.
2005.09.22 | Олександр Демченко
Re: Найдивніший розділ!
Sean пише:> Під всі тези меморандуму мають бути аргументовані пояснення.То долучайтеся і будемо міняти - прості тези на аргументовані.
Так, долучуся.
Але зараз річ у тому, що, як на мене, формулювання пунктів цього розділу (на відміну від інших) розмиті, неконкретні, багатозначні і незрозумілі.
> Є інші пропозиції - дуже прошу кидати на обговорення.
Є от пропозиція до того, хто знає, які саме риси в спецслужбах чи поліції європейських країн йому подобаються, ці риси записати тут. І разом спробувати переформулювати пункти так, щоб вони були чіткими, конкретними, однозначними, зрозумілими; і можна було легко перевіряти, чи виконані вони.
Бо критерій "європейський зразок" є чимось примарним. Ми ж не говоримо про податкову систему чи повноваження президента "європейського зразка"!
2005.09.27 | ВІО
Національна безпека - це не тіки...
Сильный перекос в сторону манечки Тягнибока.Нацбезпека - это не только открытые архивы и реформа силовиков.
А энергонезависимость, проблемы аварийности технообъектов и т.п...?
Не отражено. А все должно быть закреплено на програмном уровне.
Типа:
Впровадження у 5ти річний термін Програми енергонезалежности за
рахунок енергозберігаючих ТХй та альтернативних видів палива та
джерел енергії.
Впровадження у 5ти річний термін Програми єкобезпеки для потенційно небезпечних промислових об"єктів за рахунок екологічного податку.
2005.09.27 | Пані
Підтримую обидва пункти.
ВІО пише:> Впровадження у 5ти річний термін Програми енергонезалежности за
> рахунок енергозберігаючих ТХй та альтернативних видів палива та
> джерел енергії.
>
> Впровадження у 5ти річний термін Програми єкобезпеки для потенційно небезпечних промислових об"єктів за рахунок екологічного податку.
2005.09.28 | ВІО
Re: Підтримую обидва пункти.
Два - то замало, надо нам ще помоніторити небезпеки. Іх дофіга.По перший додаю конкретики:
Виконання у 5ти річний термін Програми енергонезалежности країни
шляхом впровадження у н/г новітних енергозберігаючих ТХй і альтернативних видів палива та джерел енергії за рахунок
фінансування зі спецподатку на традиційні види палива та єнергетики.*
*Це як та атомна копійка - ці казли на неї добудовують Ташлик !!!
Доречи на 6.10.05 призначен пуск - надо бомбувати Кінаха - це
він все лобіював, а тепер у РНБО за безпеку відповідає, гніда.
ПС На мою і Менделєєва думку уся нафтомафія не краще за своїх
наркобратів. Тому карати їх треба нещадно, шоб не травили людей
та довкілля своєю "ширкою".
ППС Ось і Великий Братан Буш каже - люби друзі, не іздіть по дурному,
економте, чиновників трамбувати у салоні або гнати у сабвєй.
Агов, Кабудє, дуйте туди - може когось підчепите на наш гачок з ООНівских клерків поки криза не скінчилась.
Айя сафарі !
2005.09.28 | ВІО
Вроде вылизал.
Законодавче забезпечення та виконання у 5ти річний термін Програми енергонезалежности країни шляхом впровадження сучасних та новітних методів і технологій енергозбереження та переходу на переважне вироблення і використання альтернативних видів палива, мастил та джерел енергії за рахунок фінансування всіх інвестиційних витрат зіспецподатку на традиційні види палива, мастил та єнергетики.
Законодавче забезпечення та впровадження у 5ти річний термін Програми єкобезпеки для потенційно небезпечних промислових об"єктів за рахунок сплати прогрессивного екологічного податку.
ИМХО Законодавче забезпечення надо лепить ко всему откуда не
отвалится - это же для ВР в первую очередь задача.
Для вменяемой ВР.
2005.09.28 | ВІО
Re: Підтримую обидва пункти.
> Впровадження у 5ти річний термін Програми єкобезпеки для потенційно небезпечних промислових об"єктів за рахунок екологічного податку.Это персональная тема для Зини - Комитет 2005 - его парафия.
Пусть колется кто еще в этом шарит.
2005.10.02 | Mary
Механізми реалізації п.VІ.1 Забезпечення доступу до архівів (-)
2005.10.02 | Mary
Механізми реалізації п.VІ. 2 Ліквідація СБУ та створення (-)
2005.10.11 | Пані
Формулювання
Ліквідація СБУ та створення спеціальних служб: 1. служби зовнішньої розвідки, 2. служба контр-розвідки, 3. служба захисту державного зв"язку, 4. служба захисту державної таємниці2005.10.02 | Mary
Механізми реалізації п.VІ. 3 Створення Нац бюро розслідування(-)
2005.10.02 | Mary
Механізми реалізації п.VІ. 4 Ліквідація прокуратури.(-)
2005.10.02 | Mary
Механізми реалізації п.VІ. 5 Ліквідація міліції, (-)
2005.10.02 | Mary
Catko - про муніципальну та місцеву поліцію та зброю
створення муніципальної та місцевої поліції. дозвіл місцевій та муніципальній міліції мати зброю. дозвіл громадянам мати короткоствольну та нарізну зброю. збільшення кримінальної відповідальності за неправомірне її використання. відсутність відповідальності у випадку використання зброї для захисту життя і майна.2005.10.02 | Mary
Механізми реалізації п.VІ. 6 Ліквідація заг.військ.повинності(-)
2005.10.02 | Mary
"військова" підготовка в школі/вузі - дайджест
Catko:обовязкова початкова військова підготовка та ази поводження зі зброєю в старших класах та вузах.
Pani:
Може не військова, а щось типу... навички самозахисту, поведінки в надзвичайних ситуаціях, тощо? Тобто теж саме, але спрямоване на навички самозахисту та самоорганізації.
ази поводження зі зброєю я категорично за. Супер!
Але виключно на добровільних засадах. Бо треба поважати тих, хто принципово проти тримати зброю в руках. Їх все одно меншість.
місцем проживання)
Sean:
введення у ВНЗ курсів* "основи військової справи"** замість варіятської "хвізкультури".
* за системою "залік/незалік". "Залік" може давати певні пріоритети: певні гроші, право на безкоштовне відвідування якогось стрілецького клюбу, турпоїздку по "місцях української слави", якусь красиву кошерну висюльку, врешті право додати собі бал при складанні якогось екзамену.
** Так зможемо працевлаштувати певну кількість військових.
Пані:
Я наполягаю на "військової ТА рятувальної". Це основи рятування потопаючих, гасіння пожеж, лазання на канатах на дах будинку і таке інше. Такі навички в реальному житті набагато корисніші та затребуваніші ніж "хфізкультура", яка мусить бути суто опціональною теж, до речі.
Коментар від мене:
Не знаю, як було в ваші часи, але в мої (а це вуз - 5-10 років тому, старші класи відповідно 10-12) ситуація була такою.
В старших класах школи (здається, в 10) була для хлопців гидотна "воєнка", а для дівчат - "медицина". Це все діло було такою порнографією, шо ну його в пеньок.
Навіть якщо це зробити нормально, то хіба що за такою схемою: вибір за бажанням (незалежно від статі) між курсом війскової справи та обходження зі зброєю або курсом типу невідкладної домедичної допомоги... Але на мою скромну думку цим ділом має займатися (і досить успішно займається) не школа, а громадський сектор - всякі там юнацькі оргацізації типу пластів, сумів, піонерів, туристичних клубів, і іншого такого.
У вузі, крім "воєнки" були також такі чудові (обов'язкові на мому факультеті, і особливо корумповані) предмети як ГО, БЖД, і медицина. Це все діло можна або поєднати в якийсь один курс громадянської самооборони + поведінки в екстремальних ситуаціях, або взагалі відмінити нафіг, оскільки ІМНО цьому ділу не місце в обов'язковій освіті, а виключно у факультативній.
Бо я, на приклад, належу до тої "меншості", як висловилася Пані, яка зброю принципово до рук не братиме, і тому хай би мене краще вчили 93 методам ненасильницького спротиву імені джина шарпа чи азам поводження на допиті в СБУ імені Свистовича, аніж як збирати і розбирати автомат калашнікова.
2005.10.02 | Mary
Громадянська самооборона - дайджест
catko:відновлення системи громадянської оборони, в т.ч. з можливістю використання її у випадку "здійснення прямої влади" при її узурпації, а також стихійних лихах і т.п.
Пані:
Угу, з урахуванням того, що я написала вище. Пропоную "система громадянської самооборони". І краще щоб ця система була громадянською, а не державною, але за сильної державної підтримки. Я пішла думати над формулюваннями.
AxeHarry:
MXO pry profesijnij armii vse odno mae buty shos na zrazok terytorialnyx vijskovyx formuvan (typu "kadrovanyx chastyn" - minimum vijskovyx, zakonservovana texnika - na "duzhe chornyj den'"), tobto kozhen vijskovozobovjazanyj pislya 18 rokiv mae projty na ix bazi pochatkovu vijskovu pidgotovku (typu zboriv 1-2 misyaci) - tam zhe jakraz mozhut bazuvatys i postijno dijuchi kursy povodzhennya iz zbroeju, i baza formuvan gromadyanskoi oborony (texnika, obladnannya), etc.
Пані:
Я за таку ідею, але з обов"язковою "альтернативою". причому не з довідкою від пастора, як зараз, а просто за бажанням.
Хто не хоче стріляти на полігоні, мусить мати можливість пройти курси медсестер-братів чи рятувальників чи щось подібне.
Коротше - це треба деталізувати та розписувати.
Sean:
Прохвесійна армія + військовий ("стрілецький") вишкіл (необов'язковий, оплачуваний державою - скажімо 1-3 місяці, тобто "мініконтракт", за місцем проживання)
Пані:
Я наполягаю на "військової ТА рятувальної". Це основи рятування потопаючих, гасіння пожеж, лазання на канатах на дах будинку і таке інше. Такі навички в реальному житті набагато корисніші та затребуваніші ніж "хфізкультура", яка мусить бути суто опціональною теж, до речі.
Коментар він мене:
Отут я погоджуюся на військовий або альтернативний (не виключно рятувальний) короткотривалий вишкіл по досягненню повноліття незалежно від статі. Для тих хто навчається у вузах із можливістю розбити на кілька етапів, щоб не перебивалося навчання (або із можливістю проштудіювати теоретичну частину підчас навчання, а практичну відбути підчас канікул). Ну і щоб був великий вибір альтернативних вишколів. Як в Німеччині.
2005.10.03 | ВІО
Re: Громадянська самооборона - дайджест
catko:відновлення системи громадянської оборони, в т.ч. з можливістю використання її у випадку "здійснення прямої влади" при її узурпації, а також стихійних лихах і т.п.
Пані:
Угу, з урахуванням того, що я написала вище. Пропоную "система громадянської самооборони". І краще щоб ця система була громадянською, а не державною, але за сильної державної підтримки. Я пішла думати над формулюваннями.
Доформулировались.
Ну это вааще партизанщина...
Еще и вооруженная до зубов короткими для скрытой носки стволами.
И все за счет самих клятых оккупантов.
ИМХО усилия в направлении создания и укрепления гражданского
ОБЩЕСТВА путем ненасильственных организованных действий массовых
внесистемных групп гораздо продуктивнее создания реальных боивок.
Я использовал терминологию УПА только как подходящий емкий сленг, а
вы так буквально к сердцу...
Или вы собираетесь как тот дед еще 100 лет под откос мерсы пускать.
И то правда - 60 лет как победили, а "немцы" как у себя дома ездят.
Прямо по аборигенам. Душегубки на колесах. С Порохом внутри.
2005.10.23 | Sean
Re: Громадянська самооборона - дайджест
Mary пише:>
> Sean:
> Прохвесійна армія + військовий ("стрілецький") вишкіл (необов'язковий, оплачуваний державою - скажімо 1-3 місяці, тобто "мініконтракт", за місцем проживання)
Тут у мене шось ще було про основи військової справи, тому Пані і продовжує:
>
> Пані:
> Я наполягаю на "військової ТА рятувальної". Це основи рятування потопаючих, гасіння пожеж, лазання на канатах на дах будинку і таке інше. Такі навички в реальному житті набагато корисніші та затребуваніші ніж "хфізкультура", яка мусить бути суто опціональною теж, до речі.
Я не проти. А тікі за.
> Коментар він мене:
> Отут я погоджуюся на військовий або альтернативний (не виключно рятувальний) короткотривалий вишкіл по досягненню повноліття незалежно від статі. Для тих хто навчається у вузах із можливістю розбити на кілька етапів, щоб не перебивалося навчання (або із можливістю проштудіювати теоретичну частину підчас навчання, а практичну відбути підчас канікул). Ну і щоб був великий вибір альтернативних вишколів. Як в Німеччині.
Мені це (компонента у вузах) уявлялося просто хвакультативом (я писав про можливі механізми заохочення) без зборів. Щодо зборів - не знаю.
В принципі, можна і розділити - Основи рятувальної справи - для всіх, бо це надважливо, а Основи військової справи - хвакультатив з механізмом заохочення.
2005.10.19 | ВІО
Re: Обговорення. Розділ VІ. Національна безпека.
Безумовне повернення у державну власність усіхстратегичних об"єктів з компенсацією втрат доходів за
рахунок попередніх власників та конституційна заборона
зміни їх форми власності у майбутньому.
ПС И не спрашивайте, что меня достало на этот раз...
2005.10.19 | Пані
А я спитаю
Хто і яким чином визначатиме, що таке "стратегічний об"єкт". І якими саме правовими нормами буде регулюватися повернення в держвласність та компенсація попередніми власниками?З вашого формулювання виходить, що в мене забрали, і я ще за це сам доплачую? Чи ви щось інше хотіли написати?
2005.10.19 | ВІО
Re: А я спитаю
>Хто і яким чином визначатиме, що таке "стратегічний об"єкт". І якими саме правовими нормами буде регулюватися повернення в держвласність та компенсація попередніми власниками?А разве такого правового термина еще не существует ?
Ну ладно, придумаем что-нибудь подходящее для точного определения.
Например где-то из критериев угроз нацбезопасности.
Угрожает - значит стратегический.
>З вашого формулювання виходить, що в мене забрали, і я ще за це сам доплачую? Чи ви щось інше хотіли написати?
Правильно поняли.
Т.к. овладение стратегическим объектом с целью извлечения прибыли (и
не дай Бог увода ее в "инвестиционный" офшор) будет квалифицироваться как особо тяжкое, по меньшей мере экономическое преступление.
С вытекающими.
Так, что лучше будет явка с повинной и соответствующая компенсация.
Или Вы в принципе против справедливости ?
2005.10.20 | Пані
Re: А я спитаю
ВІО пише:> >Хто і яким чином визначатиме, що таке "стратегічний об"єкт". І якими саме правовими нормами буде регулюватися повернення в держвласність та компенсація попередніми власниками?
>
> А разве такого правового термина еще не существует ?
> Ну ладно, придумаем что-нибудь подходящее для точного определения.
> Например где-то из критериев угроз нацбезопасности.
> Угрожает - значит стратегический.
От коли придумаєте, тоді да... Бо ватро було б дефініцію таки дати.
> >З вашого формулювання виходить, що в мене забрали, і я ще за це сам доплачую? Чи ви щось інше хотіли написати?
>
> Правильно поняли.
>
> Т.к. овладение стратегическим объектом с целью извлечения прибыли (и
> не дай Бог увода ее в "инвестиционный" офшор) будет квалифицироваться как особо тяжкое, по меньшей мере экономическое преступление.
> С вытекающими.
> Так, что лучше будет явка с повинной и соответствующая компенсация.
>
> Или Вы в принципе против справедливости ?
Я в принципі проти зміни правил гри заднім числом. Не можна відновити справедливість несправдливим чином.
Незаконно прихватизовані об"єкти можна і треба повертати державі на підставі існуючих законів, там майже скрізь було порушення конкурсних засад і таке інше.
ІМНО тут справа виключно про політичну волю та правову грамотність.
2005.10.22 | ВІО
Re: А я спитаю
>Я в принципі проти зміни правил гри заднім числом. Не можна відновити справедливість несправдливим чином.Незаконно прихватизовані об"єкти можна і треба повертати державі на підставі існуючих законів, там майже скрізь було порушення конкурсних засад і таке інше. ІМНО тут справа виключно про політичну волю та правову грамотність.Тогда не будет никакого Нюрнберга - ведь все было "позакону"...
За что тогда бороться ?
И кто нас поймет здесь и сейчас ?
А наши потомки будут долго ржать над предками неспособными
сформулировать свои претензии к судьбе в приемлемых терминах
Что касается правовой стороны - предлагаю ввести в ММ
следующий пункт:
Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.
И не обязательно указывать кто именно будет возмещать - это присяжные
решат, а не революционное правосознание.
Ведь, возможно, ущерб нации может быть сопоставим с полученной прибылью.