МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

..возьмёмся за руки друзья!

02/18/2005 | sofu
Уважаемые единомышленники!
Мне кажется, что наш тесный "пятачок" никто не слышит(а если слышит, то те, кому это по службе положено):)
Думается, мы все глубоко убеждены в том, что проблема не в памятнике, а гораздо глубже. У нас нет сомнений, что нужен глубокий, беспристрастный, публичный анализ, а попросту суд над всеми злодеяниями,т.е. преступлениями, которые совершил гражданин Джугашвили. Преступлениям нет срока давности, особенно таким. Это очевидные вещи, мы все знаем о них, их часто повторяют по телевизору, в газетах, но это пока остается только на словах. В отношении этого гражданина действует презумпция невиновности. К сожалению.
Неужели не найдется ни одного человека, юриста, судьи, президента, который бы бросил вызов этому положению вещей. Ведь наше сегодняшнее отношение к власти в большой мере находит свои корни именно в том, что наше общество берет начало именно со сталинских времен, где власть боялись, ей преклонялись, и простой человек, еще совсем недавно, с горечью говорил, что как бы мы не голосовали, все равно будет по их нему. Все, что произошло в последние месяцы, это тот крик души миллионов людей, которые вышли на улицы, в надежде, что-то изменить в своей жизни, они увидели свет надежды, что и в нашей стране, может быть справедливость и равенство. В этой связи я очень близко разделяю точку зрения Р.Чубарова, во вчерашнем прямом эфире на 1+1. (Если коротко, суть в том, что президент перестает слышать голос улицы, и вполне очевидные вещи, такие как, невозможность занимать государственные посты людям замеченным в нечистоплотности к закону, к морали (попросту люстрация)сейчас вызывают на дискуссию, чтобы потом утопить эту дискуссию в бюрократических загвоздках и оставить все как есть.) Особенно если против люстрации выступают такие люди как Литвин, Зинченко,Онопенко и пр. Скажите пожалуйста, после какой революции, люди работавшие на старую систему, остались служить новой власти? Не было таких революций. Или не называйте себя, в таком случае революционерами. Если так будет продолжаться, то тысячу раз будут правы те самые коммунисты, которые всегда говорили, что ничего не изменится, если победит Ющенко. Простой человек-работяга, он не часто читает газеты, он видит жизнь такую, какая она проходит у него перед глазами. А он видит, что тот же председатель сельсовета, мэр города, другой чиновник, который вчера его обкрадывал, унижал, кричал одно, а сегодня говорит совершенно другое опять, т.е. он (т.е. чиновник) ВСЕГДА, будет прав. Как Вы думаете, что человек будет думать, скажем к парламентским выборам 2006 г., когда эти господа снова перекрасятся?
Если президент публично, четко и ясно не скажет свое отношение к необходимости закона о люстрации, те же миллионы людей, просто поймут, что власть и народ, как были чужими в этой чудесной стране, так и останутся, еще на сотни лет. Возможно это довольно писимистический сценарий, но меня очень беспокоят те события, что происходят сейчас в правительстве и с назначением первых лиц по регионам.
И, естественно, у меня все меньше надежды на то, что наш президент, точно также настойчиво и однозначно выразит свое отношение к такому не простому событию как установка памятника в Ялте или вообще где-либо. Он как человек глубоко духовный, просто, как гражданин, даже не президент, просто обязан высказать свою точку зрения.
Последствия установки этого памятника могут быть самыми непредсказуемыми (помните как начиналась первая мировая война?) Где его советники, консультанты, секретари? Они что не понимают, что некоторым кругам в России, и вполне определенным в Крыму просто как воздух нужна дестабилизация обстановки в этом регионе?
Только понятные, четкие и естественно правильные расстановки ключевых фигур в Крыму, прозрачная политика по отношению к крымским татарам, да и всем другим людям живущим в Крыму, а также наполнение информационной среды полуострова объективной, честной и понятной простым людям информацией, сможет и то, только на протяжении длительного времени изменить ситуацию к лучшему, и Крым по своему ректорату уже будет похож на Запорожскую, Херсонскую или Днепропетровскую области. ( Боже упаси Вас подумать, что тут все здорово!)
Невозможно из коммунистического заповедника сделать капиталистический рай, не меняя кадров. Скажите об этом президенту!
Нас здесь немного, как я считаю, в большей степени единомышленников, я бы предложил написать открытое письмо к президенту. В первую очередь, я бы хотел определиться с его отношением к депортации, ставит ли он это событие в один ряд с голодомором на Украине? О голоде он четко и ясно заявлял и причем не однократно. А ведь татары тоже пострадали от него, хотя возможно, в меньшей степени.
Это события одной цепи. Если это так, необходимо предложить ему начать открытый процесс над сталинизмом. Только так наше общество сможет избавиться от остатков этой чумы. Только так, законодательно, сможем запретить пропаганду этого режима. Только так, весь мир сможет поставить параллель между фашизмом и сталлинизмом. Это слова синонимы. Только так он (ПРЕЗИДЕНТ) сможет нейтрализовать такой рассадник коммунизма как Крым. И, если в России, как говорят, стали появляться первые молодежные группировки ориентированные на те времена, это первые цветочки следующего зла для всего мира.
Здесь(форум)бывают уважаемые люди, журналисты, политологи, я обращаюсь к Вам, присоединяйтесь к моему, пусть эмоциональному, но от души написанному сообщению.
Перепишите заново, оставив суть, не в этом дело. Я не политик и не журналист, как говорится и слог не тот и мысль хромает, это просто моя гражданская позиция и огромное желание подсказать моему президенту делать правильные шаги. Особенно первые.
Предлагаю написать открытое письмо, думаю его подпишут многие, в т.ч. и уважаемые организации. Подхватывайте идею! У Вас есть для этого возможности. Вы профессионалы и не менее моего болеете этим.
С ув. Софу И.
P.S.

Иначе придется самому. J

Відповіді

  • 2005.02.18 | Chief

    Re: ..возьмёмся за руки друзья!

    Идея хорошая и явно назрела.

    Особенно после таких статей, какие опубликованы здесь - см. сразу после Грача, там где самодовольная физия Церетели.
    Оказывается, очень хорошо и гуманно поступили власти, выслав крымских татар в теплый Узбекистан (а не в Сибирь), где они смогли успешно плодиться-размножаться... Ну не сволочи? А как быть, к примеру, с теми, кого выслали все-таки севернее? - впрочем, это уже коммунякам неведомомо и неинтересно...
    В общем, в цензурных выражениях прокомментировать эту статью не получается, посему читайте сами и выражайтесь как считаете нужным...

    http://www.edinenie.kiev.ua/KKrima/index.htm

    А что до текста, то его просто нужно написать и найти единомышленников - как показывает жизнь, много еще умных людей на необъятных просторах бывшего Эсэсэрии...:-))
  • 2005.02.19 | сторонний наблюдатель

    так и быть, я тоже повторюсь с ответом

    Уважаемый Sofu!
    Эта мысль уже неоднократно звучала из разных уст и я в очередной раз с Вами соглашусь.
    Вот только что значит – «ставит ли президент депортацию в один ряд с голодомором, или не ставит»? А если он лично не ставит это в один ряд – разве это перестает быть одной цепью? Мы что депортацию экзаменуем по бальной системе на предмет насколько, мягко выражаясь, «скверно» с нами поступили, а экзаменатор – президент, так что ли? На мой взгляд, не надо так ставить вопрос, это гораздо глубже. Я не преувеличу, если скажу, что каждый крымский татарин – от мала до велика - до сих пор чувствует эту боль, кто-то больше, кто-то меньше, но каждый. Эта боль впиталась с молоком матери. И не только потому, что переселили весь народ, отобрав личное имущество, а еще и потому, что «упразднили» как народ. Отобрали Родину, лишили прав и продолжают упразднять – язык, культуру, права и прочее, прочее.
    Безусловно, в свете последних событий для того чтоб успешно развиваться, идти вперед и «интегрироваться» в Европу (а, на мой взгляд, вернуться в Европу) нам не обойтись без этого «процесса». Необходимо избавиться от этого, мягко выражаясь, груза прошлых лет, пережитка, который тормозит развитие. Да, конечно, письмо напишем – красиво, эмоционально, убедительно с многочисленными подписями известных и уважаемых людей, разошлем по инстанциям… Но вот в чем дело – есть еще другая сторона, а именно: есть законы, которые действуют и которые никто сейчас не может отменить. К примеру, в Крыму для отставки того или иного спикера, вице спикера, депутата и т.д. – необходимо набрать достаточное кол-во голосов, не говоря уже о премьере и это достаточное количество голосов, в виду определенной ментальности этих самых спикеров, вице спикеров и депутатов - никогда не будет набираться. Закон о «сталинизме», допустим, примут, а крымский очередной спикер будет зачем-то ездить в Российскую столицу, для «решения вопросов функционирования Представительства автономии» - такое нормально завуалированное правление – не находите? И по сути его никто (закон) не будет выполнять, потому как действующие власти на законных основаниях будут править «вне закона» - так получается.
    Какое-то странное заигрывание, то ли у нашего украинского президента с крымской властью (из-за боязни разжигания конфликта), то ли у крымской власти с украинским президентом (они благодарно заигрывают в ответ). И еще один момент – это куда девать эту многочисленную «армию» мыслящих по-рабски (иначе этот совковский менталитет никак не могу назвать). Конечно, с ними придется уживаться, но во власть их точно пускать нельзя и из руководства убирать.
    И не смотря на то, что нет 100% уверенности в том, что нас услышат и поддержат – мы обязаны выступить с таким предложением – открытым письмом. Это должно быть не только письмо, а, возможно, как обращение к принятию закона о «сталинизме». И должно это прозвучать из «уст» представителей крымскотатарского народа, т.е. нас с вами.

    Примерный текст, думаю, можно будет поместить здесь же, а кто что захочет выразить и добавить – милости просим – высказывайтесь, добавляйте.

    Кстати из «процесса над сталинизмом» логически вытекает «закон о люстрации». Вполне возможно, что именно такой «поэтапности» и не хватает для принятия закона о люстрации, а там глядишь и тихо-тихо получится вытравить этих "коммунистических дикобразов".

    P.S. Хочу Вам заметить, уважаемый Sofu, что Ваша мысль совсем не хромает )))
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.02.19 | sofu

      обсуждаем...

      сторонний наблюдатель пишет:
      \\\Вот только что значит – «ставит ли президент депортацию в один ряд с голодомором, или не ставит»? А если он лично не ставит это в один ряд – разве это перестает быть одной цепью? Мы что депортацию экзаменуем по бальной системе на предмет насколько, мягко выражаясь, «скверно» с нами поступили, а экзаменатор – президент, так что ли?\\\\
      ответ:
      Ставя токай вопрос, первое, что я хотел выяснить, насколько президент последователен в своих словах и действиях. Действительно ли для него боль души всех людей Украины или только той части, которая дискриминировалась по национальному признаку, т.е. украинцев, а другие уже не в счет? И второе, если он действительно гуманист с большой буквы (честно говоря, я убежден в этом), то начиная говорить о голодоморе, он просто обязан говорить и о других преступлениях, таких как депортация. И, согласитесь, имея в союзниках такого человека, можно продвинуться в решении этой проблемы довольно быстро и, главное, качественно.

      сторонний наблюдатель пишет:
      \\\\Но вот в чем дело – есть еще другая сторона, а именно: есть законы, которые действуют и которые никто сейчас не может отменить. К примеру, в Крыму для отставки того или иного спикера, вице спикера, депутата и т.д. – необходимо набрать достаточное кол-во голосов, не говоря уже о премьере и это достаточное количество голосов, в виду определенной ментальности этих самых спикеров, вице спикеров и депутатов - никогда не будет набираться.\\\\\
      ответ:
      Это действительно проблема, но я бы назвал ее технической. При той сегодняшней власти, которая есть у президента и того кредита доверия от народа, ему сейчас можно и Крымские горы передвинуть, не то чтобы заткнуть пару-тройку ртов. Главное кадровые проблемы начать правильно. Начать нужно с представителя президента в Крыму, потом есть такие службы силовые, а от них, я думаю ой как много зависит. Ведь если покопать у всех сегодняшних рулевых и их родных п\острова имущество-то очччень сомнительного происхождения. Я вовсе не призываю отбирать его и т.п. Но поскольку власть поменялась, а ты оказался не в той лодке, то, как говорится, иди с богом, занимайся хозяйством, огородом. А в политику и власть не лезь. Так делается. Все об этом знаем. Нужна воля, а предлог делать или не делать найдется.

      сторонний наблюдатель пишет:
      \\\\\И еще один момент – это куда девать эту многочисленную «армию» мыслящих по-рабски (иначе этот совковский менталитет никак не могу назвать). Конечно, с ними придется уживаться, но во власть их точно пускать нельзя и из руководства убирать.\\\\
      ответ:
      Для этого нужно вести настоящую пропагандистскую войну. Это должно выглядеть как бальзам на раны. Ведь жители Крыма десятилетиями, как дозу наркотика, получали вранье со всех СМИ. Это будет способствовать самосознанию крымчан и татар в частности. В чьей власти изменить положение вещей? Опять возвращаемся к кадровой проблеме и необходимости люстрации. Нужно срочно что-то делать, ведь если назначат серый людей, то ничего не изменится. Крым это ведь не Хмельницкая обл, не западная Украина, где люди встанут протестом…. Это болото...
      сторонний наблюдатель пишет:
      \\\\\Кстати из «процесса над сталинизмом» логически вытекает «закон о люстрации». Вполне возможно, что именно такой «поэтапности» и не хватает для принятия закона о люстрации, а там глядишь и тихо-тихо получится вытравить этих "коммунистических дикобразов".\\\\
      ответ:
      В принципе соглашусь, но процесс, если таковой вообще сдвинется в мертвой точки, будет идти ну очень долго, а власть нужно менять сегодня, потому что завтра будет поздно. Можно пойти на волне необходимости начала такого процесса, (люстрация может служить инструментом) привлекая в свои сторонники все больше людей и политических движений (мне например, очень симпатична «ПОРА», кстати нужно сбросить им наши ссылки(кто знает), пусть присоединяются), не важно какой национальности или ориентира, главное цель: начать процесс.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.02.19 | sofu

        Re: обсуждаем...

        Кстати, говоря о пропаганде, вспомнилась прошлогодняя история.
        Как-то я отдыхал в Крыму, ну и от безделья, поехал на одну из экскурсий по ЮБК. Экскурсовод с упоением рассказывал о царских временах, о том, как было хорошо в Крыму, как мператор осваивал эти земли. Ни слова о татарах, только когда проезжали "самозахваты" рядом с Гурзуфом, также эмоционально начал рассказывать, как татары приехали и постоянно захватывают и захватывают землю. т.е. не дают жить мирному населению. Вот такая история.
        Это болото... Люстрировать нужно с ГИДов, как нижнюю планку. От их "историй" человек, приехавший из далека, унесет не очень радушное впечатление от кр.татарах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.02.19 | Chief

          Re: обсуждаем...

          sofu пише:
          > Кстати, говоря о пропаганде, вспомнилась прошлогодняя история.
          > Как-то я отдыхал в Крыму, ну и от безделья, поехал на одну из экскурсий по ЮБК. Экскурсовод с упоением рассказывал о царских временах, о том, как было хорошо в Крыму, как мператор осваивал эти земли. Ни слова о татарах, только когда проезжали "самозахваты" рядом с Гурзуфом, также эмоционально начал рассказывать, как татары приехали и постоянно захватывают и захватывают землю. т.е. не дают жить мирному населению. Вот такая история.
          > Это болото... Люстрировать нужно с ГИДов, как нижнюю планку. От их "историй" человек, приехавший из далека, унесет не очень радушное впечатление от кр.татарах.

          Справедливости ради надо сказать, что экскурсия в Бахчисарайском дворце-музее из уст девушек-экскурсоводов летом 2004 г., произвела на меня довольно приятное впечатление (наверное, это личная заслуга Олексы Гайворонского :) ) - хотя почему-то среди экскурсоводов не было ни одного крымского татарина (крымской татарки)... Возможно, в тот день просто была не их "смена".

          По другим музеям в Крыму давно не ходила - кроме Ялтинского историко-литературного в позапрошлом году, от посещения которого осталось самое тягостное впечатление... - в этом случае уж точно нужна люстрация вплоть до постановки вопроса о служебном несоответствии руководства музея.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.02.19 | sofu

            о ГИДах


            Когда я был в Бахчисарае, была "наша" девушка, говорила не плохо, только очень тихо.

            В этой связи вспоминается другой случай, правда пятилетней давности, в Трускавце,что на западной Украине,на экскурсии, ГИД рассказывал истории в духе прямо противополжом крымскому.
            Их было (историй) много, но суть сводилась о гнете украинского народа во все времена российским. Как-то проезжая по дороге, на которой по обеим сторонам стоят кресты, только одни древние, а одни свежие, он рассказал такую историю. Вот старые, это русским воинам, отдавшим свою жизнь за, тогда еще царя и Отчизну, а с другой стороны тоже, в то же время похороненные украинские воины,видимо выступавшие на другой стороне, которым тогда не разрешили ставить кресты, и только сейчас, люди из соседних деревень сами это сделали.
            т.е. я хочу сказать дух нации, его самосознание куется даже вот с таких мелочей.
            Сейчас в Крыму открылась кр.тат. радиостанция, слышал, что есть определенные проблемы с репертуаром, наполнением эфира. Если кто из них бывает тут, подумайте над циклом передач о героях кр. татарах. прошлых и современниках. Причем это должно подаваться в живом диалоге, с примерами, юмором. Это будет интересно! Молодые люди должны чувствовать гордость за свою нацию, своих героев, ведь многим есть что рассказать. Патриотизм и любовь к стране нужно лелеять и выращивать с детства.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.02.21 | Vaditus

              Re: о ГИДах

              Абсолютно! Ребята, если вы сами не добъетесь к себе уважения, никто за вас этого не сделает, ни Ющенко, ни "Бог ни царь и не герой". Мне, украинцу, это очень понятно. Только сейчас, после Апельсиновой Революции (как кстати, "апельсин" по крымскотатарски?), в мире знают, что Украина это не Россия. Украинцев больше чем крымских татар и у нас есть больше чем у вас, но мы такие же пасынки в мире. Я понимаю, что некоторые вещи может делать Ющенко и должен делать Ющенко, но главная роль власти дать народу самоуправление, чтобы никто не жаловался, что почему Ющенко не поменял власть в том или ином районе. Надо, чтобы это была прерогатива народа.

              По-поводу самосознания. Ребята, добивайтесь, чтобы история Крыма, история крымских татар вошла в учебники по истории Украины. Почему на гривневых банкнотах нет ни одной крымско-татарской архитектурной достопримечательности? Почему на гривневых банкнотах нет крымско-татарских писатейлей, поэтов или политических лидеров?

              Давайте, дерзайте. Радио это хорошо, надо больше. Сколько можно терпеть? Надо поднимать вопрос, чтобы крымские чиновники начинали изучать крымскотатарский язык. Медленно, но не отвратимо вы добьетесь своего.


              sofu пише:
              >
              > Когда я был в Бахчисарае, была "наша" девушка, говорила не плохо, только очень тихо.
              >
              > В этой связи вспоминается другой случай, правда пятилетней давности, в Трускавце,что на западной Украине,на экскурсии, ГИД рассказывал истории в духе прямо противополжом крымскому.
              > Их было (историй) много, но суть сводилась о гнете украинского народа во все времена российским. Как-то проезжая по дороге, на которой по обеим сторонам стоят кресты, только одни древние, а одни свежие, он рассказал такую историю. Вот старые, это русским воинам, отдавшим свою жизнь за, тогда еще царя и Отчизну, а с другой стороны тоже, в то же время похороненные украинские воины,видимо выступавшие на другой стороне, которым тогда не разрешили ставить кресты, и только сейчас, люди из соседних деревень сами это сделали.
              > т.е. я хочу сказать дух нации, его самосознание куется даже вот с таких мелочей.
              > Сейчас в Крыму открылась кр.тат. радиостанция, слышал, что есть определенные проблемы с репертуаром, наполнением эфира. Если кто из них бывает тут, подумайте над циклом передач о героях кр. татарах. прошлых и современниках. Причем это должно подаваться в живом диалоге, с примерами, юмором. Это будет интересно! Молодые люди должны чувствовать гордость за свою нацию, своих героев, ведь многим есть что рассказать. Патриотизм и любовь к стране нужно лелеять и выращивать с детства.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.02.21 | Vaditus

                Re: Вот еще одна мысль

                Середне поперечный украинец очень мало знает о крымских татарах. Пропагандируйте себя. Вот, смотрите, по-соседству с Крымом, в Каховке, Херсонской области проходят Таврийские Игры. Посылайте своих представителей туда. Сорочинский Ярморок в Полтавской области, посылайте своих умельцев туда. Я когда был ребенком, я у своего деда как-то спросил, как делают постолы. Он не знал, но сказал, что это надо у крымских татар спросить. Ребята, у вас же такие потрясающе красивые народные костюмы, ездите по Украине, рассказывайте о себе и о своих проблемах, не замыкайтесь.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua