МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Мечеть на "поляне протеста" в Капселе. Комментарий муфтия

12/07/2006 | Tatarchuk
Участники «поляны протеста» в селе Капсель Судакского района начали строить мечеть, сообщает агентство «QHA».

Участники акции по возвращению земель в селе Капсель Судакского района Крыма начали строительство мечети на территории организованной ими «поляны протеста». Сейчас уже залит фундамент будущего молельного дома.

Это стало отличительной особенностью данной «поляны протеста» от других, где участники акций первым делом возводят времянки и небольшие домики.

По словам самих участников акции, они решили начать со строительства мечети, чтобы прежде всего организовать себе место для совершения молитв, а потом уже строить необходимое жильё.

Стоить отметить, что строительство мечети проиводится на пожертвования самих людей, стоящих на пикете в надежде получить участок

Муфтий Крыма Хаджи Эмирали Аблаев сообщил информационному агенству QHA, что он полностью поддерживает участников акции по возврату земель в селе Капсель Судакского района, которые на территории полян протеста начали строительство мечети.

Он подчеркнул, что желание участников акции сначала построить мечеть, а потом начать строить дома свидетельствует о духовном богатстве этих людей.

Комментируя правовую сторону этого вопроса, муфтий отметил, что «поляны протеста» сами по себе являются результатом несправедливых действий властей, которые осуществлялись на протяжении 15-и лет.

В частности он сказал:
«После выхода новости о начале строительства мечети по телевидению, прокуратура начала проверки. Пусть проверяют. Но тогда пусть проверят и территории, которые незаконно захвачены и славянами. В селе Тарахташ (Дачное) возле мечети был дом моего отца. Почему его не возвращают? Пусть вернут его мне, пусть остальным крымским татарам вернут то, что у них было отнято, и тогда я сам выйду и попрошу всех участников акций протеста покинуть занятые ими места!».

Відповіді

  • 2006.12.07 | Брат-1

    Муфтий разжигает рознь между народами и конфессиями

    Это что ещё такое?

    > В частности он сказал:
    > «После выхода новости о начале строительства мечети по телевидению, прокуратура начала проверки. Пусть проверяют. Но тогда пусть проверят и территории, которые незаконно захвачены и славянами. В селе Тарахташ (Дачное) возле мечети был дом моего отца. Почему его не возвращают? Пусть вернут его мне, пусть остальным крымским татарам вернут то, что у них было отнято, и тогда я сам выйду и попрошу всех участников акций протеста покинуть занятые ими места!».

    Эмир-али-эфенди совсем не то говорит, что требуется от лидера верующих.
    Кто дал ему право противопоставлять в одном "меседже" "славян" и "мусульман"?? Боснийских книжек обчитался?
    Нельзя обусловливать законность одного незаконностью другого!
    Он же смешал просто всё: "славян" (ЭТО КТО ТАКИЕ??), свой дом отцов (при чём тут мечеть в Капселе??) и религиозную тему.
    Оценка - минус пять.

    Конкретный и грустный вывод. Чисто хозяйственный спор - и "гениальное" изобретение: построим мечеть, и переведём спор граждан в между-религозный конфликт.
    Нашли чему учиться у бахчисарайских торговцев! У придурков с Кильсе-Баир!
    Вы мне одно подскажите: мне мерещится, или там снова маячит один из "трёх толстяков", некто Надир?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.07 | Лозина-Лозинский

      Re: Муфтий разжигает рознь между народами и конфессиями

      Действительно, блестящими тактико-стратегическими способнотями г-н муфтий в данном сюжете не блеснул. Как и ораторскими спообностями :)Напротив.

      Или же это издержки журналистов QHA, новости которых из -за низкого профессионализма авторов скоро нельзя будет и прочесть? Но оперативны, нельзя не признать.

      Вообще говоря, новость скорее грустная. Некрасиво выглядет по ней Аблаев-эфенди...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | Исмаил

        Re: Муфтий разжигает рознь между народами и конфессиями

        "В селе Тарахташ (Дачное) возле мечети был дом моего отца. Почему его не возвращают? Пусть вернут его мне, пусть остальным крымским татарам вернут то, что у них было отнято, и тогда я сам выйду и попрошу всех участников акций протеста покинуть занятые ими места!" - ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ И КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА, И НАСТРОЕНИЕ МУФТИЯ!
        Это никак нельзя называть разжиганием, это требование справедливости!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | Брат-1

          И напрасно. Это - НЕ справедливость

          Исмаил пише:
          > "В селе Тарахташ (Дачное) возле мечети был дом моего отца. Почему его не возвращают? Пусть вернут его мне, пусть остальным крымским татарам вернут то, что у них было отнято, и тогда я сам выйду и попрошу всех участников акций протеста покинуть занятые ими места!" - ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ И КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА, И НАСТРОЕНИЕ МУФТИЯ!
          > Это никак нельзя называть разжиганием, это требование справедливости!

          Идёт человек с мешком по Капселю, к нему подходят журналисты и спрашивают: "Ходят дурацкие слухи что то, что вы несете в мешке, - не ваше. Прокуроры проверяют эту версию. Так ли это?"
          А тот разворачивается и говорит:
          "В селе Тарахташ (Дачное) у моего отца спёрли мешок с гораздо лучшим содержимым! Почему его не возвращают? Пусть вернут его мне, пусть остальным крымским татарам вернут то, что у них было отнято, и тогда я сам выйду и попрошу всех, кто несёт в мешках вещи, которыми интересуются прокуроры, немедленно отдать их содержимое!"

          Человека спрашивали, что У НЕГО в мешке. Не утащил ли ОН чужого, или спорного. Человек же ответил, что его отца ограбили. И что каждый, чьего отца ограбили в Тарахташе, может грабить в Капселе, пока за отца не расчитаются.
          Этот человек зря прикрывается народом, когда вопрос ставят к нему; и зря прикрывается отцом, когда вопрос не касается отца и его детей.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | Lenur

            Re: Брат-1

            Ну вы молодец! придумали же пример с мешком!
            Русская партия наградит Вас почетной грамотой

            Вы крымский татарин?
    • 2006.12.07 | Гуливер

      Re: Муфтий разжигает рознь между народами и конфессиями

      Не стоит критиковать муфтия по этому поводу.
      Разве это важно, в какой форме он выразил свои мысли.
      Он не филилог, но знает крымскотатарский, русский и арабский. Возможно еще какой то. Когда знаешь несколько языкови не будучи филологом, можно выразить свою мысль в всякой форме. Вы послушайте, как разговаривают носители одного языка, например русского, целые анекдоты можно рассказывать, хотя люди могут сидеть в Думе и писать законы.
      Вот политику муфтията, вот здесь можно хвалить или критиковать.
      Для меня основыные аспекты деятельности муфтия :
      1. Муфтий должен наставлять людей на путь Бога.
      2. Обеспечивать независимость муфтията от турецких муфтиев.
      3. Защищать крымских мусульман от арабизма.
      4. Бороться с религиозными экстремистами, мечтающие построить халифат вооруженным путем.
      5. Крымская умма сама должна искать ответы на современны проблемы, которых нет упоминания в Коране.
      6. И не вмешиваться в большую политику.

      возможно что-то еще можно добавить.

      И потом ,муфтий не значит Пророк, а значит не стоит от него ждать чего то сверхъестественного.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | Араб

        а почему не возвращают отцовский дом?

        Я согласен полностью с Исмаилом! Пример с мешком совсем не правильный. У нас отняли Родину, уважаемые господа! Право сильного? Будьте довольны тем, что вам подкинем? Нет, так проблему никому решить не получится! Критика Муфтия много разъясняет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | Лозина-Лозинский

          Г-ну Арабу показать новости с яростной критикой УПЦ МП?

          Может это поможет ему увидеть истинное лицо Майдана - которое от не го видимо коварно скрыли.

          Трагедия крымских татар не приемлет тупенького решения "отнять все обратно и по новому поделить".

          а люди, позволяющие себе, верю, вопреки своему трезвому рассудку, тиражировать такие мысли (с приправой обличительности)объективно вредит и своему народу, и народу Крыма.
        • 2006.12.07 | Lenur

          Re: а почему не возвращают отцовский дом?

          Совершенно согласен с Вами, то что с нами происходит и как к нам относится власть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | Chief

            Re: а почему не возвращают отцовский дом?

            Я понимаю, что в меня сейчас понесутся булыжники и в известном смысле справедливые...

            Честно говоря, ход мысли Аджи Эмирали об отце и доме в Таракташе мне известен - он мне тоже это говорил, так что агентство в данном случае не врет. Но все-таки попытаюсь в данном случае вступиться за Аблаева. Он не просто мусульманин, он муфтий ДЕПОРТИРОВАННОГО народа. Да, он не политик и не должен быть политиком. Но не сочувствовать своему народу в его борьбе он не может.

            Хотя, безусловно, позиция его очень уязвима с точки зрения критики, и критиковать ее можно с очень многих сторон.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.08 | Алим

              Re: а почему не возвращают отцовский дом?

              Chief пише:
              ...он не политик и не должен быть политиком. ...

              Вы не правы. Он ОБЯЗАН быть политиком. Он и все остальные политики-мусульмане должны подчиняться законам Ислама. Нет в Исламе такого понятия "Богу Богово, кесарю - кесарево".
              Разве не занимался Пророк Мухаммад политическими делами своей уммы?
              Не в том ли наша проблема, что мы играем по навязанным нам правилам, отвергая законы Бога?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.08 | Lenur

                Re: Алим рассуждает как алим!

      • 2006.12.07 | Lenur

        Re: Гулливеру

        Как я понимаю вы крымский татарин - или как вы называете себя крымец
        Я не знаю как вы к Исламу относитесь, но судя по вашей критике к мусульманам Европы тоже стесняетесь и этого, или тоже придумали новое название? :)
        Но приведенные Ваши пункты настоящая чепуха, или тоже проблемы с изъяснением своих мыслей.
        -1. Муфтий должен наставлять людей на путь Бога - так и должно быть
        -2. Обеспечивать независимость муфтията от турецких муфтиев.
        Что вы имели ввиду? какая независимость? Пока мы не будем объединятся мы вот такими баранами и будем по жизни.--
        -3. Защищать крымских мусульман от арабизма.
        Арабизм - дайте определение Вашему слову пожалуйста.--
        -4. Бороться с религиозными экстремистами, мечтающие построить халифат вооруженным путем.
        Это заметки Буша много прочитали?---
        -5. Крымская умма сама должна искать ответы на современны проблемы, которых нет упоминания в Коране.
        Уважаемый этим занимаются юристы, которые профи в Исламском законодательстве, независимо кто он по национальности может быть татарин, может араб, может русский и японец.--
        -6. И не вмешиваться в большую политику.
        Главная идея светского общества, турки уже 100 лет в этом дерьме купаются, да и как и все мусульманские страны строящие светское общество.

        Уважаемый, если не понимаете в Исламе, не надо трогать эту тему. Занимайтесь своими картинками.

        Если обидел, заранее приношу свои извинения.

        с уважением
        Ленур
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | Гуливер

          Re: Гулливеру

          Lenur пише:
          > Как я понимаю вы крымский татарин - или как вы называете себя крымец

          Зовут меня Гуливер , с одной "л", все у вас мания приписывать мне что-нибудь.
          Кстати, давно хотел сказать, раз вы дали случай, то выскажу.
          Вы на другой ветке хвастались, что джип хотите купить.
          купите какой нибудь экспонат для крымскотатарского музея или постройте мечеть на эти деньги. тогда ваши посты обретут хоть какой нибудь смысл

          > Я не знаю как вы к Исламу относитесь, но судя по вашей критике к мусульманам Европы тоже стесняетесь и этого, или тоже придумали новое название? :)

          Критикую я тех, кто выступает за уничтожение европейской цивилизации.

          > Но приведенные Ваши пункты настоящая чепуха, или тоже проблемы с изъяснением своих мыслей.

          Может у меня и есть проблемы с изложением мыслей, но это лучше чем вообще не иметь мыслей, как это бывает у некоторых

          > -1. Муфтий должен наставлять людей на путь Бога - так и должно быть
          > -2. Обеспечивать независимость муфтията от турецких муфтиев.
          > Что вы имели ввиду? какая независимость? Пока мы не будем объединятся мы вот такими баранами и будем по жизни.--

          Мысль, чтобы турки не приезжади на мус. Курултай не влияли на выборы муфтия. А баранами можно оставаться до тех пор пока будут пресмыкаться перед турками. К счасью большинство это понимает.
          Это для Вас "объедение", потому что Вы очень навный, а другие это по своему используют

          > -3. Защищать крымских мусульман от арабизма.
          > Арабизм - дайте определение Вашему слову пожалуйста.--

          Это когда мусульманкие обычаи путают с арабскими.

          > -4. Бороться с религиозными экстремистами, мечтающие построить халифат вооруженным путем.
          > Это заметки Буша много прочитали?---

          Не знаю, он вообще что то написал?


          > -5. Крымская умма сама должна искать ответы на современны проблемы, которых нет упоминания в Коране.
          > Уважаемый этим занимаются юристы, которые профи в Исламском законодательстве, независимо кто он по национальности может быть татарин, может араб, может русский и японец.--

          Это не они вывели , что можно детей посылать с взрывчаткой?

          > -6. И не вмешиваться в большую политику.
          > Главная идея светского общества, турки уже 100 лет в этом дерьме купаются, да и как и все мусульманские страны строящие светское общество.

          Турки купаются в своей коррупции и глупости.
          > Уважаемый, если не понимаете в Исламе, не надо трогать эту тему. Занимайтесь своими картинками.

          Опять у вас не уважение к крымскотатсркой культуре.
          Не могу поверить, что среди крымских татар есть такие как вы


          >
          > Если обидел, заранее приношу свои извинения.
          >
          > с уважением
          > Ленур

          Уважение нужно проявлять , а не подписываться.
          Когда Гаспринский приехал из Франции в Крым, он носил галстук, так бахчисарайские мальчики привязывали веревочки к собакам , посмеиваясь над ним.
          Вы мне напоминаете этих мальчиков.
          Почиатйте его прекрасно произведение "Французские письма",Вы многое поймете.
          Понимаю вас , вам хочется из крымцев сделать наивных людей и под понятием "ислам" "джемаат" обдуривать их.
          Если вы сами такой это еще полбеды, но не пытайтесь других сделать такими.
          Напомню ту фразу "если чего не знаешь , не говори"

          Я вам честно говорю, что Вы вообще не понимаете ни что тако "арабский мир" и "запад" ни Америка", ни "Европа."

          Хотя бы задумайтесь, почему не одна из мусульманксих стран не подняла вопрос о крымских татарх в ООН?
          Зато каждй день про палестинцев говорят и всякие резолюции выдвигают.
          Два раз США , Великобритания, Франция и Германия в комитете по правам человека ООН предлогали принять резолюцию критикующую Россию за Чечню, мусульманские страны блокировали вместе с Россией эти проекты.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.08 | Експерт

            Гуливер, пожалуйста, остыньте немножко...

            Гуливер пише:
            > Критикую я тех, кто выступает за уничтожение европейской цивилизации.
            Следовательно, более точно выражайте свою мысль, чтобы ее не воспринимали как такую, что направлена против мусульман как таковых. Кстати, в современной России немало православных сект, открыто не приемлющих еврпоейский образ жизни. Но мы же не говорим о всех православных, правда?.>

            > Мысль, чтобы турки не приезжади на мус. Курултай не влияли на выборы муфтия. А баранами можно оставаться до тех пор пока будут пресмыкаться перед турками. К счасью большинство это понимает.
            Гуливер, извини, это как раз то место, в связи с чем я вынес в заголовок слова "остыньте немножко". То, о чем вы утверждаете, не имеет место. На выборы муфтия влияют многие факторы (не место о них тут говорить), но, поверьте, только не "турецкие муфтии".

            > Это не они вывели , что можно детей посылать с взрывчаткой?
            Стоп! А с чего вы взяли, что верующие посылают детей с взрывчаткой. Такие люди сперва подонки, а религиозность ими демонстрируемая - бутафория.
            Скажем, президент одной соседней страны тоже ходит в храм по праздникам (нам это показывают по телевидению), а потом дает приказы, в соответствии с которыми убивают детей в той же Чечне.

            > Турки купаются в своей коррупции и глупости.
            Не хочу писать очевидные вещи, но опять же, - не стоит так походя бросаться в отношении целого народа такими обвинениями. Я имею в виду ваше обвинение турок в глупости. Если серьезно говорить о сегодняшнем состоянии турецкого общества и Турции как государства, то следует вести очень долгий рахщговор, в том числе о внешних и внутренних факторах. Могли бы начать с Франции, ее последних решений по Турции, роли армянской диаспоры и т.д. и т.п. Конечно, не забыли бы о факторе СССР для Турции.

            > Уважение нужно проявлять , а не подписываться.
            > Когда Гаспринский приехал из Франции в Крым, он носил галстук, так бахчисарайские мальчики привязывали веревочки к собакам , посмеиваясь над ним.
            Не стоит проводить столь прямые аналогии. Все в этом мире относительно, как правда и то, что все меняется. Думаю, если сегодня кто-то в наших деревнях станет публично есть приготовленное по всем кулинарным правилам мясо лягушки, найдется много пересмешников, и не только среди крымских татар. И что из этого. Просто люди разных культур.

            > Я вам честно говорю, что Вы вообще не понимаете ни что тако "арабский мир" и "запад" ни Америка", ни "Европа."
            Все очень условно. И противоречиво. Даже в той среде, которую вы называете "арабский мир"

            > Хотя бы задумайтесь, почему не одна из мусульманксих стран не подняла вопрос о крымских татарх в ООН?
            > Зато каждй день про палестинцев говорят и всякие резолюции выдвигают.
            > Два раз США , Великобритания, Франция и Германия в комитете по правам человека ООН предлогали принять резолюцию критикующую Россию за Чечню, мусульманские страны блокировали вместе с Россией эти проекты.
            Здесь согласен, однако опять же позицию государств не стоит соотносить с позицией народов этих государств.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.08 | Гуливер

              А с чего Вы решили, что я вспылил

              Я спокойно ответил на все вопросы Ленура. Поэтому мне и остывать не нужно.


              Експерт пише:
              > Следовательно, более точно выражайте свою мысль, чтобы ее не воспринимали как такую, что направлена против мусульман как таковых. Кстати, в современной России немало православных сект, открыто не приемлющих еврпоейский образ жизни. Но мы же не говорим о всех православных, правда?.>

              Секты православные не готовят терракты. Для меня обхеденине Еврпопы -это уникальный эксперимент, которго не знала еще ни одна цивилизация.

              > > Мысль, чтобы турки не приезжади на мус. Курултай не влияли на выборы муфтия. А баранами можно оставаться до тех пор пока будут пресмыкаться перед турками. К счасью большинство это понимает.
              > Гуливер, извини, это как раз то место, в связи с чем я вынес в заголовок слова "остыньте немножко". То, о чем вы утверждаете, не имеет место. На выборы муфтия влияют многие факторы (не место о них тут говорить), но, поверьте, только не "турецкие муфтии".

              Только вы мне не говорите, что Турция ни какого отношения к делам Муфтията.


              > > Турки купаются в своей коррупции и глупости.
              > Не хочу писать очевидные вещи, но опять же, - не стоит так походя бросаться в отношении целого народа такими обвинениями. Я имею в виду ваше обвинение турок в глупости. Если серьезно говорить о сегодняшнем состоянии турецкого общества и Турции как государства, то следует вести очень долгий рахщговор, в том числе о внешних и внутренних факторах. Могли бы начать с Франции, ее последних решений по Турции, роли армянской диаспоры и т.д. и т.п. Конечно, не забыли бы о факторе СССР для Турции.

              Коррупция и глупость относится к государственным органам.
              Например недавно слепого осудили за отсутсвиях на выборах, 73 летнию бабку посадили, ха то, что она посадила картошку на гос поле , или курдов оштрафовали за то, что употребили букву Q на празвднике, на плакате.


              > > Я вам честно говорю, что Вы вообще не понимаете ни что тако "арабский мир" и "запад" ни Америка", ни "Европа."
              > Все очень условно. И противоречиво. Даже в той среде, которую вы называете "арабский мир"

              Есть общие тенденции.

              > Здесь согласен, однако опять же позицию государств не стоит соотносить с позицией народов этих государств.

              Политику делают руководители страны, о них я и говорю. Что касается о позиции арабских народов, думаю их вообще никто их не спрашивал. В этом то и есть их трагедия.

              Ленуру я пытался обхяснить, что в мире не так как кажется.
              И крымским татарм лучше дела иметь с европейцами. Это Европа реально может помочь.
              Но так как крымские татары засветились как тень турков, то конечно никто не собирается палец об палец стукать.
              Для европецев мусульмане не проблема, их интересуют какие мусульмане, радикальные или нет. И потом европейцы помогают только тем, кто разделяет европейские ценности.
              Уверен , если крымские татары проявят себя как демократическая нация, и что важное , если не будет угрозы экстремизма, то наш вопрос решится
          • 2006.12.08 | Бё!

            Re: Гулливеру

            Блин, честно говоря, если бы у меня была такая возможность, уже давно забанил бы этого доморощенного "муллу", скрывающегося под ником Lenur. Ему бы не рассуждать тут о глубокомысленных вещах, а заниматься своим "бизнесом" и копить тихонько на джип. А еще лучше - на учебу в каком-нибудь светском университете.
            Lenur, если обидел, заранее прошу извинить.
            С уважением,
            :-)))
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.08 | Гуливер

              Re: Гулливеру

              Бё! пише:
              > Блин, честно говоря, если бы у меня была такая возможность, уже давно забанил бы этого доморощенного "муллу", скрывающегося под ником Lenur. Ему бы не рассуждать тут о глубокомысленных вещах, а заниматься своим "бизнесом" и копить тихонько на джип. А еще лучше - на учебу в каком-нибудь светском университете.
              > Lenur, если обидел, заранее прошу извинить.
              > С уважением,
              > :-)))

              Жаль, что это не реально. Ленур выбрал атаки моих идей, причём совсем в нецивилизованной форме. Догадываюсь по какой причине.

              Но это не страшно, у меня для него есть другой сюрприз.
            • 2006.12.09 | Lenur

              Re: Бё

              Ленур это моё имя,
              Вы игнорируйте что я пишу, сразу полегчает. И пожалуйста без оскорблений в мой адрес и не надо использовать с такой кривой рожой слова мулла или имам или муфтий....какое то уважение к нашим Исламским деятелям нужно иметь.
        • 2006.12.08 | Dumat

          Аллахтоны

          Lenur пише:
          > Как я понимаю вы крымский татарин - или как вы называете себя крымец
          > Я не знаю как вы к Исламу относитесь, но судя по вашей критике к мусульманам Европы тоже стесняетесь и этого, или тоже придумали новое название? :)

          В Европе "коренных" мусульман, мусульман-граждан называют с недавних пор аллахтоны.
    • 2006.12.07 | Dumat

      Re: Муфтий разжигает рознь между народами и конфессиями

      Все объясняется просто. Этот человек - совок, то есть язычник. А все его погоны - это так, для форсу. А его интерес - земля и языческая справедливость.

      Все, что происходит в Крыму - это земельный передел, колонизация явочным порядком.
      Все рейдеры (и в этом они солидарны) используют дискурс конфликтности и взрывоопасности региона, чтобы обезопасить себя от решительных действий правоохранительных органов.
      Эти органы сами участвуют в переделе (он же - дерибан), получая участки (долю), поддерживая дискурс и не вмешиваясь в ситуацию. Тех, кто не в доле, но призывает остановить хаос - всегда можно осадить: ты что, войну предлагаешь?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | Гуливер

        Мечеть так не строят

        Мне кажется мечеть строят на освященной земле, специально для этого выбранной. А когда мечеть строится таким образом, не думаю , что это соответсвует принципам Ислама.
        поэтому на месте муфтия нужно было бы остановить строительство мечети.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.07 | Lenur

          Re: Мечеть так не строят

          И как же освещают мусульмане территорию под строительство мечети?
          Святой водой бетон мешают или песок с аравийских пустынь привозят чтобы землю осветить? :)
          Вы так ляпнете про Ислам как и ваши коллажи про крымцев :)кто в лес кто по дрова

          Скажу Вам как в Исламе правильно для мусульманина, если не знаешь не говори или скажи что не знаю, а иджтихад (выявлять причину-следствие) имеет право делать только квалифицированный юрист Шариата (исламского законодательства). По моему по твоему на тему Ислама нельзя делать, а то начнем молится золотому теленку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.07 | Гуливер

            Re: Мечеть так не строят

            Lenur пише:
            > И как же освещают мусульмане территорию под строительство мечети?
            > Святой водой бетон мешают или песок с аравийских пустынь привозят чтобы землю осветить? :)
            > Вы так ляпнете про Ислам как и ваши коллажи про крымцев :)кто в лес кто по дрова

            Не строят мечеть на спорном участке, мира она не принесет.
            Вы очень далеки от чистого ислама, поэтому много не понимаете.
            Желательно , чтобы место подходило энергитически и на этом месте не было никаких неготивных концентраций. такой как Вы может на месте терракта построить мечеть и еще садодовльстваться.

            насчёт крымцев не я это придумал, если вы не понимаете , что так правильнее это ваше право, только на эту тему не хочу с вами дискутировать, вы для мнея бесполезный собеседник и очень скучиный.


            > Скажу Вам как в Исламе правильно для мусульманина, если не знаешь не говори или скажи что не знаю, а иджтихад (выявлять причину-следствие) имеет право делать только квалифицированный юрист Шариата (исламского законодательства). По моему по твоему на тему Ислама нельзя делать, а то начнем молится золотому теленку.

            говорю как знаю, и необязательно идти к юристу для этого.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.07 | Осман

              Re: Мечеть так не строят

              Гуливер пише:
              > Не строят мечеть на спорном участке, мира она не принесет.
              > Вы очень далеки от чистого ислама, поэтому много не понимаете.

              Гуливер, так ведт и "спорное место" понятие, извините за тавталогию, спорное.
              Приведу примеры со своим участием (по памяти, навскидку):

              1990 год - самовозврат в Кореизе. Сейчас там чудесный поселочек Чатал-Къая. А начали его осваивать с разбивки участков:
              а)под мечеть,
              б)под индивидуальные дома,
              б)под общественное здание.

              1991 год - Молодежное (это там, где на горке). 19 агуста (первый день ГКЧП) мы не смогли отстоять воздвигнутые домики - их снесли пьяные "рабочие" под защитой автоматчиков. Кстати, тогда впервые ощутил холодок (в прямом смысле) от приставленного к моему животу короткоствольного автомата. так они шутили тогда, да еще приговаривали: "Все, сейчас в Москве власть поменяется и мы вас снова депортируем"
              Так вот, буквально через день, может два (не очень помню) все находившиеся на этом поле люди начали строить джами. Для начала обнесли это место как крепость: преграды, проволоки и т. д.

              Там сейчас тоже поселок крымских татар.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.08 | Гуливер

                Re: Мечеть так не строят

                Осман пише:

                > Гуливер, так ведт и "спорное место" понятие, извините за тавталогию, спорное.

                В Капсихоре мечеть хотят построить из под тяжка, это неправильно,
                Не думаю, что такая мечеть простоит долго.
                Насчёт крестоповалов я был против, не так это дожно решаться.

                Но я не выступаю против самозахватов земли для нуждающхся.
                Украина еще нецивилизованное государство, а значит такой метод вполне реален для этой страны. И потом если бы не было самозахватов, многие бы так не получили бы земли и не построили бы себе дома.
                Здесь подходит изречение Иисуса: "Не бросайте жемчуг перед свиньями"
              • 2006.12.08 | Lenur

                Re: Мечеть так не строят

                Осман, вы как человек испытавший на себе все о чем пишут, расскажите нашему крымцу как вы осветили землю под строительство мечети и как вы правильно опредили "правильную энергетику"?
    • 2006.12.07 | Alessandro

      Что конретно вызвало ваше негодование?

      В словах муфтия, как будто бы нет ничего нового. Заявления примерно такого же рода ("Самозахваты - это, конечно нехорошо, но что ещё могут сделать люди, которым не дают землю предков по-хорошему. Вот когда будут давать по-хорошему, тогда и не будет самозахватов. Да и вообще, вы же видите, что и "славяне" тоже захватывают.") делали многие крымскотатарские общественные деятели. То есть Эмирали эфенди сказал то, что многие уже публично говорили до него.

      Поэтому хочется понять, что именно вызвало ваши обвинения конкретно в этом случае.
      Вы противник самозахватов как таковых и считаете, что некогда отобранное у крымских татар имущество не является оправданием самозахватов?
      Вы против оправдания противоправных действий, ссылками на то, что "и другие так делают"?
      Вы сочувствуете самозахватчикам, но считаете, что в отличие от политиков муфтию, как духовному наставнику, негоже оправдывать противоправные действия?
      Вы увидели в словах муфтия что-то особенное, чего я не заметил?

      Да, и где конкретно разжигание розни? В словах "Но тогда пусть проверят и территории, которые незаконно захвачены и славянами."? Ну-у-у... Лично мне кажется, что на разжигание розни это не тянет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.07 | sofu

        Re: Что конретно вызвало ваше негодование?

        Я присоединяюсь. Можно говорить и дискутировать о моральной стороне вопроса, но насколько это корректно вообще в Крыму? Жизнь показала уже давно как далека крымская власть от народа. Ждать еще 15 лет - ничего не останется. Бардак это, конечно, не хорошо, это даже зло, но такие правила навязаны не кр. татарами. А что до мечети...., вспомните кресты на всех холмах. Учимся быстро.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.08 | Араб

          Re: Что конретно вызвало ваше негодование?

          Предлагаю от критики Гуливера (который не прав, потом поймет, он наш человек)перейти к подержке высказываний нашего муфтия. С его критикой ошибаются некоторые наши друзья, которые не до конца понимают наши права на единственную нашу родину. То что у нас в сердце изменить нельзя.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.08 | Гуливер

            Re: Что конретно вызвало ваше негодование?

            Араб пише:
            > Предлагаю от критики Гуливера (который не прав, потом поймет, он наш человек)

            Без всякого спора скажите, где я по вашему не прав?

            -Поддерживаю кандидатуру настоящего муфтия
            -Поддерживаю историческое право крымцев на Крым
            -не против самозахватов, по другому не получалось
            -А мечеть все равно так нельзя строить. Помыслы для этого должны быть читыми. И нельзя священные действия смешивать с проблемами повседневной жизни. Потому что завтра православные могут также сделать захваты и церквей будет на каждом захваченном казаками участке.
            Мечеть не должна быть символом человеческих завоеваний, а должна быть местом для духовных покорений.
            -Что касается высказываний муфтия, то мне кажется он прав, требуя возвращения домов, но если это не возможно, то крымским татарам должно быть возмещен, тот убыток, который они понесли. Украина пытается это делать, но количесво домов, которые она приобретает недостаточно, чтобы решить эту проблему.
            Правы те, кто говорит, что неправильно - забрать и поделить по новому. Но они дожны не забывать, что если Украина хочет стать членом Евросоюза, она должна принять законы , которые бы возместили ущерб крымским татарам. Как это сделали во многих новых членах Евросоюза. И еще пример Северный Кипр. Да Украина не выселяла, но Украина владеет Крымом, а значит берет всю ответственность на себя в решении этих проблем. Это пример когда вы усыновили ребенка, который болеет , то вы обязаны лечить его, а не оправдываться и искать в виновных в болезни.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.08 | Араб

              Re: Что конретно вызвало ваше негодование?

              Самый святой и чистый помысел это возвести мечеть на родной земле, попираемой захватчиками!!!
              Сагъ олсун Эмирали Эфенди! Сагъ олсунлар джамы къургъан ватандашлар!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.08 | Lenur

                Re: Арабу

                Полностью поддерживаю ваше мнение!
                Аллагъа шукур сиз киби адамлар даа Къырымда бар!
        • 2006.12.08 | Лозина-Лозинский

          Re: Что конретно вызвало ваше негодование?

          sofu пише:
          > А что до мечети...., вспомните кресты на всех холмах. Учимся быстро.


          у меня эти кресты на холмах вызывают сильное неприятие, когда я их вижу - хотя вырос(?) в лоне УПЦ МП. И я не восторгались Лазарем. Напротив, мне стыдно, что такой наглый стяжатель и фарисей носит имя русского монаха.

          Но в силу Церкви, (уммы, сангхи (Всемирного Халифата - как я его понимаю)) моя вера не слабеет. Она ослабеет, когда я буду восторгатся захватами земель Лазарем, или глуповатыми (двусмысленными)заявлениями Эмирали-эфенди.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.08 | Араб

            Не надо обижать нас и нашего муфтия!

            Вот их дела:

            8 декабря в Ялте состоится митинг протеста крымских татар против выделения под частную застройку двух соток земли возле мечети. Об этом агентству «Контекст-медиа» сообщила директор ялтинского Крымскотатарского культурно-этнографического музея «Дерекой» Зарема Менфитова, выступившая одним из организаторов митинга.



            По данным Заремы Менфитовой, мусульманская община Ялты уже неоднократно обращалась к городским властям с просьбой передать мечети этот участок, прилегающий к культовому зданию.

            — В горсовете нас всегда выслушивали, никогда не отказывали, но ничего не делали, — отметила Зарема Менфитова. — А два дня назад рядом с мечетью началось строительство магазина.

            При этом, по словам директора крымскотатарского музея, городские власти не предупредили мусульманскую общину, что земля возле мечети будет выделена под частную застройку.

            Как сообщила Зарема Менфитова, на протестный митинг возле ялтинской мечети соберутся неравнодушные к данной проблеме крымские татары из разных регионов Крыма, которые потребуют от властей Ялты «прекратить земельный произвол».

            — Мечеть — единственное молебное помещение в городе, куда могут ходить крымские татары, и недопустимо, чтобы возле мечети вырос спиртной магазин или кафе-забегаловка, — подчеркнула Зарема Менфитова.

            По информации агентства «Контекст-Медиа»
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.08 | Лозина-Лозинский

              Re: Не надо обижать нас и нашего муфтия!

              Араб пише:
              > Вот их дела:

              Кого "их"? "Русских", "православных", "славян"? Я могу "проканать" под любого из них, но к меру Брайко испытываю то же раздражение, как и ялтинский мусульманин, мечети которого он угрожает.

              >
              > 8 декабря в Ялте состоится митинг протеста крымских татар против выделения под частную застройку двух соток земли возле мечети.

              Был бы ялтинцем, присоединился бы. Без шуток.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.08 | Араб

                Re: Не надо обижать нас и нашего муфтия!

                Л-Л! Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к ялтинским татарам. Но вы не понимаете, оказывается, менталитет народа, у которого отнимают Отечество. Да, отнимают, в настоящем времени! Муфтий прав: если не даете нам пустующие земли, то отдайте наши дома и мечети!!!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.08 | Лозина-Лозинский

                  См. мое мнение по этому вопросу

                  (Хоть и не хотелось бы заниматься саморекламой)


                  -- http://maidan.org.ua/static/krymmai/1155894323.html
                • 2006.12.08 | Dumat

                  Надо. Чтобы не было иллюзий

                  Араб пише:
                  > Л-Л! Не сомневаюсь, что вы бы присоединились к ялтинским татарам. Но вы не понимаете, оказывается, менталитет народа, у которого отнимают Отечество. Да, отнимают, в настоящем времени! Муфтий прав: если не даете нам пустующие земли, то отдайте наши дома и мечети!!!

                  При этом добавляет - мы захватим землю силой, это нормально.
                  Подскажите, где можно найти экономические расчеты, схему финансирования обустройства крымцев (строительство жилья, выкуп домов) за счет использования ресурсов Крыма? Где идеи? Дайте денег - это не идея. Выкиньте других людей - это не идея.

                  Идея - восстановить законность, потребовать немедленного завершения работы над земельным кадастром в Крыму, чтобы прекратить земельную вакханалию и дерибан, который прикрывается дискурсом межэтнического конфликта.

                  Крымчане не верят друг другу, крымчане чувствуют, что их обворовывают.
                  И готовы поверить, что причина их бед - Другие, точнее Чужие. Начинают делить крымчан на своих и чужих, на наглых и нормальных, оправдывать воровство.

                  Нас обворовывают, а мы говорим - это нормально. И что мы имеем - прихваченная конкретными людьми и перепроданные земля, недвижимость и ненависть к друг другу, а не наказание этих конкретных людей.
                  Это называется - разводить лохов. Забрали у них все деньги, так еще и спровоцировали драку между ними. Классика...
                  Не надоело быть лохами? Может пора становиться громадой?
      • 2006.12.08 | Dumat

        Совок победил, вот что страшно

        Alessandro пише:
        > В словах муфтия, как будто бы нет ничего нового. Заявления примерно такого же рода ("Самозахваты - это, конечно нехорошо, но что ещё могут сделать люди, которым не дают землю предков по-хорошему. Вот когда будут давать по-хорошему, тогда и не будет самозахватов. Да и вообще, вы же видите, что и "славяне" тоже захватывают.") делали многие крымскотатарские общественные деятели. То есть Эмирали эфенди сказал то, что многие уже публично говорили до него.

        То есть, поддерживал дискурс беззакония и правового хаоса. Поддержал дискурс относительности - это конечно плохо, но хорошо. Наверное, это по-мусульмански, так и призывал делать основатель Ислама... Украл, но у негодяя - это хорошо. Или все-таки он к другому призывал? Изменить себя, изменить других, изменить мир к лучшему, к более совершенному.
        Он призывал играть по правилам дьявола, по правилам языческой справедливости или все-таки призывал установить законы, данные Аллахом, и строго спрашивать с нарушителей этих законов, мусульмане они, христиане или иудеи?

        >
        > Поэтому хочется понять, что именно вызвало ваши обвинения конкретно в этом случае.
        > Вы противник самозахватов как таковых и считаете, что некогда отобранное у крымских татар имущество не является оправданием самозахватов?

        Абсолютно точно. Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.
        Нельзя искать (а тем более идти) легких путей. Это пути проложенные в дурную бесконечность беззакония и насилия.

        > Вы против оправдания противоправных действий, ссылками на то, что "и другие так делают"?

        Абсолютно точно. Если вы поступаете, как вор - вы становитесь вором, даже если вы - Робин Гуд. Грабь награбленное - это из арсенала большевиков. Чем закончилось - знаете наверное?

        > Вы сочувствуете самозахватчикам, но считаете, что в отличие от политиков муфтию, как духовному наставнику, негоже оправдывать противоправные действия?

        Муфтий должен направлять на путь истинный, а не оправдывать беззаконие и нарушение всех заповедей...

        > Вы увидели в словах муфтия что-то особенное, чего я не заметил?

        Муфтий - большевик. И это очень плохо. Насилие рождает насилие. Если мы не хотим жить на родной земле, как в аду - время остановить насилие и беззаконие и отказать в доверии тем лидерам, которые поддерживают и оправдывают этот путь.
        Это же зеркальная ситуация - посмотрите на ситуацию со стороны!

        >
        > Да, и где конкретно разжигание розни? В словах "Но тогда пусть проверят и территории, которые незаконно захвачены и славянами."? Ну-у-у... Лично мне кажется, что на разжигание розни это не тянет.

        Разжигание бывает двух видов - первая спичка и возобновление тлеющего огня. Первый - это формирование основных элементов дискурса: право на насилие, право сильного и разделение людей на своих и чужих (по национальному, классовому признаку). Второй - это воспроизводство этих элементов, их укрепление. Есть мы, и есть славяне. Они грабят и нам можно. Покажем силу, нас зауважают. Мы - самые крутые. Лоха кинуть - не западло. У козла отобрать деньги - нормально. Вы нам за 44-й еще ответите.
        Ничего не напоминает?

        Это дискурс совков, это дискурс язычников. И то, что духовные пастыри поддерживают этот дискурс - это страшно, это символизирует глубину совка в нашей громаде. Совок победил ислам. Понимаете, совок победил ислам? Товарищ Ленин и товарищ Сталин победили Пророка. Те, кто называют себя крымцами, стали такими, как они.

        Они убили душу народа, народ вернулся на родную землю без своей души. Вместо души - совок, озлобленность и готовность переступать через всё святое.

        Крымцы должны устанавливать законы, а не жить по закону беззакония.
        На этой стороне - абсолютное большинство крымской громады, у которых отнимают землю, имущество, будущее.
        Крымчанам необходимо объединиться, чтобы победить совок, вернуть себе душу, жить по законам, данными величайшими нашими Пророками, поверить друг другу и установить эффективную систему участия громады в управлении - через выборы судей, прокуроров, руководителей земельного кадастра и Фонда имущества, ответственных за чистоту, тепло и свет и т.д.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.08 | Гуливер

          Re: Совок победил, вот что страшно

          Со многими моментами согласен.
          Не понял как бы Вы решали земельную проблему , когда народ вернулся и ничего им недали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.08 | Араб

            Re: Совок победил, вот что страшно

            "Если вы поступаете, как вор - вы становитесь вором" - как это, как это? Строить мечеть на своей земле есть воровство? Нет, что-то вскрывается в добродушии Майдана! Не надейтесь нас завлечь в новые сети!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.08 | Tatarchuk

              Re: Совок победил, вот что страшно

              Араб пише:
              > "Если вы поступаете, как вор - вы становитесь вором" - как это, как это? Строить мечеть на своей земле есть воровство? Нет, что-то вскрывается в добродушии Майдана! Не надейтесь нас завлечь в новые сети!

              Вынужден вмешаться. Как один из модераторов. Не переносите точку зрения одного человека на Майдан, ни свою, ни оппонента.
              А в "сети" вас никто не завлекает, ни добродушием, ни озлобленностью. Здесь площадка для дискуссий не между Вами и Майданом, а между форумчанами а, б, с
            • 2006.12.08 | Lenur

              Re: Арабу

              Я всегда поддерживаю ход Ваших мыслей, но здесь не соглашусь, Майдан это место общения - типа чайхана, все говорят о чем думают и Майдан не фильтрует кто что говорит, а то бы меня за нападки к нашему крымцу и его оруженосцу Бё (странный конечно ник :)) давно бы админ отправил на "высылку" :)
              Аллах сагълыкъ берсин санъа!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.10 | Бё!

                Re: Арабу

                "странный конечно ник..."

                Уважаемый Ленур, вот вы и опять натолкнули меня на мысль о том, что Вам неплохо было бы подучиться в университете или, на худой конец, в техникуме. Если бы Вы хоть мало-мальски знали крымскотатарскую литературу, а точнее - классику крымскотатарской поэзии, то Вы бы знали, откуда происходит мой ник. Объяснять специально не буду - надеюсь, что это Вас побудит бросить свой "бизнес" на время (или совмещать) и плотно заняться самобразованием. Кстати, на другой ветке радио "Мейдан", видимо помня Ваши гордые рассуждения о том, какой джип выбрать ("паджеро-маджеро":-) ), вполне конкретно намекнуло Вам на то, что не отказалось бы от Вашей финансовой помощи. Все, что Вы ответили - это "Успехов вам, вы молодцы!". М-да, с такими "бизнесменами" мы, конечно, далеко не уедем. Будем ездить на ишаках и читать при свечах брошюрки, издаваемые "хизбами".
                Ну и, конечно же, закончу традиционным для Вас методом (нахамить и выразить свое уважение):
                Если чем-то обидел, прошу извинить. С уважением, Бё!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.10 | Lenur

                  Re: Бё

                  работайте, зарабатывайте на жизнь чтобы при свечах книжки не читать, в Украине не запрещают делать деньги.
                  Насчет образования все что перечислили я прошел, у меня тех. образование - радиоэлектроника, универ - высшее гуманитарное образование, исламское образование, курсы графических програм.
                  Вот насчет нашей литературы вы правы, к сожалению плохо знаю, так что буду признателен если объясните что значит Бё.
                  Радио Мейдан я пожелал успехов и дал отзыв, но обещать на пустом месте не стал. Предложение Гуливера мне больше понравилось, иншалла начну потихоньку развивать и с помощью Аллаха постараюсь а лучше всем вместе постараемся создать сайт для изучения нашего языка, и популиризации. Кстати если вы в литературе сильны подкинте идеи и материалы которые по вашему мнению будут полезны и интерестны.
                  Насчет моих резких высказываний еще раз извините, свои со своими должны в любом случае говорить с уважением.
                  С уважением
                  Ленур
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.10 | Бё!

                    Re: Бё

                    Извинения принимаются. Уважаю.
        • 2006.12.08 | Бё!

          Re: Совок победил, вот что страшно

          Dumat, браво!!!
          Ваш пост тянет на статью или как минимум на листовку, которую я бы распространял в татарских поселках. Кроме шуток! 100%+
        • 2006.12.08 | mitebrew

          Re: to Dumat "Совок победил, вот что страшно"

          Dumat пишет: На этой стороне - абсолютное большинство крымской громады, у которых отнимают землю, имущество, будущее.
          Крымчанам необходимо объединиться, чтобы победить совок, вернуть себе душу, жить по законам, данными величайшими нашими Пророками, поверить друг другу и установить эффективную систему участия громады в управлении - через выборы судей, прокуроров, руководителей земельного кадастра и Фонда имущества, ответственных за чистоту, тепло и свет и т.д.

          Что-то мне не очень понятно – Вы вообще встречали хоть одного крымского громодянина, у которого кр.татары отняли землю, имущество, будущее? Это что-то новенькое. Что такого насильного/насильственного насаждает муфтий? Что в Вашем понимании «путь истинный»? Если надо построить мечеть, власти, нынедействующие ни в какую не разрешают, игнорируют, да и вообще занимаются воровством, местное население тоже не в восторге. Так что ж по вашему – надо подчиниться действующим воровским законам? В КРЫМУ БЕЗЗАКОНИЕ. О каком законном порядке Вы говорите? И опять повторюсь – что для Вас истина?
          А истина, уважаемый, в том, что человек ходит на 2х ногах, солнце светит в небе,а мой народ планомерно уничтожали, обокрали, унизили, отобрали Родину и сейчас продолжают обкрадывать, унижать и отбирать Родину. И почему мы (порядка 200тыс. Населения) все время должны заботиться о гражданах, которые проживают в наших домах (порядка 2 млн.) – ах как бы их не обидеть? Почему о нас никто не заботится? И почему мы унизительно выстаиваем по 15 лет и неизвестно сколько еще будем стоять в очередях на получение участка на пустырях возле домов и целых деревень, городов и других населенных пунктов, построенных нашими отцами, дедами, прадедами и более далекими предками, возле полуразрушенных и разрушенных исторических памятников нашей Родины? И даже в этом случае НАМ НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. И почему Вы, уважаемый, тратите свою драгоценную энергию на осуждение Муфтия (не уверена, что Вы именно та инстанция, которая должна этим заниматься), вместо того, чтоб подумать как бы помочь многострадальному крымско-татарскому народу? Может у Вас есть какие-то идеи как сделать (а не как не делать), так поделитесь, не стесняйтесь
          Напрасно Вы переводите свою терминологию:
          Лоха кинуть - не западло. У козла отобрать деньги - нормально. Вы нам за 44-й еще ответите... – Не ложится на крымскотатарский, менталитетом не вышли, уж простите...

          А вот тут: Они убили душу народа, народ вернулся на родную землю без своей души. Вместо души - совок, озлобленность и готовность переступать через всё святое. ... – Вы окончательно загнули. Знаете все Ваши (даже размышлениями назвать не могу) демагогические инсинуации – от лукавого. Вы прекрасно знаете, что крымскотатарский народ не бросился озлобленно, переступая через все святое, на кого-то, или чего-то.
          А насчет души – и не мечтайте душа народа жила, жива и будет жить – наверное Вы просто ее не понимаете, но во всяком случае осуждать точно не имеете права.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.08 | Lenur

            Re: mitebrew

            Интерестно Бё с таким же этузиазмом будет квакать что издаст вашу статью
    • 2006.12.10 | Yusuf

      В суд подавать нужно было

      Брат-1 пише:
      > Это что ещё такое?
      (От этой фразы я ващепатстулам!)


      > > «После выхода новости о начале строительства мечети по телевидению, прокуратура начала проверки. Пусть проверяют. Но тогда пусть проверят и территории, которые незаконно захвачены и славянами. В селе Тарахташ (Дачное) возле мечети был дом моего отца. Почему его не возвращают? Пусть вернут его мне, пусть остальным крымским татарам вернут то, что у них было отнято, и тогда я сам выйду и попрошу всех участников акций протеста покинуть занятые ими места!».

      Наконец-то кто-то из крымских татар осмелился сказать правильные слова!!!!!
      Правильно говорит! С этого нужно было вообще начинать.
      Нужно вернуть все, что можно вернуть.
      Вы, Брат Первый против? А где закон, который определяет, что Муфтий Крыма Хаджи Эмирали Аблаев не имеет права требовать то, что забрали у его отца? Нету? А где закон, который определяет, что имуществом отца Хаджи Эмирали Аблаева законно(!) владеют переселенцы? Нету? А почему тогда Муфтий Крыма Хаджи Эмирали Аблаев не может требовать назад имущество, которое принадлежало его семье?
      Простая логика? Именно эту логику отстаивает Надир Бекир, которого вы так не любите.
      А не кажется ли вам, любезный, что предлагаемая вами позиция ведет крымскотатарский народ к тому положению, в котором сейчас находятся индейцы Северной Америки? Там тоже почти всех их загнали в резервации, тех кто не живет в резервациях ассимилировали, а вождям отдали на откуп игорный бизнес, чтоб не вякали.

      Законы можно и нужно соблюдать только там где их соблюдает большинство и где они являются общепринятой нормой. Попробуйте расскажите о нормах Гражданского Кодекса мошенникам-наперсточникам... Я на Вас посмотрю, как у Вас получится.

      Единственное, что нужно было сделать сразу и Муфтию Крыма Хаджи Эмирали Аблаеву и всем остальным крымским татарам - сразу же по возвращению в Крым подать иски на возмещение ущерба, возвращение собственности и компенсацию морального ущерба. Как бы суды решали эти вопросы, это дело государства, а не крымских татар.
      Тогда бы заявления об отцовском доме были более понятными для вас.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.10 | Койлю

        Re: В суд подавать нужно было

        Yusuf пише:
        > Единственное, что нужно было сделать сразу и Муфтию Крыма Хаджи Эмирали Аблаеву и всем остальным крымским татарам - сразу же по возвращению в Крым подать иски на возмещение ущерба, возвращение собственности и компенсацию морального ущерба. Как бы суды решали эти вопросы, это дело государства, а не крымских татар.
        > Тогда бы заявления об отцовском доме были более понятными для вас.

        Юсуф, вы, видимо, не все знаете.
        То, что вы предлагаете, делалось и неоднократно: и группами крымских татар, и индивидуально.
        Суды просто не принимали к рассмотрению такие иски.
  • 2006.12.08 | Брат-1

    Развёрнутая критика поведения Муфтия и Агентства

    Я благодарен всем, кто обратил внимание на моё замечание. И согласным, и не согласным, и разделяющим критику частично.

    Выдам в виде тезисов и развёрнуто доказательства двух тезисов:

    1. Муфтий не имеет права на такие высказывания.

    2. Агентства не имеют права тиражировать такие высказывания.

    3. Предмет спора "не бесспорен".


    ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО МУФТИЙ...

    ... высказываться на темы, связанные с политикой? - Нет, не имеет. Высказывания попов и мулл на политические темы стало привычным, но не стало законным.
    Вступая в товарищеские, конституционные отношения с государством, Муфтий обязуется не вмешиваться в политику. Государство обязуется не вмешиваться в дела религий.
    Негодяй в рясе Лазарь, христианский взяточник, часто вмешивается в политику. И в бизнес. И в дела государства. Его не наказали и, скорее всего, наказание ему будет только после встречи с Богом.
    Должен ли Муфтий следовать его примеру? Мой ответ - нет!

    ... должен ли Муфтий поддерживать имущественные споры? - Нет, не имеет. Его авторитет, не заслуженный, а только заимствованный у всех предшественников во всех странах Ислама, слишком велик, чтобы разменивать его на имущественные споры.
    Пьяные казаки, наглые попы, атеисты в рясах строят базары на костях, кресты на спорных местах, прибивают иконы на дверях, которые должен выбивать омон. Во времена Сталина их отцы выкалывали на груди портрет Сталина, чтобы нквдист не смог стрелять в грудь.
    Должен ли Муфтий призывать на спорном участке земли возводить джами? Должен ли он при этом кивать на казаков, на попов, на коммунистов? - Нет, низкое поведение одних не должно и не может быть оправданием поступать точно также и в том же духе других. Тем более, людей верующих. Тем более, человека, поставленного во главе верующих.

    ... должен ли Муфтий высказываться про другие народы в негативном контексте? - Нет, никто не давал ему такого права.
    Должен ли этот человек, облечённый высокой ответственностью, называть в кавычках славянами казаков, чиновников, взяточников, рыбинспекторов? Нет, потому что он отлично знает, что преступления совершает МРАЗЬ, а обвиняет народ.
    Я не зря остановился на слове "разжигание": священная Книга, которую Муфтий обязан знать наизусть, чувствовать каждым членом тела, дышать каждым аятом, - строго запрещает разжигать неприязнь между народами, племенами, расами. В источнике такие люди называются прямо - разжигающие междоусобие.


    ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО АГЕНТСТВО...

    ... должно ли было агентство новостей передавать дальше резкое высказывание Муфтия? - ДА, ДОЛЖНО БЫЛО, если это часть их редакционной политики. Если они намерены брать интервью по земельным вопросам не у прокурора, который ведёт следствие; не у судьи, который готогвит дело; а у Муфтия - что ж, они хорошо начали и пусть дальше так продолжают.

    ... должно ли было агентство новостей передавать точную цитату Муфтия, в которой содержится вопрос по правовой деятельности, а в ответ - эмоции и ноль правовой оценки? - нет, не должно было, если они "делают новости", "сообщают правду".
    Если же цель агентства - нанести симметричный "удар", сделать клон "Нового региона", - то всё они сделали правильно.
    Зачем спрашивать про землю в Бахчисарае у главы рескома, когда можно спросить попа? Зачем спрашивать про казаков с прокурора, когда можно пойти к Лазарю? - Именно так поступает "Новый регион", именно так решило поступать новое агентство.

    У священника в рясе, а также у Муфтия бессмыслено спрашивать: прогноз погоды на зиму; цены на хлеб в будущем году; кто станет президентом Ирака; какие правовые основы для самозахвата. Всё это делать бессмысленно, если вы хотите что-то УЗНАТЬ.

    А вот если вы хотите что-то РАЗЖЕЧЬ, создать скандал, почувствовать себя манипулятором, кризисным менеджером, - вот тогда стоит, стоит именно так и поступать.
    Не забывайте раз в неделю спрашивать у Муфтия, пожал ли тот руку Усаму Бен Ладену. Любой его ответ будет неинформативным, ведь они никогда не встретятся, - но очень "сенсационным", новость прочтут аж 54 раза (как это стало вчера с новостю про Муфтия).
    Не забывайте каждое утро спрашивать Лазаря, сичтает ли он евреев виновными в смерти Иисуса. Лазарь не сможет отменить события 2000-летнией давности, но евреи свою порцию дерьма получат.
    Обязательно спрашивайте, в конце концов, раз в месяц Путина, почему он до сих пор не ввёл войска и не разгромил "лагерь ваххабитов под Ай-Петри". Путин не введёт войска на ваш вопрос, - но зато скажет много интересного, "сенсационного".

    ВОПРОС СПОРНЫЙ...

    Нужна предельная ясность. Работает ли группа "трёх толстяков" в Капселе, Капсихоре, Партените, Симеизе, - по поручению Меджлиса крымскотатарского народа?

    Если нет, то, может быть, по поручению Муфтията?
    Миллий-Фирка?
    НДКТ?

    Эти "три толстяка", имена которых не хочется лишний раз вспоминать в связи с Муфтием, действуют в собственных, как коммерческих, так и карьерных целях.
    Их действия не обязаны поддерживать ни Муфтий, ни Джемилев и Чубаров, если не хотят и совместной ответственности.

    А если хотят - то пускай поступают очень, очень просто. Присоединяются к ним официально. Встают на самозахват и говорят: я, такой-то, объявляю явную войну Государству Украина, его недобитому и одгноглазому Праву, беру на себя всю ответственность.
    И гарантируют то, чего пока не гарантировали "три толстяка": что земли будут розданы только нуждающимся. И что не будет "аквапарков", "миндальных рощ" и "фитнесклабов" там, где вокруг джами должны были стоять дворы правоверных граждан.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.08 | Исмаил

      Re: Развёрнутая критика поведения Муфтия и Агентства

      Уважаемые коллеги, мне кажется, что дискуссия не вполне корректна с обеих сторон. Во-первых, я не нашел высказывания муфтия "в негативном контексте" о других народах? Употребил слово "славяне"? Согласен, что более точным было бы "не-крымские-татары". Можно говорить"русскоязычные". Это не будет обидным?
      Во-вторых, муфтий тоже крымский татарин, он тоже с болью в сердце смотрит на отнятый дом своих предков, наблюдает разбазаривание земель при издевательствах над хозяевами этих земель. Поэтому его высказывание вовсе не политическое.
      Видите ли, ситуация в Крыму отличается от такой предполагаемой ситуации, когда жители Полтавской, например, области вернулись из ссылки, а их отсылают в другую область той же Украины.
      У нас нет другого Крыма, господа!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.08 | dumat

        Re: Развёрнутая критика поведения Муфтия и Агентства

        Исмаил пише:
        > Уважаемые коллеги, мне кажется, что дискуссия не вполне корректна с обеих сторон. Во-первых, я не нашел высказывания муфтия "в негативном контексте" о других народах? Употребил слово "славяне"? Согласен, что более точным было бы "не-крымские-татары". Можно говорить"русскоязычные". Это не будет обидным?
        > Во-вторых, муфтий тоже крымский татарин, он тоже с болью в сердце смотрит на отнятый дом своих предков, наблюдает разбазаривание земель при издевательствах над хозяевами этих земель. Поэтому его высказывание вовсе не политическое.
        > Видите ли, ситуация в Крыму отличается от такой предполагаемой ситуации, когда жители Полтавской, например, области вернулись из ссылки, а их отсылают в другую область той же Украины.
        > У нас нет другого Крыма, господа!

        У нас у всех нет другого Крыма. Это раз.
        Муфтий - не прав и не муфтий. Это два.
        Мы должны остановить дерибан и беззаконие, а не поддерживать и оправдывать его. Это три.

        Если человек понимает, что закон - один для всех и что мы должны добиваться, чтобы он был таким - он человек, он - европеец.
        Если он считает, что плохо - это хорошо, когда это касается его, и, вообще, все эти (нужную национальность вставить) нам еще за (нужное вставить) ответят - он совок, он - язычник.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.08 | Исмаил

          Re: Развёрнутая критика поведения Муфтия и Агентства

          Ну. вы не правы, Думат...
          И баста, балалар! Нечего с ним обсуждать.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.08 | Tatarchuk

            Ну, это не ответ, согласитесь.

            > Исмаил пише:

            > > У нас нет другого Крыма, господа!

            dumat пише:
            > У нас у всех нет другого Крыма. Это раз.
            > Муфтий - не прав и не муфтий. Это два.

            Вот последней фразы я и сам не понял. Муфтий - это муфтий.

            > Мы должны остановить дерибан и беззаконие, а не поддерживать и оправдывать его. Это три.
            >
            > Если человек понимает, что закон - один для всех и что мы должны добиваться, чтобы он был таким - он человек, он - европеец.
            > Если он считает, что плохо - это хорошо, когда это касается его, и, вообще, все эти (нужную национальность вставить) нам еще за (нужное вставить) ответят - он совок, он - язычник.

            Исмаил пише:
            > Ну. вы не правы, Думат...

            В чем именно он не прав? Вроде бы все праивльно написано.

            > И баста, балалар! Нечего с ним обсуждать.
            Сильнейший аргумент :)
  • 2006.12.08 | Tatarchuk

    Внимание: вопрос всем кто знает

    Какие традиции и даже может быть правила регламентируют строительство мечети. Те немногие сведения которые мне раньше удавалось встретить - это такие:
    1) мечеть строится для того чтобы люди могли не ходить далеко молиться (пять раз в день - это не раз в воскресенье)
    2) мечеть появляется при наличии уммы - мусульманской общины, готовой туда ходить
    3) мечеть делается при наличии готовых духовных лиц, соответственно грамотных
    4) кто возносит первую молитву на первой службе - "того и мазхаб"

    Уточните если в мои сведения закрались неточности.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.08 | Гуливер

      Нашел! Как строили мечеть по энергетике

      вот нашел в статье Алифе Яшлавской подтверждения своих слов, которые некоторые решительно опровергали.

      "Во дворе ансамбля «Текие-дервиш», останавливаясь у ворот, посетитель моментально чувствует совершенно другую ауру. Входящий как бы попадает совершенно в другой мир. В зале текие каждый ощущает на себе биоэнергетические заряды. Наблюдения показали, что посетители после посещения этого святого места приобретали душевный покой, многие недуги забывались или вовсе исчезали. Это действительно так! Не это ли подчеркивает еще раз то, что в древности ученые улемы, шейхи знали законы природы, и места для строительства монастырей выбирали в определенных местах, возможно, они знали свойства биотоков. Среди кладбищ, у источников воды строились дюрьбе – усыпальницы, увековечивались имена людей, которые делали добро, совершали подвиги во имя человека, превращали эти места в святыни. Люди, которые приходили в такую обитель, становились душевно чище. Они, которые шли на поклонение святым, верили, что они исцелятся не только от недуга, но и от дурного помысла, Аллах поставит его деяния на путь истинный. Но в это нужно очень верить! Эти места были отведены для людей, которые отвергали все блага и отдавали себя Богу, это были дервиши."

      http://afield.org.ua/pub/tekie1.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.08 | Lenur

        Re: Нашел! Как строили мечеть по энергетике

        Уважаемый Гуливер
        Совершенно согласен с этой статьёй. То что там написано называется Суфизм - одно из течений в Исламе. Суфизм одно из течений в Исламе, сам суфизм тоже делится на разные течения, в зависимости от региона. Крымские татары, турки, чеченцы, и многие други народы практикуют "свой" суфизм. В суфизме есть свои ученые, молятся у могил ученых, верят в мифы и легенды о чудотворцах, делают зикр (повторяют энное количество раз к примеру ля иляха илляллах) есть такие течения что уходят в глубокий транс во время зикра. Суфизм похож на хасидизм (иудаизм), по почитанию ученых на католиков.
        Но, в Исламе не одобряется целыми днями молится, есть четко определенное время когда нужно молится не раньше и не поздно, определенное количество ракаатов (поклонов в намазе)и опять не больше и не меньше, а все остальное время мусульманин должен учится и работать, получать знания, работать чтобы зарабатывать на жизнь.
        Если бы Ислам учил нас быть дервишами, отречся от этого мира то давно мусульмане стали бы в один ряд с динозаврами и мамонтами.
        В Къуране говорит Всевышний ---я даю вам Ислам не для того чтобы усложнить вашу жизнь а для того чтобы упростить---
        Так что по той статье конечно правильно все сказано, но это про суфизм.
        Есть еще много течений в Исламе (таблигъ - миссионерское движение появшееся в Индии, аркан - верят что мессия и даджал (антихрист) уже были на земле) там тоже много интерестной мистики, можно даже снять сериал похожий на секретные материалы.
      • 2006.12.09 | Араб

        Re: Нашел! Как строили мечеть по энергетике

        По совету Исмаила в дискуссию с "новыми старшими братьями" не вступаю.
        Отвечаю Гуливеру: Алифе Яшлавская, как некоторые "образованцы" что-то прочла о дианетических выдумках. Какая аура? Еще привлеките "лептонные поля" и "торсинные поля".
        Добрая женщина Яшлавская не может быть авторитетом. Спросите о строительстве мечетей у Муфтия.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.09 | Tatarchuk

          Арабу от модератора

          Араб пише:
          > По совету Исмаила в дискуссию с "новыми старшими братьями" не вступаю.

          Уточните кого именно вы называете своими (?) "новыми старшими братьями".
          Хочу вас предупредить, что попытки разжигания этнической розни будут беспощадно баниться, обещаю это вам как один из модераторов.
          Если я вас неправильно понял, то обязательно извинюсь. Меня насторожили в ваших словах явные обвинительные ноты, к которым, возможно, примешивается национальный контекст.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.09 | Араб

            Модератору от Араба

            Вы меня правильно поняли. И я сожалею, что по выступлениям некоторых форумчан вынужден был прийти к такому выводу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.09 | Tatarchuk

              Re: Модератору от Араба

              Араб пише:
              > Вы меня правильно поняли. И я сожалею, что по выступлениям некоторых форумчан вынужден был прийти к такому выводу.

              В таком случае я прошу вас внимательно ознакомиться с Правилами форума: http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ПравилаФорумівМайдану

              Правила выписанные там не столь уж жестоки чтобы их не придерживаться.
              Прошу вас также впредь уклоняться от обобщений "люди такой-то национальности плохи".
            • 2006.12.09 | Lenur

              Re: Араб

              Уважайемый, я вас прекрасно понимаю, горите душой и сердцем, но пожалуйста не переходите на национальности, здесь есть кроме крымских татар и русские и украинцы которые выступают на нашей стороне, но есть и те кто несет свою чепуху среди таких и есть от всех, наши тоже отличаются особыми взглядами и думают правы или прикидываются, короче къардаш, Аллах биле.
              есть форум на islam.com.ua много разделов на разные темы, посмотрите, думаю будет интерестно.
            • 2006.12.10 | Бё!

              Re: Модератору от Араба

              Араб, Исмаил и Ленур давно претендуют на бан, самый жестокий из всех возможных. Просто какая-то секта хизбов на Майдане... Печально.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.10 | Lenur

                Re: Бё

                Бан не надо, а резкость пройдет, это просто накипело у людей, идет такой всплеск эмоций, это пройдет.
      • 2006.12.10 | PanOleksa

        Это всего лишь фантазии

        Гуливер, хотел бы предостеречь от излишней веры рассуждениям А. Яшлавской. Это очень симпатичная и уважаемая личность, но ее трактовки явлений истории и культа, мягко выражусь, надуманны.
        Мне очень не понравилась ее лекция, которую она в моем присутствии прочла в текие группе посетителей-безбожников.
        "Ислам" и "суфизм" в этой лекции жестко противопоставлялись, причем первый термин носил отрицательный характер, а второй - положительный. Лекция была полна неадекватных эзотерических терминов и т.п. Такая интерпретация памятника мало чем лучше той, которую преподносят туристам "советские" гиды.
        В единобожных религиях, в т.ч. и в исламе, вообще не существует понятия "энергетика". Главное при строительстве храмов и мечетей - ритуальная чистота места, т.е. чтобы там не располагался туалет, скотомогильник и т.д. В любом случае, "энергетика" не может играть в выборе места никакой роли - потому что попросту нет такого понятия.

        Что касается сути обговариваемой проблемы - то, думаю, к муфтию не может быть формальных замечаний. Верующий не может держаться в стороне от политики, но, напротив, должен участвовать в ней и ее посредством проводить в общество те моральные принципы, в которые верует.
        Однако встает тонкий этический нюанс, который нигде не регламентируется и который либо дано понимать, либо не дано.
        Святые соружения не должны возводиться по политическим мотивам, потому что они в этом случае возводятся не ради Бога, а ради людских страстей. Справедливых или несправедливых, истинных или ложных - но всего-навсего людских. Былая эпидемия "расстановки крестов", пещерные монастыри на бойких туристических тропах - явления именно этого порядка, когда строится не для Бога, а для утверждения каких-то пропагандистских положений. И ничего хорошего и морального из этого, как можно видеть, не вышло. Потому что о Боге думали во вторую - если не в восьмую - очередь.

        Если бы в этой ситуации на месте мусульманской общины оказалась моя собственная религиозная община, то я бы резко возражал, чтобы храм был построен как вызов, как демонстративное утверждение (пусть и справедливое) своего (пусть и несомненного) права. Потому что тогда это будет храм не во имя Бога, а во имя нашего права, а возводить храмы во имя чего-либо, кроме Бога, - это классическое язычество.

        Ставить эту позицию в пример я, разумеется, не могу. Моя община - это моя община, и в ней учет тонких этических нюансов не просто желателен, но и строго обязателен согласно официальному внутреннему законодательству.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.11 | Брат-1

          Re: Это всего лишь фантазии

          PanOleksa пише:
          > Гуливер, хотел бы предостеречь от излишней веры рассуждениям А. Яшлавской. Это очень симпатичная и уважаемая личность, но ее трактовки явлений истории и культа, мягко выражусь, надуманны.

          Да, приведённая вами ниже зарисовка весьма характерна. У нас в ТНУ тоже есть одна странная крымтатарская филологиня, которая начинает знакомство с горячего убеждения перейти в "истинную религию крымтатар - тенгрианство". При этом суфии у неё, естественно, выступают как носители "древнего знания предков".
          Анти-арабизм (то есть сопротивление арабскому адату) тоже имеет границы своего здравого смысла, дальше начинается не то Блаватская, не то евразийство.

          > "Ислам" и "суфизм" в этой лекции жестко противопоставлялись, причем первый термин носил отрицательный характер, а второй - положительный. Лекция была полна неадекватных эзотерических терминов и т.п.

          Неправильное противопоставление. Суфизм никогда не преследовался исламом и вообще является его органической частью. Даже наиболее непривычные, "шиитиские" формы. Хотя именно разделения на почитателей Али как Пророка и не-почитателей суфии не разделялись, потому что - мудрецы.

          > В единобожных религиях, в т.ч. и в исламе, вообще не существует понятия "энергетика". Главное при строительстве храмов и мечетей - ритуальная чистота места, т.е. чтобы там не располагался туалет, скотомогильник и т.д. В любом случае, "энергетика" не может играть в выборе места никакой роли - потому что попросту нет такого понятия.

          А ритуальная чистота места - это что, не энергетика, как её понимают мистики?
          Я думаю, что золотой серединой между высказанными точками зрения следовало бы предположить: люди, вдохновлённые Всевышним на строительство джами, способны чувстовать, где лучше его ставить. Для тех, кто наукообразно называет Бога "энергетическими" терминами, это вполне объясняет ситуацию.

          > Что касается сути обговариваемой проблемы - то, думаю, к муфтию не может быть формальных замечаний. Верующий не может держаться в стороне от политики, но, напротив, должен участвовать в ней и ее посредством проводить в общество те моральные принципы, в которые верует.

          "Формальное замечание" вообще-то есть, да ещё какое. Глава общины говорит от имени всей общины и каждого верующего, вот как. Решения муфтията о разрешении проводить самовозвраты я что-то не слышал. А вы?

          > Однако встает тонкий этический нюанс, который нигде не регламентируется и который либо дано понимать, либо не дано.
          > Святые соружения не должны возводиться по политическим мотивам, потому что они в этом случае возводятся не ради Бога, а ради людских страстей. Справедливых или несправедливых, истинных или ложных - но всего-навсего людских. Былая эпидемия "расстановки крестов", пещерные монастыри на бойких туристических тропах - явления именно этого порядка, когда строится не для Бога, а для утверждения каких-то пропагандистских положений. И ничего хорошего и морального из этого, как можно видеть, не вышло. Потому что о Боге думали во вторую - если не в восьмую - очередь.

          Именно это, уважаемый Коллега, я и имел ввиду. Водружение камней-фундаментов со словами "здесь будет город заложён" - акция "трёх толстяков", которые не получали никакого права говорить от имени верующих. Одобрение их действий Муфтием - странно. Не стоило тогда ему разгонять общины хизбутов, ведь он запросто увидел бы там те же знакомые физиономии.

          > Если бы в этой ситуации на месте мусульманской общины оказалась моя собственная религиозная община, то я бы резко возражал, чтобы храм был построен как вызов, как демонстративное утверждение (пусть и справедливое) своего (пусть и несомненного) права. Потому что тогда это будет храм не во имя Бога, а во имя нашего права, а возводить храмы во имя чего-либо, кроме Бога, - это классическое язычество.

          Согласен с каждым словом.

          > Ставить эту позицию в пример я, разумеется, не могу. Моя община - это моя община, и в ней учет тонких этических нюансов не просто желателен, но и строго обязателен согласно официальному внутреннему законодательству.

          Извините, но не только христианство отличается строгими требованиями - только то, что морально, имеет право, и наоборот, только правовое может быть морально. Ислам замечателен тем, что ставит знак равенства между Моралью и Правом.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.11 | PanOleksa

            Re: Это всего лишь фантазии

            > А ритуальная чистота места - это что, не энергетика, как её понимают мистики? Я думаю, что золотой серединой между высказанными точками зрения следовало бы предположить: люди, вдохновлённые Всевышним на строительство джами, способны чувстовать, где лучше его ставить. Для тех, кто наукообразно называет Бога "энергетическими" терминами, это вполне объясняет ситуацию.

            Я не спец в эзотерике, но думаю, что ритуальная чистота - это более узкое понятие, чем "энергетика". Для чистоты достаточно, чтобы отсутствовала явная скверна. А для "энергетики", сверх того, нужны "ауры", "токи", "душевные взлеты", "особые ощущения" и т.п.
            Ваше мнение про золотую середину целиком разделяю. Ведь когда люди задаются намерением поставить дом молитвы, они предварительно молятся. И тогда выбор места происходит не без участия Господа, призванного на помощь.


            > "Формальное замечание" вообще-то есть, да ещё какое. Глава общины говорит от имени всей общины и каждого верующего, вот как. Решения муфтията о разрешении проводить самовозвраты я что-то не слышал. А вы?

            Я считаю, что комментарии к событиям общественной жизни - это не просто право, но и прямая обязанность духовных властей. Разумеется, могут возникать вопросы к качеству этих комментариев, к их соответствию вероучительной догме, к социальному учению данной религии, к общегуманистическим принципам, но само право комментировать, по моему мнению, не может быть поставлено под сомнение. Именно потому я и оговорился: "формальных замечаний". Я ставил задачу не защищать или осуждать позицию муфтия, а просто констатировать его право свою позицию высказывать.

            > Извините, но не только христианство отличается строгими требованиями - только то, что морально, имеет право, и наоборот, только правовое может быть морально. Ислам замечателен тем, что ставит знак равенства между Моралью и Правом.

            Нет-нет, в данном случае я вовсе не сравниваю в чью-то пользу общие моральные принципы - как раз в этом плане разница весьма несущественна. Я рассказываю о законодательстве в самом буквальном смысле, о развитой регламентирующей системе: то есть, если бы наши люди задались подобной инициативой, то их идея вначале прошла бы очень серьезную внутреннюю фильтрацию - коллегиально и (учитвая особую общественную значимость) на самом высшем уровне. Лишь после этого людям было бы позволено носить кирпичи, а духовным лицам - высказываться перед прессой; никак не ранее того.
            Зная опыт схожих спорных ситуаций с участием наших общин в странах третьего мира, я почти уверен, что подобная инициатива была бы отклонена как национальной конференцией епископов, так и самим Римом - до тех пор, пока яркий политический контекст не потускнеет настолько, чтобы не затмевать первоочередную причину, по которой полагается строить храмы.
            Разумеется, для капсельской ситуации этот экскурс бесполезен, и потому приведен лишь в информативном порядке.
    • 2006.12.08 | Lenur

      Re: Внимание: вопрос всем кто знает

      Мечеть - байт-уль Аллах - Дом Бога, ну и по своей сути это административное здание, где кроме прведения 5 намазов, там находятся административные офисы (образно говорю), там же проходят как и праздничные мероприятия так и траурные, так и политичиские, массовы собрания на любую тему.

      Молится можно собравшись в помещении - это может быть обычная комната, а если погода позволяет и на открытом воздухе. В Малайзии почти во всех организациях, фирмах, супермаркетах есть мусолла (комнаты для совершения намаза), так что молится можно и не в мечети.

      Мечети строят конечно там где есть люди которые будут туда ходить, это не памятник архитектуры :), Для этого не освещают специально землю и не очищают от негативной энергетики, в Исламе "охотников за приведениями" нет :)

      При нашем знании Ислама, многие не знают даже правил как открыть Къуран, несомненно нужен там образованный человек. Как и в любой организации топ менеджер.

      На первой службе и последующих вести намаз может любой кто знает, не обязательно чтобы имам, муфтий или молла. Но из за уважения к старшим, согласно традициям конечно молодые будут следовать за старшим. Единственно во время месяца Рамазан после ночного намаза начинается таравих намаз, здесь ведущий должен быть хафизом (знающий наизусть Къуран) а за ним в первом ряду стоят хафизы, которые могут ему помочь если он ошибется или забудет, так как читается целый джуз (1/30 часть Къурана, это примерно 20 страниц) в течении месяца таким образом будет прочитан весь Къуран.


      Ну примерно так
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.10 | Исмаил

        Обращаюсь к друзьям, ну и бё пусть читает

        У нас есть маленькая притча: Гладкий коричневый каштан вылез из зеленой колючей шкурки и обернувшись к ней приставил указательные пальцы к вискам и произнес "бё!".
        Встречаются такие личности, которым свой народ и почитаемые народом люди неприятны.
        Если за возмущение поношением нашего муфтия здесь банят, то многие перестанут сюда ходить добровольно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.10 | Lenur

          Re: Обращаюсь к друзьям, ну и бё пусть читает

          Уважаемый Исмаил, ваши высказывания я всегда или почти всегда поддерживаю, вы молодец!
          Единственно что прошу вас, не трогайте никого, а если что то не нравится и считаете это неверным, красиво и четко дайте аргументы и факты и вот так вы будете отстаивать свое мнение и докажете что правы.
          Эмоции это хорошо, но лучше быть в любой ситуации спокойным, контролировать себя, если интересовались философией японских единобороств, там говорится как важно контролировать себя и в бою не проявлять агрессии, нервинчать.
          Насчет разных взглядов и поведений, то это у каждого народа есть. У меня друг есть, Чеченец, так он рассказывал как в их деревне старейшины решали что делать с одним из своих который ни как не мог отказатся от водки, так вот один из старейшин сказал что и такой нам пригодится когда Россия вторгнется в нашу страну, он пьет они пьют вот и будем его отправлять к ним на переговоры, ему будет легче найти общий язык.
          Так что оставте личности, делайте ударение на темы.
          с уважением
          Ленур
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.10 | Осман

            Re: Обращаюсь к друзьям, ну и бё пусть читает

            Lenur пише:
            > Насчет разных взглядов и поведений, то это у каждого народа есть. У меня друг есть, Чеченец, так он рассказывал как в их деревне старейшины решали что делать с одним из своих который ни как не мог отказатся от водки, так вот один из старейшин сказал что и такой нам пригодится когда Россия вторгнется в нашу страну, он пьет они пьют вот и будем его отправлять к ним на переговоры, ему будет легче найти общий язык.

            Lenur, поверьте, я также имею много друзей чеченцев еще со студенческих времен. (видите, какой я старый :) )

            Описанная вами ситуация крайне нехарактерна для их менталитетета, хотя, не спорю, такой случай мог быть.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.10 | Lenur

              Re: Осману

              даже могу сказать откуда он, из самой той деревни которая была под адской атакой Рос. Армии, Ведено.
              Что слышал то и рассказал, он тоже это рассказал в тему разговора, и вот я вспомнил в тему :)
              А менталитет у каждого индивидума свой, не зависит от национальности. Тоже по теме вспомнил, как один хороший друг, из Дагестана, аварец, рассказывал как у него отношение к своей нации изменилось, когда жил в Дагестане думал что хуже аварцев никого нет на свете, все время своим гадости делаем, приехал на учебу увидел представителей других народов, понял что моя нация не такая уж и плохая. У меня тоже было примерно такое же мнение, был стереотип к нациям, и та поговорка которая есть среди нашего народа зародилась из за того что мы были долгое время изолированы от внешнего мира - когда Бог создал евреев он даровал им ум, а татарам даровал палочки чтобы ковыряли одно место друг другу. Я вот сколько живу и вижу разные общества независимо от национальности, "ковырять" своих обычное дело. Так что есть к примеру Ленур он крымский татарин он может быть плохим но это не значит что все крымские татары такие, но может быть очень хорошим но опять таки не все татары такие, так же и Иван он русский но не все русские такие как он, так же Хаим и Мыкола, и т.д.
  • 2006.12.11 | dumat

    Выводы

    Крайне необходимо создать в Крыму исламский комментариат - каждое общественно-политическое событие должно оцениваться исламскими учеными и муфтиями.

    Дискуссия о словах муфтия, её ход - это результат отсутствия исламского комментариата. Каждое утверждение, каждое заявление крымских политиков, ньюсмейкеров, внешние заявления о Крыме - должны комментироваться и оцениваться на соответствие нормам Ислама.

    Иначе - мы будем заменять мусульманские нормы национальными, языческими, совковыми.

    Кто подскажет имена исламских ученых, знатоков Корана, которые могли бы начать этот проект?

    Уверен, что подобный проект станет не только мощным инструментом популяризации и усвоения мусульманских ценностей, но и эффективным средством декомпозиции и разрушения существующего дискурса конфликтности и беззакония в Крыму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.11 | Лозина-Лозинский

      Re: Выводы (2) (По многочисленным просьбам)

      Некотрых допысувачив (Араб,и КО), не с лучшей стороны показавших себя в этой полемике, модераторы будут банить после следующего случая некорректных постов.

      Оцените свое поведение, г-да. Вы дескредетируете форум.

      Читайте правила и проникайтесь их духом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.11 | Lenur

        Re: Выводы (2) (По многочисленным просьбам)

        CCCР глушил западные радио каналы Голос Америки, Свободы, БиБиСи, был потрачено огромно количество денег и сил, результата не добились. Если бы эти деньги пошли на пропаганду и образование эффекта был бы существенный и продуктивный. Мое предложение, все же вести дискуссию, на черное будет белое, а если кто кому не нравится будет просто игнорировать его.
        И потом, запрет будет на ник, можно менять и заходить снова, запретив ник не запретите же реального человека, еще больше озлобится.
        Единственно нужно чистить как админ и делает - мат, высказывания против наций, религий.
        И потом, кто на форуме разгорячен, так это эффект новичка, нашел место где его услышат и он может излить душу, со временем начнет различать виртуальность от реальности, и остынет. А бан примет как оскорбление так зайдет уже со злостью, и кроме мата ничего внятного не напишет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.11 | Лозина-Лозинский

          Re: Выводы (2) (По многочисленным просьбам)

          Уже личное мнение.

          Я очень ценю уровень дискуссии на форумах Майдана вообще, и на этом.Многих форумчан знаю лично. Многих уважаю заочно. Это не те люди, в адрес которых позволительны скользкие замечания.

          И потому мне очень неприятны случаи, когда этот форум начинает напоминать пьяные базары. Когда эмоций "по поводу" преобладают, когда аргументов недостаточно - лучше вообще воздержатся от поста.

          Репутация ника - важная вещь. Ее нужно беречь, поддерживать. Потерять ее можно в один момент.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.11 | Айдын Шемьи-заде

            Re: Выводы (2) (По многочисленным просьбам)

            Не согласен с констатацией: (Араб,и КО), не с лучшей стороны показавших себя в этой полемике,

            Прошу пардону, но я наблюдаю в инвективах в адрес Муфтия подготовленную загодя программу: «надо, наконец, высказаться против самовозвратов».

            Очень некорректные высказывания были не со стороны КО.

            Примеры:

            Боснийских книжек обчитался?
            Некрасиво выглядет по ней Аблаев-эфенди...
            Этот человек - совок, то есть язычник
            Глуповатыми (двусмысленными)заявлениями Эмирали-эфенди.
            Муфтий - не прав и не муфтий.

            Желание возвести на нашей земле наше джами названо низким делом.

            Не могу согласиться с обвинением крымских татар, требующих возвращения домов и усадеб, в воровстве!



            Появилось предупреждение: впредь уклоняться от обобщений "люди такой-то национальности плохи". Ни в одном посте в защиту права муфтия высказываться по поводу права крымских татар на строительство своих домов и мечети НЕТ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ТАКОГО РОДА!!!

            «Просто какая-то секта хизбов на Майдане» - воскликнул кто-то с претензией на европейство. Боюсь, что после такого рода кампаний число хизбов не будет снижаться.

            А. Шемьи-заде
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.11 | dumat

              Два пути

              Если вы считаете, что путь самозахватов, самовозвратов - это хорошо, это - ваше право.
              Но всегда лучше посмотреть на ситуацию с другой стороны.

              Если вы не считаете, что путь, предлагаемый вами - это путь к разъединению крымчан, а не к объединению, это ваше право.
              Но всегда лучше знать про возможные последствия своего выбора и про возможные альтернативы.

              В стране большевиков - все были потерпевшими.
              И все они в конце концов стали похожими на своих гонителей.
              Вот, собственно говоря, и смысл нашей недавней истории.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.12 | Айдын Шемьи-заде

                Re: Два пути

                Отнюдь! Это не хорошо! НО ЭТО ВЫНУЖДЕНО! Также вынуждено народ ехал самоходом из Узбекистана в Крым. Вы меня поняли...
                Цитирую текст, который и друзьям, и противникам должен помочь понять наше настроение:
                "Вы вообще встречали хоть одного крымского громодянина, у которого кр.татары отняли землю, имущество, будущее? Это что-то новенькое. Что такого насильного/насильственного насаждает муфтий? Что в Вашем понимании «путь истинный»? Если надо построить мечеть, власти, нынедействующие ни в какую не разрешают, игнорируют, да и вообще занимаются воровством, местное население тоже не в восторге. Так что ж по вашему – надо подчиниться действующим воровским законам? В КРЫМУ БЕЗЗАКОНИЕ. О каком законном порядке Вы говорите? И опять повторюсь – что для Вас истина?
                А истина, уважаемый, в том, что человек ходит на 2х ногах, солнце светит в небе, а мой народ планомерно уничтожали, обокрали, унизили, отобрали Родину и сейчас продолжают обкрадывать, унижать и отбирать Родину. И почему мы (порядка 200тыс. Населения) все время должны заботиться о гражданах, которые проживают в наших домах (порядка 2 млн.) – ах как бы их не обидеть? Почему о нас никто не заботится? И почему мы унизительно выстаиваем по 15 лет и неизвестно сколько еще будем стоять в очередях на получение участка на пустырях возле домов и целых деревень, городов и других населенных пунктов, построенных нашими отцами, дедами, прадедами и более далекими предками, возле полуразрушенных и разрушенных исторических памятников нашей Родины? И даже в этом случае НАМ НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. И почему Вы, уважаемый, тратите свою драгоценную энергию на осуждение Муфтия (не уверена, что Вы именно та инстанция, которая должна этим заниматься), вместо того, чтоб подумать как бы помочь многострадальному крымско-татарскому народу? Может у Вас есть какие-то идеи как сделать (а не как не делать), так поделитесь, не стесняйтесь
                Напрасно Вы переводите свою терминологию: Лоха кинуть - не западло. У козла отобрать деньги - нормально. Вы нам за 44-й еще ответите... – Не ложится на крымскотатарский, менталитетом не вышли, уж простите...
                А вот тут: Они убили душу народа, народ вернулся на родную землю без своей души. Вместо души - совок, озлобленность и готовность переступать через всё святое. ... – Вы окончательно загнули. Знаете все Ваши (даже размышлениями назвать не могу) демагогические инсинуации – от лукавого. Вы прекрасно знаете, что крымскотатарский народ не бросился озлобленно, переступая через все святое, на кого-то, или чего-то.
                А насчет души – и не мечтайте душа народа жила, жива и будет жить – наверное Вы просто ее не понимаете, но во всяком случае осуждать точно не имеете права".


                Обращенный к Dumat этот мессидж замечательной незнакомки mitebrew я поставил на Рабочий стол и восхищаюсь и мыслями, и изложением. А многие почему-то сочли за благо не заметить эту высказанную умницей сердечную боль крымского аборигена!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2006.12.12 | Tatarchuk

                  Re: Два пути

                  Айдын Шемьи-заде пише:
                  > Обращенный к Dumat этот мессидж замечательной незнакомки mitebrew я поставил на Рабочий стол и восхищаюсь и мыслями, и изложением. А многие почему-то сочли за благо не заметить эту высказанную умницей сердечную боль крымского аборигена!

                  Ветка получилась огромной, не все что там написано люди читают, многое кажется начали пропускать. Мне кажется что ветку можно смело закрывать. Вопрос никак не выяснен, аргументов у сторон нет, и вряд ли они появятся на пятый день обсуждения. Эмоций много, и про большинство их я могу сделать вывод - людьми движут хорошие мотивы, осталось теперь понять оппонента или, лучше, привести аргументы.

                  ПС. Особенно забавно видеть, но в то же время и пугает, как некоторые пользователи - мусульмане - убеждены что их оппоненты - не крымские татары и не мусульмане.
                  Со стороны - это наблюдение должно быть полезным - крымскую общину весьма легко развести по разные стороны, расколоть. Делайте выводы.

                  ПС.2. Если научите меня вычислять национальность или конфессию по айпи или никнейму, я подготовлю документы на нобелевскую премию :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2006.12.12 | Айдын Шемьи-заде

                    Re: Два пути

                    "Вопрос никак не выяснен" - почему же? Я. например, выяснил, что противников здесь не было. Были люди не вполне понимающие нашу горечь.
                    А полемические резкости - ну, мы же люди, а не меланхолические ленивцы тропических лесов!
                    С наилучшими пожеланиями!
                    P. S. А мессидж mitebrew очень советую перечитать!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua