Надежда Полякова ("прорыв") говорит с крымскотатарским акцентом
05/07/2007 | Брат-1
Удивительно, но это так! Сейчас в прямом эфире 5 канала послушал "вдову" Добычина Надежду Полякову. Она говорит с таким, ставшим уже привычным, "крымским акцентом", который обычно используется крымскими татарами. Мне такой акцент часто встречается среди тех, - особенно почему-то женщин, они почему-то быстрее перенимают акценты, - кто долго жил в Ташкенте. Акание, характерное "р", даже звуки къ и гъ.
Вот пан Лозинский обрадуется, - как адепт идеи "яки" и "крымского койне"
Вот пан Лозинский обрадуется, - как адепт идеи "яки" и "крымского койне"
Відповіді
2007.05.08 | Лозина-Лозинский
Быт и "женская логика" как базовый субстрат
Да у нее "нежный друг" - крымский татарин, агент СБУЖенское мышление - приземленное, эмпирическое. Политика-политикой, а когда рядом верный, честный, непьющий человек - это глубинное, наиважнейшее. Это основа, это то, что делает счастливой каждую женщину. Г-жа Полякова совершенно не поймет нашего удивления.
2007.05.08 | Tatarchuk
ну зачем так
Лозина-Лозинский пише:> Да у нее "нежный друг" - крымский татарин, агент СБУ
Слив защитан
> Женское мышление - приземленное, эмпирическое. Политика-политикой, а когда рядом верный, честный, непьющий человек - это глубинное, наиважнейшее. Это основа, это то, что делает счастливой каждую женщину. Г-жа Полякова совершенно не поймет нашего удивления.
А вот это зря. Это провокация в ожидании ответной реплики Chief, явно и безоговрочно.
2007.05.08 | Chief
Re: Быт и "женская логика" как базовый субстрат
Лозина-Лозинский пише:> Женское мышление - приземленное, эмпирическое. Политика-политикой, а когда рядом верный, честный, непьющий человек - это глубинное, наиважнейшее. Это основа, это то, что делает счастливой каждую женщину. Г-жа Полякова совершенно не поймет нашего удивления.
Татарчук совершенно прав - промолчать в данном случае не могу
"Женская логика" - увы, такой же миф, как и еще очень многие-многие. Посмотрите хотя бы на ЮВТ, Нино Бурджанадзе, Ирину Хакамаду и уймищу достойных дам, вас окружающих... Только не говорите, что они какие-то уникумы, которые только подтверждают правило.
Логика и аналическое мышление - они либо есть либо нет, либо развиты либо не очень.
К сожалению, ничего определенного не могу сказать о женских чаяниях уважаемой г-жи Поляковой - ибо не имею счастья ее знать в том объеме, чтоб делать хоть какие-то выводы
2007.05.08 | Tatarchuk
Re: уникумы
Chief пише:> Посмотрите хотя бы на ЮВТ, Нино Бурджанадзе, Ирину Хакамаду и уймищу достойных дам, вас окружающих... Только не говорите, что они какие-то уникумы, которые только подтверждают правило.
Не знаааааю. Ищу аналоги Юлии Тимошенко в Украине и не нахожу. Одну только бизнесвумен знаю с подобными замашками. Хотя если честно то я целенаправлено не искал таких
2007.05.08 | Chief
Re: уникумы
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> > Посмотрите хотя бы на ЮВТ, Нино Бурджанадзе, Ирину Хакамаду и уймищу достойных дам, вас окружающих... Только не говорите, что они какие-то уникумы, которые только подтверждают правило.
>
> Не знаааааю. Ищу аналоги Юлии Тимошенко в Украине и не нахожу. Одну только бизнесвумен знаю с подобными замашками. Хотя если честно то я целенаправлено не искал таких
Ну мы ж не про замашки, а про логику.
2007.05.08 | Маклай
ЮВТ - хрестоматийный пример "женской логики"
Chief пише:> Посмотрите хотя бы на ЮВТ
Посмотрели. Классический хрестоматийный пример всех симптомов, присущих психоповеденческому комплексу под названием "женская логика". Хоть в банку заспиртуй и студентам показывай.
Про ЮВТ и ее психоповеденческие комплексы есть чудесная старинная русская народная пословица:
"Скачет баба задом и передом,
А дело идет своим чередом"
Бурджанадзе, Хакамада, Фрайберге, Тэтчер и т.д. куда более мужеподобны (или, лучше сказать, общегуманистичны) в своих интеллектуальных проявлениях и потому выглядят в политике целиком уместно. Собственно, и не задумываешься, женщинами являются эти политические фигуры или мужчинами, потому что это неважно: их проявления проходят на высоком уровне - достаточно высоком, чтобы не быть окрашенным полом.
ЮВТ - не настолько развитая личность. И всяческие типичные штучки, уместные в прачечной, на людях выглядят неадекватно.
Это при том, что в местном политическом шапито, в котором ЮВТ действует, и без того нет недостатка в неадекватных персонажах, из которых значительная часть не то, что до мужчин, но и до людей едва дотягивает.
2007.05.08 | Chief
Re: ЮВТ - хрестоматийный пример "женской логики"
Маклай пише:> Chief пише:
> > Посмотрите хотя бы на ЮВТ
> Посмотрели. Классический хрестоматийный пример всех симптомов, присущих психоповеденческому комплексу под названием "женская логика".
Перечислите, пожалуйста, пан Маклай, эти симптомы. Я занесу их в свою специальную "гендерную тетрадочку" и при удобном случае использую - строго со ссылкой на автора
> Про ЮВТ и ее психоповеденческие комплексы есть чудесная старинная русская народная пословица:
>
> "Скачет баба задом и передом,
> А дело идет своим чередом"
А как же это так случилось, что под дуду этой скачущей "задом и передом" бабы с таким рвением скачет украинский мужской политикум, да и значительная часть украинского народа...
2007.05.08 | Маклай
Re: ЮВТ - хрестоматийный пример "женской логики"
Chief пише:Chief пише:
> Перечислите, пожалуйста, пан Маклай, эти симптомы. Я занесу их в свою специальную "гендерную тетрадочку" и при удобном случае использую - строго со ссылкой на автора
Chief, вот как раз Ваша тетрадочка и смущает, и мешает перечислить. Когда меня начинают записывать в тетрадочки, я начинаю путаться и сбиваться со счета
> А как же это так случилось, что под дуду этой скачущей "задом и передом" бабы с таким рвением скачет украинский мужской политикум, да и значительная часть украинского народа...
Chief, поделюсь страшным секретом: я очень невысокого мнения о значительной части украинского мужского политикума. Одна Бурджанадзе стоит пятисот пятидесяти пяти Табачников. А что касаемо народа - так значительная его часть и под куда более чудовищные дудочки скакала в свое время до небес с ликующей радостью и всенародным воодушевлением. Так что всеобщий скок - это не показатель правоты исполнителя.
2007.05.08 | Chief
Re: ЮВТ - хрестоматийный пример "женской логики"
Маклай пише:> Chief, вот как раз Ваша тетрадочка и смущает, и мешает перечислить. Когда меня начинают записывать в тетрадочки, я начинаю путаться и сбиваться со счета
Ах, как жаль, пан Маклай... А так хотелось бы узнать, что такое "женская логика" и занести сие знание в специальную тетрадочку... Так и умру, видать, в неведении
2007.05.08 | Маклай
В тетрадочку
Впрочем, дополню, пусть даже в тетрадочку.Я считаю, что в общественной жизни есть некий предельно допустимый уровень личностных, половых, расовых, религиозных и прочих частных проявлений политика. Это зависит либо от общего уровня развития (чем более развитая личность - тем меньше разит от нее гендерной спецификой), либо от сознательной стратегии самопозиционирования.
То есть, когда Жирик или даже почитаемый мной Берлускони сознательно нагнетают в своем образе идиотский мачизм (или, возьмем пример из кунсткамеры, президент Заира Мобуту присваивает себе официальный титул "Петух, Потоптавший Всех Кур В Своей Деревне"), это выглядит столь же непристойно, как неототалитарные идеологемы "евролиберасток" или "типично бабское" поведение ЮВТ с ее истеричностью и иррациональностью. Возможно, она тоже делает это сознательно: плебею нравится, когда "небожитель" похож на него (сидел в тюрьме, щиплет девок по углам Белого Дома, или устраивает истерики). Поведение Тимошенко - то ли в силу низкого уровня развития ее личности, то ли в качестве пропагандистской приманки - отчетливо окрашено этим специфическим половым окрасом. Что, безусловно, срабатывает для привлечения нетребовательных поклонников.
Заключу так, что чем больше в публичном человеке общечеловеческого - тем большего уважения он достоин.
2007.05.08 | Брат-1
от нетребовательного поклонника
пан Маклай, я не согласен с вашим видением Юли Тимошенко. Он ведет себя очень прилично, - если не считать дурацкого хихикания, которое и меня временами сильно раздражает, - кажется, будто она или дразнит аудиторию, или просто дураНикакого подчёркнуто сексистского поведения я не заметил. Всё-таки это не Чиччолина, и одевается она, - по крымским меркам, - очень прилично и скромно.
Более того, мне нравится Тимошенко только в те периоды, когда она не "юлит", извините за калмбур, а последовательно давит на психику политических идиотов. В последовательности ей не откажешь, - и тут как раз нет ничего от классической "женской логики".
Для Chief. Никогда не поверю, что вы не знаете классических образцов женской логики, - инженю, америкэн блонд, тургеневская гимназистка ит.д.
Характерные признаки в тетрадочку.
1. Непоследовательность. Перемена настроения, перескоки с темы. У мужчин это называется "съехать с темы", а женщине это позволяется, - опять же, на неких особых правах, см. америкэн блонд.
2. Быстрый переход от аргументов логических к аргументам эмоциональным. Классика, - я прихожу в фирму забирать свой заказ, мне его не выполнили. Спрашиваю, почему? - А вы знаете, что у меня муж пьёт? В сухом остатке - это демонстрация неделовых качеств, и даже определённое бравирование ими, см. инженю
3. Бытовуха и романтика в одном флаконе, или акмеизм. Я прошу девушку сделать что-то по работе, она не делает, и в момент разбора полётов внезапно спрашивает: "а я дура?", или "а я красивая?".
Если это вторая половина, то она вполне может поступить ещё жёстче. В ответ на моё (Маклая, Татарчука) категорическое несогласие ехать куда-то, покупать что-то, идти к кому-то, когда железная цепочка логики уже выложена, - Она может подойти и спросить: "ты меня любишь?"
Надеюсь, что я пополнил вашу тетрадочку, - исключительно по вашей настойчивой просьбе
Маклаю: вот этих качеств в Тимошенке, на мой взгляд, - минимум!
2007.05.08 | Chief
Re: от нетребовательного поклонника
Брат-1 пише:> пан Маклай, я не согласен с вашим видением Юли Тимошенко. Он ведет себя очень прилично, - если не считать дурацкого хихикания, которое и меня временами сильно раздражает, - кажется, будто она или дразнит аудиторию, или просто дура
Да уж, это хихиканье - одно их слабых мест ее имиджа
> Никакого подчёркнуто сексистского поведения я не заметил. Всё-таки это не Чиччолина, и одевается она, - по крымским меркам, - очень прилично и скромно.
Мне в ее одежде не нравится только один традиционный элемент - огромные пуговицы или такого же размера цветок. Возможно, это тоже часть имиджа... - но при мелкости черт лица ЮВТ сильно вредящие внешнему облику и отвлекающие от сути ее речей...
> Более того, мне нравится Тимошенко только в те периоды, когда она не "юлит", извините за калмбур, а последовательно давит на психику политических идиотов. В последовательности ей не откажешь, - и тут как раз нет ничего от классической "женской логики".
Согласна. Я это и имела в виду.
>
> Для Chief. Никогда не поверю, что вы не знаете классических образцов женской логики, - инженю, америкэн блонд, тургеневская гимназистка ит.д.
Знаю. Но согласитесь, что перечисленные амплуа не только конструируются, но и конструируют самих женщин и их поведение.
> Характерные признаки в тетрадочку.
> 1. Непоследовательность. Перемена настроения, перескоки с темы. У мужчин это называется "съехать с темы", а женщине это позволяется, - опять же, на неких особых правах, см. америкэн блонд.
> 2. Быстрый переход от аргументов логических к аргументам эмоциональным. Классика, - я прихожу в фирму забирать свой заказ, мне его не выполнили. Спрашиваю, почему? - А вы знаете, что у меня муж пьёт? В сухом остатке - это демонстрация неделовых качеств, и даже определённое бравирование ими, см. инженю
Не могу согласиться, что это ислючительное женское. На вопрос "почему мне до сих пор не откопировали нужные материалы", в одном из архивов мне ответили (мужчина, кстати): "Ну вы же знаете, какая зарплата у архивистов", хотя их зарплата напрямую зависит от таких заказов...
> 3. Бытовуха и романтика в одном флаконе, или акмеизм. Я прошу девушку сделать что-то по работе, она не делает, и в момент разбора полётов внезапно спрашивает: "а я дура?", или "а я красивая?".
Уважаемый Брат-1, ежели в ответ на серьезный вопрос девушка Вам отвечает именно так, значит проблема в Вас, а не в девушке. Не надо так откровенно во время разговора с ней флиртовать
> Если это вторая половина, то она вполне может поступить ещё жёстче. В ответ на моё (Маклая, Татарчука) категорическое несогласие ехать куда-то, покупать что-то, идти к кому-то, когда железная цепочка логики уже выложена, - Она может подойти и спросить: "ты меня любишь?"
Ну и что. Я тоже время от времени своим поклонникам отказывала в свидании на основании того, что у меня горит статья, курсовая и проч... на что в ответ звучал точно такой же вопрос
2007.05.08 | Лозина-Лозинский
Re: от нетребовательного поклонника
Читайте классику!Тургеневских гимназисток не существовало как литературных персонажей. Тургенев в своих любовно-лирических рассказах (я думаю, вы все таки об этом), таких как "Ася", "Первая любовь" не выводит гимназисток, да и таковые для России 60-х годов нехарактерны. Да вообще говоря их и не было в силу отсутсвия женских жимназий как таковых.
Вы наверное спутали с понятием (вульгарным штампом)"тургеневскя девушка". Это более уместно, девушки эти были лет 16-18, домашнего воспитания, с манерами игривых эротоманок, но с чистой и ищущей душой. (Это наверное и есть образец литературно описанной "женской логики").
Другой тургеневский тип - "расцветшая женщина". Она лишена преград нежного возраста, но крутит динамо для героев еще более решительно.
Гимназистки куда как типичнее для Бунина - "Легкое дыхание". Но и время "гимназическое" - 10-е года.
П.С.
Из Бродского, цитата стиха "Чехов".
Уж вечер. До станции тридцать верст.
Студент Кириллов обвиняет министров в костности.
В провинции тоже никто никому не дает.
Как в космосе.
2007.05.08 | Брат-1
интересная версия.
Поделился своими наблюдениями с отцом, - он в пол-уха слушал Полякову, читая газету, - тот удивился: "а разве это была не татарка?"Когда я обрисовал ему всю парадоксальность ситуации, отец предположил: "Возможно, она живёт в Бахчисарае".
Лозина-Лозинский пише:
> Да у нее "нежный друг" - крымский татарин, агент СБУ
2007.05.08 | Yusuf
Re: интересная версия.
Брат-1 пише:> Поделился своими наблюдениями с отцом, - он в пол-уха слушал Полякову, читая газету, - тот удивился: "а разве это была не татарка?"
Молдаванка
> Когда я обрисовал ему всю парадоксальность ситуации, отец предположил: "Возможно, она живёт в Бахчисарае".
>
> Лозина-Лозинский пише:
> > Да у нее "нежный друг" - крымский татарин, агент СБУ
Вот вам первое следствие смешанных браков