МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Общество Янычар - реально или нет?

09/03/2006 | Lenur
Уважвемые форумчане
решил открыть тему после того как на теме казачков предложил идею создания аналогичного общества и организации подобных игр с приглашением тюркских народов.
Идея помоему вполне реальная, молодежь учит свою историю, учит традиции и конечно тренируются в разных видах единоборств, учат вождение авто, проводяться уроки по изучению компьютерных технологий и т.д.
Ну и конечно изучают и практикуют Ислам
Казачки тоже изучают свою религию
насколько реально образовать такое общество?
Пишите свои идеи и критику

Відповіді

  • 2006.09.03 | enver

    Re: Общество Янычар - реально или нет?

    Не знаю, не знаю...
    Вы представляете, что тогда в Крыму начнется? Ведь как ни крути, горячие головы есть с обеих сторон. И не всегда получается их контролировать даже тем, кто ими командует.

    На мой взгляд, было бы правильнее сделать так:

    1. Официально зарегистрировать организацию, которая будет заниматься воспитанием, спортивной и профессиональной подготовкой молодежи (в том числе и к армии), изучением культуры и традиций крымскотатарского народа, языка и религии и т.д.
    2. Придумать хорошее название. Янычары, на мой взгляд не подходят. И аскеры тоже. Но за этим дело не станет - наш язык достаточно богат, хорошее название можно придумать.
    3. В состав этой организации набрать несколько десятков (может быть сотен) людей для того, чтобы проделать всю последующую организационную работу.
    4. Опубликовать в СМИ ультуматум властям и казакам (можно документ назвать не ультиматумом, а обращением, чтобы сильно не обострять). В тексте должно быть сказано, что мы (крымскотатарский народ) долго терпели наличие в Крыму военизированных формирований так называемых "казаков". Но после последних событий (участие казаков в нападении на крымских татар в Бахчисарае, ж-д. вокзале Симферополя, и т.д) заявляем - ЕСЛИ В ТЕЧЕНИИ 1 МЕСЯЦА ВСЕ ОРГАНИЗАЦИИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ КАЗАКОВ, ИМЕЮЩИЕ В СВОЕМ СОСТАВЕ ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ, НЕ БУДУТ РАСПУЩЕНЫ, МЫ НАЧИНАЕМ НАБОР В НАШУ ОРГАНИЗАЦИЮ "****".
    5. И дальше пишем, что в настоящее время имеется 22752 заявления от желающих поступить в организацию, и заявления продолжают поступать, приводим все необходимые документы о том, что организация вполне легальная и имеет право "готовить молодежь к службе в армии, изучать боевые искусства и т.д."
    6. Организовываем пару репортажей по телевидению и в СМИ с очень интересными сюжетами. Например как несколько сотен крымских татар стоят ровными рядами и изучают боевые единоборства (можно даже боевое хайтарма придумать). И как очереди стоят, чтобы записаться в эту самую организацию.

    Думаю, власти сразу же пойдут на переговоры - а в результате этих переговоров запрещаются ВСЕ военизированные формирования в Крыму. В том числе и наше, конечно, но и все казаки тоже.

    Вот так примерно я все это вижу.
    У кого еще какие мысли есть?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.03 | Sofu

      - реально или нет?

      enver пише:
      > Не знаю, не знаю...
      > Вы представляете, что тогда в Крыму начнется? Ведь как ни крути, горячие головы есть с обеих сторон. И не всегда получается их контролировать даже тем, кто ими командует.
      >
      > На мой взгляд, было бы правильнее сделать так:
      >
      > 1. Официально зарегистрировать организацию, которая будет заниматься воспитанием, спортивной и профессиональной подготовкой молодежи (в том числе и к армии), изучением культуры и традиций крымскотатарского народа, языка и религии и т.д.
      > 2. Придумать хорошее название. Янычары, на мой взгляд не подходят. И аскеры тоже. Но за этим дело не станет - наш язык достаточно богат, хорошее название можно придумать.
      > 3. В состав этой организации набрать несколько десятков (может быть сотен) людей для того, чтобы проделать всю последующую организационную работу.

      Всё. До этого поста было все приемлимо, а дальше, как Вы сами выше написали пошли "горячие головы".
      Ну, какой ультиматум (обращение)? Если у Вас появилось такое желание, Закон разрешает. Пожалуйста - устав, регистрация и проч. процедуры. Все вышеперечисленное вполне законно. Воспитание молодежи по типу скаутского движения с восточным уклоном, вполне нормально до той поры, пока Вы не ставите СОЗНАТЕЛЬНО хорошее начинание в противостояние другим. Думаю не стоит брать плохие примеры от казаков. То, что делают они под прикрытием этого имени, пусть будет на их совети, и не стоит еще не рожденное дитя далать заложником политических спекуляций. Если Вы действительно хотите воспитывать молодежь.

      > 4. Опубликовать в СМИ ультуматум властям и казакам (можно документ назвать не ультиматумом, а обращением, чтобы сильно не обострять). В тексте должно быть сказано, что мы (крымскотатарский народ) долго терпели наличие в Крыму военизированных формирований так называемых "казаков". Но после последних событий (участие казаков в нападении на крымских татар в Бахчисарае, ж-д. вокзале Симферополя, и т.д) заявляем - ЕСЛИ В ТЕЧЕНИИ 1 МЕСЯЦА ВСЕ ОРГАНИЗАЦИИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ КАЗАКОВ, ИМЕЮЩИЕ В СВОЕМ СОСТАВЕ ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ, НЕ БУДУТ РАСПУЩЕНЫ, МЫ НАЧИНАЕМ НАБОР В НАШУ ОРГАНИЗАЦИЮ "****".
      > 5. И дальше пишем, что в настоящее время имеется 22752 заявления от желающих поступить в организацию, и заявления продолжают поступать, приводим все необходимые документы о том, что организация вполне легальная и имеет право "готовить молодежь к службе в армии, изучать боевые искусства и т.д."
      > 6. Организовываем пару репортажей по телевидению и в СМИ с очень интересными сюжетами. Например как несколько сотен крымских татар стоят ровными рядами и изучают боевые единоборства (можно даже боевое хайтарма придумать). И как очереди стоят, чтобы записаться в эту самую организацию.
      >
      > Думаю, власти сразу же пойдут на переговоры - а в результате этих переговоров запрещаются ВСЕ военизированные формирования в Крыму. В том числе и наше, конечно, но и все казаки тоже.
      >
      > Вот так примерно я все это вижу.
      > У кого еще какие мысли есть?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.03 | Амет

        Re: - реально или нет?

        Энвера немного не в ту сторону занесло. Спортивные команды необходимо организовывать немедленно! И никому не противоставлять их! Готовить не солдат, а хорошо тренированных ребят (и девушек тоже!). Конечно, в случае необходимости они смогут постоять за себя и не только.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.03 | enver

          Re: - реально или нет?

          Вот только не надо мне приписывать то, чего нет. Если я не ошибаюсь, автор этой темы Ленур изначально в своем посте (и в предыдущих, в соседней теме) акцентировал внимание именно на реагировании на создание многочисленных казачьих формирований в Крыму. И я с ним согласен - реагировать надо.
          Вот я и привел механизм, каким я его вижу. Который вообще не предполагает с нашей стороны создания каких либо военизированных формирований - только провести начальные организационные мероприятия, а потом - переговоры и запрещение ВСЕХ военизированных формирований в Крыму (что собственно и требовалось).

          Ну а если обсуждать какие-то молодежные организации для спортивной, культурной и т.д. подготовки молодежи - так это не в этой теме. Потому-что здесь (еще раз повторюсь) обсуждается другая проблема - как реагировать на "казаков", и как их запретить.
    • 2006.09.03 | Lenur

      Солидарен с Энвером

      Спортивная организация это не то
      Надо выбрать название которое отображает военный стиль жизни как японские самураи, в нашем случае янычар, аскер.
      Набрать ребят, тренеров как по единоборствам как я знаю среди наших хватает, начать афишировать все это, не только в Крыму но и придать этому обществу обще тюркское значение, как раз для нашего нового ТВ будет работа
      а потом власти увидев появления противовеса как вы сказали примут меры и запретят все подобные общества. А если нет то по крайней мере мы не будем как лохи и строит из себя мирный народ которого можно У СЕБЯ ДОМА ПОЗВОЛЯТЬ ПЛЕВАТЬ НА НАС, ОБСЫРАТЬ МОГИЛЫ НАШИХ ДЕДУШЕК И БАБУШЕК, СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ ОТСТРЕЛИВАТЬ НАШИХ РОДНЫХ, ЖИВЯ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ НАЗЫВАТЬ НАС ЧУРКМИ И ЧЕРНОЖОПЫМИ, МЫ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ ПРОСИМ ВЕРНУТЬ ТО ЧТО НАШЕ, ОСКОРБЛЯЮТ НАС ПОСЛЕДНИМИ СЛОВАМИ "Е№;"?*; БАБАЙ" А МЫ МОЛЧА ШАГАЕМ ДЕРЖА ОБИДУ В СЕБЕ........ А ЕСЛИ МЕНТЫ, ТО ЛУПЯТ НАШИХ, ПОКАЛЕЧИВ ИЛИ УБИВ НАШЕГО МЕНТУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ А ЕСЛИ НЕ ДАЙ БОГ КАЗАКА ТРОНЕТ ТО ИЛИ СПИШУТ НА НАС ИЛИ ОТ СВОИХ ЖЕ ПО ГОЛОВЕ ПОЛУЧИТ.
      КТО В КРЫМУ ЗАЩИЩАЕТ НАШЕГО? КТО?!
      КРОМЕ РОДИТЕЛЕЙ, БЛИЗКИХ И ДРУЗЕЙ КОТОРЫХ НЕ ПОКАЛЕЧИЛИ ОНИ И ЗАЩИЩАЮТ.
      А ЗАВТРА ИХ ТАК ЖЕ ПО ТОМУ МЕСТУ ОГРЕЮТ
      И ВСЕ ЭТО У СЕБЯ У НАС ДОМА!!!
      Где справедливость?!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.04 | Damir

        Re: Солидарен с Энвером

        Абсолютно согласен. Организация должна иметь не пионерский вид, иначе будем такими же ряжеными как и казаки. Единственное что--не стоит сразу делать большой упор на Ислам, не придавать религиозного оттенка, потому как под этим соусом могут лихо записать в "террористы-исламисты" и запретить в "одни ворота", вследствие чего русня выиграет а мы проиграем. Кроме того: я бы не торопился с декларированием, которое создаст провокационную ситуацию, в результате которой "запретят всех вместе" Не запретят. Если русский убьет татарина, то ему ничего не будет. Это всем уже ясно. Так что как мне кажется, готовить надо именнореальную силу, способную к физическому противодействию, буде надобность.

        Но это все лирика. А теперь--практические вопросы: 1) Официальный порядок регистрации.
        2) создание системы координирования, управление.
        3) Решить, чему и как учить (когда найдется кому решать)
        4) Кто будет учить и как их привлечь (материалы, помещения, аренда, оплата труда, етс.) Возможные источники финансирования подобного проекта. Кацов поддерживает русня, у них сия проблема отсутствует.

        Кто и что думает по этим вопросам?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.04 | Амет

          Re: Солидарен с Энвером

          Солидарен с Энвером и с другими! Убедили меня в неотложности предлагаемой вами формы!
        • 2006.09.04 | Lenur

          Re: Солидарен с Энвером

          насчет регистрации это вопрос к юристам, так как казачки легально все это делают значит это легально и можно регистрировать подобное общество, а раз легально то получить справку с меджлиса например, там же есть наверняка юристы которые объяснят как все регистрировать, а насчет фонда можно обдумать в какие организации подать заявку - предложении о спонсорстве такого проекта.
          А насчет изучения Ислама, чтобы не думали и говорили что это какая та ветвь Аль-Къаиды подать заявку в СБУ пусть их представитель присутсвует на всех уроках а если надо и ведет запись.
          Ну и кроме Ислама, нужно учить пользоваться компютерами, программами, давать уроки IT технологий, курсы иностранных языков, курсы вождения, и конечно физ-подготовка, разные виды единоборств, можно сотрудничать с Мин Обороны, почему бы и нет, создавать имидж патриотического общества Украины
          казачки же русских дух от путина развивают на территории Украины
          жду Ваших откликов
        • 2006.09.04 | Lenur

          Re: Солидарен с Энвером

          насчет регистрации это вопрос к юристам, так как казачки легально все это делают значит это легально и можно регистрировать подобное общество, а раз легально то получить справку с меджлиса например, там же есть наверняка юристы которые объяснят как все регистрировать, а насчет фонда можно обдумать в какие организации подать заявку - предложении о спонсорстве такого проекта.
          А насчет изучения Ислама, чтобы не думали и говорили что это какая та ветвь Аль-Къаиды подать заявку в СБУ пусть их представитель присутсвует на всех уроках а если надо и ведет запись.
          Ну и кроме Ислама, нужно учить пользоваться компютерами, программами, давать уроки IT технологий, курсы иностранных языков, курсы вождения, и конечно физ-подготовка, разные виды единоборств, можно сотрудничать с Мин Обороны, почему бы и нет, создавать имидж патриотического общества Украины
          казачки же русских дух от путина развивают на территории Украины
          жду Ваших откликов
  • 2006.09.04 | Dumat

    Re: Общество Янычар - реально или нет?

    Друзья!

    Играть по правилам врага (а я уверен, что ОПГ "Казаки" и те силы, которые стоят за ними - враги каждого крымчанина, независимо от его этнической и политической принадлежности. Враги, потому что готовят здесь конфликт, управляемый или неуправляемый) - это значит проиграть битву до её начала.

    Враги крымчан хотят разделить нас по этнической (конфессиональной, политической) принадлежности. И обсуждение в этой ветке показывает, что её авторы - готовы к этому.

    Но ответьте на вопрос, что вы хотите?

    Чтобы не было конфликтов?

    Как вас убережет от конфликтов (вплоть до вооруженных) наличие в Крыму двух военнизированных сообществ, формируемых по этническому, конфессиональному признакам?

    Бороться с ксенофобами и бандитами нужно не их методами, а методами гражданского сопротивления.

    Необходимо, чтобы каждый случай насилия со стороны правоохранительных органов был под лупой у журналистов (в том числе - новинарей Майдана).

    Необходимо, чтобы произвол в судах был остановлен (дело о Коттоне - превед! Где сетевой ресурс, где независимое расследование, где материалы дела, где официальные комментарии, то есть - где информационная кампания?). Остановлен так же, как произвол с регистрацией военнизированных сообществ по конфессиональному и этническому признакам.

    Чтобы изменить ситуацию в Крыму, мы должны понимать: наша цель - не сделать нашу родину комфортной и безопасной только для нас (сценарий: мы - наверху), а сделать её комфортной и безопасной для каждого крымчанина, в том числе и для нас.

    О судьбу тех, кто думал иначе - читайте про Израиль с его политикой апартеида.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.04 | Лозина-Лозинский

      Re: Солидарен с Думатом. (или Даметом?)

      Все верно написано.

      Рекомендую : Читать его всем, внимательно, передавить друзьям. И думать над аргументацией Думата.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.04 | Yusuf

        Нет прецендента запрета ВРФ

        На сегодня есть прецендент РАЗРЕШЕННОЙ регистрации военизированных религиозных формирований (ВРФ), какими являются всевозможные казачьи (не спортивные) организации.
        Нет прецендента ЗАПРЕТА регистрации таких общественных образований.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.04 | Dumat

          Re: Нет прецендента запрета ВРФ

          Нельзя ничего запрещать.

          С военнизированными религиозными формированиями (ОПГ "Казаки") нужно бороться в рамках информационной кампании - дискредитация, но не запрет.

          Фиксировать все расхождения действий "казаков" и христианской морали, показывать их бандитскую, бизнес-суть, участие в разборках.

          Запрет - информационный повод для их популяризации в радикальных кругах (то есть, в "российском" информационном поле).

          Из административных шагов - пресечь (остановить и аннулировать) лицензирование на охранную деятельность организациям, в чьих названиях фигурируют указания на конфессиональную, этническую, субэтническую (казаческая) принадлежность её членов.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.04 | Lenur

            Re: Нет прецендента запрета ВРФ

            и так у нас скудный набор СМИ, при том еще делает свои первые шаги, плюс этим казачкам PR бесплатный делать будут? пусть негативный но все равно эффект будет - "о них пишут и говорят по радио и ТВ"
            и что дальше, имидж жестоких и готовых устроить беспорядки для них это и надо
            Негативный имидж можно создать, но это огромные деньги которые нужно платить серьезным крупным компаниям, против Ислама и мусульман вложили деньги - пожалуйста голивуд снимает фильмы в этом направлении, CNN, BBC, РИА выпускают репортажи именно с мусульманских стран, как будто кроме Ирана, Ирака, Афганистана и Пакистана больше нет других стран в этом мире.
            ИРА или баски уже сколько десятилетий террором занимаются, но о них только говорят после крупнейшей вылазки. Сицилийцы тоже ведут войну с Италией.
            Так что чтобы вести дискридетацию казачков в Крыму нужно владеть мощной СМИ а не радио Мейдан и новый канал Атлант которые слушают и смотрят только крымские татары а они и так с негативом относяться к казачкам.
            а общество о котором говорю скорей всего создаст баланс ситуации, я не утверждаю это единственный правильный путь, может есть другой вариант или варианты, предлагайте и обсудим
            жду Ваших ответов
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.04 | Эреджеп

              Re: Нет прецендента запрета ВРФ

              В связи с назревающими событиями (готовящиеся Родивиловым акции и т. п.) в с рочном порядке необходимо создавать в каждом регионе отряды самообороны. А так же регулярно проводить тренировки!
              я нахожусь далеко от родного Крыма, поэтому простите, если ошибаюсь со своим предложением.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.05 | Осман

                Re: Нет прецендента запрета ВРФ

                Эреджеп пише:
                > В связи с назревающими событиями (готовящиеся Родивиловым акции и т. п.) в с рочном порядке необходимо создавать в каждом регионе отряды самообороны. А так же регулярно проводить тренировки!
                > я нахожусь далеко от родного Крыма, поэтому простите, если ошибаюсь со своим предложением.

                Вот эта последняя фраза ("я нахожусь далеко от родного Крыма") и позволяет извинить тебя за высказанную глупость...
            • 2006.09.05 | Dumat

              Гражданская кампания дискредитации

              Lenur пише:
              > и так у нас скудный набор СМИ, при том еще делает свои первые шаги, плюс этим казачкам PR бесплатный делать будут? пусть негативный но все равно эффект будет - "о них пишут и говорят по радио и ТВ"

              ПиАр действительно будет - только дискредитирующий.
              Случаи насилия по отношению к гражданам УКраины (без этнического, конфессионального разбора), в том числе, убийства и изнасилования, участие в сомнительных проектах по захвату народной земли, частной собственности - вы боитесь, что у них будет такой имидж?

              > и что дальше, имидж жестоких и готовых устроить беспорядки для них это и надо

              имидж безжалостных, аморальных бандитов, действующих вне христианских ценностей - торгующих на костях, убивающих, насилующих, прикрывающихся именем Христа в своих преступлениях.

              > Негативный имидж можно создать, но это огромные деньги которые нужно платить серьезным крупным компаниям, против Ислама и мусульман вложили деньги - пожалуйста голивуд снимает фильмы в этом направлении, CNN, BBC, РИА выпускают репортажи именно с мусульманских стран, как будто кроме Ирана, Ирака, Афганистана и Пакистана больше нет других стран в этом мире.

              Сеть новинарей - это еще серьезнее. Самое эффективное, то, что не требует денег, а опирается на активистов. Сделать, напечатать, распространить газету (независимый информационный листок, типа майдановской "Территории Правды") - требует немного денег, в основном волонтерский ресурс.
              В результате можно дать сотням тысяч людей другую информацию про ОПГ "Казаки".

              > ИРА или баски уже сколько десятилетий террором занимаются, но о них только говорят после крупнейшей вылазки. Сицилийцы тоже ведут войну с Италией.
              > Так что чтобы вести дискридетацию казачков в Крыму нужно владеть мощной СМИ а не радио Мейдан и новый канал Атлант которые слушают и смотрят только крымские татары а они и так с негативом относяться к казачкам.

              Главное, чтобы у них не было двойных стандартов по отношению к "своим казачкам". Негодяй остается негодяем вне зависимости от его этнической принадлежности.

              > а общество о котором говорю скорей всего создаст баланс ситуации, я не утверждаю это единственный правильный путь, может есть другой вариант или варианты, предлагайте и обсудим

              Будет баланс ситуации, стабильность от януковичей - стабильность развития конфликтного сценария с переходом в горячую фазу.

              > жду Ваших ответов

              Необходимо разворачивать

              1. гражданскую кампанию дискредитацию "казачков", вне зависимости от их этноконфессиональной принадлежности (казачки - мерзавцы, прикрывающиеся именем Христа и России в своих преступлениях против личности, народа, страны);

              2. гражданскую кампанию по судебной реформе - очищение судов (люстрация по принципу множества К - коммунасты, кагебисты, криминал, коррупционеры, т.д.), немедленный переход к прямым выборам судей гражданами Украины;

              3. гражданскую кампанию по решению земельного вопроса - круглый стол экспертов с прямой трансляцией в Интернете + ТВ, радио, обсуждение всех вариантов, немедленный запрет права на бесплатное получение земли - только через аукцион с начальной нулевой ставкой.

              жду предложений
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.05 | Ирфан

                Re: Гражданская кампания дискредитации

                То, что предложил Эреджеп, не так уж глупо. Хочешь мира - готовься к войне. Похоже, что другого пути нам не оставляют. Куда смотрит Киевскаое МВД? Это же надо - признавшегося убийцу освобождают!!!
                Нет, Эреджеп прав!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.05 | Dumat

                  Re: Гражданская кампания дискредитации

                  Ирфан пише:
                  > То, что предложил Эреджеп, не так уж глупо. Хочешь мира - готовься к войне. Похоже, что другого пути нам не оставляют

                  "Хочешь мира - готовься к войне" означает не строительство оборонных укреплений и производство вооружения (ружье всегда стреляет).

                  Это означает постоянное осознание нами бед вооруженного, кровавого конфликта, из замкнутого круга которого очень тяжело вырваться, особенно атеистам-неоязычникам. "То, кто видел войну - хочет мира"

                  Осознание, предвидение и недопущение войны и убийств.

                  Война - это ужас. Посмотрите великие фильмы, прочитайте великие книги об ужасе войны, о несчастьях, которые она несет людям, о том, что на войне нет правых и виноватых, а есть только этот ужас и зло. Эта мощная традиция русской культуры, это мощная традиция европейской культуры 20 века, особенно его второй половины.

                  Те, кто призывает к войне - ублюдки. Слушать их нельзя, их аргументация уничтожается самим фактом призыва к вооруженному конфликту, как способа решения проблем, стоящих перед людьми.

                  Другой путь есть всегда. Это путь, указанный нам Христом и Мухаммедом, путь к себе, путь к Богу, путь развития, а не уничтожения.
              • 2006.09.05 | Dumat

                Дополнение про люстрацию

                >
                > 2. гражданскую кампанию по судебной реформе - очищение судов (люстрация по принципу множества К - коммунасты, кагебисты, криминал, коррупционеры, т.д.), немедленный переход к прямым выборам судей гражданами Украины;

                Ллюстрация по принципу множества К - коммунасты, кагебисты, криминал, коррупционеры, КСЕНОФОБЫ.
  • 2006.09.05 | Хан

    Гонка вооружений

    Набор молодых крымских татар даже в организации спортивного толка неизменно приведет к увеличению числа казаков, к тому же, их поддержка со стороны населения, а возможно, и властных структур, возрастет.
    Во-первых, эти спортивные группы будут преподаны крымскими и отдельными украинскими СМИ как военные формирования, готовящиеся к джихаду(для людей. которые на самом-то деле и не знают, что такое джихад).
    Во-вторых, уверен, правоохранители бороться будут не с казаками, а с крымскими татарами. Если утрировать: какая-нибудь громкая провокация, типа Коттона, на которую поддадутся крымские татары, и остальных "непослушных" можно будет сажать, уже открыто плюя на справедливость и закон.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.05 | Lenur

      Ход событий просмоьрели, какая альтернатива?

      в СМИ наша активность закончиться не начавшись,
      Общество с военным уклоном наоборот усугубит ситуацию, и опять наших покажут всему честному народу как готовых резать всех и вся
      Власть в Крыму, это им на руку меньше разбираться надо будет, сразу по подозрению любого татарина в СИЗО
      Казачкам это плюс что не зря они в Крыму, видите как агрессивно татары настроены против всех

      Какой выход или какие есть идеи?
      Пишите и давайте обсудим, как это может в действии применено и насколько эффективно

      война как уже сказали - кроме горя и страданий ничего не приносит простым людям, разруха, голод, смерть близких, калеки,и нет не победителей и побежденных, так и нет ни тех кто виноват и кто прав.
  • 2006.09.05 | Лозина-Лозинский

    Re: Общество Янычар - может быть и реально, но глупо

    Давайте, уважаемые друзья, представим, как ваша инициатива будет реализоваваться в реале.

    1. После того, как вы заявите о готовности создавать военно-спортивные организации, пожалуй, найдутся люди, готовые их профинансировать. В лучшем случае это будут предпрениматели, желающие иметь эдакую "бригаду" для усиления своего влияния. Вас и пошедшую за вами молодежь он будет подставлять под камни и лопаты, а также под уголовные дела, а сам стричь купоны (вспомните Медведева и его казачков).

    В худшем случае финансировать (и использовать) вас будет какой нибудь майор разведки РФ - но вам он об этом не скажет. (Добавлю, что не исключаю того, что данный пост оставил тот же майор и оттуда же - в целях "мониторинга мнений". Удивительно кстати, что до сих пор россияне не организовали в Крыму радикальных крымскотатарских организаций - то-то им веселее им бы здесь работалось!)

    2. Вашу аргументацию о том, что организовываясь в такие вот группы вы отвечаете на угрозу казаков никто цитировать не будет. Информационная война будет проиграна в начале. Для думающих, но непроинформированных о крымской ситуации людей крымские татары будут дискредетированны. Все пресс-конференции ВСЕХ видных крымских татар будут начинаться вопросом - "А к какой бойне готовятся ваши молодые бойцы? Чьей крови вы хотите, и проч." Новая антиукраинская и антикрымскотатарская волна в СМИ РФ ждать себя не заставит - она вашими усилиями будет спровоцированна.

    3. Для милиции и прокуратуры, работающих как обычно "под власть", вы своей инициативой развяжете руки. Их репрессии против крымских татар будуть иметь лигитимацию на уровне граждан. ("Ну и правильно их прессуют. Они (крымские татары)нас резать хотят!")

    Приводить дальнейшие соображения наверное нет смысла.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.05 | enver

      Re: Общество Янычар - может быть и реально, но глупо

      Почему сразу глупо?
      Я еще раз повторюсь - в этой теме я вижу обсуждение противодействия созданию в Крыму различных военизированных формирований (в основном "казаков").
      В процессе обсуждение было предложено два основных направления действий:
      1. Создание аналогичных военизированных формирований (янычар, аскеров и т.д.)
      2. Информационная компения по дискредитации тех же казаков.

      Недостатки первого пути - опасность конфликта, возможность, что кто-то может использовать созданные формирования кр. татар в своих целях (нехороших), обострение межнациональной ситуации в Крыму и т.д.

      А у второго пути тоже есть очень серьезные недостатки. Во-первых, наши СМИ (или те, что поддержат нас) ни в какое сравнение не могут идти с пророссийскими, которые будут поддерживать тех же казаков. Так уж сложилось, что пророссийских СМИ в Крыму раз в пять больше, а во сколько раз у них больше денег - вообще посчитать трудно...
      Во-вторых, что в Вашем понимании значит "дискредитировать"? Вот написали в СМИ, что казаки участвовали в нападениях на крымскотатарский пикет в Бахчисарае. И что? Популярность казаков только повысилась - потому-что обыватель уже настроен пророссийскими СМИ, что любой, кто выступил против крымских татар - герой, защитник справедливости и т.д.
      Или та же ситуация с нападением казаков на вокзале в Симферополе на маршруточников (эта информация приводилась у вас на форуме). Как оценил эти действия казаков обыватель? Опять же - молодцы, так и надо с этими татарами, а то они весь рынок пассажироперевозок захватили...
      Конечно, если у Вас будут материалы, что казаки насилуют, а затем убивают несовершеннолетних (желательно много таких материалов), если найти материалы о том, что казаки финансируются Аль-Каидой (достоверные материалы!), или например если какая-нибудь группа казаков напьется и набросится на районное отделение милиции, и при этом погибнет несколько милиционеров - тогда провести информационную компанию будет очень легко. А с теми материалами, что мы имеем на данном этапе - мы можем только сами себя (ну и еще очень немногих людей) убедить в том, что казаки плохие.

      Поэтому я и предложил свой вариант развития событий (второй и пятый посты в этой теме).
      В том то и дело, что я не предлагаю создать массовые военизированные формирования крымских татар в Крыму. Я просто предлагаю дать всем понять, что мы можем это сделать, что у нас для этого уже все есть (зарегистрированная организация, финансирование, десятки тысяч желающих записаться и т.д.). При этом должна постоянно вестись информационная компания в СМИ по борьбе с казачьими организациями в Крыму.

      Вообще, дать понять противнику, что ты готов ответить на его действия адекватно - очень действенный прием и в жизни, и в политике... В качестве примера можно взять Карибский кризис. Тогда Куба была под постоянной угрозой нападения США. А Советский Союз от Кубы был очень далеко, и держать на Кубе большой военный контингент - по ряду причин было очень сложно. Вот советское правительство и приняло решение разместить на острове ракеты с ядерными боеголовками. В одно прекрасное утро американцы проснулись и узнали, что они теперь под прицелом не только межконтинентальных ракет большой дальности (по которым у СССР и США было примерное равенство), но и ракет средней дальности на Кубе. А это сразу изменило соотношение сил в мире. Мир, правда, оказался на грани войны, США очень возмущались, чего то там требовали. Но их уже переиграли, и поэтому они пошли на переговоры.
      И США вынуждены были дать гарантии независимости Кубы и пойти еще на ряд уступок в обмен на вывод советских ракет с "Острова свободы".

      Так что может и неправ я, но других РЕАЛЬНЫХ способов запретить военизированные формирования казаков в Крыму я не вижу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.05 | Ирфан

        Re: Общество Янычар - может быть и реально, но глупо

        Вроде бы за разумными рассуждениями кроется или тот самый "майор" (в котором подозревают меня), или же мерзкий страх. Что же делать? Позволить голым до пояса качкам пугать нас, хилых?
        Спортивные группы по всем регионам - обязательно! И незамедлительно!
      • 2006.09.06 | Dumat

        Re: Общество Янычар - может быть и реально, но глупо

        enver пише:

        > В процессе обсуждение было предложено два основных направления действий:
        > 1. Создание аналогичных военизированных формирований (янычар, аскеров и т.д.)
        > 2. Информационная компения по дискредитации тех же казаков.
        >
        > Недостатки первого пути - опасность конфликта, возможность, что кто-то может использовать созданные формирования кр. татар в своих целях (нехороших), обострение межнациональной ситуации в Крыму и т.д.
        >
        Есть контакт!

        > А у второго пути тоже есть очень серьезные недостатки. Во-первых, наши СМИ (или те, что поддержат нас) ни в какое сравнение не могут идти с пророссийскими, которые будут поддерживать тех же казаков. Так уж сложилось, что пророссийских СМИ в Крыму раз в пять больше, а во сколько раз у них больше денег - вообще посчитать трудно.

        Нужно работать по новым технологиям - дешевая печать, волонтерское распространение, горячая информация и аналитика.

        Наша задача не переубедить тех, кто молится на "казаков" и прочих "бандитов", тому що (с) это бесполезно.

        Мы должны дать всестороннюю информацию о бандитах, прикрывающихся именем Христа (и Мухаммеда), о тех, кто пытается убедить нас, что мир - это война, хочешь мира - готовься к войне - ТЕМ, кто готов это принять. И это большинство, НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые знают из личного и культурного опыта, что на несчастье другого не построишь своего счастья. Которые знают, что торговать на кладбище - это плохо. Что ЛЮДИ не торгуют на костях, в храмах - этим занимаются нелюди.

        Хочешь мира - помни о войне. Не используй двойные стандарты, поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой (развернутое объяснение этого принципа, известного каждому с раннего детства - смотрите в работах Джона Роулза (John Rawls)(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B7,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD) по теории справедливости.

        > Во-вторых, что в Вашем понимании значит "дискредитировать"? Вот написали в СМИ, что казаки участвовали в нападениях на крымскотатарский пикет в Бахчисарае. И что? Популярность казаков только повысилась - потому-что обыватель уже настроен пророссийскими СМИ, что любой, кто выступил против крымских татар - герой, защитник справедливости и т.д.
        > Или та же ситуация с нападением казаков на вокзале в Симферополе на маршруточников (эта информация приводилась у вас на форуме). Как оценил эти действия казаков обыватель? Опять же - молодцы, так и надо с этими татарами, а то они весь рынок пассажироперевозок захватили...

        А сюжеты про нападения на "славян"?
        А объективная информация по указанным сюжетам - кто контролирует вокзал (имена, клички, "национальность"), транспортный бизнес, рыночный бизнес, т.д.

        > Конечно, если у Вас будут материалы, что казаки насилуют, а затем убивают несовершеннолетних (желательно много таких материалов), если найти материалы о том, что казаки финансируются Аль-Каидой (достоверные материалы!), или например если какая-нибудь группа казаков напьется и набросится на районное отделение милиции, и при этом погибнет несколько милиционеров - тогда провести информационную компанию будет очень легко. А с теми материалами, что мы имеем на данном этапе - мы можем только сами себя (ну и еще очень немногих людей) убедить в том, что казаки плохие.
        >
        Значит нужно собирать материал, организовывать новинарей, а не спортсменов ("в зеленых повязках").

        Человек, который собирает информацию про земельный дерибан, про рыночный и транспортный передел, т.д. - и дает её людям - вызывает доверие у НОРМАЛЬНЫХ людей. Никому в голову не придет обвинять его в том, что он раскачивает стабильность и готовит конфликт в Крыму.

        А крымскотатарские спортсмены - это хороший жупел. Наши враги только этого и ждут.

        Наше оружие - Правда, а не Сила. Наше преимущество - это Любовь к людям и Крыму, а не Ненависть к чужеродцам, не таким, как мы.

        > Поэтому я и предложил свой вариант развития событий (второй и пятый посты в этой теме).
        > В том то и дело, что я не предлагаю создать массовые военизированные формирования крымских татар в Крыму. Я просто предлагаю дать всем понять, что мы можем это сделать, что у нас для этого уже все есть (зарегистрированная организация, финансирование, десятки тысяч желающих записаться и т.д.). При этом должна постоянно вестись информационная компания в СМИ по борьбе с казачьими организациями в Крыму.
        >
        Мы проиграем войну в информационном поле, даже если заявим об этом. Потом вместо вас это сделают (другие) майоры - и получите результат.

        > Вообще, дать понять противнику, что ты готов ответить на его действия адекватно - очень действенный прием и в жизни, и в политике... В качестве примера можно взять Карибский кризис. Тогда Куба была под постоянной угрозой нападения США. А Советский Союз от Кубы был очень далеко, и держать на Кубе большой военный контингент - по ряду причин было очень сложно. Вот советское правительство и приняло решение разместить на острове ракеты с ядерными боеголовками. В одно прекрасное утро американцы проснулись и узнали, что они теперь под прицелом не только межконтинентальных ракет большой дальности (по которым у СССР и США было примерное равенство), но и ракет средней дальности на Кубе. А это сразу изменило соотношение сил в мире. Мир, правда, оказался на грани войны, США очень возмущались, чего то там требовали. Но их уже переиграли, и поэтому они пошли на переговоры.
        > И США вынуждены были дать гарантии независимости Кубы и пойти еще на ряд уступок в обмен на вывод советских ракет с "Острова свободы".
        >
        Примеры у вас, как в школе КГБ. А еще про Югославию нам расскажите, как там отряды самообороны создавали и чем это все закончилось.

        > Так что может и неправ я, но других РЕАЛЬНЫХ способов запретить военизированные формирования казаков в Крыму я не вижу.

        Манипуляция. Вы не привели СВОЙ способ (даже нереальный) запрещения ВФ "Казаки".

        Создание этнических спортивных обществ - это не способ запретить ВФ "Казаки", это сомнительный способ давления на государство (с вашей точки зрения).

        Способ - прекратить выдачу лицензий на охранную деятельность "казаческим", "христианским", "исламским" организациям.
        Способ - пресечь практику сотрудничества правоохранительных органов с подобными организациями - государственные органы у нас отделены от религии.

        Кому выгодна нестабильность в Крыму - ментам, гебистам (увеличение штата, расходов) и бизнесюкам, которые скупают по дешевке землю (нормальные инвесторы сюда не идут - нестабильно).
    • 2006.09.06 | Лозина-Лозинский

      Re: в продолжение темы. Мой взгляд

      Если мы приходим к мысли, что военизированные и отчасти изламизированные молодежные формирования для борьбы с казачками не годятся, то нужно думать о иных действенных технологиях борьбы.

      Какими же они могут быть?

      простейшими:

      1. Юридический: крымскотатарские (да и любые другие) юристы инициируют и ведут судебные иски в интересах жертв казачков.Перводят всеми силами дело в обвинение в разжигании межнациональной розни. Ставят под сомнение легальность вооруженных общественных организаций. Подают иски против недобросовестных СМИ.

      Уже сейчас ряд требующих наказания инцидентов пропущены - это выступление Родивилова в Бахчисарае, и статья "С места проишествия" про крымских татар-рабовладельцев.

      2. Кампания социальной рекламы (бюджет - 1000 дол..) Бигборды с текстом "Христианство - это любовь, а не агресссия", "Не торгуйте не костях святых", и проч. Плюс сопутствующие мероприятия аналогичного характера. (Стандартный набор мероприятий, любой рекламщик об этом и расскажет, и сделает.)

      3. Создание мобильных групп по типу "Ночной Варты" майдановца Дэдди. Он во время Оранжевой революции создал группы на автомобилях в составе видиооператора, активиста майдан и если пролучалось - отсавного милиционера или юриста. Эти группы фиксировали приезд и поведение донецких быков в Киеве. Эффект чудесный - быки нервничали от техничного к ним внимания, киевляне окончательно убедились, что будет со страной, если Янукович станет президентом.

      Можно еще думать, но и этих мер хватит для коренного перелома ситуации.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | Мелитополец

        Re: в продолжение темы. Мой взгляд

        Братья-татары! Пока солнце взойдет росы глаза ваест. Поспешайте.
  • 2006.09.05 | line305b

    Думаю, нереально...

    Один раз мы уже вышибли "клин клином" - получился Коттон.

    Вероятность очередного Коттона при формировании любого отряда контр-казаков - очень высока.

    Думаю, реальной реакцией на казаков могут быть две:

    1. Для того, чтобы дать им отлуп, не нужно организовывать контр-организацию, и тренироваться - достаточно иметь больше людей на месте акции. Для того, чтобы иметь больше людей, желательно бы делать сами акции более организованными. Проводя множество разрозненных акций, мы сами даем казакам возможность нападать и провоцировать.

    Акции должны быть гораздо лучше подготовленны, и мы должны быть 100% правы - не только по нашему собственному мнению, но и по мнению тех, кто принимает решения. Чтобы все - Премьер, Москаль, и т.д. - говорили о том, что крымские татары правы, и это по вине других возникли инциденты и т.д.

    2. Массовые протесты по факту провокаций и нападений. К сожалению, нужно дожидаться, пока не будет очень существенного инцидента, но если будет - все шансы повернуть дело в нашу пользу. Бахчисарай был таким случаем; нужно схожим образом действовать и дальше...

    Думаю, кстати, основной идеей казаков (как и любых провокаторов, а они реально и есть не общественная реакция, а провокаторы) - вынудить нас на неадекватный ответ который поможет им обосновать свое существование, привлечет дополнительных сторонников, и обернется для нас большими потерями...

    "Скинхеды" и Коттон - были очень успешной акцией против нас. Если сейчас появятся клубы самообороны, которые где-нибудь во что-нибудь ввяжутся еще и - будет еще одной успешной акцией... Потом крымские татары, вместо того, чтобы работать на решение насущных проблем, будут простаивать в протестах, чтобы еще одну группу засветившейся с какими-нибудь заточками или арматуринами молодежи отпустил наш негуманный суд и спорить друг с другом, кто меньший патриот...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.05 | enver

      Re: Думаю, нереально...

      Вы предлагаете, чтобы акции крымских татар были более массовыми. Но как это реально осуществить? Объясните мне пожалуйста, хотя бы на примере того же Бахчисарая... Я так понял, что акции должны быть настолько массовыми, чтобы у казаков (а их сейчас 6-10 тысяч в Крыму) даже мысли не появилось совершить какое-то нападение, провокацию и т.д.?
      Тогда ведь получается, что в Бахчисарае надо было в течении длительного времени держать на пикете не несколько сотен людей, а несколько тысяч? Но как? Нас немного (к сожалению). И всем надо работать, обеспечивать себя и свою семью... Я при всем желании не мог бросить работу и поехать на месяц (или больше) в Бахчисарай и принимать участие в пикетах. И у очень многих крымских татар - такая же ситуация. А если собирать на такие акции только пенсионеров и неработающих женщин, подростков и т.д. - то их там хоть десять тысяч будет, казаков это не остановит - им даже легче будет.
      Теперь далее. Вот Вы пишите

      Вероятность очередного Коттона при формировании любого отряда контр-казаков - очень высока.

      Но я же предлагаю не создавать массовые военизированные формирования, а просто продемонстрировать (и убедить население, политиков), что МЫ МОЖЕМ ИХ СОЗДАТЬ В ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ СРОК, ПРИЧЕМ ЭТИ ФОРМИРОВАНИЯ БУДУТ БОЛЕЕ МАССОВЫМИ И ЛУЧШЕ ОРГАНИЗОВАННЫМИ, ЧЕМ ТЕ ЖЕ КАЗАКИ.
      А далее - дело наших политиков, используя это как аргумент в переговорах, добиться запрещения всех военизированных формирований в Крыму.
      Конечно, это будет не единственный аргумент в переговорах, надо конечно же собирать информацию о деятельности казаков, о нарушении ими законов, о провокациях, которые они устраивают и т.д.

      Но как говорил Аль Капоне, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. В качестве вот этого самого пистолета и будет выступать возможность создания крымскотатарских военизированных формирований.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | Dumat

        Re: Думаю, нереально...

        enver пише:
        > Вы предлагаете, чтобы акции крымских татар были более массовыми. Но как это реально осуществить? Объясните мне пожалуйста, хотя бы на примере того же Бахчисарая... Я так понял, что акции должны быть настолько массовыми, чтобы у казаков (а их сейчас 6-10 тысяч в Крыму) даже мысли не появилось совершить какое-то нападение, провокацию и т.д.?

        Товарищ майор, это точные цифры по казакам, мы можем на них ссылаться? :)

        > Тогда ведь получается, что в Бахчисарае надо было в течении длительного времени держать на пикете не несколько сотен людей, а несколько тысяч? Но как? Нас немного (к сожалению). И всем надо работать, обеспечивать себя и свою семью... Я при всем желании не мог бросить работу и поехать на месяц (или больше) в Бахчисарай и принимать участие в пикетах. И у очень многих крымских татар - такая же ситуация. А если собирать на такие акции только пенсионеров и неработающих женщин, подростков и т.д. - то их там хоть десять тысяч будет, казаков это не остановит - им даже легче будет.

        Не обязательно ехать куда-то, достаточно пройти маршем по улицам своего города, поселка в выходной день. Поговорить со своими друзьями, соседями, коллегами из других "этнокультурных групп", убедить присоединиться к гражданским маршам протеста.

        СМИ не смогут этого игнорировать.

        > Теперь далее. Вот Вы пишите
        >
        > Вероятность очередного Коттона при формировании любого отряда контр-казаков - очень высока.
        >
        > Но я же предлагаю не создавать массовые военизированные формирования, а просто продемонстрировать (и убедить население, политиков), что МЫ МОЖЕМ ИХ СОЗДАТЬ В ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ СРОК, ПРИЧЕМ ЭТИ ФОРМИРОВАНИЯ БУДУТ БОЛЕЕ МАССОВЫМИ И ЛУЧШЕ ОРГАНИЗОВАННЫМИ, ЧЕМ ТЕ ЖЕ КАЗАКИ.

        Не для товарища майора, для вас: враги планомерно готовят провокации, ждут, когда вы сорветесь, ударите (даже не первым), чтобы можно было вас схватить и закричать - он первым начал. Вы предлагаете - поддаться на провокацию (ОПГ "КАЗАКИ" - ЭТО ПРОВОКАЦИЯ!)

        > А далее - дело наших политиков, используя это как аргумент в переговорах, добиться запрещения всех военизированных формирований в Крыму.

        Хреновенький аргумент, особенно когда его будут использовать "другие" политики (типа Родивилова и Федоряна).

        > Конечно, это будет не единственный аргумент в переговорах, надо конечно же собирать информацию о деятельности казаков, о нарушении ими законов, о провокациях, которые они устраивают и т.д.
        >
        Есть контакт!

        > Но как говорил Аль Капоне, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. В качестве вот этого самого пистолета и будет выступать возможность создания крымскотатарских военизированных формирований.

        Аль Капоне был бандит, убил множество людей и плохо кончил. Не ссылайтесь на него, если вы правоверный мусульманин.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.07 | enver

          Не совсем вас понимаю...

          DUMAT
          Обязательно меня майором называть? Или это такой стиль ведения дискуссии - чуть что не понравилось, все, оппонент майор КГБ, ФСБ или еще чего там, соответственно - работает по заданию ...

          Вы может быть заметили - я открыл тему по обсуждению информационной политики. Только никто в эту тему ничего не пишет. Интересно, почему?
          (ошибко в названии темы - случайность. Просто я сейчас пытаюсь научиться набирать на компе "слепым методом", но как все заметили, не очень пока получается. А исправить ошибки не могу - пароль требуется, а я его не знаю)

          Теперь по численности казаков в Крыму. Неужели Вы думаете, что только "майоры" знают, сколько этих казачков в Крыму? Раз Вы пишите здесь, на форуме, значит у Вас есть интернет. А в интернете ВСЕ пользуются поисковиками. Набираете что нибудь вроде этого "Казаки в Крыму численность" и компьютер выдает вам кучу информации. Из этой информации Вы уже сами находите то, что Вам нужно. Например, вот это
          http://www.crimea.name/portal/modules/news/print.php?storyid=72
          И можете ссылаться сколько угодно.
    • 2006.09.06 | Damir

      Re: Думаю, нереально...

      А что остается? Мы их ладошкой по попке, а они нас, не стесняясь, лопатой по харе.

      "Мирные пикеты"... Стоять и кричать, как бараны. Можем так кричать хоть всей отарой, все равно на бойне окажемся. И будут лупить и жалеть не станут--русским, как видим, все равно кто перед ними--подросток, ребенок, старик, женщина... Кам он, проснитесь же!
      Никто не призывает учинять погромы и нападать. Но в случае нападения (которое отнюдь не последнее), должны быть готовы отразить его эффективно, а не бутылками из толпы кидаться. И уж тем более не ждать что нас защитит добрый дядя милицанер, для которого мы все--"чурки и нехристи". Не так разве?
      Русняка, убившего человека, отмазали и выпустили. Небось хвастает теперь в русне своей "победой". Чисто те илья муромец "татар побил видимо-невидимо". И другие последуют его примеру уж в этом не сомневатесь.
      Такого не должно повториться. Не надоело еще быть битыми?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | Лозина-Лозинский ®

        Re: Думаю, нереально...

        Damir пише:

        - "Мирные пикеты"... Стоять и кричать, как бараны.

        См. мои посты

        - русским, как видим, все равно кто перед ними--подросток, ребенок, старик, женщина...

        так,я вот русский... и что?

        ГРИГОрЕНКО - русский.

        Забыли?
      • 2006.09.06 | Lenur

        Эволюция идеи

        Во первых хотелось бы сделать поправки
        Давайте нации и народы не трогать
        среди всех народов есть хорошие и плохие
        кучка казачков и их кормильцы это не лучшие представители народа

        о вероятном развитии событий при появлении общества "янычар" скорей всего правы те кто говорит о нагнетании обстановки и кроме провокаций с переходом к более жесткой форме конфликта ни к чему дело не приведет
        со скудным СМИ нас опять обвинят во всем и повысит рейтиг популярности наших оппонентов
        Самый такой грамотный ход и который вовлечет власть и закон в проблемы возникающие в Крыму в отношении татар это работа юристов, специально созданный отдел или департамент, с независимым статусом, которые будут заняты мониторингом СМИ, различных организаций/обществ/сект, политических партий, и т.д. и активно реагировать на все нападки в наш адрес, подавать иски в суды, вести раследования, защищать наши права в судах,
        во всех регионах Крыма открыть представительства и распространять инфо о себе и работе чтобы во всех домах были тел. и адреса представительств.
        Если не каждый день так раз в неделю по нашим радио ТВ выходили программы в которых они давали сводку о проделанной работе и правовые знания.
        Ну и конечно это финансирование, кто может спонсировать? потенциальный спонсор?
        единственное мое предложение это штрафы которые будут платить после вердикта суда оставлять себе на развитие и оплату сотрудников, кроме дел касающихся непосредственно пострадавшего лица.
        пока все
        жду Ваших предложений и точки зрения
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.06 | Dumat

          + 1

          Поддерживаю - сеть правозащитников-новинарей (юрист-журналист), как инструмент борьбы с провокациями врагов Крыма.

          Сейчас пошел вал провокаций - начали в Карелии, готовят в Крыму - пробуют тему на выборы-2007, выборы-2008.

          Сценарий под новых левых (жестких левых и их лидера Сергея Иванова, там еще десантники Сергей Миронов и Бабаков), значит будут активно задействованы силы ЧФ.

          Филиал ФСБ в Крыму (крымский главк СБУ), федоряны - на стороне провокаторов.

          Расклад хреновый. Но правда и жизнь победят!

          Поддерживаю тех, кто выступает за люстрацию. Начать - с судей, прокуроров, сбушников и ментов. Для Крыма это вопрос жизни и смерти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.12 | Lenur

            БЛАГОДАРЮ АДМИНА ЗА РАБОТУ!

        • 2006.09.08 | Dumat

          Товарищ Бе-Киров - кисакуку!

          Lenur пише:

          > Самый такой грамотный ход и который вовлечет власть и закон в проблемы возникающие в Крыму в отношении татар это работа юристов, специально созданный отдел или департамент, с независимым статусом, которые будут заняты мониторингом СМИ, различных организаций/обществ/сект, политических партий, и т.д. и активно реагировать на все нападки в наш адрес, подавать иски в суды, вести раследования, защищать наши права в судах,
          > во всех регионах Крыма открыть представительства и распространять инфо о себе и работе чтобы во всех домах были тел. и адреса представительств.
          > Если не каждый день так раз в неделю по нашим радио ТВ выходили программы в которых они давали сводку о проделанной работе и правовые знания.
          > Ну и конечно это финансирование, кто может спонсировать? потенциальный спонсор?

          Это позиционирование товарища Бе-Кирова - давно он об этом говорит, да все не сделает.
          Искал всё спонсоров.
          Теперь нашел.
          Платят в конвертируемой валюте (с 1 июля) - в руБЛЯх.

          За это он защищает избитых граждан Украины, пропагандируя тезис о преследованиях по этническому признаку. Показанных им людей уже ищут независимые журналисты, которые готовят сюжет о переносе рынка с Азизлер и о выполнении уПРавленцами своих обещаний. И параллельно - о методах уПравления и ПРовокациях.

          Вывод - на форуме работает группа товарища Бе-Кирова, отрабатывают задание, не забывая себя пропиарить и конкурентов (за кусок ПРога) полягать (аксакалы, координационщики - видно достают).

          Ребята, если вы не поняли - вы враги. И наказание неизбежно.
    • 2006.09.06 | Абу

      абсолютно точно

      line305b пише:
      > Думаю, кстати, основной идеей казаков (как и любых провокаторов, а они реально и есть не общественная реакция, а провокаторы) - вынудить нас на неадекватный ответ который поможет им обосновать свое существование, привлечет дополнительных сторонников, и обернется для нас большими потерями...
      >
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.06 | Ирфан

        Re: абсолютно точно

        Хм-м. У меня друзья тоже в основном русские. Русский русскому рознь. так что, Лозинский, обида неуместна.
        Но организовываться совершенно необходимо! Создавать летучие отряды самозащиты! Неужели не очевидно, что эти бандиты-казачки вышли на тропу войны? И не надо приписывать им каких-то стратегических хитростей. Это бандюги и с ними нужно жестко!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.06 | Исмаил

          Re: абсолютно точно

          Сегодня ночью неизвестные вандалы осквернили памятник Исмаилу Гаспринскому, расположенный на одной из центральных улиц Бахчисарая. На самом памятнике вандалы нарисовали черной краской фашистский крест, а на заборе написали «Русские вперед!».
          – Из этой надписи можно сделать вывод, что определенная группа лиц предлагает русским в качестве своей символики фашистский крест, – прокомментировал выходку глава Бахчисарайского меджлиса Ахтем Чийгоз.
          Как сообщил информационному агентству QHA Ахтем Чийгоз, для фиксации данной возмутительной выходки были приглашены сотрудники органов правопорядка, представители органов исполнительной власти, а также сотрудники СБУ.
          После необходимых протокольных процедур следы вандализма с памятника И. Гаспринскому будут удалены.

          БРАТЬЯ, НАДО ГОТОВИТЬСЯ К ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ!
        • 2006.09.06 | Абу

          шо то пластінка у Вас заела

          какие еще будут идеи кроме пойти на поводу у провокаторов?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.06 | Ирфан

            Re: шо то пластінка у Вас заела

            19 серпня у Судаку було вбито кримського татарина російскими десантниками. За останніми данними злочинця було оправдано. Минулою ніччю п’ятеро невідомих у масках побили кримского татарина із села Плотінне Бахчісарайского району. Сервер Хатіпов після нічного намазу збирався іти до дому, але на нього накинулися п’ятеро невідомих у масках. Вони його дуже побили, заштовхнули у машину, після чого відвезли за 60 кілометрів до села Табачного, де його повторо побили, а потім почали вимагати якесь золото.
            [Сервер] Домой приехал. Подъехала машина, выбежало пять человек в масках. Поломали меня... видите, там еще внутри все.... Спина, не знаю, что там в мозгах. Увезли аж за 60 километров в сторону Отрадного, там еще били. Пистолет в голову ставили, говорили, семью твою убъем. И тебя убъем.
            Кем представлялись?
            [Сервер] Бандитами представлялись. Мы, говорит, бандиты из Харькова. Нас, говорит, наняли.

            Ватандашлар! А у нас есть друзья в Рязани и в Харькове?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.06 | Исмаил

              Re: шо то пластінка у Вас заела

              Не, в Рязани и в Харькове наврядли.

              Ленур, хорошо говоришь. Но вопрос: Почему Меджлис не выступил с заявлением по Судакскому убийству? Почему нет разъяснения почему отпустили убийцу?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.07 | Lenur

                Почему Меджлис не выступил с заявлением

                Вот обо всех этих проишествиях и говорим
                Почему молчат?
                Почему нет наших юристов которые защищали наши интересы и права
                молчат когда по СМИ нас "опускают по полной программе", молчат когда нас отстреливают, молчат когда с нами обращаются как с дикими зверюшками,
                Вот поэтому и начал эту тему
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.07 | Осман

                  Re: Почему Меджлис не выступил с заявлением

                  Lenur пише:
                  > Вот обо всех этих проишествиях и говорим
                  > Почему молчат?
                  > Почему нет наших юристов которые защищали наши интересы и права
                  > молчат когда по СМИ нас "опускают по полной программе", молчат когда нас отстреливают, молчат когда с нами обращаются как с дикими зверюшками,
                  > Вот поэтому и начал эту тему

                  БЛИН, ДА СТОЛЬКО УЖ ОБ ЭТОМ - "ПОЧЕМУ МЕДЖЛИС НЕ СДЕЛАЛ?" - ГОВОРИЛИ!

                  ОТВЕЧУ ОДНОЙ ФРАЗОЙ: "ТАМ (в Меджлисе) НЕ ВСЁ УСПЕВАЮТ, НЕ ВСЁ УМЕЮТ И Т,Д, А ТАКИЕ КАК ТЫ СТОЯТ В СТОРОНЕ И СТЕНАЮТ: "ПОЧЕМУ МЕДЖЛИС МОЛЧИТ?"

                  НЕ ОБИЖАЙСЯ - ЭТО ПРАВДА!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.07 | Tatarchuk

                  А вот почему (огонь по штабам!)

                  Lenur пише:

                  > Почему нет наших юристов которые защищали наши интересы и права
                  > молчат когда по СМИ нас "опускают по полной программе", молчат когда нас отстреливают, молчат когда с нами обращаются как с дикими зверюшками,

                  Ленур, я вам напомню только одно - юридическую службу Меджлиса возглавляет Надир Бекиров.
                  Судя по все более накапливающейся информации, которая скоро "выстрелит", этот человек занимается отнюдь не юридическим сопровождением работы Меджлиса. Своими словами, Надир Бекиров активно, последвоательно и системно вредит деятельности Меджлиса, как будто в насмешку над своим постом участвует в как можно более незаконных акциях и с как можно более юридически спорными выступлениями от имени Меджлиса. Он - лакомый кусочек для визга и писка персиковых и конюковых, его можно бесплатно показывать по российскому ТВ как олицетворение того самого "страшного татарина-изувера", который навязывается крымчанам как образ.

                  Вот вам и ответ, - юридическое обеспечение работы Меджлиса находится в крайне ненадёжных руках. Сафуре-ханым-эфенди или Айше-ханым-эфенди куда лучше справились бы с такой работой... Хотя скажу по "секрету", что юристы вообще не имеют национальностей, и Меджлису стоило бы нанять грамотного юриста - желательно адвоката, а не довольствоваться самочинными действиями Надира Бекирова, который в лучшем случае саботирует работу.
  • 2006.09.08 | Lenur

    Взгляд белого человека на убийство нашего брата

    -08-09-2006 10:27, Киевлянин
    -Re: Крымская милиция выгораживает убийц из Рязани

    -Ну вот снова сопли о "бедных татарах"... Татарва обнаглела
    -настолько, что не ожидала достойного отпора от белого человека

    Это ответ и реакция "белого человека" на убийство нашего брата, ответ того кто живет за пределами Крыма
    Можно представить как в Крыму на это убийство отклики свои дают
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | Tatarchuk

      Берите "белого" человека в кавычки, что ли

      Он такой же "белый", как вы - "черный". Расисты люди неадекватные, на них никогда не стоит ориентироваться.
      Тем более ни к чему ваше обобщение - как "в Крыму" на это дают отклики. Не нужно считать себя ни черным ни белым, тогда уродцы будут критиковать пустоту ;)
    • 2006.09.08 | Dumat

      Re: Взгляд белого человека на убийство нашего брата

      Lenur пише:
      > -08-09-2006 10:27, Киевлянин
      > -Re: Крымская милиция выгораживает убийц из Рязани
      >
      > -Ну вот снова сопли о "бедных татарах"... Татарва обнаглела
      > -настолько, что не ожидала достойного отпора от белого человека
      >
      > Это ответ и реакция "белого человека" на убийство нашего брата, ответ того кто живет за пределами Крыма
      > Можно представить как в Крыму на это убийство отклики свои дают

      Разжигание розни по этническому признаку (модератор должен стирать такое, НМД).

      Манипуляция - если в Киеве ТАКОЕ говорят (кто говорит, товарищ майор, который подписался киевлянин и зашел не с киевского ай-пи?), то что говорить про Крым (подразумевается, актуализируется - мы-то знаем, КТО живет здесь и что ОНИ про нас думают).

      Вы враг, товарищ майор. Но как бы вы не старались в Крыму всегда будет мир. Потому что так хотят крымчане.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.08 | Абу

        вже стерто

      • 2006.09.08 | Lenur

        Re: Dumat

        уважаемый
        может с психологом пообщаетесь? а то скоро из дома выходить будете бояться
        Кругом офицеры высоких чинов
        неужели трудно обращаться пан или если татарину эфенди или просто пропускать эти моменты :)
  • 2006.09.08 | Исмаил

    Re: Общество Янычар - реально или нет?

    Дюма, Абу, Татарчук - кто вы? Много на себя берете - административным ресурсом владеете?
    Меня и других майорами именуете. Сами очень уж похожи на лейтенантов, желающих получить за работу на форуме дополнительные звездочки. Похоже, что вы родом из аксакалов, координационщиков и прочих блоков.
    Или из новых, желающих подладиться к новой власти?
    Зачинающийся пожар надо тушить не оскорбительными увещеваниями (так вас по старинке в Школе учили?), а всенародной решимостью.
    И тон ваших постов, и смысл текстов выдает в вас амбициозных, но посредственных исполнителей. Есть такой севастополей Lovey, вот он вас с удовольствием читает. А энвер, Ленур и другие еще не раскусили вашу суть.
    Имейте ввиду, если уберете мой пост, я распространю его на других форумах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.08 | Лозина-Лозинский

      Re: какой решительный человек!

      Исмаил пише:

      > Имейте ввиду, если уберете мой пост, я распространю его на других форумах.

      Действительно страшно.

      По моему, Исмаил нечастый гость на Майдане, по крайней мере такого ника я не помню.

      Кто такой Татарчук знают многие, а я знаю еще, что именно его усилиями ведется кампания КазакиАда, вынесшая проблему этих ряженых на общеукраинский уровень.
      Это РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО, а не бодрая трепотня на форуме, чем многие злоупотребляют.

      Еще одно реальное ДЕЛО Татарчука - участие в составлении Заявления Майдана по бахчисарайским событиям. Кто из уважаемых трепачей сделал что либо подобное? Кто ДЕЛОМ помагает своему народу и Крыму?

      Если он считает, что муссирование темы боевых отрядов крымских татар является намеренной или ненамеренной провокацией, значит имеет основания так говорить. Я ему полностью доверяю.

      От себя же добавлю, что те аналитики (с погонами и без) из РФ, что занимаются Крымом, эту ветку читают и она им как бальзам на дущу. Многих из них она убедит, что создание агрессивных группировок из числа крымских татар реально и возможно.

      И еще - если бы реальные украинские лейтенанты на форумах аргументированно доказывали бы вред эскалации насилия в Крыму (и это была бы их работа), то я был бы спокоен за те деньги, что как налогоплательщик перечисляю СБУ и МВД.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.08 | Исмаил

        Re: какой решительный человек!

        Уважаемый Лоза-Лозинский,
        Недавно при мне один субъект (не хочу сравнивать с ним упомянутых мной и уважаемых Вами людей)ничтоже сумнящеся ругал выступающего по ТВ одного из наших умных лидеров. На мое замечание этот субъект заявил :"А где он был, когда я стоял на самозахвате?". Мне кажется, вы уподобляетесь тому субъекту, назыввая "трепачами" тех, кто уличает Ваших друзей в излишней амбициозности и командном тоне. Попробуйте допустить, что и оппоненты лейтенантов (шучу) тоже делают полезные дела.
        Как говорил Галич, бойтесь тех, кто говорит, что "знает как". Оппоненты Ваших друзей выдвигают предположения, а они, Ваши друзья, берут на себя ... - как бы помягче выразиться... - позволяют себе эдаким наглым менторским тоном уличать, причем игнорируя требования момента. Мое упоминание о том, как Джугашвили боялся провокаций и к чему это привело весьма серьезно, почтеннейшие.
        Надеюсь, что командные возможности упомянутых людей (я не настаиваю, что они лейтенанты)не распрстраняются на реальные действия, которые мы предпримем в связи с нагнетанием наряженности нашими противниками и объявленной ими, похоже, мобилизации.
        В этих условиях промедленире с нашей стороны недопустимо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.08 | Dumat

          Очищение от провокаторов

          Исмаил пише:

          > Как говорил Галич, бойтесь тех, кто говорит, что "знает как".

          Галич - это из набора школы КГБ 70-х - для агентурной работы в среде диссидентов.

          > Оппоненты Ваших друзей выдвигают предположения, а они, Ваши друзья, берут на себя ... - как бы помягче выразиться... - позволяют себе эдаким наглым менторским тоном уличать, причем игнорируя требования момента. Мое упоминание о том, как Джугашвили боялся провокаций и к чему это привело весьма серьезно, почтеннейшие.

          Не оппоненты, а враги. Вы враг, товарищ майор (или еще хуже - стратегический солдат, см. статью про Операцию Освобождение Таллинна).

          Требования момента - это из набора коммунштампов.

          > Надеюсь, что командные возможности упомянутых людей (я не настаиваю, что они лейтенанты)не распрстраняются на реальные действия, которые мы предпримем в связи с нагнетанием наряженности нашими противниками и объявленной ими, похоже, мобилизации.
          > В этих условиях промедленире с нашей стороны недопустимо.

          Напряженность нагнетаете вы, а мы действительно показываем вашу "НАРЯЖенность" и мобилизуем всех гражданских активистов против ПРовокаций, устраиваемых в Крыму внешними и внутренними ПРовокаторами.

          У вас ничего не выйдет, товарищ майор.

          Крымчане знают, что проблемы Крыма - в коррупционных чиновниках, продажных судах, прокурорах и ментах. И вы не натравите их друг на друга своими ПРовокациями, чтобы продолжать наживаться на их несчастьях и бедах.

          Все крымчане объединятся, чтобы очистить власть, суды, прокуратуру, милицию от криминала, коррупционеров, крупного капитала, ксенофобов, коммунастов и кгбистов. И никому больше не будет позволено безнаказанно заниматься ПРовокациями в Крыму, натравливать граждан Украины друг на друга, лишать их права на справедливость и достойную жизнь.
        • 2006.09.08 | Tatarchuk

          Re: какой решительный человек!

          Исмаил пише:
          > Мне кажется, вы уподобляетесь тому субъекту, назыввая "трепачами" тех, кто уличает Ваших друзей в излишней амбициозности и командном тоне.

          Ну-ка, Исмаил, поставьте ссылочку, где я что-то вам приказывал???

          > Попробуйте допустить, что и оппоненты лейтенантов (шучу) тоже делают полезные дела.

          Это вы про кого?

          > позволяют себе эдаким наглым менторским тоном уличать, причем игнорируя требования момента. Мое упоминание о том, как Джугашвили боялся провокаций и к чему это привело весьма серьезно, почтеннейшие.

          Опишите критичность момента. Клавиатура есть, руки есть, голова на месте - пишите.

          > Надеюсь, что командные возможности упомянутых людей (я не настаиваю, что они лейтенанты)не распрстраняются на реальные действия, которые мы предпримем в связи с нагнетанием наряженности нашими противниками и объявленной ими, похоже, мобилизации.

          Вот и проверим ;) Вам крупно повезло, если мы с вами на одной стороне баррикад.

          > В этих условиях промедленире с нашей стороны недопустимо.

          Так в чем спешность момента?
    • 2006.09.08 | Абу

      абідеть хатіте, да?

      нашли лейтенанта!

      Исмаил пише:
      > Имейте ввиду, если уберете мой пост, я распространю его на других форумах.

      имею ввиду, сейчас пересилю себя и "уберу" - кому не хочется шаровой рекламы :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.08 | Tatarchuk

        Теж подумав так само

    • 2006.09.08 | Осман

      Re: Общество Янычар - реально или нет?

      Исмаил пише:
      > Имейте ввиду, если уберете мой пост, я распространю его на других форумах.

      Ну прям по Высоцкому:
      "Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото"!
    • 2006.09.08 | Tatarchuk

      А что такое Школа (с большой буквы)?

      Исмаил пише:
      > Дюма, Абу, Татарчук - кто вы? Много на себя берете - административным ресурсом владеете?

      Судя по вашему оригинальному прочтению Dumat (Дюма), делаю вывод, что вы владеете французским... ;) Извините, сорвалось, владение громадным админресурсом обязывает :)

      > Меня и других майорами именуете. Сами очень уж похожи на лейтенантов, желающих получить за работу на форуме дополнительные звездочки. Похоже, что вы родом из аксакалов, координационщиков и прочих блоков.

      Где я вас назвал майором? А, Исмаил?

      > Или из новых, желающих подладиться к новой власти?

      Что за намёки. Кто такие "новые". Договаривайте.

      > Зачинающийся пожар надо тушить не оскорбительными увещеваниями (так вас по старинке в Школе учили?), а всенародной решимостью.

      Это важно. Что вы имели в виду под Школой с мистической большой буквы? Поделитесь :lol:

      > И тон ваших постов, и смысл текстов выдает в вас амбициозных, но посредственных исполнителей. Есть такой севастополей Lovey, вот он вас с удовольствием читает. А энвер, Ленур и другие еще не раскусили вашу суть.

      Ну пускай раскусят. Только вы её сначала внятно сформулируйте. Например, чьи мы исполнители :lol:

      > Имейте ввиду, если уберете мой пост, я распространю его на других форумах.

      Мы же не эти, с севастопольских форумов. Валяйте, пишите, что думаете. Только не темните, уже в глазах темно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.08 | Исмаил

        Re: А что такое Школа (с большой буквы)?

        Хе-хе! Это вам повезло...
        Я бы ответил погорячее, что аж зачеались бы, но, похоже, мы из одного окопа. Пардон, вы от слова "окоп" не того? Кстати. окопы копать и брустверы насыпать нас вынуждают те, кому вы слишком доверяете, а они курируются той самой, далеко не мистической Школой.
        А про Галича знать бы надо. Не зацикливаться на упрощенном Высоцком.
        В общем,удачи вам в деятельности, направленной на ДЕЙСТВЕННОЕ улучшение ситуации.
        Впрочем, может я слишком доверчив?...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.08 | Исмаил

          Re: А что такое Школа (с большой буквы)?

          И если я кого-то обидел из приличных людей, то вот в искупление те самые стихи Александра Галича:

          Александр Галич

          То-то радости пустомелям,
          Темноты своей не стыжусь,
          Не могу я быть Птолемеем,
          Даже в Энгельсы не гожусь.
          Но от вечного бегства в мыле,
          Не устройством своим томим,
          Вижу -- что-то неладно в мире,
          Хорошо бы заняться им,
          Только век меня держит цепко,
          С ходу гасит любой порыв,
          И от горести нет рецепта,
          Все, что были, -- сданы в архив.
          И все-таки я, рискуя прослыть
          Шутом, дураком, паяцем,
          И ночью, и днем твержу об одном --
          Не надо, люди, бояться !
          Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
          Не бойтесь мора и глада,
          А бойтесь единственно только того,
          Кто скажет: 'Я знаю, как надо !'
          Кто скажет: 'Идите, люди, за мной,
          Я вас научу, как надо !'

          И, рассыпавшись мелким бесом,
          И поклявшись вам всем в любви,
          Он пройдет по земле железом
          И затопит ее в крови.
          И наврет он такие враки,
          И такой наплетет рассказ,
          Что не раз тот рассказ в бараке
          Вы помяните в горький час.
          Слезы крови не солонее,
          Дорогой товар, даровой !
          Прет история -- Саломея
          С Иоанновой головой.
          Земля -- зола и вода -- смола,
          И некуда, вроде, податься,
          Неисповедимы дороги зла,
          Но не надо, люди, бояться !
          Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
          Не бойтесь пекла и ада,
          А бойтесь единственно только того,
          Кто скажет: 'Я знаю, как надо !'
          Кто скажет: 'Всем, кто пойдет за мной,
          Рай на земле -- награда '.
          Потолкавшись в отделе винном,
          Подойду к друзьям-алкашам,
          При участии половинном
          Побеседуем по душами,
          Алкаши наблюдают строго,
          Чтоб ни капли не пролилось.
          'Не встречали -- смеются -- Бога ?'
          'Ей же Богу, не привелось '.
          Пусть пивнуха не лучший случай
          Толковать о добре и зле,
          Но видали мы этот 'лучший'
          В белых тапочках, на столе.
          Кому 'сучок', а кому коньячок,
          К начальству -- на кой паяться?!

          А я все твержу им, ну, как дурачок :
          Не надо, братцы, бояться !
          И это бред, что проезда нет,
          И нельзя входить без доклада,
          А бояться-то надо только того,
          Кто скажет:'Я знаю, как надо !'
          Гоните его ! Не верьте ему!
          Он врет! Он н е з н а е т -- к а к надо !
        • 2006.09.08 | Абу

          уважаю

          так проваливать задания тоже надо уметь
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.08 | Исмаил

            Re: уважаю

            Браво, Абу! Я бы сказал "Один - ноль", но вы ранее морально мне проиграли.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.09 | Lenur

              о чём тема была а пришли к японской пословице :)

              Подав эту тему шла дисскусия о том как нам лучше противостоять беззаконию и неправедливости против нас,
              Последние 10-15 высказываний ушли совсем в другую степь откуда знаете кто сидит за компом и отправляет свои "сочинения", майор или лейтенант, генерал, дворник или слесарь, откуда знаете кто я? или Dumat или любой из форумчан?
              Может я Путин сижу в свободное время и пишу свои фантазии в форуме или шизофреник который в нете нашел власть и представляю себя Троцким или Нельсоноь Манделой
              То что вы в друг друге видите через Интернет провокатора или еще кого то, у японцев есть очень хорошая пословица
              Трудно найти черного кота в темной комнате при том что ее там нет :)
  • 2006.09.09 | Крымчак

    Пост "Кримчака" потерто за розпал ворожнечи та матюки

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.09 | Lenur

      Re: Общество Янычар - реально или нет? (1) Крымчак . 09-09-2006

      Надеюсь админ форума отфильтрует "базар"
      Начнем с форума грамотно итди к уважению друг друга
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.09 | Исмаил

        Re: Общество Янычар - реально или нет? (1) Крымчак . 09-09-2006

        Разговор, начатый Ленуром, должен был иметь место ранее. Актуальность проблемы не снизилась, но возрасла. И опять скажу, что наджо от слов переходить к делу. Наши противники не боятся обвинений в провокациях, они действуют.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.11 | Эр

          Re: Общество Янычар - реально или нет? (1) Крымчак . 09-09-2006

          Ну и как решили форумчане? Я думаю, что правы те, кто предлагает начинать создавать спортивные группы. А?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.09.12 | Крот

            Блин, когда же уймутся провокаторы. Или почему они так тупы??

            Эр пише:
            > Ну и как решили форумчане? Я думаю, что правы те, кто предлагает начинать создавать спортивные группы. А?

            Ага, уже завтра можешь указать в утреннем отчете на Лубянку: "Группы созданы, ждем с вашей стороны обговоренных провокаций, за которым последует уже тщательно спланированная информационная атака по всем СМИ России и сопредельных стран. Конечная цель - полная обструкция крымских татар за два-три дня"
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.09.12 | Лозина-Лозинский

              Re: Блин, когда же уймутся провокаторы. Или почему они так тупы??

              Вот именно. Таким как этот Эр хоть кол на голове теши, все свое гнут.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.09.12 | Tatarchuk

                Це має назву "підняти гілку"

                Коли тема затухає, її піднімають якоюст реплікою. Технологія тупа до бєзобразія, бо .. цикава тема і сама зверху.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.09.12 | Эр

                  Re: Це має назву "підняти гілку"

                  Зря вы ребята так воспринимаете. Я никак не провокатор, я обеспокоен, что случится как в Карелие. а наши неподготовлены. Почему вы так запуганы7 разве есть основания7 Что, двойные стандарты? Тогда и против этого надо бы выступать. или боитесь, что Майдан прикроют? тогда скажите, не будут мои единомышленники тему поднимать.
                  По вашим посланиям видно, что вы ребята хорошие, свои. Но очень запуганы, ИМХО.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.09.12 | Tatarchuk

                    А я вас кажется провокатором не называл

                    Эр пише:
                    > Зря вы ребята так воспринимаете. Я никак не провокатор, я обеспокоен, что случится как в Карелие.

                    Уже случилось как в Карелии. Судак например. Следите за новостями.

                    Эр пише:
                    > а наши неподготовлены. Почему вы так запуганы7 разве есть основания7 Что, двойные стандарты? Тогда и против этого надо бы выступать.

                    Мы как раз против двойных стандартов и выступаем. Запуганность вам примерещилась, это нас бояться надо а не нам ;)

                    Эр пише:
                    > или боитесь, что Майдан прикроют? тогда скажите, не будут мои единомышленники тему поднимать.

                    Насмешили. Нас "прикрыть" можем только мы сами. Мы не финансируемся никем и никому не подчиняемся, чтобы чей-то приказ для нас что-то значил. :)

                    > По вашим посланиям видно, что вы ребята хорошие, свои. Но очень запуганы, ИМХО.

                    Не понял.
                    Смотрите, объясню на пальцах некоторые постулаты.
                    Казаки - это плохо. Но не потому, что они русские, или что они ряженные. Плохо, что они устраивают мордобои, занимаются рейдерством, разжигают межэтническую рознь.
                    В этой ветке предалаглось сделать зеркальное отношение казакам. Но это означает, что теперь не только казаки, но и крымские татары начнут делать .. см. выше что именно.

                    Так почему вы думаете, что ТО, за что мы разоблачаем казаков, позволено кому-то другому? Нет, это никому мы не позволим.
                    Казаки - карикатура на свой собственный народ, который не раз получал нагайкой от пьяного есаула, если против царя глотку рвал.
                    Любые антиказаки будут в таком же отношении со своим народом - и карикатурой, и ходячим позором, и поводом для упрёков.
                    (И мишенью активистов Майдана, что немаловажно)

                    Надеюсь, тему разобрали уже "по косточкам".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2006.09.12 | Lenur

                      для Эр

                      Уважаемый Эр
                      Эту тему я начал и озаглавил так чтобы привлечь внимание и обсудить проблему
                      Не для того чтобы создать военизированное общество
                      Не для того чтобы против какой то нации или народа итди со штыками
                      Любой трезвомыслящий человек поймет к чему приводит когда 2 силы сталкиваются лоб в лоб
                      Жаль что здесь нельзя фото загружать
                      Но я бы загрузил фото убитых, соженных, калек, разорванные тела, плачущих детей около убитых родителей и родителей у убитых детей, массовые захоронения и разрушенные дома
                      Пока человек не увидит того к чему ведут войны он будет призывать и поддерживать
                      Так что Эр, никто никого не боиться, просто надо трезво смотреть на мир и не искать правду в войне
    • 2006.09.13 | line305b

      Что-то не пойму, кто кого потер. Или Крымчак сам себя?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.13 | Tatarchuk

        Ні це я його потёр. Чомусь нік не змінився

        Мабуть це була доля :) А зміст посту був такий безцензурний, що можете не зумніватися - його варто було стерти
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.13 | Lenur

          Дякую пан!

        • 2006.09.13 | line305b

          А-а, вы видимо..

          .. не "стерли" пост, а "отредактировали" его, поменяв тему и убрав содержимое... Поэтому осталось под ником первого автора... Понятненько теперь..

          Насчет обоснованности модераториала я не сомневался - форум надо чистить от мусора.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua