Статьи из "Голоса Крыма" как достать?
11/15/2005 | line305b
Вроде бы в одном из последних и предпоследних "Голосов Крыма" было две больших статьи (одна за авторством Надира Бекирова, другая - не уверен за чьим), затрагивающие Ильми Умерова и еще какие-то крымские политические отношения. Был бы благодарен, если бы кто-нибудь смог эти статьи отсканировать с сбросить на форум. И еще - есть вроде бы такая газета - "Диалог" называется кажется - где тоже вроде бы было недавно что-то интересное, но тоже не могу установить, как ее можно прочитать.
Если кто сможет поставить материалы, заранее спасибо!
Если кто сможет поставить материалы, заранее спасибо!
Відповіді
2005.11.15 | sofu
какие газеты доступны подписки не в Крыму?
Это, правда, не ответы на Ваши вопросы, но думаю, если получится подписаться на крымские газеты будем узнавать новости не по слухам.2005.11.15 | Конфуций
Re: Статьи из "Голоса Крыма" как достать?
line305b пише:> Вроде бы в одном из последних и предпоследних "Голосов Крыма" было две больших статьи (одна за авторством Надира Бекирова, другая - не уверен за чьим), затрагивающие Ильми Умерова и еще какие-то крымские политические отношения. Был бы благодарен, если бы кто-нибудь смог эти статьи отсканировать с сбросить на форум. И еще - есть вроде бы такая газета - "Диалог" называется кажется - где тоже вроде бы было недавно что-то интересное, но тоже не могу установить, как ее можно прочитать.
Тоже не совсем по теме, но скажу только, что у Надира, похоже, уже начался психоз - на почве гипертрофированных амбиций...
Из конструктивных предложений - напишите самому Надиру - он думаю охотно Вам пришлет все свои статьи.
Свои "бессмертные труды" он сегодня готов публиковать где угодно, лищь бы самовыразиться (читай - самовыпендриться) и насолить всем своим оппонентам. Вообще, от Надира и его статей вреда больше, чем от какой-нибудь "Крымской правды". Очень жаль, что и "Голос Крыма" - который по-прежнему претендует на роль общенациональной газеты - и лично Эльдар Сеитбекиров настолько некритично подходят к публикации материалов. (С "Диалогом" все понятно - он поет под дудку Эдипа Гафарова).
2005.11.15 | line305b
Re: Статьи из "Голоса Крыма" как достать?
Конфуций пише:> Из конструктивных предложений - напишите самому Надиру - он думаю охотно Вам пришлет все свои статьи.
Это врядли. Он это, злой на меня... И во-вторых, там не только статья Надира, но и еще одна с непонятным авторстом, но тоже затрагивает меджлисовские дела, да плюс "Диалог" этот.. В общем, сильно желательно было бы, если у кого есть копии, как-нибудь сделать их доступными обществу...
> Свои "бессмертные труды" он сегодня готов публиковать где угодно, лищь бы самовыразиться (читай - самовыпендриться) и насолить всем своим оппонентам. Вообще, от Надира и его статей вреда больше, чем от какой-нибудь "Крымской правды". Очень жаль, что и "Голос Крыма" - который по-прежнему претендует на роль общенациональной газеты - и лично Эльдар Сеитбекиров настолько некритично подходят к публикации материалов. (С "Диалогом" все понятно - он поет под дудку Эдипа Гафарова).
Тут, кроме как согласно "угукнуть", сказать мне больше нечего
2005.11.15 | Аблятиф
Вы же не овцы, хватить бекать
Конфуций пише:> Тоже не совсем по теме, но скажу только, что у Надира, похоже, уже начался психоз - на почве гипертрофированных амбиций...
Не могу с вами согласиться. Из общения с большинством членов Меджлиса у меня сформировались положительное мнение, лишь о некоторых из них, в том числе и Надир агъа. Это человек действительно душой болеет за наш народ и пытается, что-то изменить,в отличии от остального большинства, которое предпочло лечь под власть и плыть по течению грязной реки.
> Свои "бессмертные труды" он сегодня готов публиковать где угодно, лищь бы самовыразиться (читай - самовыпендриться) и насолить всем своим оппонентам. Вообще, от Надира и его статей вреда больше, чем от какой-нибудь "Крымской правды". Очень жаль, что и "Голос Крыма" - который по-прежнему претендует на роль общенациональной газеты - и лично Эльдар Сеитбекиров настолько некритично подходят к публикации материалов. (С "Диалогом" все понятно - он поет под дудку Эдипа Гафарова).
Дай вам подобным больше полномочий, так вы вообще кроме себя другим запретите излагать свои мысли. По моим наблюдениям Надира Бекирова уже давно не пускают на крымскотатарское телевидение (видимо Ильми Умеров дал установку своему баджанаху Кишвееву его туда не пущать) и видимо политика выдворения неугодных набирает обороты.
Ведь конечно, он будет не угодным, если он продолжает показывать то плачевное состояние народа в котором он сегодня находится, когда наши представители во власти делают все чтобы убедить в обратном, мол нет это не черное, все вокруг белое, это вам только так кажется.
2005.11.15 | КритиканТ
Re: Вы же не овцы, хватить бекать
Аблятиф пише:> Конфуций пише:
>
> > Тоже не совсем по теме, но скажу только, что у Надира, похоже, уже начался психоз - на почве гипертрофированных амбиций...
>
> Не могу с вами согласиться. Из общения с большинством членов Меджлиса у меня сформировались положительное мнение, лишь о некоторых из них, в том числе и Надир агъа. Это человек действительно душой болеет за наш народ и пытается, что-то изменить,в отличии от остального большинства, которое предпочло лечь под власть и плыть по течению грязной реки.
Согласен с Аблятифом. Помнится, несколько лет назад была дискуссия - идти крымским татарам во власть или не идти, и кажется она началась тогда, когда Ильми Умеров ходил в Бахчисарайскую райадминистрацию. Тогда же помнится, произошел раскол в Бахчисарайском региональном меджлисе. Так вот, дело не в амбициях Надира, а в том, что он четко представляет и говорит о том, что теперь есть крымскотатарская бюрократическая каста, номенклатура то есть. Которые ни за что не пойдут против власти, потому что они сами власть. А если и скажут слово поперек - так это так тихо, что никто и слушать не будет.
2005.11.15 | Брат-1
Re: Вы же не овцы, хватить бекать
Позвольте тогда и свое мнение вставить. Если вы считаете Надир-агъа самостоятельным политиком, то посоветуйте же ему в конце концов создать СОБСТВЕННУЮ партию, да хоть выборный блок собственного имени, и говорить и далее все, что у него на ум пришло - но только от собственного же имени.Освободить его в таком случае от такого понятия, как "политическая дисциплина", и посоветовать всячески подчеркивать каждый раз, когда его мнение не есть мнение Меджлиса, что это не мнение например Мустафы-эфенди.
Многие идеи Надира интересны и многое он, имхо, говорит лучше остальных (особенно табуированные темы, - табуированные непонятно кем и зачем). Но это - хороший старт для политика. Не надо в таком случае потом прятать его фигуру за спину меджлис-баши.
И - о дисциплине. Надо всегда думать, что подумают о вас со стороны. Как говорится в русской поговорке, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
2005.11.15 | Цар-Ящір
"Во, наконец-то, татары грызться начали!"
По сведениям из противоположного лагеря, там по прочтении этого жалобного плача, опубликованного в ГК, выражается глубокое удовлетворение: "во, наконец-то: татары грызться начали, давно пора бы им глотки друг другу перегрызть, чище будет".Причем подобные медвежьи услуги Надира - когда дело замыслено вроде бы по уму, а объективно вовсю льется вода на чужую мельницу - в последнее время сильно зачастили. Какая-то цепь случайностей, становящаяся все более странной...
2005.11.15 | sofu
Re: "Во, наконец-то, татары грызться начали!"
Цар-Ящір пише:> По сведениям из противоположного лагеря, там по прочтении этого жалобного плача, опубликованного в ГК, выражается глубокое удовлетворение: .
>
Дык дайте почитать, о чем речь-то?
И мой вопрос завис. Кто знает: есть ли доступные подписке на Украине "наши" газеты вне Крыма?
2005.11.16 | Брат-1
Re: Газеты
Голос Крыма является приложением к "Голосу Украины". Подписку на него можно оформить и отдельно. И вообще на любую газету можно подписаться, еще и редакция будет рада и напишет что-то типа "нас читают там-то и там-то" в отдельной заметке.Газета "Диалог" - много слышал, но не держал в руках, студенты обещали принести. Видел в маршрутке от Селим-Гирея, как её упоенно читал какой-то сохт
2005.11.16 | Абу
не зовсім так, Полуостров в Києві
і взагалі не в Криму, поки не можна підписати. є певна спеціальна процедура в Укрпошті для місцевої преси яка хоче розповсюджуватися поза межами регіону, і деякі видання з тих чи інших причин її не пройшли. Полуостров в результаті затримок самої Укрпошти, наприклад2005.11.16 | line305b
Чего-чего?
КритиканТ пише:> Аблятиф пише:
> > Не могу с вами согласиться. Из общения с большинством членов Меджлиса у меня сформировались положительное мнение, лишь о некоторых из них, в том числе и Надир агъа. Это человек действительно душой болеет за наш народ и пытается, что-то изменить,в отличии от остального большинства, которое предпочло лечь под власть и плыть по течению грязной реки.
Это кто, простите, "предпочел лечь под власть" и "плыть по течению"? Понимаю так, что три наиболее успешно "легших под власть" - Мустафа Джемилев, Рефат Чубаров, Ильми Умеров. Прибавим к ним еще тех 5-6, которые сейчас в крымском парламенте и правительстве. Неужели вы хотите сказать, что Надир сделал больше в плане "изменить", чем любой из них? Может быть - фактами их, фактами? Что такого совершил за последние, скажем, 5 лет, Надир Бекиров, для крымскотатарских дел, о чем стоило бы говорить? Об упомянутой тройке говорить можно много и по делу. О других в парламенте/сов.мине - может быть несколько меньше, но все же можно тоже. А о Надире?
> Согласен с Аблятифом. Помнится, несколько лет назад была дискуссия - идти крымским татарам во власть или не идти, и кажется она началась тогда, когда Ильми Умеров ходил в Бахчисарайскую райадминистрацию. Тогда же помнится, произошел раскол в Бахчисарайском региональном меджлисе. Так вот, дело не в амбициях Надира, а в том, что он четко представляет и говорит о том, что теперь есть крымскотатарская бюрократическая каста, номенклатура то есть. Которые ни за что не пойдут против власти, потому что они сами власть. А если и скажут слово поперек - так это так тихо, что никто и слушать не будет.
"Раскол" произошел, если мне не изменяет память, в 1997 года, когда в Бахчисарайском меджлисе "правила" Ава Азаматова, в районе правили коммунисты, Ава успешно занималась малым предпринимательством, и дела крымских татар шли ниже плинтуса. О Бахчисарайском регионе вообще никто никогда ничего не упоминал просто - не о чем было говорить. Ава успешно вела крымских татар к тихой общинной жизни, не имея ни амбиций, ни способностей добиваться чего бы то ни было. Мог кто-нибудь представить в 97-ом, что в Бахчисарае будет крымский татарин во главе РГА? При том, что в 99-ом Симоненко набрал 51% голосов против Кучмы там? Это был чуть не самый "красный" регион Крыма.
То, что вы называете "расколом" было просто смещением Авы с позиции председателя регионального меджлиса местными меджлисами и назначением Ильми Умерова на ее место. С тех пор - с крымскотатарской исключительно подачи - коммунисты в районе "закончились"; имеется первый крымыскотатарский председатель РГА; открыто 4 крымскотатарских школы; смещен, крымскотатарскими руками, про-российский мэр города, и у нас существенное влияние в горсовете; в городе крымскотатарский начальник милиции; под наш контроль перешел по меньшей мере один пансионат - от "их" приватизаторов; наши предприниматели могут и открываются где хотят, их вообще никто не беспокоит (впрочем, как и других); выстояли борьбу за крымскотатарских пайщиков с агрофирмой Миримского; скоро уберут рынок с "Азизлер"; Зинджирлы Медресе освобожден от душевнобольных; местная про-коммунистическая газета стала чуть не про-крымскотатарской; сельсоветы частенько крымскотатарские и т.д. - это НАШ РАЙОН. Не значит, что там кому-то из других жить стало хуже, но крымскотатарские интересы соблюдаются в рамках закона настолько, насколько возможно. Чего добился Надир за тот же период?
Дискуссии о "хождении во власть" в 1997-ом никакой не было - все хотели туда попасть. Сейчас точно не помню, но Надир был, кажется, в списке РУХа, если мне память не изменяет - каким-то там 50+ номером. Хотя место было почти очевидно "непроходным", он так хотел попасть в парламент, что согласился даже на это. Прошли Джемилев и Чубаров (по одномандатному). Кажется, на выборах 2002 года он тоже хотел попасть в парламент, но второе место в списке РУХа взял Чубаров. В том же 2002 году Умеров прошел в парламент Крыма, вместе с еще 6-7 человек, которые активно поработали на выборы. А Надир еще раз остался ни с чем - не было у него "своего" региона - не удосужился "построить"; не попал в списки РУХа. Примерно с тех пор и началась его критика "ходоков во власть" - после того, как выяснилось, что собственно Надиру, несмотря на все его ораторские способности и "ум" во власть пробиться ну ни как не получается.
2005.11.16 | КритиканТ
Re: Чего-чего?
Скиньте этот адресок самому Надиру - пусть читает и размышляет, а может и ответит.Меня же больше привлекает другой момент - где ж наша демократия? Почему Надиру запрещено высказывать свое мнение там где он хочет и так как он этого хочет? Или "Голос Крыма" - это чья-то частная собственность? Или демократия кончается там, где Мустафа Джемилев, Рефат Чубаров или Ильми Умеров кажет "стоп!"? Если Надир идет не в тему - пусть на ближайшем Курултае поднимут вопрос о ротации членов Меджлиса, и уберут Надира, а заодно еще нескольких думающих "не как все." вместо того, чтобы обсуждать с кем идти на выборы. Все равно уже решено - "во имя нашей совместной отсидки с Чорновилом идем с Рухом". Остальное формальности.
Дальше, почему мы все время должны думать что о нас могут подумать другие? Для них мы априори "чернож...е", и "понаехавшие". Даже если мы будем во всем с ними, мы все равно будем не с ними. Это как у супер"морального" Ющенка - сначала подписывает меморандум с Януковичем, потом подписывает закон о неприкосновенности депутатов и на следующий же день (!) отдает его в Конституционный суд на рассмотрение по поводу его (Закона) неконституционности. По-простому и коротко говоря, кинул он Януковича. Так что, делайте выводы - нужны мы им в союзники или нет.
2005.11.16 | Джигит
Управляемая каста уже готова - буюруныз!
КритиканТ пише:> Или демократия кончается там, где Мустафа Джемилев, Рефат Чубаров или Ильми Умеров кажет "стоп!"? Если Надир идет не в тему - пусть на ближайшем Курултае поднимут вопрос о ротации членов Меджлиса, и уберут Надира, а заодно еще нескольких думающих "не как все." вместо того, чтобы обсуждать с кем идти на выборы. Все равно уже решено - "во имя нашей совместной отсидки с Чорновилом идем с Рухом". Остальное формальности.
Уважаемый Критикан, вопрос с Надиром Бекировым уже решен, и вот увидите на Къурултае против него и т.н. команды из акции Азатлыкъ, готовиться провокация, направленная на то чтобы вывести их состава членов Меджлиса.
И когда это произойдет в Меджлисе, начнется спокойное время! Нашу горячо любимые борцы за права нашего народа во власти, будут спокойно заниматься своим делом (скупать недвижимость, ездить на дорогих служебных или собственных авто, получать новые посты и т.д) и не придется отвлекаться на эти нескончаемые проблемы народа и никто не будет показывать их гнилую и продажную сущность.
Никогда государство не пустит национальный вопрос на самотек, и поэтому уже давно формировалась провластная карманная управляемая элита, способная выполнять приказы своих господ. И на сегодняшний день эта политика подходит к финалу, практически все неуправляемые государством личности в Меджлисе отстранены или ликведированы.
А по поводу высказываний Line305, то понятен его всплеск эмоций - ведь он представитель следущего поколения управляемых крымских татар, которые будут интегрироваться во властные структуры и заниматься уничтожением своего народа.
2005.11.16 | Брат-1
Re: буюруныз!
Ну, джигит, знаете ли.В вашем случае хорошо бы назвать конкретные фамилии и факты, а не просто говорить плохие слова. Это раз.
Второе - надо думать, у вас есть кандидатура получше? Назовите тогда, не темните. Для джигита как-то некрасиво так себя вести.
Каста управляемых - это что-то из арсенала "служилых татар" Бекирова, не так ли? Тогда встречное предложение - сформируйте собственную "касту" и предложите альтернативу. Внятную, конкретную. Бекиров - ОК Бекиров. Кадыров - ОК Кадыров. Азатлык вместо - Меджлиса - ОК. Только не темните, а называйте всё своими именами.
Если Бекиров считает политиков Джемилёва и Чубарова плохими, то пусть об этом не НАМЕКНЁТ, а скажет на Курултае. Может его и поддержат. Может выгонят. Но это по крайней мере будет честно. Без подковерных игр, которые свойственны некоторым другим сообществам и народам!
2005.11.16 | Джигит
Re: буюруныз!
Брат-1 пише:> Тогда встречное предложение - сформируйте собственную "касту" и предложите альтернативу. Внятную, конкретную. Бекиров - ОК Бекиров. Кадыров - ОК Кадыров. Азатлык вместо - Меджлиса - ОК. Только не темните, а называйте всё своими именами.
Слышишь умник, я тут не темню и собираюсь заниматься разлагательством наших структур или кого выдвигать. Я лишь констатирую существующую реальность.
А вот относительно тебя, у меня уже сформировалось определенное мнение, судя по твоим постам, ты тут засланец. И основная твоя задача раскалывать и стравливать крымских татар друг на друга. Иш ты какой умник, я таких как ты за версту чую. Я понимаю поставленную перед тобой задачу разделять, чтобы потом властвовать. Пошел ты знаешь куда...
2005.11.16 | Брат-1
Re: буюруныз!
ах за версту чувствуешь. Кого интересно. Или опять темнить будешь.раз уж мы на "ты" перешли, Джигит. Я советую по хорошему уйти с этого форума или научиться себя вести достойно.
короче, неуважаемый. Или выкладывай конкретные претензии или проваливай.
2005.11.16 | line305b
Модераториал...
Уважаемый Джигит,Такие посты будут удаляться, если не заведете за правило более корректное обращение к другим участникам форума.
2005.11.16 | Прохожий
Re: буюруныз!
Джигит пише:> Пошел ты знаешь куда...
Н-да, тональность "джигита" сродни ментальности активистов "Русского фронта Шувайникова" ...
Не срывайтесь на ругань, "джигит"!
2005.11.16 | line305b
Ой, не смешите...
Джигит пише:> Уважаемый Критикан, вопрос с Надиром Бекировым уже решен, и вот увидите на Къурултае против него и т.н. команды из акции Азатлыкъ, готовиться провокация, направленная на то чтобы вывести их состава членов Меджлиса.
"Команда из акции Азатлыкъ"? Ха-ха-ха... Нормально насмешили. Умеров свою команду собирает с 1997 года, если не раньше - в каждодневной работе, знаете ли. А тут - одна т.н. акция, которая просто сдохла по пути, и уже "команда". Нормалек.
> И когда это произойдет в Меджлисе, начнется спокойное время! Нашу горячо любимые борцы за права нашего народа во власти, будут спокойно заниматься своим делом (скупать недвижимость, ездить на дорогих служебных или собственных авто, получать новые посты и т.д) и не придется отвлекаться на эти нескончаемые проблемы народа и никто не будет показывать их гнилую и продажную сущность.
В основном Надир воюет с Ильми Умеровым. Почему - для меня несколько загадка, потому что действительно в Меджлисе есть бесполезные личности, но Умеров-то к их числу ну никак не относится. Если у вас какие-то конкретные замечания - давайте, послушаем. Я поэтому надеялся прочитать эту статью в ГК, что думал, может там что фактическое есть.
> Никогда государство не пустит национальный вопрос на самотек, и поэтому уже давно формировалась провластная карманная управляемая элита, способная выполнять приказы своих господ. И на сегодняшний день эта политика подходит к финалу, практически все неуправляемые государством личности в Меджлисе отстранены или ликведированы.
Практически все бесполезные в Меджлисе личности просидели там намного дольше положенного срока, навредили выше крыши и пора от них организацию чистить. Не понимаю, с какими мыслями не выкинули их на прошлом Курултае. Какой-то умник решил, что если Надира, Синавера и Айдера вытащить к ответу, то вместо выборов Ющенко крымские татары будут обсуждать только их политические карьеры. Правильно наверное, но из-за этого приходится терпеть их глупости еще год.
> А по поводу высказываний Line305, то понятен его всплеск эмоций - ведь он представитель следущего поколения управляемых крымских татар, которые будут интегрироваться во властные структуры и заниматься уничтожением своего народа.
Всплеск эмоций исключительно по поводу негодных политиков.
2005.11.16 | КритиканТ
Re: Ой, не смешите... ???
Тут писали:> > Никогда государство не пустит национальный вопрос на самотек, и поэтому уже давно формировалась провластная карманная управляемая элита, способная выполнять приказы своих господ. И на сегодняшний день эта политика подходит к финалу, практически все неуправляемые государством личности в Меджлисе отстранены или ликведированы.
> Практически все бесполезные в Меджлисе личности просидели там намного дольше положенного срока, навредили выше крыши и пора от них организацию чистить. Не понимаю, с какими мыслями не выкинули их на прошлом Курултае. Какой-то умник решил, что если Надира, Синавера и Айдера вытащить к ответу, то вместо выборов Ющенко крымские татары будут обсуждать только их политические карьеры. Правильно наверное, но из-за этого приходится терпеть их глупости еще год.
> > А по поводу высказываний Line305, то понятен его всплеск эмоций - ведь он представитель следущего поколения управляемых крымских татар, которые будут интегрироваться во властные структуры и заниматься уничтожением своего народа.
> Всплеск эмоций исключительно по поводу негодных политиков.
Искал я статьи, из-за которых сыр-бор - не нашел к великому сожалению. Зато нашел статью "Еще я жив, а коль уж мыслю, свободен я, свободен я!" в ГК №45 и позволю себе привести из нее очень примечательный кусок.
Фактически статья - это письмо Куртсеита Абдуллаева Иззету Хаирову.
Итак,
"...Иззет-ага, меня очень волнует вопрос развития национального движения, кто в дальнейшем будет определяющей силой в системе "Курултай-Меджлис". Анализируя сегодняшнее состояние национального движения, явно просматривается влияние крымскотатарской номенклатуры, регулируемой государством, на национальное движение изнутри. И все попытки народа путем акций решить свои проблемы, гасятся нашей номенклатурой. Пример тому - наша акция по возврату земель, ранее принадлежащих нашему народу, была приостановлена обещаниями того же Ильми Умерова, Сервера Салиева, Рефата Кенжалиева и др., что этот вопрос очень скоро будет решен без всяких акций. Результат мы видим..."
"Невольно вновь и вновь вспоминаю 2000 год, справку СБУ В.Литвину (тогда он руководил Секретариатом Президента Украины) вы с ней должны быть знакомы, "Относительно политической ситуации в крымскотатарском национальном движении"...
"Сейчас, согласно сценарию СБУ, готовится прогосударственная элита, а такие старые активисты, как Синавер Кадыров, Айдер Мустафаев, Надир Бекиров и др. (меня уже выкинули из обоймы), сегодня еще являясь членами Меджлиса, приносят большие хлопоты. Они не соглашаются с подачками и полумерами, представляемыми сегодняшней властью, и поэтому власти завтра приложат все усилия, чтобы их вывести из состава Меджлиса, и будут это делать руками нашей номенклатуры.
Приведу абзац из справки.
"Не менее объективным будет процесс огосударствления крымских татар, которые входят в собственную номенклатуру. Тем самым государство будет активно влиять не только на национальное движение извне, но и с помощью крымскотатарской номенклатуры изменит его изнутри. Даже при пассивности государства сама эта номенклатура не будет пассивной, потому что для нее это вопрос ее власти и влияния.
Важным аспектом проблемы является смена поколений в национальном движении. Государство должно ориентироваться на поколение политиков, которые придут в национальное движение после нынешнего поколения. Их образование, формирование их политической ориентации, степень вовлечения в государственное и партийное строительство определят будущий вектор национального движения."
Делайте анализ и выводы."
2005.11.16 | Брат-1
Re: Ой, не смешите... ???
Больше всего радует та осведомленность, с которой автор цитирует секретные записки СБУ2005.11.16 | N.N.
Re: Ой, не смешите... ???
КритиканТ пише:> Приведу абзац из справки.
> "Не менее объективным будет процесс огосударствления крымских татар, которые входят в собственную номенклатуру. Тем самым государство будет активно влиять не только на национальное движение извне, но и с помощью крымскотатарской номенклатуры изменит его изнутри. Даже при пассивности государства сама эта номенклатура не будет пассивной, потому что для нее это вопрос ее власти и влияния.
> Важным аспектом проблемы является смена поколений в национальном движении. Государство должно ориентироваться на поколение политиков, которые придут в национальное движение после нынешнего поколения. Их образование, формирование их политической ориентации, степень вовлечения в государственное и партийное строительство определят будущий вектор национального движения."
Я лично не сомневаюсь в наличии подобных документов. Наоборот, было бы удивительно, если подобные намерения не существовали. Однако, в отличие от некоторых, никакой трагедии из этого не делаю. Конечно, неприятно, противно, если хотите. Но если уж кто-то взялся "верщить" политику, научитесь не только отделять зерна от плевел, но и своевременно находить адекватные ходы.
К примеру, вот как мог бы рассуждать тот, кого напугал приводимый документ (я взял один из абзацев вышеприведенного текста и заменил в нем некоторые слова, которые выделил заглавными буквами):
"Не менее ЭФФЕКТИВНЫМ будет процесс ВХОЖДЕНИЯ крымских татар В УКРАИНСКИЙ ПОЛИТИКУМ, ОСОБЕННО В ЕГО НАЦИОНАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ. Тем самым КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ СМОГУТ не только более активно влиять НА ХОД ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С КРЫМСКОТАТАРСКОЙ ПРОБЛЕМОЙ, но и с помощью ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ УКРАИНСКИХ ПОЛИТИКОВ изменить НАПРАВЛЕННОСТЬ ЕЕ РАЗРЕШЕНИЯ изнутри…..."
Ну и далее можете сами продолжить...
2005.11.18 | line305b
Эмоции...
Абдуллаеву "размышления над судьбами народа" надо было практиковать до того, как он полез в Коттон устраивать драку. Из-за этого придурка крымских татар теперь действительно боятся, и проблемы для рядовых крымских татар возникают на каждом шагу. Попробуйте арендовать квартиру в Симферополе - лучше сдадут в два раза дешевле своим русским, чем крымскому татарину. Феномен абсолютно новый. Не было раньше такого. Спасибо все ищущие площадь крымские татары должны сказать Абдуллаеву, плюс вместе с ним - Надиру, Синаверу, Айдеру.Вообще смешно - один полный маргинал пишет письмо другому политическому маргиналу, обсуждая с ним организацию, которая для обоих - по за межами достижимого. При том при всем получает первую страницу центральной газеты. Сделали себе национального героя, блин.
А насчет этой дурной цитаты... Если СБУ действительно думает, что риск для кого бы то ни было - это Надир, Синавер и Айдер - ну, еще одно доказательство того, что они просто вообще не в теме крымскотатарских дел, и места своего не стоят. Сколько не было шума от "акций" этой кучки - ни одного реального результата. Абдуллаев, кстати, так и сидит в тюрьме, и сколько его дружки не шумели - ничего добавить к его ситуации не смогли. Вот это достижение. В Бахчисарае никаких шумных акций нет уже давно - и добиваются всего, чего поставят в качестве цели.
2005.11.18 | sofu
Re: Эмоции...
line305b пише:> Абдуллаеву "размышления над судьбами народа" надо было практиковать до того, как он полез в Коттон устраивать драку. Из-за этого придурка крымских татар теперь действительно боятся, и проблемы для рядовых крымских татар возникают на каждом шагу. Попробуйте арендовать квартиру в Симферополе - лучше сдадут в два раза дешевле своим русским, чем крымскому татарину. Феномен абсолютно новый. Не было раньше такого. Спасибо все ищущие площадь крымские татары должны сказать Абдуллаеву, плюс вместе с ним - Надиру, Синаверу, Айдеру.
>
Я думаю, Вы несправедливы по отношению к Абдулаеву. Он не заслуживает таких слов. То, что дело сфабриковано ни у кого здравомыслящего не вызывает сомнений, во всяком случае тот факт, что никто из противоположной стороны не наказан. А то, что в какой-то мере изменилось отношение к татарам после этого, опять каки "заслуга" СМИ и проч. Тогда нужно было "раздуть", они и раздули. А тушить совсем ни к чему. А ведь можно было и по другому "осветить", но даже и тогда навряд ли отшение к татарам не было бы лучше или хуже.
2005.11.18 | line305b
Re: Эмоции...
sofu пише:> Я думаю, Вы несправедливы по отношению к Абдулаеву. Он не заслуживает таких слов. То, что дело сфабриковано ни у кого здравомыслящего не вызывает сомнений, во всяком случае тот факт, что никто из противоположной стороны не наказан. А то, что в какой-то мере изменилось отношение к татарам после этого, опять каки "заслуга" СМИ и проч. Тогда нужно было "раздуть", они и раздули. А тушить совсем ни к чему. А ведь можно было и по другому "осветить", но даже и тогда навряд ли отшение к татарам не было бы лучше или хуже.
Извините пан Софу - отношение было существенно лучше до этого инцидента. Несмотря на 17 лет возращения, постоянных конфликтов и т.д., крымские татары следовали определенным принципам, за что их если не любили, то уважали. Появился один придурок, и с ним вместе еще несколько - и все эта история пошла прахом. Я сейчас не говорю о том, насколько "морально" то, что одни русские расписывают в некорректных тонах наши дела в газетах, а другие - ведутся на это, и отказываются иметь с крымскими татарами дело. Да, многим нужен был лишь повод, подтверждение их страхов, стереотипов, нелюбви и т.д. Да, мы такого не заслужили.
Но повод этот дала конкретная группа лиц, которую защищать имеет смысл только с одной точки зрения: из-за того, что они крымские татары, они не получили СПРАВЕДЛИВЕДЛИВОГО суда, который учел бы в полной мере и отвественность другой - некрымскотатарской стороны - за произошедшее; плюс, приговор был бы адекватен тому, что получают не крымские татары за схожие преступления.
Или вы оспариваете тот факт, что Куртсеит Абдуллаев был в том баре, участвовал в драке, и пострадали люди, которые вообще не имели отношения к предыдущим дракам?
2005.11.18 | sofu
Re: Эмоции...
line305b пише:> >
> Или вы оспариваете тот факт, что Куртсеит Абдуллаев был в том баре, участвовал в драке, и пострадали люди, которые вообще не имели отношения к предыдущим дракам?
Дорогой line 305!
Я не выступаю ни адвокатом Абдулаева, ни тем более прокурором. Я с ним не знаком. Я также не знаком с материалами дела, точнее знаком только в том объеме, который был доступен в СМИ. И только поэтому не могу и не имею права говорить о его виновности или адекватности его поступкам. Но в чем я абсолютно убежден, так это в том, что многие моменты "шиты белыми нитками" и тот факт, что никто из противоположной стороны не осужден, только подтверждает мои убеждения.
Я также не согласен с тем, что к татарам изменилось отношение в худшую сторону именно после этого случая. Можно с таким же успехом утвержать обратное, что именно после этого случая прекратились случаи нападения на кр. татар и, соответсвенно, можно утверждать, что в этом заслуга Абдулаева.
Любая критичная ситуация, прежде чем "взорваться" зреет в обществе.
Если говорить об этом случае, то ситуацию подогревали многие СМИ определенной ориентации, политические заявления многих известных политиков, что не могло не отразиться в целом на отнешении к крымским татарам вообще. Этот случай только продемонстрировал, что ситуация, если ее не решать мирно, цивилизованно, может выйти из под контроля.
А в тот момент власть именно не хотела обращать внимания на тех же скинхедов, о которых не раз предупреждал тот же Меджлис. Я даже более скажу, не было бы Абдулаева, был бы другой на его месте.
И на последок, когда я говорил, что не он не заслуживает таких слов, какими Вы его нарекли: "придурок" и проч., я имел ввиду, что этот человек достоин уважения, хотя бы за то, что не побоялся и не растерялся в той ситуации, я уже не говорю, что именно активность и небезразличность таких людей иногда и компенсирует нерешительность остальных.
2005.11.19 | line305b
Re: Эмоции...
sofu пише:> Дорогой line 305!
> Я не выступаю ни адвокатом Абдулаева, ни тем более прокурором. Я с ним не знаком. Я также не знаком с материалами дела, точнее знаком только в том объеме, который был доступен в СМИ. И только поэтому не могу и не имею права говорить о его виновности или адекватности его поступкам. Но в чем я абсолютно убежден, так это в том, что многие моменты "шиты белыми нитками" и тот факт, что никто из противоположной стороны не осужден, только подтверждает мои убеждения.
Пан Софу, поскольку ваши слова на этом форуме не имеют правовых последствий, говорить о своих ощущениях о виновности-невиновности право вы имеете. Странно, нет, что ключевое крымскотатарское дело настолько слабо освещено в СМИ и т.д., что деталей никто оказывается не знает, и что самое сильное возражение, которое мы можем принести в это дело: "убежден, что шито белыми нитками... и никто из другой стороны не осужден".
> Я также не согласен с тем, что к татарам изменилось отношение в худшую сторону именно после этого случая. Можно с таким же успехом утвержать обратное, что именно после этого случая прекратились случаи нападения на кр. татар и, соответсвенно, можно утверждать, что в этом заслуга Абдулаева.
А после какого тогда случая? То, что изменением произошло утверждаю на конкретном примере - раньше можно было в Симферополе крымскому татарину снять квартиру, а теперь - не возможно. Враждебность разнообразных бабулек, которые предпочитают денег получить меньше, но квартиру татарам не отдать - явная. Изменение произошло в последние пару лет. Подтверждают это студенты КГПИ, которые раньше могли найти квартиру, а теперь не могут. Назовите другое событие или группу событий как причину этого конкретного явления - подискутируем.
Кстати, то, что я говорю про квартиры - не надо думать, что это только квартиры. Просто я не занимался вопросом - думаю, появилось очень много новых проблем, которые повлияют на жизнь каждого крымского татарина - от приема на работу до работы официальных органов, судов и т.д.
> А в тот момент власть именно не хотела обращать внимания на тех же скинхедов, о которых не раз предупреждал тот же Меджлис. Я даже более скажу, не было бы Абдулаева, был бы другой на его месте.
Вы знаете, может быть отвественность Меджлиса в том, что бучу не подняли до Коттона - и есть. Не надо было тихо "предупреждать об отвественности". Надо было вешать ген.прокурора и начальника милиции на столбе, чтобы обращали внимание. Почему этого не произошло - не знаю, но уверен, что организовать дела правильно можно было.
И балбесу этому Абдулаеву надо было думать о гражданской акции, а не организовывать бандитский акт. Судя по тому, что он пишет размышлительные письма о судьбе Меджлиса - понимание об этой организации тип имел, и гражданскую акцию организовать вполне мог. На худой конец - громить не Коттон, а отделение милиции, которое не обратило внимание на предыдущие нападения.
> И на последок, когда я говорил, что не он не заслуживает таких слов, какими Вы его нарекли: "придурок" и проч., я имел ввиду, что этот человек достоин уважения, хотя бы за то, что не побоялся и не растерялся в той ситуации, я уже не говорю, что именно активность и небезразличность таких людей иногда и компенсирует нерешительность остальных.
Он - придурок. И бандит. Крымскотатарские дела ТАК не делаются. Альтернативные акции я уже вам предложил. Их можно и нужно было делать ТАК.
2005.11.19 | sofu
Re: Эмоции...
line305b пише:> > Пан Софу, поскольку ваши слова на этом форуме не имеют правовых последствий, говорить о своих ощущениях о виновности-невиновности право вы имеете.
Дело не в правовых последствиях, а в моему отношению к вещам, о которых знаю лишь по наслышке, т.е. кормлюсь слухами, ну а основе последних легко принять ошибочное мнение, которое распространившись от меня, в свою очередь, опять-таки только будет служить еще большему распространению слухов.>
> > Я также не согласен с тем, что к татарам изменилось отношение в худшую сторону именно после этого случая. Можно с таким же успехом утвержать обратное, что именно после этого случая прекратились случаи нападения на кр. татар и, соответсвенно, можно утверждать, что в этом заслуга Абдулаева.
>
> А после какого тогда случая? То, что изменением произошло утверждаю на конкретном примере - раньше можно было в Симферополе крымскому татарину снять квартиру, а теперь - не возможно. Враждебность разнообразных бабулек, которые предпочитают денег получить меньше, но квартиру татарам не отдать - явная. Изменение произошло в последние пару лет. Подтверждают это студенты КГПИ, которые раньше могли найти квартиру, а теперь не могут. Назовите другое событие или группу событий как причину этого конкретного явления - подискутируем.
>
> Кстати, то, что я говорю про квартиры - не надо думать, что это только квартиры. Просто я не занимался вопросом - думаю, появилось очень много новых проблем, которые повлияют на жизнь каждого крымского татарина - от приема на работу до работы официальных органов, судов и т.д.
>
Я знаю о таких случаях, но не связывал бы их напрямую с последним.
Такое было всегда, в той или иной степени. Возможно здесь не один фактор, а в том числе и дефицит жилья и большее число студентов ( я знаю одну украинку, студентку, которая уже третий месяц не может найти квартиру)
Возможно этот форум не самый лучший вариант, чтобы предложить здесь собирать конкретные случаи ущемления прав кр. татар в быту, но предложите, огранизуйте, хорошо бы тех же студентов подключить. Пусть поделятся, желательно с конкретными датами. Если не нам, то другим людям пригодится эта информация.
> >
> Вы знаете, может быть отвественность Меджлиса в том, что бучу не подняли до Коттона - и есть. Не надо было тихо "предупреждать об отвественности". Надо было вешать ген.прокурора и начальника милиции на столбе, чтобы обращали внимание. Почему этого не произошло - не знаю, но уверен, что организовать дела правильно можно было.
>
> И балбесу этому Абдулаеву надо было думать о гражданской акции, а не организовывать бандитский акт. Судя по тому, что он пишет размышлительные письма о судьбе Меджлиса - понимание об этой организации тип имел, и гражданскую акцию организовать вполне мог. На худой конец - громить не Коттон, а отделение милиции, которое не обратило внимание на предыдущие нападения.
>
А что Вы называетет гражданской акцией? Громить отделение милиции?! Ну так, тогда бы дело завели пожалуй на и на Джемелева, за организацию на нападение на государственные органы власти. Тут к терроризму один шаг подвести. А вот потом раздули бы так, что мы бы с Вами уже не перепысывались. Думаю в то время могло быть и так.
И я вот нашел немного, почитайте:
28 декабря 2004 года Центральный районный суд Симферополя, после долгового затягивания процесса, с объявлением имени нового Президента Украины, поспешно вынес приговор по «делу о событиях в Симеизе и баре «Коттон». Суд приговорил:
• Куртсеита Абдуллаева, как организатора этих двух событий к 9 годам лишения свободы;
• Симара Хайрединова к 8 годам;
• Ленура Малаева к 7 годам;
• Эльвиса Куртаметова к 5 годам;
• Фахри Сеитхалилова к 3,6 годам;
• Дилявера Максудова к 1,5 годам
Напомним, что в ходе следствия пострадавшими оказались, лишь лица славянской национальности, а крымские татары стали обвиняемыми, хотя вначале следствия правоохранительные органы обещали наказать всех участников драки независимо от национальной принадлежности.
К. Абдуллаева и Ф. Сеитхалилова обвинили в избиении операторов двух телекомпаний 5-го марта 2004 года в Симеизе. В тот день отряды "Беркута" и МВД окружили по периметру палаточный лагерь крымских татар. Следом за ними на территорию въехала "Газель", нагруженная столбиками и сеткой в сопровождении отряда казаков, которых нанял директор Аквапарка "Симеиз" господин Янаки.
Казаки наглым образом стали ограждать территорию палаточного лагеря и ломать домики крымских татар. Как не удивительно эти кадры операторы снимать не стали. Когда крымские татары, защищая свои домики, начали выталкивать за пределы своих владений казаков, только в этот момент оператор подбежал и начал снимать происходящее под соответствующим ракурсом, который ему заказали его хозяева. Зная заранее предвзятое отношение российских СМИ в освещении событий в Крыму, крымские татары попытались остановить съемки. Оператор оказал сопротивление, в ходе чего и пострадал.
Также хотелось заметить, на кадрах продемонстрированных СМИ, Фахри Сеитхалилов оказался в центре внимания, как обвиненный в побоях операторов телекомпаний, хотя ни разу не дотрагивался до них.
Через две недели 23 марта 2004 в центре Симферополя, толпа «бритоголовых» молодчиков в количестве 20 человек, избили двух крымских татар, один из которых, Д.Максудов, с ножевыми ранениями был госпитализирован. Озлобленные такими событиями крымские татары позвонили полковнику милиции Сириденко с просьбой принять меры в кратчайшие сроки, но их заявление он просто проигнорировал. Тогда они решили сами отправиться к месту преступления, где между ними и «скинхедами» завязалась драка, которая переместилась в бар «Cotton club». В результате драки пострадало 4 крымских татар и 12 «бритоголовых» молодчиков.
Через некоторое время к Диляверу Максудову, находившемуся в больницу с ножевыми ранениями, ближе к полуночи, приходили блюстители правопорядка и требовали его присутствия на следственных мероприятиях. В результате родители вынуждены были забрать Дилявера из больницы для обеспечения безопасности его жизни. 4 апреля 2004 года в доме Дилявера Максудова был произведен обыск, а его самого арестовали. По этим следственным действиям, органов внутренних дел, как заявили родители, можно было предполагать, какими будут последствия.
Ранее, 4 ноября 2003 года произошло убийство семьи крымских татар: супругов Курдсеитовых, их малолетних детей, двух дочерей Султаны и Айше, сына Сейтаблы, а также дяди хозяина Сейрана Курдсеитова.
В ходе следствия были задержаны 4 преступника. Милиция заявила, что непосредственным убийцей является ранее судимый, житель Ялты, а остальные соучастниками. Суд после рассмотрения дела, приговорил убийцу семьи к 8 годам (?!) лишения свободы.
Еще ранее в кабинете у следователя МВД был зверски замучен и убит Ниязи Гафаров, тогда преступники не понесли должного наказания.
Можно приводить еще десятки таких примеров, когда крымские татары становятся жертвами произвола властей и правоохранительных органов.
И после этого хочется сказать, является ли закон действительно равноправным и справедливым ко всем гражданам вне зависимости от национальной принадлежности?! Можно ли сравнить безжалостное убийство 6-х людей, с уличной дракой? Можно ли считать равноправным приговор, вынесенный К.Абдуллаеву и всем остальным ребятам с убийством семьи Курдсеитовых?
Оставим это на совести властей и тех людей, которые выносили приговор, и будем надеяться, что в скором времени справедливость обязательно восторжествует.
Аналитический отдел
>
2005.11.19 | КритиканТ
Re: Эмоции...
line305b пише:> А после какого тогда случая? То, что изменением произошло утверждаю на конкретном примере - раньше можно было в Симферополе крымскому татарину снять квартиру, а теперь - не возможно. Враждебность разнообразных бабулек, которые предпочитают денег получить меньше, но квартиру татарам не отдать - явная. Изменение произошло в последние пару лет. Подтверждают это студенты КГПИ, которые раньше могли найти квартиру, а теперь не могут. Назовите другое событие или группу событий как причину этого конкретного явления - подискутируем.
Называю: выборы и Майдан. Это гораздо больнее запомнилось тем бабулькам, чем Коттон. Насчет невозможности снять квартиру - одна моя знакомая умудрилась дважды за год снять квартиру в Симферополе.
Причем она особо и не скрывала, что она крымская татарка, да и внешне она выглядит как крымская татарка.
2005.11.21 | line305b
Вообще-то, идея интересная...
КритиканТ пише:> Называю: выборы и Майдан. Это гораздо больнее запомнилось тем бабулькам, чем Коттон.
Чета сомневаюсь, что такое может быть правдой, хотя не исключено, что могло бы быть фактором, усиливающим другие.
2005.11.19 | Цар-Ящір
Было.
line305b пише:> Из-за этого придурка крымских татар теперь действительно боятся... лучше сдадут в два раза дешевле своим русским, чем крымскому татарину. Феномен абсолютно новый. Не было раньше такого.
Было, лайн-эфенди. Было всегда и испокон веку. Смотрите шире на межнациональные взаимоотношения: этот затаенный страх (в то время вполне объяснимый) существовал пятьсот лет назад, существует поныне (будучи главной причиной враждебности) и будет существовать (по привычке) еще пятьсот лет вперед.
"Придурки" должны быть польщены вашею столь глобальною оценкой последствий их деятельности
К сожалению, дело не в придурках. Если они исчезнут - страх (и вытекающая из него ненависть) останутся.
2005.11.19 | line305b
Re: Было.
Цар-Ящір пише:> Было, лайн-эфенди. Было всегда и испокон веку. Смотрите шире на межнациональные взаимоотношения: этот затаенный страх (в то время вполне объяснимый) существовал пятьсот лет назад, существует поныне (будучи главной причиной враждебности) и будет существовать (по привычке) еще пятьсот лет вперед.
Да какой там пятьсот лет назад. Я с тех пор как в Крыму, не столкнулся с такой проблемой ни разу. Странно, нет. Ни разу. А в этом году - вдруг все ополчились. Понятно, были у них свои стереотипы, и чего нет, но было это делом десятым - есть стереотипы, ну и есть, в жизни не особо мешает. А спусковым крючком, который обратил стереотипы в реальные действия был Коттон.
> "Придурки" должны быть польщены вашею столь глобальною оценкой последствий их деятельности
Об этом давно уже предупреждали - частенько одно событие имеет наиболее глобальные последствия. Про Коттон и узнали все, и отмуссировали все, так что мало сомнений, что последствия для общественного мнения событие имело. Сослался бы на социологическую оценку последствий Коттона - да нет такой.
Не с проста за столько лет возвращения, несмотря на Красные Маки, дружинников, козаков и т.д. не имело место ни одного факта нападения в отместку "просто на русских".
Субьективно, в этом году поиск квартиры в первый раз сопровождался такой открытой отрицательностью. Было открытием для всех, кто участовал (некоторые из них - студенты КГПИ, так они знают разницу в поведелении сдающих).
> К сожалению, дело не в придурках. Если они исчезнут - страх (и вытекающая из него ненависть) останутся.
Без этих придурков, страха и ненависти было бы существенно меньше. И жить крымским татарам с русскими было бы намного легче. Это мое субъективное убеждение. Для объективного нужна социология. Да и крымско-татарским политикам следовало бы не громко или тихо стоять на стороне "своих", а делать отвественные оценки о том, чем, на самом деле, является Коттон для крымскотатарского нац. движения - каким именно исключением, отвественность за которую несут либо пьяная молодежь, либо кто-то, кто их туда послал.
2005.11.16 | line305b
Re: Чего-чего?
КритиканТ пише:> Меня же больше привлекает другой момент - где ж наша демократия? Почему Надиру запрещено высказывать свое мнение там где он хочет и так как он этого хочет?
А где это "запрещено"? Вроде бы Надир высказывается везде, где считает нужным. Проблема лишь в том, что как член Меджлиса он несет отвественность за то, что и где говорит; и что делает. Если Надир организовывает акции в период, когда Меджлис "рекомендует на делать акции" - на что это похоже? Когда Меджлис договаривается в правительстве, а Надир мостит Азатлык - это продуктивные действия? Если на ЮБК имеются договоренности, сделанные Джемилевым, а Надир сотоварищи в это время организовывают списки радикальных протестантов? Если в центральной прессе появляются его, ну, мягко, неоднозначные статьи - кому от этого легче?
Кстати, тот факт, что "Надир, де, пишет, а ему не отвечают" - это не от того, что ответить нечего. Было бы нужно, всплыл бы длинный список вопросов по ЮБК например. Не всплывает потому, что не хотят давать возможности нашим противникам заблокировать решение наших проблем под чистую, и предпочитают решать их внутренне. Надир же просто нарывается на то, чтобы ему ответили публично. При этом, плевать ему на то, что пострадают от этого в первую очередь крымскотатарские интересы - зато он "борец за правду". гы.
>Или "Голос Крыма" - это чья-то частная собственность? Или демократия кончается там, где Мустафа Джемилев, Рефат Чубаров или Ильми Умеров кажет "стоп!"?
Голос Крыма, чем дальше тем больше, превращается в частную собственность своего редактора, который кажется путает журналистику с политикой. И видимо в конце концов это кое-кому надоест. Газеты должны быть объективными, и не обслуживать интересы своих редакторов.
>Если Надир идет не в тему - пусть на ближайшем Курултае поднимут вопрос о ротации членов Меджлиса, и уберут Надира, а заодно еще нескольких думающих "не как все."
Не знаю. Если бы судили по результатам деятельности, то Надир скорее всего не прошел бы даже в делегаты Курултая. К сожалению, судят частенько по другим параметрам, поэтому есть неплохие шансы, что в Меджлис он таки пройдет.
>Вместо того, чтобы обсуждать с кем идти на выборы. Все равно уже решено - "во имя нашей совместной отсидки с Чорновилом идем с Рухом". Остальное формальности.
Во-во, Надир бы и не против, чтобы крымскотатарский Курултай вместо решения о выборах занимался бы обсуждением его политической карьеры и роли в крымскотатарской истории. Ничего не решено. Просто, в большой политике в Крыму разбираются всего два-три человека, и их мнения обычно доминируют - не процедурно, а просто потому, что они более обоснованные. Каждый делегат может высказать свое мнение, убедить других, голосование решит. Я думаю, вы не сомневаетесь в том, что голосование будет объективным. Скорее всего, сотрудничество будет с НСНУ (а с кем ЕЩЕ?).
> Дальше, почему мы все время должны думать что о нас могут подумать другие? Для них мы априори "чернож...е", и "понаехавшие". Даже если мы будем во всем с ними, мы все равно будем не с ними. Это как у супер"морального" Ющенка - сначала подписывает меморандум с Януковичем, потом подписывает закон о неприкосновенности депутатов и на следующий же день (!) отдает его в Конституционный суд на рассмотрение по поводу его (Закона) неконституционности. По-простому и коротко говоря, кинул он Януковича. Так что, делайте выводы - нужны мы им в союзники или нет.
А кого это е**** какие НСНУ моральные или нет? Если у нас будут опять-таки два депутата в ВР Украины, человек 10-12 в ВР Крыма, и возможность разобраться достаточно успешно на местных выборах - возможно с какой-то поддержкой НСНУ - этого достаточно. Сколько на выборах для себя добудем, стольким после выборов и воспользуемся. Не нужны нам их обещания.
2005.11.16 | Цар-Ящір
Re: Чего-чего?
> Надир был, кажется, в списке РУХаБольше его там, в списке Руха, не будет.
Нечего ему там делать после громкого сватовства с Невиркой и прочих подобных подвигов.
2005.11.16 | Орест
Re: Чего-чего? Странно, но Надира поддержали комми, ...
...поскольку Надир также ставит под сомнение возможность дальнейшего блокирования Меджлиса в ходе выборов с национально-демократическими силами Украины. Правда, у него другие, нежели у Симоненко с кампашкой мотивации, но насколько синхронно!Действия министра Б. Тарасюка несут угрозу территориальной целостности Украины
Компартия Украины требует немедленной отставки министра иностранных дел Б. Тарасюка, который в нарушение Декларации о гсударственном суверенитете, в нарушение Конституции Украины, своими действиями как государственный чиновник, спекулируя на драматической судьбе крымско-татарского народа, заключая политическую сделку с незаконной общественной организацией - Меджлисом, поддержал идею создания на территории Автономной республики Крым независимого религиозно-этнического крымско-татарского государства.
Компартия заявляет о том, что Конституция Украины не предусматривает существование в государстве каких-либо этнических институтов власти, а также запрещает деятельность незарегистрированных объединений граждан каковым является Меджлис.
Компартия считает, что действия министра Б. Тарасюка несут угрозу территориальной целостности Украины и носят признаки уголовно наказуемых деяний. Поэтому мы требуем от Генерального прокурора возбудить уголовное дело по факту посягательства на территориальную целостность, права и свободы граждан Украины.
Пресс-служба КПУ
16 ноября 2005 года
http://www.kpu.net.ua/Main/index.php
2005.11.16 | sofu
очень плохо, когда личное перешагивает общее
Интересная дискуссия у нас получается. Судя по всему здесь собрались многие, кто разбирается в тонкостях национального движения. Я, глядя со стороны, позволю себе лишь несколько ремарок.И хоть, все мы здесь существуем «виртуально», меня, думаю, не возможно обвинить, что я отстаиваю какие-то интересы, принадлежу к какой-либо структуре и проч., я счастлив тем, что могу говорить, что думаю.
1. Обвинять людей в сотрудничестве с властью, которые реально сделали иногда даже невозможное – абсурд. Другое дело, когда методы которые они выбирают не совпадают с более решительными, радикальными сторонниками из нового движения. Но это нормальное явление. В споре рождается истина. Только спорить нам (или Вам) нужно учиться, а не опускаться до банального (едва ли не) мата.
2. Уверен, сегодня и в самом ближайшем обозримом будущем, кр.татарское общество не готово ни к каким общенациональным образованиям и даже автономии. Это не пессимизм, а факт. Для этого нам нужно много учиться управлению, экономике, демократии, вырастить новое поколение любящих, также, как наши деды нашу Родину, и с их помощью строить новый наш Крым. Сегодняшние обвинения людей, идущих во власть выглядят неуклюжими. Уверен, что только имея реальную, законную власть можно что-то менять и не на словах, а делом пытаться изменить жизнь к лучшему. Думаю, что у них это чаще получается, чем нет. Да и многое ли может сделать горстка людей против армии? Нужно еще более интегрироваться во власть, и не противопоставлять себя ей, а с помощью последней решать вместе наболевшие вопросы. Не спешите приводить тысячи примеров, когда это не получается, но кто,как не Вы, не по наслышке знаете, что творится в Крыму, в этой прифронтовой полосе коммунизма и руссизма? Государство Украина сегодня лучший союзник в построении нового Крыма. ( А есть ли вообще другие?)
3. То, что государство пытается контролировать процессы, идущие в нац. движении, думаю ни для кого не секрет. Это есть везде, во всех странах. И конечно, сладким сном любой власти, является полное ассимилирование всех народов. Первым номером – наш. Эта та проблема, которой мало уделяли внимания. Это реальная опасность раствориться в массе других этносов. И то, что такие планы имеются, мы недавно имели возможность убедиться.
4. И на последок, все выше сказанное мной не отрицает и ничуть не умаляет наличия здоровой оппозиции во главе, или с участием, того же Н.Бекирова и проч. Умные люди часто говорят правильные вещи, и очень плохо, когда личное перешагивает общее. А я боюсь, что это как раз тот случай. И еще, чтобы прекратить разговоры о разворовывании народных денег, особняках и проч., давайте предложите людей, которым доверяете (из оппозиции) в Ревизионную коммисию, сделайте отчеты доступнее. А поскольку искушение может быть велико, нужно дать еще большие полномочия Ревизионной комиссии. (обнародывание в прессе, публичные доклады и проч.)
2005.11.16 | Орест
Re: очень плохо, когда личное перешагивает общее
sofu пише:> 4. И на последок, все выше сказанное мной не отрицает и ничуть не умаляет наличия здоровой оппозиции во главе, или с участием, того же Н.Бекирова и проч. Умные люди часто говорят правильные вещи, и очень плохо, когда личное перешагивает общее. А я боюсь, что это как раз тот случай. И еще, чтобы прекратить разговоры о разворовывании народных денег, особняках и проч., давайте предложите людей, которым доверяете (из оппозиции) в Ревизионную коммисию, сделайте отчеты доступнее. А поскольку искушение может быть велико, нужно дать еще большие полномочия Ревизионной комиссии. (обнародывание в прессе, публичные доклады и проч.)
Перефразируя Sofu, с утверждениями которого я во многом согласен:
"Умные люди также знают, КОГДА и ЧТО не говорить!"
ЧерномОрдин в таком случае сказал бы: "Не чешите гондурас при людях!"
2005.11.17 | Абу
гм, з тактичної точки зору
і з нову ж таки дивлячись з київських пагорбів - критика за входження представників кримських татар у владу є або великою дурістю або брудною провокацією. імхо звичайно.що я точно знаю і в чому переконаний - Надір далеко не дурень
2005.11.17 | Цар-Ящір
Ні, не дурень!
Абу пише:> Надір далеко не дурень
Вірно. І саме це виводить питання дивної поведніки Надіра з площини його персональних рис ("гарячності", "поривчатості" чи "пасіонарності") до площини питання - з чиєї подачі такий розумний політик раптом став так "гарячково", "поривчасто" та "пасіонарно" співати.
Саме загальновизнана розумність та практичність цього політика заважають вважати низку дивних "випадковостей" в його повединці останніх місяців простими випадковостями.
2005.11.18 | line305b
и все-таки: где нам взять эти статьи?
неужели никто не сможет отсканировать/прислать; или взять в редакции ГК, если есть выход?2005.11.18 | Chief
Re: и все-таки: где нам взять эти статьи?
line305b пише:> неужели никто не сможет отсканировать/прислать; или взять в редакции ГК, если есть выход?
Попробуйте написать в редакцию ГК
seda@crimea.com
Однако я не гарантирую, что тексты интересующих Вам материалов редакция вышлет.
2005.11.19 | line305b
Ща попробуем..(-)