МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Наконец-то и россиян "прорвало" от творений Зураба!!

07/13/2005 | Арсен
13 июля, 18:43
Жители Петербурга поражены безвкусицей Зураба Церетели

От имени Общественного совета Санкт-Петербурга скульптору Зурабу Церетели будет направлено письмо, в котором совет официально обоснует свою позицию о невозможности установки его памятника Петру I в историческом центре города.

Такое решение было принято на заседании комиссии Общественного совета. По мнению совета, монумент не может быть установлен в историческом центре города ввиду его больших размеров, которые не впишутся в сложившую архитектуру города. Члены комиссии указали на то, что с уважением относятся к подарку знаменитого скульптора, однако его невнимательность к мнению горожан поражает, сообщает «Газета.ru».

В своем письме совет обратится к скульптору с предложением рассмотреть вопрос об установке памятника в других местах, в частности близ крепости Орешек.

Зураб Церетели подарил этот памятник Петербургу и направил в свою очередь письмо, в котором перечислил приемлемые, с его точки зрения, места установки монумента. Это сквер в районе Троицкой площади, Нахимовское училище, Заячий остров. Для установки 6-метрового памятника потребуется 10-метровый постамент и около 12 млн рублей для его изготовления.
http://www.for-ua.com/news/2005/07/13/184322.html

ForUm

Відповіді

  • 2005.08.03 | Обозреватель

    Re: Ниччо! Ниччо! Зураб не пропадет,...

    Арсен пише:

    > От имени Общественного совета Санкт-Петербурга скульптору Зурабу Церетели будет направлено письмо, в котором совет официально обоснует свою позицию о невозможности установки его памятника Петру I в историческом центре города.
    >
    > Такое решение было принято на заседании комиссии Общественного совета. По мнению совета, монумент не может быть установлен в историческом центре города ввиду его больших размеров, которые не впишутся в сложившую архитектуру города. Члены комиссии указали на то, что с уважением относятся к подарку знаменитого скульптора, однако его невнимательность к мнению горожан поражает, сообщает «Газета.ru».


    Ниччо! Ниччо!
    Наш Зураб всегда в поиске за "куском", и тут, как всегда, "лужок" ему на помощь спешит:

    03 августа, 17:39
    Церетели планирует сотворить памятник Бродскому

    Скульптор Зураб Церетели планирует открыть в Москве памятник поэту Иосифу Бродскому. Об этом Церетели сообщил в среду петербургским журналистам.

    По словам скульптора, созданный им проект памятника вызвал одобрение у мэра Москвы Юрия Лужкова. Было принято решение создать в российской столице сквер и памятник, посвященные Бродскому, передает «Эхо Москвы».


    Церетели добавил, что в настоящее время он выбирает в Москве место, где можно было бы реализовать этот проект.

    http://www.for-ua.com/news/2005/08/03/173903.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.03 | Chief

      Re: Ниччо! Ниччо! Зураб не пропадет,...

      Обозреватель пише:
      >
      >
      > Ниччо! Ниччо!
      > Наш Зураб всегда в поиске за "куском", и тут, как всегда, "лужок" ему на помощь спешит:
      >
      > 03 августа, 17:39
      > Церетели планирует сотворить памятник Бродскому
      >
      > Скульптор Зураб Церетели планирует открыть в Москве памятник поэту Иосифу Бродскому. Об этом Церетели сообщил в среду петербургским журналистам.

      Поразительная всеядность.
      Бедный "Иосиф прекрасный"... Так и хочется сказать: "Хорошо что он до этих "светлых" дней не дожил".

      Вот интересно, где были Лужков с Церетели, когда Бродского высылали из страны. Впрочем, "нет пророка в своем Отечестве" - пока не получишь Нобелевскую премию да не помрешь, кто ж тебе памятник воздвигнет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.04 | Брат-1

        Зураб и Матвиенко :)

        Открытое письмо татар губернатору Матвиенко
        27 июля 2005

        Открытое письмо татар губернатору Санкт-Петербурга по поводу памятника Петру I

        Открытое письмо губернатору Санкт-Петербурга, госпоже
        В.Матвиенко по поводу памятника Петру I

        Российская Федерация,
        г. Санкт Петербург,
        Смольная пл.
        Многоуважаемая госпожа губернатор!

        Ваше намерение отметить тысячелетие Казани похвально, но у нас вызывает недоумение то, какой подарок Вы решили преподнести Казани в честь славной даты в нашем Отечестве.

        Ваше желание подарить Казани в ознаменование тысячелетия города, скульптуру Петру I, по сути, является издевательством над памятью десятков тысяч татар, загубленных во время царствования этого Императора, и оскорбляет ныне здравствующих их потомков. Не нужно теребить наши старые раны, они до сих пор кровоточат, по своим антитатарским деяниям ни одному Российскому царю не может быть поставлен памятник не только в г. Казани, но и по всему Поволжью, оскольку колонизация края была варварски жестокая и пролилось много крови.

        Просто ментальность у татар немного иная, чем у других народов. Мы не очень привыкли кричать о своих болячках, как представители некоторых народов, но это вовсе не означает нашу бесчувственность!

        Валентина Михайловна, Вы умная, государственно-мыслящая женщина, по праву занимаете один из высоких постов в РФ, должны понимать, что нельзя дарить сомнительные дары народам (как скульптуру Петра I Казани), который в их исторической памяти оставил недобрую память о себе. Возможно мэр г. Казани, господин К. Исхаков, по своей природной скромности не стал возражать по сути предложенного Вами подарка городу, и это Вас ввело в заблуждение. Но, ведь есть еще и татарский народ, который отрицательно относится к персоне императора Петра I-го, мнение которого стоит учесть. В Ваших добрых намерениях мы не сомневаемся.

        Если Вы и в самом деле хотите сделать приятное татарам, приурочив к знаменательной дате основания Казани, то у Вас есть такая возможность сделать просто "царский" подарок! Подарите Казани, часть археологических памятников старины из тюркских курганов, которые пылятся десятилетиями в запасниках Эрмитажа. Их бесчисленное количество собрано в Санкт-Петербурге.

        Так же, например, можно было бы отдать часть скифского золота, древние памятники наших предков. Древнему городу – древние памятники, лучшего подарка на тысячелетие Казани и желать нечего!

        А Санкт-Петербург как столица Российской Империи в Казани уже представлен в виде памятника Г.Державину, губернатору Казанской губернии 18-го века.

        С большим к Вам уважением,

        Мохаммят Миначев, председатель НДП «Ватан»

        НДП «Ватан», Москва, 25.07.2005 г.
      • 2005.08.06 | Михайло

        Re: Нарешті!

        Свое "нет" Церетели по Интернету сказало уже 4500 человек
        07:08 06.08.2005

        Акции против засилья скульптур Церетели, которые ранее проходили в Москве и в Питере, теперь переместились в Интернет. Энтузиасты создали сайт, на котором разместили послание к самому скульптуру с просьбой избавить Москву от его творений и, в частности, отказаться от установки памятники Бродскому.

        Как говорят организаторы акции, поводом послужило намерение Церетели установить в Москве памятник лауреату Нобелевской премии поэту Иосифу Бродскому.
        "Спасем Бродского! Церетели вон из Москвы" - лозунг сайта, расположенного по адресу http://helptobrodsky.ru/.

        Создатели сайта предлагают всем его посетителям подписаться под обращением к скульптору, в котором, в частности, содержатся следующие строки: "Наверное не было бы большой беды, если бы Вы проявили немного уважения к тем, возможно немногим, людям, которые вынуждены ежедневно портить себе настроение, наблюдая ваши работы на улицах родного города, и воздержались бы от установки в Москве новых скульптур. Поверьте, их в Москве и так уже избыточно много".

        Сайт был запущен вчера вечером, но уже сейчас число виртуальных ненавистников творчества Церетели превысило 4500 человек. Организаторы пока не говорят о точных сроках закрытия сайта.

        http://ura-inform.com/archive/?/2005/08/06/~/28211
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.08.15 | Арсен

          Re: Для начала надо сдать в пункт приемки блуждающего Петра...

          Сама статья не о Церетели, но в ней есть хороший "кусочек" о "гениальном творце":

          "...Пока же новая политическая звезда готовит реорганизацию областной власти, желая первым делом учредить пост вице-губернатора - очевидно, от привычки быть вице-мэром и от убежденности, что без официального вице никаким регионом управлять невозможно. В реальности и сам Шанцев как вице был пятым колесом в московской телеге, а уж при новых порядках вице и вовсе никому не нужен - случись что, на делах пару недель будет и. о., а затем из Москвы пришлют нового выдающегося деятеля. Более важным является вопрос о том, грядет ли украшение Нижнего непристроенными пока изделиями работы З.К. Церетели или же В.П. Шанцев более не намерен держаться норм столичного политеса, предполагающего безграничное преклонение перед мастером.

          Вопрос важен, ибо у мастера возникли очередные сбытовые трудности. Шестиметрового Петра он последовательно пытался пристроить в С.-Петербурге, Ульяновске, Калининграде и Переславле-Залесском, а на подходе еще и памятник Иосифу Бродскому. Между тем все проблемы с изделиями ничего не стоит решить к общему удовольствию. Поскольку З.К. Церетели свои изделия дарит, т. е. безвозмездно отчуждает в собственность того или иного города, всякому городу, ставшему объектом благодеяний, следует только радоваться - ведь несколько тонн (или даже десятков тонн) бронзы имеют немалую рыночную ценность. Можно сразу сдать в пункт приемки цветных металлов, можно на местных мощностях перелить в чушки и продать тому же Церетели, чей бронзолитейный заводик нуждается в новом сырье, можно, наконец, укрепить сотрудничество с Эстонией, в начале 90-х занимавшей первое место в мире по экспорту цветных металлов на душу населения, - деловые контакты, наверное, сохранились.

          Выиграют все: и Церетели, изделия которого все будут радостно брать, и муниципии, получающие новый источник дохода, и эстонские братья, возвращающиеся на рынок, и любители изящного, которым не может не понравиться новый порядок, когда щедрый дар есть, а ужасного монстра нет. Всего-то и надо, что для начала сдать в пункт приемки блуждающего Петра, - и дело пойдет к всеобщему удовольствию..."

          http://www.izvestia.ru/columnist/article2499501
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.09.03 | Арсен

            Re: Россия сражается с изваяниями неутомимого скульптора

            Грозный Церетели
            Российские города сражаются с изваяниями неутомимого скульптора
            МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ, «Новые Известия»


            Новыми именами пополнился список городов, не желающих, чтобы в них стояли творения Зураба Церетели. Горячие протесты жителей Александрова (Владимирской области) и Любима (Ярославской области) против памятника Ивану Грозному обусловлены соображениями не только эстетического, но политического и религиозного характера.

            Зураб Церетели не перестает восхищать! У всех еще на слуху скандалы с Петром I, подаренным без спроса петербуржцам, и с Иосифом Бродским, насчет установки статуи которого в столице ваятель тоже «забыл» посовещаться с людьми. Когда в сети появился сайт «Помогите Бродскому» и за три дня протест выразили более 13 тыс. москвичей, г-н Церетели заявил, что памятник – да, есть, но об установке говорить пока рано.

            Президент Академии художеств сказал так, видимо, по трем причинам. Во-первых, чтобы лишний раз не дразнить московских гусей: вспомним акцию деятелей культуры столицы «Вас тут не стояло» против его Петра. Чтобы он все-таки встал там, где стоит, Церетели потребовалось слишком много времени и средств. Во-вторых, аккурат в те дни, когда жители Интернета помогали Бродскому, скульптор был занят транспортировкой через океан 150-тонной слезищи, пролитой им по поводу трагедии 11 сентября. От нее, прежде чем сдался на милость Церетели городок Байонн, отказались мэры Нью-Йорка и Джерси-Сити. Подобный бойкот пять американских городов объявили в середине 90-х церетелиевскому Колумбу, которого неутомимый ваятель сумел-таки сплавить в Пуэрто-Рико.

            Наконец, третье. Скульптор сейчас ведет сражение сразу на нескольких фронтах в российской провинции. Не утихают страсти в Нижнем Новгороде, где для Минина и Пожарского работы Церетели никак не могут подобрать места. «Новые Известия» писали (в № 105 от 20 июня) об эпопее в Борисоглебске, что на Ярославщине: там Зураб Константинович наметил поставить у стен древнего монастыря памятники Иринарху Затворнику и иноку Пересвету. На днях принято решение перенести эти «изделия» (так сам автор именует свои скульптуры) за границы охраняемой зоны.

            Теперь – новый скандал. Зураб Церетели замахнулся... нет, пока не на Вильяма нашего Шекспира – на царя Иоанна IV, по заслугам прозванного Грозным. Первоначально маэстро проектировал памятник для Вологды, но, говорят, в администрацию области пришло письмо из Татарстана, в котором справедливо замечалось, что этот царь утопил в крови Казань, да и своих подданных не щадил. После некоторого затишья зашла речь о размещении памятника в Кремле городка Александрова – недоброй памяти Александровой Слободы, на месте рождения «опричнины». Воспротивилась дирекция местного музея – филиала Владимирского заповедника, да и власти городка не выразили восторга, сославшись на неоднозначность исторических деяний Иоанна IV. Церетели не спасовал – и с владимирских проселков обратил свой взор на Ярославщину, в другой старинный городок Любим, где царь страсть как любил охотиться. На этой неделе там заварилась буча, в которую оказались втянуты светские и церковные власти области. Члены собрания представителей Любимского округа постановили принять в подарок от знаменитого скульптора «изделие» и водрузить перед зданием администрации (стоящего там сейчас Лермонтова решили перенести на более подходящее место – к детской библиотеке).

            Но едва сообщение о «великом почине» распространили местные СМИ, с протестом выступила Ярославско-Ростовская епархия РПЦ в лице архиепископа Кирилла (Наконечного). Вот выдержки из его письма на имя губернатора Лисицына, облпрокурора Зелепукина и главного федерального инспектора Киселева: «Установка этого памятника приведет к появлению в городе большого количества лиц с нестабильной психикой, что, несомненно, ухудшит криминогенную ситуацию в районе. В Любиме, его окрестностях и в Первомайском р-не уже действует тоталитарная секта «Опричное братство», действия которой были предметом расследования со стороны прокуратуры и ФСБ». Об акциях «Опричного братства Иоанна Грозного», ратующего за причисление героя Церетели к лику святых, жестко говорил на последнем Архиерейском соборе РПЦ Алексий II. Ярославский губернатор Анатолий Лисицын буквально назавтра после обращения к нему архиепископа заявил, что не поддерживает идею установки памятника: «Фигура Ивана Грозного не настолько важна для нас, чтобы петь ему дифирамбы... У нас, слава богу, есть люди, которые в большей степени заслуживают, чтобы их память была увековечена».

            Последние слова должны смягчить горький осадок в душе скульптора-дарителя. Никто не удивится, если в Любиме или в самом Ярославле появится вместо кровавого царя какой-то другой, мало чем отличимый – уж руку Церетели всегда и везде можно узнать. И здесь к месту вспомнить отзыв о свойстве натуры Зураба Церетели другого знаменитого, но куда менее энергичного грузина – Булата Окуджавы: «Он умеет лепить. Он умеет, например, слепить медведя. Вот я, например, медведя слепить не могу...»

            Как говорится, почувствуйте разницу.

            http://www.newizv.ru/print/30652
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.10.06 | Михайло

              Re: АКСЕНОВ:"ЕСЛИ ...СТАЛИН... - Я ОТРЕКУСЬ ОТ РОДИНЫ"

              ПИСАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ АКСЕНОВ: "ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПАМЯТНИКОВ СТАЛИНУ - Я ОТРЕКУСЬ ОТ РОДИНЫ"

              [ 15:58 21.09.05 ]

              http://izvestia.ru/culture/article2709440

              Завтра состоится презентация новой книги Василия Аксенова "Зеница ока". В сборник вошли публицистические статьи писателя второй половины 1990-х - начала 2000-х и автобиографическая проза. О том, почему знаменитый шестидесятник отказывается писать мемуары, Василий Аксенов рассказал корреспонденту "Известий" Наталье Кочетковой.

              известия: Как-то Анатолий Гладилин процитировал вашу фразу, что если писатель садится за мемуары, это означает, что он как писатель кончился. Поэтому вы отказываетесь писать воспоминания?

              Василий Аксенов: Нет, вовсе я так не считаю.

              известия: Откуда же он это взял?

              Аксенов: Да придумал - все же врут друг про друга. (Смеется.) Совсем не по этой причине, а потому что у меня все, что было в жизни, отрабатывается в беллетристике. В мемуарах то и дело что-нибудь наврешь. Вот вам пример - та же цитата Гладилина. И у меня нет ни времени, ни особого желания упражняться в этом жанре, я лучше напишу повесть, связанную с тем или иным периодом жизни. Все это спонтанно происходит, а так чтобы целеустремленно вспоминать, кто на ком женился, кто развелся, кто кому по морде дал - мне как писателю не очень это интересно.

              известия: А чужие мемуары читаете?

              Аксенов: Не особенно. Я читаю некоторые книги более сложного жанра, например, "Курсив мой" Берберовой. Это блестящая книга - не просто мемуары, а осмысление трагических разломов времени. Это высший класс. А у меня все в беллетристике отражается. Вот я сейчас написал повесть - она называется "Москва-ква-ква", - действие которой происходит в 1952 году. Это уже можно сказать историческая книга. Все происходит в этом доме, где мы сейчас с вами сидим (высотка на Котельнической набережной. - "Известия"). И вроде это любовная история, но на самом деле это последний год жизни Сталина. Люди, которые там действуют, несколько старше меня, мне тогда было 19 лет, а основные герои - бывшие фронтовики. Один из них сидел около дома и вдруг обратил внимание, что в подъезд входит какой-то юнец с доберманом-пинчером. Поздоровался. Потом спросил соседа: "А кто это?". Тот ответил. И у него почему-то поднялось настроение, когда он увидел юного стилягу с собакой, почему-то ему это стало приятно. Я это написал, но вдруг я почувствовал, что это просится дальше на страницы. Таким образом, этот юноша познакомился с неким человеком его же возраста, приехавшим из Казани, которого только что выгнали из медицинского института, и он спекулирует рентгеновскими пленками - привозит их для изготовления запрещенных джазовых пластинок.

              известия: Это же буквально ваша история…

              Аксенов: (Смеется.) Конечно, так выстроилась параллельная линия, имеющая ко мне непосредственное отношение. Отчасти. Разве это не мемуары? Так что во всех моих сочинениях биографический материал используется в каких-то формах. Меня многие побуждают писать мемуары, и в частности Лена Шубина из издательства «Вагриус». Она сама собрала мои статьи в периодике и образовала книгу «Зеница ока» - своего рода заменитель мемуаров. Это не моя инициатива. До этого у меня была книга "Десятилетие клеветы" - такой суррогат дневниковых записей, сборник моих радиоэссе о 80-х, когда я был в эмиграции, работал на "Голосе Америки", на "Свободе", на меня клеветали советские спецслужбы. А с начала 1990-х я стал бывать в России и печататься в газетах. Я это не рассматриваю как писательскую деятельность, это была моя обязанность, как гражданина, участвовать в общественной жизни страны.

              известия: В этих статьях вы часто ссылаетесь на западную прессу. Не доверяете российской?

              Аксенов: Я ссылаюсь не для поучения отсталых россиян, а просто потому, что я в это время находился там, и естественно какие-то параллели проводились. На Западе уже устоявшееся общество с определенным сбалансированным подходом к событиям - без истерики, которая была у нас в это время. Поэтому я и ссылался на жизнь своих студентов и на те статьи, что попадали мне на глаза в Америке. Я много тогда и писал для американской прессы о России.

              известия: В статье "Ностальгия-шизофрения" вы пишете об угрозе формирования общества сродни царствованию Александра III с его квасным патриотизмом, огосударствленной церковью, политикой империалистического расширения и удушения инакомыслия. Как вы думаете, сейчас такая угроза существует?

              Аксенов: Очень большая. Сейчас очень тревожный момент, и непонятно, куда все это может пойти. В любом направлении. Молодежный максимализм под красным флагом - казалось бы, чепуха, маленькие группы, а на самом деле - с этого все начинается. Я не считаю, что полностью все разрушено и восстановилась цензура, а власти предержащие удержу не знают. Пока они не так уж свирепы. Но выросли такие чудовищные институты, как Генеральная прокуратура, где все время плетется интрига против демократии. Появляются тенденции прикрыть все клапаны и установить такой хоть и не коммунизм, но довольно страшный строй... Я недавно читал одну статью, которая называется "Неизбежность нового коммунизма" в "Литгазете". Там автор пишет, что в России развивается настоящее общество потребления, и в этом торговом неистовстве, консюмеризме выражается в каком-то смысле мечта советского населения о коммунизме. И что новый коммунизм неизбежен, но он будет строиться на базе консюмеризма, иными словами, это будет "жирный коммунизм".

              известия: На недавно закончившейся книжной ярмарке Степашин обронил, что займется идеологией чтения. Как вы думаете, чем это может обернуться?

              Аксенов: Они, по-моему, ни черта не понимают, как и весь наш народ. В головах у людей такая каша. Вдруг появляется дикая ностальгия по сталинизму, требуют восстановления памятников Сталину. Тут уж я сказал: "Если начнется восстановление памятников Сталину в этой стране - я отрекусь от родины. Ничего другого мне не остается". (Смеется.) Но, в принципе, это ностальгия по тому времени. Эта моя последняя повесть ведь тоже возникла, как ни странно, на дрожжах ностальгии по времени, по молодости, по тем ощущениям. Нельзя от всего отмахнуться. Я вспоминаю, как в чудовищном обществе 1952 года - с моей точки зрения, это пик социализма, после смерти Сталина уже начался распад - многие люди пытались себя обмануть: "Не такие уж мы ничтожества, что просто лижем ему задницу в страхе перед НКВД, КГБ, ведь в нем что-то есть, недаром же кто-то на съезде кричал: да живет великий Сталин вечно!". Тема смерти Сталина и вечности вождя все время присутствовала. Ведь и Пастернак писал стихи, восхваляющие Сталина, и Мандельштам. Дескать, наш строй нельзя рассматривать только как свирепую диктатуру ради удержания власти. В нем есть и некий мистический смысл.

              известия: Вы думаете, это закручивание гаек?

              Аксенов: Нынешняя ситуация очень сложная. Однажды я читал интервью с Чубайсом. Он ведь настоящий либерал, один из столпов демократии. Он осуждает издевательства над Ходорковским и разгром "ЮКОСа", но, с другой стороны, говорит в этом интервью, что не дай бог, если рухнет этот режим, то тогда совершенно непонятно, куда это может пойти. Однако есть ли какой-то резон в разговорах о стабилизации, которую принес Путин? Во-первых, ценность этой стабилизации под большим вопросом, она может развалиться с невероятной легкостью, когда фактически прекращено действие оппозиции и когда к телевидению применяют цензурные меры. Во-вторых, мы видим, что это не окончательная закрутка. За границей транслируется телевидение RTVI - вместе с "Эхом Москвы" идут передачи "Особого мнения", и там такая критика режима. Даже здесь это есть. Сегодня я видел передачу об отце Александре Мене. Там напрямую говорится, что это козни лиц, собравшихся вокруг Генеральной прокуратуры. Это очень смелое выступление. Или исторические хроники Сванидзе. Хвала им хотя бы за то, что они вызывают ненависть красной молодежи, которая так любит Сталина.

              Я был в зале суда, когда шел процесс по делу Ходорковского. Когда я вышел, ко мне в коридоре подбежала женщина и стала говорить: "Вы должны присоединиться к нам, вы должны нам помочь, наши дети - они, как декабристы, бросили вызов". Я сначала не понимал, о ком речь идет. Потом, когда она назвала цифру 49 человек, я наконец понял, что это лимоновцы. Я сказал: "Мадам, простите, конечно, если вы напишете письмо с требованием об их освобождении, я его подпишу не раздумывая, но в то же время скажите вашему сыну - сколько ему лет? - 21 год, - что стыдно вступать в партию, которая называется большевистской".

              известия: Сейчас она признана легитимной...

              Аксенов: Это не важно. Главное, что они называют себя национал-большевиками и являются ими по своей идеологии. Это все ерунда, что это литературная провокация со стороны Эдика Лимонова. Может быть, это вначале так было - сейчас это серьезная политическая провокация. Национал-большевиками себя называли ранние нацисты в Мюнхене, в начале 1920-х годов. Потом их стали хватать и сажать в тюрьму, тогда они себя переименовали и объявили большевизм своим врагом. А на самом деле это явления одного порядка, что мы видим сейчас, хотя бы по дизайну нацболовских знамен. Когда-то все-таки должны проясниться мозги у нашего народа?

              http://main.izvestia.ru/print/?id=2709440
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.10.07 | line305b

                Класс статья (-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua