МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Как вам идея: обращение Майдана к Курултаю?

12/19/2006 | Tatarchuk
Изложу коротко ряд идей, которые озвучили майдановцы в ходе "устных совещаний" вчера вечером.

Идея № 1 состоит в составлении Текста, который будет направлен участникам Курултая крымскотатарского народа в качестве письма активистов Майдана-Крым.

Идея № 1-а (вариация) состоит в том, чтобы такой текст был составлен от имени "Большого" Майдана, а не только крымского.

Обе идеи заключаются в том чтобы Текст в виде черновика был размещён на нашем форуме и редактировался и добавлялся его участниками.

Идея № 2 состоит в том, чтобы найти в наших рядах 1-го делегата Курултая и поручить ему зачитать это Письмо

вариации (Идея № 2-а): Текст выступления поручить Гостям Курултая.


Идея № 3. Принять меры, чтобы Курултай всерьез и как самый главный вопрос рассматривал именно информационную повестку - СМИ, пиар, пресс-служба, информационная работа с некрымскотатарской аудиторией, разработка и внедрение стратегии и тактики полноценного информационного присутствия Курултая и Меджлиса в знаковом пространстве.

Прошу критиковать, а также - вешать фрагменты текстов и предлагать кандидатуры "чтецов". ;)

Відповіді

  • 2006.12.19 | Лозина-Лозинский

    Re: Как вам идея: обращение Майдана к Курултаю?

    Tatarchuk пише:
    >
    > Идея № 1 состоит в составлении Текста, который будет направлен участникам Курултая крымскотатарского народа в качестве письма активистов Майдана-Крым.

    не вопрос.

    > Обе идеи заключаются в том чтобы Текст в виде черновика был размещён на нашем форуме и редактировался и добавлялся его участниками.

    > Идея № 2 состоит в том, чтобы найти в наших рядах 1-го делегата Курултая и поручить ему зачитать это Письмо

    Это вопрос к форумчанам - делегатам Курултая. Если у них есть желание организовать нам время для доклада - пусть помогут.

    Наши контакты известны. Почта, например.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | dumat

      Месседжи

      Основные месседжи:

      1. Кризис доверия.
      2. Неэффективная система коммуникации внутри громады Авдет и в рамках всей крымской громады.

      Решение:
      1. Прямые конкурентные выборы - по открытым спискам.
      2. Принятие консенсусом "Основ внутренней и внешней политики" (то, что объединяет ВСЕХ делегатов Курултая) - каждый ставит свою подпись и несет персональную ответственность за следование им. В случае нарушения - отзыв делегата.
      3. Меджлис - исполнительный орган большинства. В его составе - комиссии (комитеты): важнейшие - по информационной работе и коммуникациям, по правовым вопросам, по вопросам образования, по международным коммуникациям.
      4. Оформление оппозиции в Курултае.

      Дополнительно:
      1. Коррупционная схема финансирования Программы Авдет.
      2. Необходимость перехода к адресному финансированию - средства (бюджетные, пожертвования) перечисляются напрямую в специальный Фонд, учрежденный всеми членами громады Авдет. Глава Фонда и Совет Фонда избираются ежегодно на прямых выборах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.20 | line305b

        А что это за "программа" и "громада Авдет" такие?

    • 2006.12.19 | Kazarsky

      Re: Как вам идея: обращение Майдана к Курултаю?

      Основные месседжи:

      "Кризис доверия" - очсерьёзная проблема согласен с dumat, в качестве рекомендации - на мой взгляд необходима гибкая служба по отслеживанию реальной обратной связи всех национальных структур с народом - с крымцами и с остальным населением. о подобной работе ничего не слышал, но в этом случае можно увидеть - совпадают ли нужды и цели тех и других. желательно, чтобы это были третьи, так сказать незаинтересованные лица, чтобы не было в стиле "наши ребята постарались и не хотели никого обидеть", "как вариант - наш дорогой леонид ильич", а это самые типичные случаи. здесь нужны трезвые профессионалы, которым не принципиально три или виги, а пострадает от этого авторитет лидеров или неэффективная работа исполнителей - это уже удел внутренней политики.
      важен результат и мнение народа.
      сразу отмечаю, что ссылка на связь местных структур и на местную работу с населением местных меджлисов тоже нуждается в проверке и верификации её эффективности.
      "Неэффективная система коммуникации внутри громады Авдет и в рамках всей крымской громады". сложно ответить, но думаю что эффективность в рамках всей громады на самом деле низкая, и опять таки надо эти процессы исследжовать, чтобы выявить уязвимые точки. было бы неплохо если бы на курултае прозвучала эта мысль - упорядочить решения, действия в соответствии с тем, что дают результаты работы с опросами мнения и проч. пока в Крыму нет организаций, которые к этому серьёзно подходят. обычно это всё заказное и закупное - "социология", которая не прозрачна и ангажированна. предлагаю разорвать этот порочный круг. меджлис может стать первым органом, который будет опираться на реальную работу исследователей - не карманных, а профессиональных, лично не заинтересованных в том, чтобы получить свой лакомый кусок. проблема в том, насколько элита готова работать в таком формате, когда постоянно информация от общественности может менять общую карнину и корректировать курс. если готова - это просто супер, европейский подход и этим можно утереть нос всяким фашиствующим и нациствующим псевдосилам, которые любят разговаривать о нуждах людей. я уже не говорю о совмине и его "эффективной "работе.
      жду критику.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Брат-1

        Re: Кризис доверия:

        Kazarsky пише:
        > Основные месседжи:

        > "Кризис доверия" - очсерьёзная проблема согласен с dumat, в качестве рекомендации - на мой взгляд необходима гибкая служба по отслеживанию реальной обратной связи всех национальных структур с народом - с крымцами и с остальным населением.

        Для этого есть простое решение: делается интерактивный сайт!
        Для любителей покряхтеть про недостаток колоссссальных средств: сайт стоит от 500 до штуки баксов, это я про хорошие. Простые и того меньше.


        > о подобной работе ничего не слышал, но в этом случае можно увидеть - совпадают ли нужды и цели тех и других. желательно, чтобы это были третьи, так сказать незаинтересованные лица, чтобы не было в стиле "наши ребята постарались и не хотели никого обидеть", "как вариант - наш дорогой леонид ильич", а это самые типичные случаи. здесь нужны трезвые профессионалы, которым не принципиально тори или виги, а пострадает от этого авторитет лидеров или неэффективная работа исполнителей - это уже удел внутренней политики.

        Порталы или сайты существуют именно по таком признаку. Тори или Виги, кто из них умнее, - видно по делам, которые, в свою очередь, хорошо видны, это и есть задача портала.
        Приведу пример с "большим майданом": пойдите там разберитесь, кто на форуме умнее - юлианцы или викторианцы. Главное, что на Майдане-Орг-Юа они до сих пор вместе, и этого нет больше ни на каком сайте.

        > важен результат и мнение народа.

        интерактив, то есть обратная связь.

        > сразу отмечаю, что ссылка на связь местных структур и на местную работу с населением местных меджлисов тоже нуждается в проверке и верификации её эффективности.

        Мониторинг деятельности. Если в Курултае будет своя оппозиция, - а дело к тому идёт, - то ей и карты в руки, мониторьте. Будьте щукой для карасей.

        > "Неэффективная система коммуникации внутри громады Авдет и в рамках всей крымской громады". сложно ответить, но думаю что эффективность в рамках всей громады на самом деле низкая, и опять таки надо эти процессы исследжовать, чтобы выявить уязвимые точки.

        Я выскажусь увереннее, чем вы: работа идёт с каждым годом всё хуже. Причина - отсутствие модернизации методов. Вчера самозахваты были ярким политическим ходом, а сегодня - грязным бизнесом. Меджлис не сориентировался вовремя, как изменить свою позицию. Это всего лишь пример негибкости.

        > было бы неплохо если бы на курултае прозвучала эта мысль - упорядочить решения, действия в соответствии с тем, что дают результаты работы с опросами мнения и проч.

        Хорошо налаженная "Полевая почта". Снова же интерактив. Лучший соцопрос - это референдум.

        > меджлис может стать первым органом, который будет опираться на реальную работу исследователей - не карманных, а профессиональных, лично не заинтересованных в том, чтобы получить свой лакомый кусок.

        Он должен таким стать, - это называется инновационность. Если структура не пользуется технологическими достижениями и наукой, она стремительно деградирует. Жить в отдельно взятом каменном веке сейчас невозможно, глобализация блин :)

        > если готова - это просто супер, европейский подход и этим можно утереть нос всяким фашиствующим и нациствующим псевдосилам, которые любят разговаривать о нуждах людей. я уже не говорю о совмине и его "эффективной "работе.

        В том-то и дело: все структуры в Крыму работают из рук вон плохо. Стоит просто работать чуть лучше, - и прогресс на первом этапе будет ощутимым. На втором этапе появятся и конкуренты, но это уже другой разговор.

        > жду критику.

        Дождались :)
    • 2006.12.19 | Chief

      Ребятки, я очень уважаю Ленура, только вот пока не могу понять,

      во что вы его хотите втравить?

      Может,я пропустила какой-то ключевой пост, в котором это все разъясняется?

      Если сделать Ленура "представителем Меджлиса по связям со СМИ и с общественностью" (т.е то, чем сейчас должен заниматься, но не занимается Шевкет Кайбуллаев - да простят меня авдетовцы, присутствующие на этом форуме) - то я за.

      А если чего-то иное, то разъясните подробнее...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Tatarchuk

        Re: Ребятки, я очень уважаю Ленура, только вот пока не могу понять,

        Chief пише:
        > во что вы его хотите втравить?

        А вот во что: помните русский фольклор? Лежал Илья Муромец на печи, а потом пошел страну спасать ;) И было ему тридцать лет и три года..

        > Может,я пропустила какой-то ключевой пост, в котором это все разъясняется?

        Вы пропустили пост Исмаила..

        > Если сделать Ленура "представителем Меджлиса по связям со СМИ и с общественностью" (т.е то, чем сейчас должен заниматься, но не занимается Шевкет Кайбуллаев - да простят меня авдетовцы, присутствующие на этом форуме) - то я за.

        Кажется, за уже все. Только мое мнение, что просто заменой можно добиться многого, а быстрой реформой - всего.

        > А если чего-то иное, то разъясните подробнее...

        Вы примерно в курсе, все поняли правильно. Вот бы еще гражданам Рефату Чубарову и Мустафе Джемилеву кто сказал ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Chief

          Re: Ребятки, я очень уважаю Ленура, только вот пока не могу понять,

          Tatarchuk пише:
          >
          > Вы примерно в курсе, все поняли правильно. Вот бы еще гражданам Рефату Чубарову и Мустафе Джемилеву кто сказал ;)


          Сказать-то нетрудно...

          Только сначала узнайте, что думает по этому поводу Ленур :-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.19 | Брат-1

            Не будет Юнусова, - будет Ширин. Такова жизнь...

            Я отлично понимаю скептицизм ко всему новому... но не до такой же степени.

            Хочу напомнить о том, как навернулось на собственных шнурках, не потрудившись их завязать в узелочек, одно "некогда очень могучее государство".
            Одно это государство как-то раз решило, что люди, "победившие самого Гитлера", достойны пожизненной власти. И стали не давать и не пущать всяких там шестидесятников, семидесятников.
            Пётр Григренко для них был - плохой коммунист, Сахаров - плохой академик, а тут ещё всякие там Евтушенки, битломаны и фарцовщики. Тряся старой сморщенной ручкой, "бивавшей самого Гитлера", сухонькие, или, напротив, непомерно раздавшиеся вширь, старцы грозили молодым - уть вас, а ну под лавку.

            Но и они, понятное дело, не были бессмертными. И даже непобедимыми интриганами они тоже не были. Всё равно приходили пронырливые Коли Багровы, Лёни Грачи, люди без убеждений, но зато - с шершавыми и старательными языками, так кстати прохаживающимися по мужественным задам фронтовиков, видавших самого Гитлера и даже в плен его бравшими.

            А потом - главные герои обороны Малой Земли поумирали, завещав пакс советика повзровслевшим вечно молодым комсомольцам (а чё? они патроны подносили, когда Гитлера живьём брали!).

            А выжившие до сих пор ходят, мас.. масс.. массово ностальгируют.
            И всё думают, ложась спать: "Как же это мы всё просрали?" (Формат мысоеречи сохранён близко к оригиналу).

            А мораль сей басни такова. Не будет в Меджлисе таких, как Ленур Юнусов, - будут такие, как Норик Ширин. Выбирайте, ветераны, победившие самого Сталина.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.19 | Chief

              Re: Не будет Юнусова, - будет Ширин. Такова жизнь...

              Брат-1 пише:
              > А мораль сей басни такова. Не будет в Меджлисе таких, как Ленур Юнусов, - будут такие, как Норик Ширин. Выбирайте, ветераны, победившие самого Сталина.

              До такой-то степени не надо утрировать. Вы уж не делайте из Джемилева и Чубарова кретинов...
        • 2006.12.19 | dumat

          Re: Ребятки, я очень уважаю Ленура, только вот пока не могу поня

          > Chief пише:

          > > Если сделать Ленура "представителем Меджлиса по связям со СМИ и с общественностью" (т.е то, чем сейчас должен заниматься, но не занимается Шевкет Кайбуллаев - да простят меня авдетовцы, присутствующие на этом форуме) - то я за.
          >
          Не представителем, а членом Меджлиса, главой комиссии по информационной работе и коммуникациям: СМИ, обратная связь, социология, подготовка кадров совместно с комиссией по образованию.

          > Кажется, за уже все. Только мое мнение, что просто заменой можно добиться многого, а быстрой реформой - всего.
          >
          > > А если чего-то иное, то разъясните подробнее...
          >
          > Вы примерно в курсе, все поняли правильно. Вот бы еще гражданам Рефату Чубарову и Мустафе Джемилеву кто сказал ;)

          Всем остальным делегатам Курултая и всей громаде Авдет :)
          Юнусов - лидер младокрымцев! :)
  • 2006.12.19 | Хан

    Re: Как вам идея: обращение Майдана к Курултаю?

    Уверен, даже если такое обращение будет зачитано отдельным делегатом, на практике от него будет немного пользы.

    Ну зачитают это решение, кому-то поручат его исполнить (в лучшем случае). И вы думаете, дело сдвинется с мертвой точки? Сомневаюсь. Потому что львиная доля делегатов и членов Меджлиса сочтет вопрос об инфорприсутствии второстепенным. Потому что для действенности стратегии информационного присутствия нужны денежные ресурсы - а тратить деньги на пиар (да и вообще на интеллектуальные людские ресурсы (не знаю, как понятнее сказать-то))не то что члены Меджлиса - крымские татары не привыкли. Потому что наш народ еще не полностью осознал, что работа головой это не меньший труд, чем работа руками.

    Наверное, самый действенный метод состоял бы в разработке стратегии, озвучивании этой стратегии на Курултае тем человеком, который готов СЕРЬЕЗНО взяться за её реализацию. Если бы руководство Меджлиса нашло бы финансирование для этой работы и обязало членов меджлисов всех уровней действовать в рамках этой стратегии (а это, в первую очередь, предоставление информации и согласие при необходимости выступить перед СМИ с отдельными заявлениями) - вот тогда можно было бы говорить о действительном присутствии в информполе.

    Вот!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | Tatarchuk

      Re: Как вам идея: обращение Майдана к Курултаю?

      Хан пише:
      > Уверен, даже если такое обращение будет зачитано отдельным делегатом, на практике от него будет немного пользы.

      Это не значит что нужно ничего не делать.

      > Потому что наш народ еще не полностью осознал, что работа головой это не меньший труд, чем работа руками.

      Нет такого народа который бы это "полностью осознал", в силу высокой скорости - приход информационного общества был стремительным, а многие люди старого поколения не готовы были к нему, и увы неготовыми умрут. Но не стоит на них равняться, у них свой путь у молодых свой.
      Геронтократия (власть и кадровое засилие старших поколений) и у русских и у украинцев образовалась со времен так называемого Застоя. У крымских татар это даже меньше, чем у их соседей.

      > Наверное, самый действенный метод состоял бы в разработке стратегии, озвучивании этой стратегии на Курултае тем человеком, который готов СЕРЬЕЗНО взяться за её реализацию. Если бы руководство Меджлиса нашло бы финансирование для этой работы и обязало членов меджлисов всех уровней действовать в рамках этой стратегии (а это, в первую очередь, предоставление информации и согласие при необходимости выступить перед СМИ с отдельными заявлениями) - вот тогда можно было бы говорить о действительном присутствии в информполе.

      Неужели среди крымских татар нет человека который за это возмется? Такого быть не может, это не караимы и не крымчаки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Гуливер

        Re: Как вам идея: обращение Майдана к Курултаю?

        Tatarchuk пише:
        > Это не значит что нужно ничего не делать.

        Правильно пишите.
        Но только Курултай мне напоминает медведя в зимней спячке.
        Предлагаю на этой темой работать с самим Меджлисом и еще конкретнее кто отвечает в нем самом отвечает ха это дело.
        Только туда обращаться не с претензиями или критикой , а с реальными предложениями, людьми кто это будет реализовывать. Это даст больший результат.
        А так Курултай послушает и разъедется по селам и ничего не решит, так как ничего в этом не понимает. Массы в конкретных делах только помеха. И решение по этому вопросу будет выглядеть как пустая декларация
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Брат-1

          А не околел ли ещё медведь в той берлоге?

          Гуливер пише:
          > Но только Курултай мне напоминает медведя в зимней спячке.

          Ага. А может гранату туда кинуть, - вдруг и нет там никого? :)

          > Предлагаю на этой темой работать с самим Меджлисом и еще конкретнее кто отвечает в нем самом отвечает за это дело.

          Гуливер, поймите пожалуйста страшненькую правду: ну нет там сейчас никого "ответственного", нет никого "конкретного". И не будет, пока ситсемные изменения не нагрянут.
          Неужели можно думать, что голоса у Меджлиса свистнул один только Эдип с одной только газетой?
          Нет, они поросту озвучивали "темник", а темник был на актуальные проблемы. Которые и без них были очевидны. Потому даже такая дурная кампания, как у Гафарова, сработала: сомневающиеся были оттянуты, за собственные уши. Потому что проблемы то БЫЛИ, и не стоило делать физиономию кирпичом, как Кучма по делу Гонгадзе. Надо было бить первым и реагировать быстрее.

          > Только туда обращаться не с претензиями или критикой , а с реальными предложениями, людьми кто это будет реализовывать. Это даст больший результат.

          Туда - куда? В дупло, в котором, по слухам, сова сидит? И внимательно слушает, только сказать ничего не может?

          > А так Курултай послушает и разъедется по селам и ничего не решит, так как ничего в этом не понимает. Массы в конкретных делах только помеха. И решение по этому вопросу будет выглядеть как пустая декларация

          Решения Курултая обязательны к исполнению. А не будет решения Курултая - его и исполнять то некому будет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.20 | line305b

            Угу...

            Курултай на многое способен. Сравнимого по авторитету полит.органа нет у крымских татар, чего б там не говорили... Другое дело, что в угоду проведения "спокойных" Курултаев и невынесения сора из избы, Курултаю не давали развернуться. Скажем, в свое время можно было с треском выпроводить кой-каких персоналий из Меджлиса - сейчас имели бы намного менее расхлябанную ситуацию.

            Отвлекся. Так вот думаю политическую волю на реализацию проекта НАШЕЙ газеты мобилизовать Курултай может. Как и уволить из политики кого-то на кого задачу мобилизации возложат, и он не справится до следующего Курултая.
    • 2006.12.19 | Брат-1

      деньги деньги дребеденьги

      Хан, о деньгах Меджлиса следует забыть, раз и навсегда.
      Система финансирования этого органа слаба, потому что орган управляет всеми вопросами в ручном режиме, не собирает членских взносов, а благотворительность мало предсказуема.

      Для того, чтобы завести эффективное информагентство, нужно, - как вы правильно выразилсь, - найти средства, но это не обязательно средства Меджлиса.

      Мой личный опыт пробивания средств говорит: если уж и на физику, и лирику существуют гранты, существуют фонды, и миллионы тратятся, то на работу в информационном пространстве - и подавно.
      Я спокойно могу взять на себя функции "фандрайзера", потому что я и мои товарищи "собаку съели" на фондах. Вот, считайте, что и вызвался! ;)
    • 2006.12.20 | line305b

      Стратегия-мратегия...

      Нафиг нам стратегия, нам надо чтоб Авдет стал первой крымскотатарской газетой.

      Давайте решать этот вопрос.
  • 2006.12.19 | Змій Аспід

    Хорошая идея. Только...

    Хорошая идея. Только...

    ...только давайте вначале пусть ники Майдана на первую-вторую (либо вторую-первую - не в этом дело) национальность рассчитаются. Особенно если речь идет о "большом майдане".

    Потому что, имхо, будет смешно влазить в дела НАЦИОНАЛЬНОГО съезда большой ИНТЕРнациональной толпе, значительная часть которой (говоря о "большом майдане", да и определенном числе участников "маленького") понятия не имеет, что такое на самом деле крымцы, и действительно ли они не кушают по пятницам русских блондинок.
    Едва ли рекомендация такого сообщества, которое не имеет ни своей собственной прессы, ни чего либо иного, кроме таланта вещать в форумах, может иметь авторитет для Курултая. Впрочем, не будем расстраиваться по этому поводу: для Курултая никакое иное сообщество тоже не авторитет, он сам себе авторитет, и небо, и луна.

    А газеты свои иметь Меджлису надо, потому что вывод действительно верен и действительно неутешителен: вся наличная в Крыму пресса - антимеджлисовская.

    Сам, с вашего позволения, расчет начинать не буду: у меня национальность не первая и не вторая, а (увы или ура) - ваабще седьмая.

    Ха!!! (с)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | Брат-1

      Ну что вы всё врёте

      Змій Аспід пише:
      > Хорошая идея. Только...

      > ...только давайте вначале пусть ники Майдана на первую-вторую (либо вторую-первую - не в этом дело) национальность рассчитаются. Особенно если речь идет о "большом майдане".

      Не понял. На "большом майдане" считаться по этническому признаку - один из самых грубых моветонов. Майдана бы попросту не было, если бы там считались на русских, украинцев, евреев и татар. Был бы "новый рыгион".

      > Потому что, имхо, будет смешно влазить в дела НАЦИОНАЛЬНОГО съезда большой ИНТЕРнациональной толпе, значительная часть которой (говоря о "большом майдане", да и определенном числе участников "маленького") понятия не имеет, что такое на самом деле крымцы, и действительно ли они не кушают по пятницам русских блондинок.

      Ну и кого вы тут такого нашли, кто бы веровал, что мусульмане едят блондинок?
      Второе замечание таково: на Курултай приглашаются десятки иностранных гостей, десятки не крымских, десятки не татар. Все они готовят такие речи, приветственные слова, пожелания и даже советы.
      Ни разу не слышал, чтобы курултаевцы посылали таких, самими же приглашённых гостей, вон. Или вы сами думаете, что курултай ест блондинок?

      > Едва ли рекомендация такого сообщества, которое не имеет ни своей собственной прессы, ни чего либо иного, кроме таланта вещать в форумах, может иметь авторитет для Курултая. Впрочем, не будем расстраиваться по этому поводу: для Курултая никакое иное сообщество тоже не авторитет, он сам себе авторитет, и небо, и луна.

      Ну что вы всё врёте. Во-первых, не вижу правды в словах о Майдане и майдановцах как никчемах, "умеющих ТОЛЬКО вещать на форумах".
      Во-вторых, Курултай и Меджлис всегда вёл и ведёт встречи с массой НГО, которые поддерживают крымскотатарский народ. И с престижными, и с непристижными, и с зарубежными, и с заокеанскими.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Змій Аспід

        По существу

        Брат-1 пише:

        > на "большом майдане" считаться по этническому признаку - один из самых грубых моветонов.
        На "большом майдане" и матюкаться уже не считается моветоном. Там вообще после "черного августа" граница между моветоном и бонтоном размылась существеннейшим образом.
        А на Курултае это не моветон, а естественная понятная норма. Национальный орган.

        > Или вы сами думаете, что курултай ест блондинок?
        Ни в коем случае. Ни Курултай в целом, ни Меджлис в частности, их не едят. Но об этом, из-за отсутствия у Меджлиса собственной прессы, мало кто знает, а кто и знает - тот в глубине души не верит. Прессы-то нет, чтоб убедить.

        > не вижу правды в словах о Майдане и майдановцах как никчемах
        Слова мои не о майдановцах как таковых, почтеннейший Брат, а о СООБЩЕСТВЕ - СО-ОБ-ЩЕСТ-ВЕ. Сами по себе майдановцы далеко не никчемы - они в большинстве своем уважаемые и богатые люди: магнаты и академики, генеральные директора и полковники, работающие на очень высоких постах, где им в тиши служебных кабинетов доступен бесконтрольный неограниченный интернет. По выходным-то тут тишина - стало быть, все строчат из офисов. Какие ж это никчемы! Что ж, мы с вами, с нашими-то регалиями, лампасами, бархатными профессорскими шапочками - и вдруг никчемы, что ли? Дудки!

        Я не о качествах майдановцев а о реальном общественном авторитете сетевого сообщества. К слову, у "Крым-Майдана" в силу ряда причин пока что еще остаются шансы стать в масштабах региона значительно бОльшим авторитетом, чем "большой майдан" в масштабах страны.

        > Ну что вы всё врёте.
        Я не вру, а гротескно гиперболизирую, мне тут судьба такая самоназначенная выпала: прокусывать змеиным зубом пузыри пафоса.
        А по существу - говорю ж: хорошая идея.
        Только посмотрим, как Курултай этот майдановский совет послушает.
        Не с советами и обращениями туда идти нужно, а (как верно намекалось в одном из постов выше) с реальным крымскотатарским юношей, имеющим имя, образование и желание, который скажет Курултаю: "дайте мне щажжэ карандаш - и я каждый день буду писать по великой статье в нашу новую хорошую газету". И лишь тогда Курултай задумается, где бы найти немалые ДЕНЬГИ на карандаш и - что еще важнее - блокнот для этого достойного юноши.

        Есть такой юноша?
        Тогда хорошая идея начинает иметь смысл.
        Нет такого юноши?
        Что ж, лишний раз сотрясется воздух в зале Курултая. Там сотрясателей и так будет предостаточно, одним больше, одним меньше...

        ЗЫ
        > всё врёте
        кстати, входящая сейчас в моду сплошная "ёфикация" русских текстов - инициатива российских национал-патриотических кругов, отражающая сталинское правописание с обязательной Ё.
        Мелочь, а очень идеологично.
    • 2006.12.19 | Яша

      Re: Хорошая идея. Только...

      Чем говорить, не в обиду будет сказано некоторым форумчанам, впустую, лучше начать действовать. Мысль хорошая, есть отличные идеи, например, предложенные dumat. Остается доработать рекомендации Майдана и вперед! Тем более времени остается совсем ничего.
      К тому же, как вы помните, материалы с Майдана, по признанию некоторых посетителей, уже использовались на заседании СНБОУ (!). Так почему бы не озвучить их на Курултае?

      Змій Аспід пише:
      > ...только давайте вначале пусть ники Майдана на первую-вторую (либо вторую-первую - не в этом дело) национальность рассчитаются. Особенно если речь идет о "большом майдане".

      Ну, дело не в национальности. Если есть ИСКРЕННЕЕ желание помочь одной нации (этноса) другой, то что в этом плохого?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Брат-1

        Re: материалы-рекомендации

        Яша пише:
        > Чем говорить, не в обиду будет сказано некоторым форумчанам, впустую, лучше начать действовать. Мысль хорошая, есть отличные идеи, например, предложенные dumat. Остается доработать рекомендации Майдана и вперед! Тем более времени остается совсем ничего.

        Задание на ночь: у кого есть что написать, давайте напишем.

        > К тому же, как вы помните, материалы с Майдана, по признанию некоторых посетителей, уже использовались на заседании СНБОУ (!). Так почему бы не озвучить их на Курултае?

        И вообще, кто, собственно, может помешать интернет-агентству озвучивать свои рекомендации к съездам?

        Наше дело - предупредить и предложить. Дело Курултая, - послать нахрен (как это прогнозируют некоторые), или внимательно прислушаться. Спасибо нам не надо, нам польза нужна. Эффект. Результат.
    • 2006.12.20 | line305b

      Согласен со Змием...

      Идея письма Курултаю, если только действительно не будет очень и очень хорошим письмом, каковые наверное за пару дней не делаются, не очень хорошая. Еще от имени крымского Майдана кое-как воспринимаетя, от имени украинского - нет. В лучшем случае проигнорируют, в худшем - получим обратный эффект.

      Моя мысля была поднять какого-то делегата Курултая на анализ и доклад по теме нац. газеты (ее отсутствия), при наличии оного - помочь, может быть, в аналитическом плане с содержанием и критикой доклада. С целью побудить Курултай дать конкретное оцифрованное задание Меджлису добиться того-то и того-то в плане реализации проекта нац.газеты. Если Курултай проигнорирует доклад, или его не примут в повестку - ну, тоже не смертельно, можно будет использовать нашу информационную составляющую, какой бы эфемерной не была, и попробовать распространить своими силами... Дурной пример Бекирова,которого все сейчас обсуждают, в этом плане - хороший пример того, чего нужно было бы добиться...
  • 2006.12.19 | dumat

    Месседжи 2

    Задачи громады Авдет

    1. Мы хотим, чтобы крымская и украинская громады поняли нашу боль, нашу горечь, приняли их, как свои. Мы не хотим отмщения, мы не хотим новой несправедливости. Мы хотим понимания. Мы вернулись, чтобы строить европейский Крым вместе с вами, нашими братьями.

    2. Мы вернулись, чтобы строить европейский Крым вместе с вами, нашими братьями. Мы хотим, чтобы в Крыму и в Украине были выборные суды, прокуроры, милиционеры, избирательные комиссии. Мы хотим, чтоб крымчане решали самые важные вопросы - по земле, по строительству, по реформам - на прямых референдумах. Мы знаем, что у крымской громады достаточно мудрости, чтобы выбрать самых честных, справедливых и эффективных, чтобы принять самое выгодное для всех решение.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | Исмаил

      Re: Месседжи 2

      "Ни Курултай в целом, ни Меджлис в частности, их (блондинок- И.)не едят. Но об этом, из-за отсутствия у Меджлиса собственной прессы, мало кто знает, а кто и знает - тот в глубине души не верит. Прессы-то нет, чтоб убедить" - вот в этой шутке вся нешуточная суть!
      Если конкретно: Немало говорилось о достоинствах Ленура Юнусова. Предлагаю обсудить эту кандидатуру на пост того самого юноши. Но есть один момент - каково его глубинное отношение к Милли Меджлису? Не сторонник ли он "комиссарского мифа"? И, вообще, согласен ли служить нации?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Брат-1

        Re: Правильно! Нужно предложить Ленуру Юнусову

        Исмаил пише:
        > Если конкретно: Немало говорилось о достоинствах Ленура Юнусова. Предлагаю обсудить эту кандидатуру на пост того самого юноши. Но есть один момент - каково его глубинное отношение к Милли Меджлису? Не сторонник ли он "комиссарского мифа"? И, вообще, согласен ли служить нации?

        Поддерживаю!!!
        Ленур Юнусов, уверен, сможет взять и вытянуть на образцовый уровень информационную политику!
        Осталось спросить Ленура Юнусова, согласится ли он. И на каких условиях, потому что, скорее всего, так и нужно ставить вопрос. Юнусову нужно дать большие полномочия в информационной политике и хороший ресурс.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | dumat

          Поддержать Юнусова в состав Меджлиса

          на комиссию по информационной работе и коммуникациям.

          Леннуру можно уже сейчас подготовить черновик программы действий на год (четыре года) :) на обсуждение и сетевое, и оффлайновое
      • 2006.12.19 | Змій Аспід

        В точку!

        В точку!!!

        Именно: Ленур Юнусов.
        Уникальное сочетание вкуса и профессионализма.
        К слову, он раньше в "Полуострове" (v.1.0b) такую цель перед собой и ставил: ненавязчиво и неистерично информировать широкую некрымскотатарскую общественность о крымскотатарских процессах, попутно развенчивая мифы. Причем идеологическая позиция у него была кристалльная, без всяких заворотов идеологических кишок, наблюдаемых ныне в п/о версии v.2.0!!!patched&cracked_by_CrackTeam(tm)!!!).
        Вот его было бы очень хорошо видеть тем самым необходимым информационным трибуном, о котором идет речь.

        Только его нужно заинтересовать.
        Потому что если вкус еще можно на халяву использовать (вкус по-любому наружу вылезет), то профессионализм - нет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Хан

          Ленур, отзовись!

          Змій Аспід пише:
          > В точку!!!
          >
          > Именно: Ленур Юнусов.

          > Вот его было бы очень хорошо видеть тем самым необходимым информационным трибуном, о котором идет речь.
          >
          > Только его нужно заинтересовать.

          Хммм. Мне кажется, сама возможность заняться новым делом - это уже достаточный стимул для Ленура. Смотрите: он создал Полуостров; когда вырос из этой газеты, перешел в только открывающиеся События и фактически создал в них политический блок - такой блок, который обязательно читают крымские депутаты; он был первым крымским корреспондентом на открывающемся интернет-сайте, входящем сейчас в лидеры новостных.

          Его кандидатура лучшая, без сомнения; мало кто понимает, насколько сильна влиятельность Ленура в информационном поле.

          Но мне интересно, что сам Ленур думает по этому поводу. Ленур, ты же читаешь эти строки. Отзовись!

          P.S. Верю в то, что ты ответишь без ложной скромности :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.19 | Брат-1

            все "за"? Ждём Ленура...

      • 2006.12.19 | Tatarchuk

        Ну допустим (допустим) что пан Ленур согласен

        Ну допустим (допустим) что пан Ленур согласен. К этому предположению склоняюсь, предположив что Ленур Юнусов - крымский патриот, человек не равнодушный к жизни своего народа, и так далее.

        Осталась однако такая "мелочь" как
        1) желание действующих членов Меджлиса и новых голодных соискателей кресел потесниться, уступая место молодому кадру
        2) готовность членов Курултая видеть в руководстве молодого человека, младшего чем большинство их самих.

        А еще такие немелочи, как концентрация информполитики в одних руках. В корпортаивынх структурах есть замечательное правило - по бухгалетрии все слушаются бухгалтера, по имиджу все слушаются имиджмейкера, по пресс-релизам все слушают пресс-секретаря.
        И никакой саморекламы, самоцелей и самодеятельности.

        Я - абсолютно ЗА выдвижение Ленура Юнусова (буде он сам согласится) на такую ответственную должность в информационном пространстве. Потому что, согласен с Аспидом, качественная работа этого журналиста видна и будет полезна всем.

        :) Тем более, при развитии "проекта Думата" (Юнусов - член Меджлиса) у Майдана будет аж два читателя-писателя в Меджлисе :)

        А вот по технологии - надо думать, и думать быстро. У Майдана (всеукраинского) прямо сейчас идет выдвижение и "гражданское лоббирование" на должность омудсмена Евгения Захарова, как представителя общественности а не партий.
        Можно использовать этот опыт.

        Все равно нужны ресурсы и внутри Меджлиса. Например если дописувач Рефат придет и напишет "а я против", или "а я не могу", то шансы снижаются вполовину.
        Если то же скажут представители других (внемайдановских) лидеров, то будет ситуация "как всегда", то есть "влада она и в африке влада".

        Готов ли сам пан Юнусов в таком случае идти на обострение, рисковать - бааальшой вопрос.
        ПС. Но мы в него верим :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Змій Аспід

          А вот и допустим...

          Давайте думать, исходя из той шаткой гипотезы, что пан Юнусов согласился.
          (Хотя вот я бы на его месте не согласился - я бы сказал: "идите вы все со своим четырехлетним планом дополнительной нервной работы в задницу - то есть туда же, куда ушла вся моя добровольная, высоковкусная и професиональная общественная работа во время парламентских выборов, а я принесу родине не меньше пользы, занимаясь на совесть тем, что люблю, а не тем, что вам надо". Но то Змей - а то Ленур, и, может быть, он ответит по другому).
          Варианты таковы.
          В авторитет Крым-Майдана и его обращений на Курултае я, помимо всех шуток, не могу поверить ни на грамм - ну уж простите меня, грешного, фанаты майданского дела. Боле того, такая поддержка будет неполезна в свете не просто возможных, а и обязательных столкновений карьерных проитворечий. И там, на узких карьерных тропинках, вы услышите те же самые контраргументы, которые выше уже излагал скромный Змей.
          К слову, как я понял из недавнего ГолосаКрыма, на арене планируется бранная реприза по поводу вмешательства ненациональных сил в национальную политику. Майдан хочет попасть под эту раздачу, как ненациональная сила? Ню-ню. Если что - то Змей предупреждал.

          Остается разыскать кандидата, брать за руку и срочно лично вести на фильжанку кавы ко всяким хорошим дописувачам, вхожим в кулуары и будуары. И при удаче, следовать далее, к недописувачам, чтобы к назначенному сроку под сенью кулуаров всем было известно об этой идее и мнение ключевых фигур было так или иначе неформально выражено. Мастера ставить вопросы, от которых не увильнуть, у нас есть, в чем убеждает опыт прэззыдентских вэб-конференций.
          Но прежде нужно продумать хорошую аргументацию и те самые вопросы.

          Имхо, это может быть сколь-нибудь реальным шагом на пути к цели, господа поклонники открытого кода и прозрачного общества.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.19 | Chief

            Re: А вот и допустим...

            Змій Аспід пише:
            > Давайте думать, исходя из той шаткой гипотезы, что пан Юнусов согласился.
            > (Хотя вот я бы на его месте не согласился - я бы сказал: "идите вы все со своим четырехлетним планом дополнительной нервной работы в задницу

            У меня есть определенные сомнения в том, что Ленур согласится - он востребованный профессионал, и, насколько я понимаю, уже из того разряда, которые на общественную работу не очень-то соглашаются (и правильно делают, поскольку,как показывает даже мой опыт, общественная работа ровно никаких преференций не дает... одна головная боль да лишние заботы).

            Но дай Бог, чтоб в данном случае я ошиблась.
          • 2006.12.19 | Брат-1

            Re: А вот и допустим... и не бойтесь октрытого кода

            Змій Аспід пише:
            > Давайте думать, исходя из той шаткой гипотезы, что пан Юнусов согласился.

            Давайте. Время то есть :)

            > (Хотя вот я бы на его месте не согласился - я бы сказал: "идите вы все со своим четырехлетним планом дополнительной нервной работы в задницу - то есть туда же, куда ушла вся моя добровольная, высоковкусная и професиональная общественная работа во время парламентских выборов, а я принесу родине не меньше пользы, занимаясь на совесть тем, что люблю, а не тем, что вам надо". Но то Змей - а то Ленур, и, может быть, он ответит по другому).

            Я надеюсь на хорошие вещи. А вы - на плохие.

            > Варианты таковы.
            > В авторитет Крым-Майдана и его обращений на Курултае я, помимо всех шуток, не могу поверить ни на грамм - ну уж простите меня, грешного, фанаты майданского дела. Боле того, такая поддержка будет неполезна в свете не просто возможных, а и обязательных столкновений карьерных проитворечий. И там, на узких карьерных тропинках, вы услышите те же самые контраргументы, которые выше уже излагал скромный Змей.

            Это был оффтопик. Грех неверия и уныния короче. Едем дальше.

            > К слову, как я понял из недавнего ГолосаКрыма, на арене планируется бранная реприза по поводу вмешательства ненациональных сил в национальную политику. Майдан хочет попасть под эту раздачу, как ненациональная сила? Ню-ню. Если что - то Змей предупреждал.

            Волков бояться - в лес не ходить. Бранные репризы - это анонс провокации. Провокация уже готовится? Мы не интеллигенты в пенсне, чтобы испугаться и игнорировать.
            Если серьёзнее, то кто только Майдан не "высаживал". А получили вигвам.

            > Остается разыскать кандидата, брать за руку и срочно лично вести на фильжанку кавы ко всяким хорошим дописувачам, вхожим в кулуары и будуары. И при удаче, следовать далее, к недописувачам, чтобы к назначенному сроку под сенью кулуаров всем было известно об этой идее и мнение ключевых фигур было так или иначе неформально выражено. Мастера ставить вопросы, от которых не увильнуть, у нас есть, в чем убеждает опыт прэззыдентских вэб-конференций.

            Нет, вы - положительно человек старой формации.
            Не имеет смысла действовать по-старому, чтобы добиться качественно нового. Никаких теневых схем, никаких волков в лесу, никаких "афсетакделают". Это будет уже не майдан, а кучмизм.

            > Но прежде нужно продумать хорошую аргументацию и те самые вопросы.

            Я с вами согласен.

            > Имхо, это может быть сколь-нибудь реальным шагом на пути к цели, господа поклонники открытого кода и прозрачного общества.

            Господин поклонник закрытых кодов? И непрозрачных тусовок? В таком случае вы должны быть очень всем довольны, общество пока ещё именно такое.
            Но проблема в том, что скоро прийду я и нарушу вашу идиллическую тишину. А то проспите самое главное :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.19 | Змій Аспід

              Всем зачОт

              Брат-1 пише:
              > Я надеюсь на хорошие вещи. А вы - на плохие.
              С определенного времени я вообще ни на какие вещи не надеюсь. Тем не менее, продолжаю действовать. Просто из жесткого принципа.

              > Нет, вы - положительно человек старой формации.
              Да, я положительно человек старой формации. Поклонник закрытого кода (и Виндовс у меня лицензионный), традиционалист, консерватор и правый тоталитарист.
              Только какая, на фиг, разница, каков я? для чего вы развернуто излагаете мне здесь принципы идеологии открытого общества? Вон еще товарищ patriot снизу, тоже зачОт по идеологическим основам открытого общества получить пытается (и получает). Уделяйте друзья, поменьше внимания скромной одиозной фигуре Змия: переубеждать его бесполезно и, главное, - незачем. Всё зависит не от личных верований мистера Змия, а от того, что можно успеть предпринять за оставшиеся часы по общесогласованой тут кандидатуре. И выяснить прежде всего, есть ли в расчете эта кандидатура как таковая.

              Не подходит будуарный совет от Змия - в мусорную корзину его, будуарный совет от Змия. И быстро выдвигаем другой. Чтоб работал. Тем более, что именно у вас, в отличие от товарища, кое-что всерьез уже в ветке прозвучало.
              Ныряем, господа, в струю конструктива. Всенародный подъем давайте организуем (либо как оно там в открытом обществе делается - вам виднее, как теоретикам...) Или Декларацию давайте писать тогда уж, о чем призывали в самом начале, и по абзацу ее (ее, а не реплики Змия) обсудим, раз есть уверенность, что ее адресная аудитория адекватно воспримет.
              А принципы потом будете излагать, не спеша и со вкусом, в задуманной тут Хорошей Газете. И не мне.

              > Но проблема в том, что скоро прийду я и нарушу вашу идиллическую тишину.

              Уй!
              Пожалуйста, умоляю вас - не приходите ко мне!!!!!!!
              Не надо пугать собеседников на форуме подобными обещаниями, Брат-1. Среди этих собеседников есть люди, пуганные приходами гораздо более страшных гостей, чем Вы.

              А по поводу анонсов провокаций - не думаю, что таковые планируются. Но Голос читали все. Проблема в статье поставлена остро. Устное продолжение темы не исключено. И учитывать следует.


              Upd.:
              Впрочем, что это я так на корзину быстро согласился...
              Ведь, насколько я представляю, в целевой аудитории данный курс лекций по идеологии еще не читан? Стало быть, там пока еще действуют законы старой формации. Так что ни в какую не в корзину. Пусть лежит мой совет вот тут, сбоку. Вдруг еще пригодится в путешествиях по старорежимным кулуарам.
          • 2006.12.19 | Лозина-Лозинский

            Г-да!

            Выразить мнение интернет сообщества, единственного, НМД, озабоченного антитатрской пропагандой, положением крымсктататрского народа и РЕАЛИЗУЮЩЕГО на в своих обсуждениях неконфликтный ОБЩЕКРЫМСКИЙ дискурс - ничто не мешает.

            При том, будет ли или нет делегат на Курултае.
          • 2006.12.19 | patriot

            Re: А вот и допустим...

            "И при удаче, следовать далее, к недописувачам, чтобы к назначенному сроку под сенью кулуаров всем было известно об этой идее и мнение ключевых фигур было так или иначе неформально выражено."
            если я в чём-то ошибаюс пусть меня поправят. майдан предлагает не по кулуарам проводить работу и не встречаться с "тенями" Междлиса или ключевыми фигурами.
            здесь всё задумывается прозрачно и публично. будьте добры называйте ФИО ключевых фигур и т.д., а то мы уже много раз видели как они там где-то договариваются и получается как обычно.
            извините это флуд.
            не надо намёков и прочей тарабарщины. не создавайте птичий язык для группки лиц "которым и так всё ясно".
            не пора ли созреть до того, что кулуары как раз и мешают нам жить, дяденьки захватили эти самые кулуары, стекла затонировали и чего-то там договариваются. а потом показывают готовое решение в подарок - мы решили.
            вот вам майдан и площадка для диалога, чего скрывать?
            на западе есть очень простой принцип - кабинеты руководства делают из прозрачного стекла, для приличия ставят жалюзи, но закрывать жалюзи дурной тон. делайте выводы.
            если не устраивает деятельность и авторитетность майдана - покажите деятельные технологии - мы всегда всё впитываем, особенно если на практике это подтверждается.
  • 2006.12.19 | Лозина-Лозинский

    Пусть Думат пишет черновик, раз такой умный

    Его идеи - фундаментальные.

    Если у кого фундаментальнее - давайте.

    Информационное сопровождение - дело второе, НМД.

    и речь не о газетке, а о изменение принципов работы Меджлиса и его сотрудников.

    Мы (я в частности) могу оформить некую Инструкцию по обмену и внешнему распространению информации для членов Меджлиса. Дело руководства - вменить ее к исполнению рядовым управленцам, если сами недалеки.

    Помочь с орагнизацией пресух - но не таких, какие мы (очень редко) видим. Проконсультироваить, что говорить НЕЛЬЗЯ.

    Да много еще чего.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.19 | Исмаил

      Re: Пусть Думат пишет черновик, раз такой умный

      Если кто еще не забыл - принцип за столом "Что? Где? К;огда?" :
      "Это мы обсудили. Давайте новые предложения".
      Например - Chief...
      Кто больше?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Chief

        Re: Пусть Думат пишет черновик, раз такой умный

        Исмаил пише:
        > Если кто еще не забыл - принцип за столом "Что? Где? К;огда?" :
        > "Это мы обсудили. Давайте новые предложения".
        > Например - Chief...

        Уважаемый Исмаил,

        Спасибо за высокое доверие.

        Однако для того, чтобы быть тем, куда Вы номинируете Ленура, Чифу нужно жить в Крыму или на крайний случай, там работать. У Чифа же на сегодняшний день нет в Крыму даже завалящей комнатки и в общежитии, так что приходится кочевать по подругам.

        За что я была признательна активистам Майдана, если бы они подумали над вопросом, нет ли в Симферополе недорогих общежитий, где Чиф могла бы останавливаться на время своих визитов, или на крайний случай, знакомые ненавязчивые бабушки, которые по сходной цене сдают комнату в черте Симферополя...

        К сожалению, ни одному из членов Меджлиса эту проблему Чифа пока решить не удалось.
    • 2006.12.19 | Ленур Юнусов

      Самоотвод

      Уважаемые коллеги и друзья!
      Весьма и весьма признателен Вам за столь лестную оценку моей персоны и моей деятельности. С удивлением обнаружил под вечер эту большущую ветку, в которой мелькает мое имя.
      Однако я все-таки вынужден взять самоотвод. Во многом, по причинам, описанным уважаемыми мною Аспидом и Чифом. Взяться за эту общественную миссию, безусловно, интересную и могущую принести только пользу, я не смогу по причине огромной загруженности работой. Работой, приносящей мне как моральное, так и материальное удовлетворение.
      Кроме того, я глубоко убежден в том, что журналист, идущий во власть, перестает быть журналистом. В связи с этим я очень надеюсь, что моя нынешняя работа на этом поприще приносит и будет приносить впредь хоть какую-то пользу Крыму. И позволит хоть на несколько шагов приблизиться к возрождению той утерянной ныне Страны Крым, которую столь ярко описывает в своих трудах Олекса Гайворонский.
      Мне кажется, что все идеи, прозвучавшие в этой ветке, мог бы донести до делегатов Курултая дописувач по имени Рефат, который, надеюсь, тоже прочитает эти строки. Пан Рефат, на мой взгляд, прекрасно понимает роль СМИ в современном обществе, и, по крайней мере, его попытки изменить "Диалог" говорят об этом весьма убедительно.
      Еще раз спасибо за доверие!

      Л.Ю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.19 | Исмаил

        Re: Самоотвод

        Позвольте узнать, уважаемый Ленур, какою работой, столь полезной для нашего народа, вы не хотите пренебречь ради того дела, где по мнению многих вы могли бы поставить на службу нации свои возможности?
        Не сочтите за вмешательство в вашу личную жизнь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Ленур Юнусов

          Re: Исмаилу

          Уважаемый Исмаил,

          Первым делом хотел бы поблагодарить Вас персональное за доверие (именно Вы, насколько я понимаю, первым предложили мою кандидатуру). Я в общем-то и не говорил о том, что моя работа "столь полезна для нашего народа". Хочу надеяться, что она приносит хоть какую-то пользу этому делу. А работаю я в трех изданиях одновременно - двух печатных (крымском и киевском) и одном интернет-издании, которое здесь на форуме достаточно часто цитируется. А поскольку среди цитируемых публикаций нередко встречаются и написанные мною, это дает мне повод надеяться, что мой труд не пропадает даром.
          Вот так!:-)
        • 2006.12.19 | Змій Аспід

          Щас мне Брат-1 скажет...

          Щас мне Брат-1 скажет, что это я Ленура отговорил, сказав про задницу...
          (Shootка).

          Shootки shootками, но оперативная реакция Ленура (респект, Ленур, всё абсолютно правильно, хотя и жаль) отсекла целую ветвь бесплодных дискуссий.
          Из прочих высказаных предложений наиболее ценным, имхо, является предложение Лозины по составлению методической инструкции для ответственных за прессу, кто бы там на этот пост ни был поставлен.
        • 2006.12.19 | Chief

          Re: Самоотвод

          Исмаил пише:
          > Позвольте узнать, уважаемый Ленур, какою работой, столь полезной для нашего народа, вы не хотите пренебречь ради того дела, где по мнению многих вы могли бы поставить на службу нации свои возможности?
          > Не сочтите за вмешательство в вашу личную жизнь.

          Из скромности Ленур умолчал, с какими изданиями он сотрудничает... Только из того что знаю я: "Коммерсант", "События" (на мой взгляд, лучшая сегодня газета в Крыму), "Обком". Наверное, этот список далеко не полон... Посему, как мне кажется, предлагаемая ему работа не вполне соответствует его рейтингу :-)
      • 2006.12.19 | Chief

        Re: Самоотвод

        Ленур Юнусов пише:
        > Мне кажется, что все идеи, прозвучавшие в этой ветке, мог бы донести до делегатов Курултая дописувач по имени Рефат, который, надеюсь, тоже прочитает эти строки. Пан Рефат, на мой взгляд, прекрасно понимает роль СМИ в современном обществе, и, по крайней мере, его попытки изменить "Диалог" говорят об этом весьма убедительно.

        Две "паршивые овцы" из вашего журналистского сообщества уже "по достоинству" оценили эти усилия... Посему очень надеюсь, что уж коль вопрос о СМИ будет поднят, то поднимать его будет не пан Рефат, а пан Мустафа.
      • 2006.12.19 | Сергій Данилов

        моя думка - дивлячись з Києва

        за кількістю і якістю матеріалів і за користю яку приносять ці матеріали для спільної справи, Ленур даааавно значно більше ніж Меджліс.

        хай ті члени Меджлісу, які читають цей постінг не ображаються. Але в цьому в світі є тільки те, про що написано. Хай тричі чи тричі по сто будуть відбуватися якісь події, але якщо про них не написано - їх не було.

        В значній мірі тільки завдяки Ленуру багато чого стається :)
      • 2006.12.19 | PanOleksa

        Генеральские должности

        Ленур Юнусов пише:

        > я очень надеюсь, что моя нынешняя работа на этом поприще приносит и будет приносить впредь хоть какую-то пользу Крыму. И позволит хоть на несколько шагов приблизиться к возрождению той утерянной ныне Страны Крым, которую столь ярко описывает в своих трудах Олекса Гайворонский.

        Спасибо на добром слове, друже Ленур.
        С вниманием слежу за Вашими вещами (теми, по крайней мере, которые не скрыты за псевдо).
        Олекса, к сожалению, уже давно ничего не описывал ярко на публике. За какой проект ни возьмись - все газеты и журналы рушатся прямо в руках. С какой редакцией ни свяжись - вскоре сгорает синим пламенем, что в Симферополе, что в Киеве, - уж и не знаю, почему. Об "Диалог", к счастью, замараться не успел - он загорелся даже не стадии проектов, а еще на стадии осторожных приватных бесед :)
        Но, уверяю, если вышеназванный Олекса и не публикуется, то и не бездельничает. Он дописывает последние главы большой и толстой книги о той самой Стране Крым 16-го века.
        Если найду спонсоршип - то вскоре, даст Бог, и почитаем.

        Так что все мы тут каждый своим хорошим делом заняты, а генеральские должности - это всего лишь генеральские должности. Я бы, в нынешней ситуации, к выбору погон тоже б с похожей позиции подошел. И приоритеты бы взвесил крайне вдумчиво. А то как загорятся вдруг эти погоны на плечах...синим таким пламенем, с копотью...

        Поэтому Ваша позиция мне весьма понятна.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.19 | Chief

          Re: Генеральские должности

          PanOleksa пише:
          > Олекса, к сожалению, уже давно ничего не описывал ярко на публике. За какой проект ни возьмись - все газеты и журналы рушатся прямо в руках. С какой редакцией ни свяжись - вскоре сгорает синим пламенем, что в Симферополе, что в Киеве, - уж и не знаю, почему. Об "Диалог", к счастью, замараться не успел - он загорелся даже не стадии проектов, а еще на стадии осторожных приватных бесед :)

          Как я Вас понимаю: публиковаться совершенно негде...

          А насчет "Диалога"... Грешна, были Вы у нас, пан Олекса, в планах, были. И еще некоторое количество состоятельных в профессиональном плане людей были, для коих я готова была даже выбивать из соучредителя некие гонорары. Но девицы оказались на редкость упорные, так что не удалось из "Диалога" сделать газету с приличным составом авторов. Вот это в этой истории больше всего обидно...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.12.19 | PanOleksa

            Re: Генеральские должности

            Chief пише:

            > А насчет "Диалога"... Грешна, были Вы у нас, пан Олекса, в планах, были.

            Да-да, доносились до меня такие дуновения, доносились, в устном режиме :) Но я ж теперь на медийных-то на полях осторожный такой птах, стреляный. Так на уровне дуновений и оставил тогда - дай-ка, говорю, посижу на дубу в сторонке, присмотрюсь. Ну, и увидел с дуба вместе со всеми, что полагалось увидеть...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2006.12.19 | Chief

              Re: Генеральские должности

              PanOleksa пише:

              >
              > Да-да, доносились до меня такие дуновения, доносились, в устном режиме :) Но я ж теперь на медийных-то на полях осторожный такой птах, стреляный. Так на уровне дуновений и оставил тогда - дай-ка, говорю, посижу на дубу в сторонке, присмотрюсь. Ну, и увидел с дуба вместе со всеми, что полагалось увидеть...

              Да уж, Важный Спикер о переговорах с Вами и Вашей осторожности докладывал :-) Правильно осторожничали.

              Во всяком случае, в дерьме не измарались... - как некоторые.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2006.12.19 | PanOleksa

                Re: Генеральские должности

                Chief пише:

                > Да уж, Важный Спикер о переговорах с Вами и Вашей осторожности докладывал :-) Правильно осторожничали.
                > Во всяком случае, в дерьме не измарались... - как некоторые.

                Спикер - он деликатно, без зазывов, которым неудобно было бы отказывать. Развитие ситуации уже издалека предугадывал, наверное...
                А про то, что некоторые измарались - так неправда. Никто не измарался, нормальная принципиальная позиция.
  • 2006.12.19 | Брат-1

    Эпилог. Грустный. "На западном фронте без перемен" называется

    Ну что ж, самоотвод - дело святое.
    А теперь - о грустном.

    Меджлис де-факто лишается, даже в потенции, таких помощников, таких топ-менеджеров, как обсуждаемый нами Ленур Юнусов.

    И не только он. Завтра Хан возмёт самоотвод, а послезавтра - упомянутая очень кстати Наджие Феми. И так далее.

    Зато какие будут жаркие дебаты, на тему Надир или Бекир, Военный или Здоровенный. Корыто власти. Боюсь, пока ещё там дают относительно вкусные помои, но скоро останутся и почитатели этого варева, как в сказке, у разбитого корыта.

    Поздравляю всех. Змея Аспида - за удачный прогноз. Честно, вы меня убедили. Я признаю себя шокированным и вашу пессимистическую правоту.
    Поздравляю и Ленура Юнусова. Выбор сделан, хотя вас вообще-то звали не в политику, а в информационную политику.
    Поздравляю горчо любимого всеми и уважаемого начальством Норика Ширина. Я уже примерно представляю, кто же всё-таки займётся делом, когда некому им будет заняться.
    Поздравляю всех. Надеюсь, что я один разочарован.

    Ладно, мне то что. Мне что, больше всех надо? Как часто это спрашивают люди, - и у себя, и у друзей.

    Да здравствует Курултай, свободный от информационных технологий.
    Да здравствует Меджлис без обновления. Этакий сохранившийся кэш героических времён.
    Живите долго и будьте счастливы. И пожалуйста, давайте не будем обсуждать как нам плохо. Всем хорошо? Мне тоже. У меня тоже есть своё дело.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.12.20 | line305b

      Зря вы так...

      В принципе, согласен со всеми, кто говорит, что успешному в какой-то сфере крымскому татарину не следует бросать все и бросаться заниматься нац.политикой. Во всяком случае, если нац.политика не дает сравнимого морального и материального удовлетворения.

      НО: есть наверное молодые или не очень молодые и никому из нас здесь не известные (или известные, но мы просто не задумывались) люди, для которых, скажем, редакторство Авдета было бы большим шагом вперед-вверх, и которые справились бы, если дать им шанс, свободу, и поддержать ресурсами. Как справились кто-то где-то с Мейданом и АТР. Как справились бы с Диалогом, если б не кой-какие обстоятельства. Думаю, Курултаю не надо делегировать человека на информационную политику Меджлиса - надо дать задание Меджлису найти ключевого человека и средства на развитие национальной газеты. Можно поставить какие-то конкретные задачи - увеличить тираж в течение 12 мес с нынешних... до ...., добиться уровня самоокупаемости в ....., и т.д.

      Если объявить конкурс на должность главного редактора Авдета, и предложить конкурентную ЗП (цифры в Крыму не столь велики) - что, не найдется в Крыму человек? Может быть даже и не крымский татарин, хотя это было бы стыдом для народа.

      И что, наши политики не найдут пути найти конкурентную ЗП и средства для нац. газету?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.12.20 | Исмаил

        Re: Зря вы так...

        Давай брат Брат-1 грустить вместе... А как было бы обнадеживающе, если бы в Меджлисе была Гульнара Бекирова...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.12.20 | Брат-1

          Re: Зря вы так...

          Я подхожу к мысли, которую раньше не оформлял. Она звучит просто: на Курултае готовится нечто.
          Слишком много людей со своими, - на мой взгляд, мелкими, на взгляд иных моих товарищей, - просто ничтожными, страстишками, - ждут от Курултая решения многих своих проблем и продвижения своих проектов.

          Не удивлюсь, если сегодняшнее похищение и убийство Норика Ширина связано с Курултаем.
          Не удивлюсь, если кто-то начнёт делать на имени погибшего политические дивиденды.
          Кстати, принимаю аргументы оппонентов, - Майдану-Крым, действительно, не стоит лезть в клоаку.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2019. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua