Відповіді

• 2005.04.29 | N.N.

  Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

  Chief пише:
  > 1 мая в Москве - оппозиционная демократическая
  > демонстрация «За свободу, справедливость и
  > демократию; против нарушения гражданских,
  > политических, социальных, экономических и
  > культурных прав в России».
  >
  > В 11-00 - сбор у м.Тургеневская, в 12-00 - митинг у
  > Соловецкого камня
  
  
  Н-да, цель - пристойная, форма протеста - приемлемая, однако дата неуместная: все-таки Пасха.
  
  Для православных очень значительный День.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.29 | Chief

    Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

    N.N. пише:
    
    
    > Н-да, цель - пристойная, форма протеста - приемлемая, однако дата неуместная: все-таки Пасха.
    >
    > Для православных очень значительный День.
    
    
    Не знаю - Вам виднее, лично я Пасху не отмечаю.
    
    Не думаю, однако, что если православные захотят час своего времени в этот день посвятить демонстрации, Пасха им сильно помешает. Ну а кто туда не собирается, так не соберется и в любой другой день...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.29 | N.N.

      Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

      Chief пише:
      
      
      > Не знаю - Вам виднее, лично я Пасху не отмечаю.
      >
      > Не думаю, однако, что если православные захотят час своего времени в этот день посвятить демонстрации, Пасха им сильно помешает. Ну а кто туда не собирается, так не соберется и в любой другой день...
      
      В том-то и дело, что помешает, ибо День Воскресения Христова православный должен провести в постоянном восхвалении Бога, но не на дискуссиях на площади.
      
      
      Chief пише:
      >
      Ну а кто туда не собирается, так не соберется и в любой другой день...
      
      Ну такие и в церковь не пойдут. Даже и на Пасху.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.04.30 | Chief

        Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

        N.N. пише:
        
        > В том-то и дело, что помешает, ибо День Воскресения Христова православный должен провести в постоянном восхвалении Бога, но не на дискуссиях на площади.
        
        Пытаюсь реконструировать в голове картину рьяного "восхваления Бога" в этот день среди известных мне правозащитников... - но не могу.
        При том, что не скажу, что среди нет глубоко верующих христиан, однако не помню, чтоб вера как-то сильно мешала их правозащитным убеждениям. Умные люди как-то умеют совмещать разум и веру, а что касается дурака, так его, как известно, заставь Богу молиться, он и лоб расшибет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.04.30 | N.N.

          Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

          Chief пише:
          
          > Пытаюсь реконструировать в голове картину рьяного "восхваления Бога" в этот день среди известных мне правозащитников... - но не могу.
          > При том, что не скажу, что среди нет глубоко верующих христиан, однако не помню, чтоб вера как-то сильно мешала их правозащитным убеждениям. Умные люди как-то умеют совмещать разум и веру, а что касается дурака, так его, как известно, заставь Богу молиться, он и лоб расшибет.
          
          Возможно.
          
          Однако они, правозащитники не междусобойчик хотят устроить 1 мая, а призывают людей собраться вместе и высказать свое отношение к происходящему.
          
          В любом случае, через день увидим, сколько прийдет людей.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.04.30 | Chief

            Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

            N.N. пише:
            
            > Возможно.
            >
            > Однако они, правозащитники не междусобойчик хотят устроить 1 мая, а призывают людей собраться вместе и высказать свое отношение к происходящему.
            >
            > В любом случае, через день увидим, сколько прийдет людей.
            
            А сколько б ни пришли, придут те, кому это действительно нужно. Это вопрос личных приоритетов, а не Пасхи. Кому важнее Пасха, тот пойдет воспевать Бога, кому права человека - тот пойдет на эту демонстрацию. А все остальные отправятся на дачи окучивать будущий урожай. Не сомневайтесь, что последних будет подавляющее большинство.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.04.30 | N.N.

              Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

              Chief пише:
              > А сколько б ни пришли, придут те, кому это действительно нужно. Это вопрос личных приоритетов, а не Пасхи. Кому важнее Пасха, тот пойдет воспевать Бога, кому права человека - тот пойдет на эту демонстрацию. А все остальные отправятся на дачи окучивать будущий урожай. Не сомневайтесь, что последних будет подавляющее большинство.
              
              Н-да, читаете, но не слышите.
              Это же не 60-е или 70-е годы времен СССР, когда было ВАЖНО ВЫЙТИ НА ПЛОЩАДЬ, а сейчас надо пытаться влиять на власть не только УМОМ, без чего, конечно, не можно обойтись ни в одном деле, но и КОЛИЧЕСТВОМ.
              
              Понимаете, Путин со товарищи должен увидеть, хотя бы сотни тысяч людей на площади, протестующих против:
              
              - войны в Чечне;
              - против произвола в бизнесе;
              - против ограничения свободы слова и т.д.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.04.30 | Михайло

                Re: Хлопці! Ви такі смішні! Путіну все по барабану, бо він з КДБ

                Українська служба Бі-Бі-Сі на своєму сайті www.bbc.co.uk розмістило інтерв'ю колишнього полковника КГБ Олега Гордієвського.
                
                Президент Путін - насамперед чекіст і чекістом залишився .
                
                Так в інтерв'ю Бі-Бі-Сі Олег Гордієвський прокоментував заяву російського президента, що закордонна агентура перешкоджає зближенню України з Росією.
                
                Пан Путін виступив із цією заявою після переговорів з Леонідом Кучмою у Криму. Такі слова російського керівника багатьом нагадали заяви радянського керівництва часів холодної війни.
                
                Колишній полковник КГБ Олег Гордієвський, який 1985-го року утік на Захід і зараз живе у Лондоні, говорить із Бі-Бі-Сі про агентуру, спецслужби і російсько-українські взаємини.
                
                Бі-Бі-Сі:Про що, на вашу думку, свідчать висловлювання пана Путіна, який свого часу сам був агентом КГБ в Німеччині?
                
                О.Гордієвський:Це свідчить про те, що він насамперед чекіст і чекістом залишився, а вже потім - президент. І все більше країна скочується до брежнєвсько-адроповських часів, і жаргон лідерів перетворюється на КГБ-істський, а не жаргон цивілізованих державних діячів.
                
                А КГБ була властива не лише чорна пропаганда, але й відверта брехня. Наприклад вести мову про західну агентуру в Україні. В Києві резидентура КГБ і Гру нараховує понад 100 осіб. А американська резидентура в Києві – дві особи і секретарка. Англійська резидентура - 1 людина.
                
                Бі-Бі-Сі:Наскільки впевнено чи поінформовано ви можете говорити про кількість чи спосіб роботи агентів спецслужб в Україні?
                
                О.Гордієвський:Я ж не працівник спецслужб. Я вже пенсіонер. Можу говорити вільно. Я знаю людей, я знаю їхній склад. І я можу з певністю говорити, що ці два маленькі осередки західних спецслужб насправді великої агентурної роботи вести і не можуть. А ось росіяни можуть, які мають сто людей в Києві. І тому справа насправді зовсім інша. Не західна агентура кудись тягне Україну, а російська агентура тягне. Причому російська агентура працює не лише по лінії центральних відомств. Усі обласні і крайові управління ФСБ мають також завдання вербувати агентуру в Україні – тобто якщо впливовий українець приїздить у відрядження чи по родинних справах в Сибір, то до нього приставлятимуть людей ФСБ, щоб завербувати. Щоб той українець сидів у Львові чи Києві чи Дніпропетровську і повідомляв щось цінне Москві.
                
                Бі-Бі-Сі:Відомо про скандали з затриманням агентів російських спецслужб в Литві, Польщі, Чехії, але в Україні такого не було – чому?
                
                О.Гордієвський:Це свідчить про те, що хоча Росія і веде агентурну роботу проти України, у них є домовленість з українською службою безпеки, або протокол про співпрацю, згідно з яким у випадку якогось прямого шпіонажу чи інцидентів, як-то убивства чи фізичного насильства, то ті випадки не будуть публікуватися, а вирішуватися між собою в коридорах тихою сапою, не повідомляючи нічого громадськості. Це питання спеціальних взаємин між російською та українською службами безпеки.
                
                Бі-Бі-Сі:А чи можна взагалі говорити про незалежність українських спецслужб, адже основою для СБУ було відділення радянського КГБ в Україні, керівництво якого зараз працює у Москві?
                
                О.Гордієвський:Це дилема очевидна для будь якого українського керівника президента і уряду, що служба безпеки настільки пов'язана з російським КГБ, що треба дивитися, чиї інтереси вона захищає – російські чи українські. Тому багато років відбувалася чистка служб безпеки від найбільш промосковських працівників. Але все одно зі служби безпеки у Києві відбувається великій витік інформації до Москви. І тому республіки, такі як Литва, Латвія, Естонія, пішли іншим шляхом. Вони розпустили старі служби і створили повністю нові, а тому у них витоку інформації у Москву фактично немає, і у них становище набагато краще. Подібно в Грузії. А служби безпеки України та Казахстану дуже залежать від Москви.
                
                Бі-Бі-Сі:Убивство колишнього чеченського президента Зелімхана Яндарбієва у Катарі виявило новий стиль дій російських спецслужб, або ж повернення до старого. Чи здатні теперішні російські спецслужби провадити операції фізичного знищення за кордоном?
                
                О.Гордієвський:Спецслужби Росії повністю здатні здійснювати убивства за кордоном. Ви знаєте, що вони вбили кращих людей української опозиції - це був Лев Ребет і Степан Бандера. І взагалі КГБ вирізнялося ненавистю до українства.
                
                Але згодом вони брали участь у вбивстві болгарина Георгія Маркова – опозиційного журналіста в Лондоні 78-го року. КГБ також убило афганського президента Хафезулу Аміна 79-го року. Тобто усі засоби в КГБ були і є. Тепер і Гру, і ФСБ, і СВР мають свої відділення, що готують убивства за кордоном.
                
                Але для того, щоб убити когось за кордоном потрібне політичне розпорядження, потрібен дозвіл.
                
                І скільки вони не намагалися останні 20 років отримати такий дозвіл - його не було. І ось нарешті прорвало при Путіні, коли є КГБ-істський президент, і міністром оборони також є КГБ-істський полковник Іванов. Вони напевне вирішили, що досить. Хоча раніше - після розвалу Радянського Союзу - здається, пан Примаков заявив, що Москва відмовляється від колишньої практики убивств за кордоном, але тепер за Путіна настав новий режим.
                
                Інтерв'ю провів Богдан Цюпін
                
                http://www.ukrnationalism.org/old/news/20040805_1454.htm

              • 2005.04.30 | Chief

                Re: Первомайская демонстрация в Москве. Демократическая

                N.N. пише:
                >
                > Н-да, читаете, но не слышите.
                > Это же не 60-е или 70-е годы времен СССР, когда было ВАЖНО ВЫЙТИ НА ПЛОЩАДЬ, а сейчас надо пытаться влиять на власть не только УМОМ, без чего, конечно, не можно обойтись ни в одном деле, но и КОЛИЧЕСТВОМ.
                
                Количество хорошо, а качество - все равно лучше. Но Вы-то, уважаемый, конечно, знаете, что в России пока нет революционной ситуации и, как бы ни силились правозащитники и как бы ни искали правильные дни - Россия пока не доросла до оранжевой революции...
                
                > Понимаете, Путин со товарищи должен увидеть, хотя бы сотни тысяч людей на площади, протестующих против:
                > - войны в Чечне;
                > - против произвола в бизнесе;
                > - против ограничения свободы слова и т.д.
                
                Понимаю. Это было бы желательно.
                Но по объективным параметрам никаких сотен тысяч людей на площадь не соберется. И в день Пасхи, и в любой другой день.
                Так что не надо дурить ни себя, ни Путина (впрочем, Путин это прекрасно понимает). Нет еще той критической точки, за которой возможна революция в России.
                
                Кстати, я вообще против революций. Ничего хорошего в них - по крайней мере, для людей - нет. Для политиков из победившего стана есть - они получают должности, портфели, напрочь забывают не только союзников, но и друзей (такая, знаете ли, постреволюционная эйфория, плавно переходящая в амнезию - обойдемся без конкретики, сами понимаете о чем я...).
                И так до следующей смены власти - когда все снова с нуля - политикам хорошо, а народу не очень....
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.05.09 | Михайло

                  Re: А де ж звіт?

                  Чи взагалі відбулася ДЕМОКРАТИЧНА ПЕРШОТРАВНЕВА демонстрація?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.05.10 | Chief

                    Re: А де ж звіт?

                    Михайло пише:
                    > Чи взагалі відбулася ДЕМОКРАТИЧНА ПЕРШОТРАВНЕВА демонстрація?
                    
                    Ну а як же ш - видбулась...
                    Равно, как и демонстрации других сил...
                    
                    Как я и предсказывала, демократов было на несколько порядков меньше, чем коммуняк и представителей партии власти... В общем, ничего такого уж особо заслуживающего внимания читателей Майдана не произошло... - что, впрочем, и требовалось доказать и было вполне прогнозируемо.
                    
                    Плохо и то, что российские демократы пока никак не договорятся друг с другом... Разногласия их программ и платформ столь неуловимы, что складывается впечатление - тут дело в простых человеческих амбициях. В общем, демократия в России по-прежнему слаба и разъединена. Хотя, конечно, некие подготовительные процессы идут, но видимо до 2008 года особых перемен ждать не придется (если, конечно, ныне действующая власть не отчебучит еще пару-тройку реформ типа "монетизации льгот").
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.05.10 | Михайло

                      Re: Путін давно вважає себе імператором

                      Chief пише:
                      
                      > Плохо и то, что российские демократы пока никак не договорятся друг с другом... Разногласия их программ и платформ столь неуловимы, что складывается впечатление - тут дело в простых человеческих амбициях. В общем, демократия в России по-прежнему слаба и разъединена. Хотя, конечно, некие подготовительные процессы идут, но видимо до 2008 года особых перемен ждать не придется (если, конечно, ныне действующая власть не отчебучит еще пару-тройку реформ типа "монетизации льгот").
                      
                      Так, вони здатні на все: боюся, що монетізацією тут не обійдеться.
                      
                      Я сьогодні подивився на самозадоволене обличчя ВВП під час параду (по телебаченню)– і мене осінило: та він ніколи й нікому не здасть ЦЕЙ ТРОН!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2005.05.10 | Chief

                        Re: Путін давно вважає себе імператором

                        Михайло пише:
                        
                        > Так, вони здатні на все: боюся, що монетізацією тут не обійдеться.
                        >
                        > Я сьогодні подивився на самозадоволене обличчя ВВП під час параду (по телебаченню)– і мене осінило: та він ніколи й нікому не здасть ЦЕЙ ТРОН!
                        
                        Ну обличьем Путина нас не удивить .
                        Впрочем, не стала бы его демонизировать - не думаю, что он такой уж властолюбец, хотя человек, безусловно, умный, жесткий, холодный и рассудочный.
                        
                        Меня, честно говоря, на московских торжествах гораздо сильнее поразило лицо Ющенко - не внешний вид, конечно (хотя обидно, что прежнее лицо к нему не возвращается - красавец был мужик, что там говорить)... Ни разу не улыбнулся, какой-то даже мрачный, такое впечатление, что он явно был не в своей тарелке... Демарш Саакашвили в данном случае выглядит как-то более принципиально, нежели приезд Ющенко...