Chief пише:
> Абу пише:
> > чим вони думають? в мене нема слів ...
>
> А у меня есть.
>
> И как после этого к этим, с позволения сказать политическим партнерам, будут относиться крымские татары? Полагаю, что как к кидаловам...
І у меня єсть. Що робить Чубаров в кримському штабі НУ-НС? Давайте туди Матвієнка. Або Москаля. Нехай вони і тягнуть оргработу, якщо вони адекватніше (!) представляють кримчан
Tatarchuk пише:
> Chief пише:
> > Абу пише:
> > > чим вони думають? в мене нема слів ...
> >
> > А у меня есть.
> >
> > И как после этого к этим, с позволения сказать политическим партнерам, будут относиться крымские татары? Полагаю, что как к кидаловам...
"Кидалово" - простите, а на что мы надеялись? Пример показал Мороз, за ним Кинах, за ним еще много т.н. "оранжевых". Разве современная политика - не грязное дело априори?
Как это ни горько осознавать, нам указали наше истинное место в системе ценностей Украины. И грош цена в базарный день высоким разглагольствованиям о честной и высокоморальной политике.
А Мустафа-агъа теперь будет действительно тяжело объяснить, что такой шаг блока Ющенко вызван заботой о крымских татарах.
А сколько голосов потенциально могут дать крымские татары? Это реально большая цифра или она ничтожно мала, чтобы ею вот так пренебречь?
Алим пише:
>
> "Кидалово" - простите, а на что мы надеялись? Пример показал Мороз, за ним Кинах, за ним еще много т.н. "оранжевых". Разве современная политика - не грязное дело априори?
Политика - грязное дело, однако она все-таки предполагает наличие некоторого разума и умение прогнозировать... Увы, нынешние оранжевые во главе с президентом уже не раз показали, что они не способны просчитать на один шаг вперед - не то что дальше.
>
>
> А сколько голосов потенциально могут дать крымские татары? Это реально большая цифра или она ничтожно мала, чтобы ею вот так пренебречь?
В масштабах Украины небольшая, но из этого не следует, что на крымских татар надо плевать. Советские власти при поддержке советской Украины долго-долго выдерживали терпение крымских татар... А потом оно лопнуло. Зачем Ющенко терять свою последнюю опору в Крыму, я так и не поняла... Глупость какая-то.
> > А сколько голосов потенциально могут дать крымские татары? Это реально большая цифра или она ничтожно мала, чтобы ею вот так пренебречь?
> В масштабах Украины небольшая, но из этого не следует, что на крымских татар надо плевать.
Это я к тому, что если теоретически крымские татары возьмут и бойкотируют выборы - что с этого потеряет блок Ющенко, если вообще потеряет? Или это будет холостой выстрел? Просто цифры есть у кого-нибудь?
243 тис чоловік, з них голосуючих - мінус 16% в кращому випадку, тобто тих хто має право вибирати серед кримських татар десь так під 200 тис чол., ще мінус - з них прийде на виборчі дільниці в кращому випадку 60%, отже маємо 120 тис чоловік - реальний голосуючий електорат. з них можливо 2/3 проголосує за НСНУ, отже це буде 80 тис чоловік за конкретну політичну силу. Скажу чесно, якщо я правильно рахую, штабістам ці цифри явно не дають оптимізму
Але, як на мене, зовсім не цими цифрами визначається значення взаємовідносин Києва з кримськими татарами і зокрема дуже позитивного впливу Рефата-ага на кримську і українську політику.
З.І. Майданівці вже порахували і кажуть, що Рефат-ага пройде в парламент при підтримці НСНУ десь під 15% і точно при входженні НСНУ у владу, коли список посувається
Абу пише:
> 243 тис чоловік, з них голосуючих - мінус 16% в кращому випадку, тобто тих хто має право вибирати серед кримських татар десь так під 200 тис чол., ще мінус - з них прийде на виборчі дільниці в кращому випадку 60%, отже маємо 120 тис чоловік - реальний голосуючий електорат. з них можливо 2/3 проголосує за НСНУ, отже це буде 80 тис чоловік за конкретну політичну силу. Скажу чесно, якщо я правильно рахую, штабістам ці цифри явно не дають оптимізму
>
> Але, як на мене, зовсім не цими цифрами визначається значення взаємовідносин Києва з кримськими татарами і зокрема дуже позитивного впливу Рефата-ага на кримську і українську політику.
Я посмотрела номера, которые стоят выше Чубарова и ощутила всю свою беспросветную темность и неученость
92.Королькова Валентина...
96.Прокопович Наталья
Кто за ними стоит? Почему ни одну из них я никогда не видела ни в одной политической передаче, ни в какой политической баталии?
Chief пише:
> Я посмотрела номера, которые стоят выше Чубарова и ощутила всю свою беспросветную темность и неученость
>
> 92.Королькова Валентина...
> 96.Прокопович Наталья
>
> Кто за ними стоит? Почему ни одну из них я никогда не видела ни в одной политической передаче, ни в какой политической баталии?
Кто стоит, не правильный вопрос (выборы это не только несколько видных политиков, но и также несколько "легко усваяемого" капитала, тоесть бизнесменов).
А вот кто эти особы:
1. Королькова Валентина Семенівна
Місце роботи:
Виконавчий комітет Вінницької обласної організації Народного Союзу
Посада:
керівник
Службова адреса:
м. Вінниця, вул Гліба Успенського, 8
Службовий телефон:
27-99-10, 26-50-58, 26-50-07
Обраний від партії (блоку):
Народного Союзу "Наша Україна"
Партійність:
член Народного Cоюзу "Наша Україна"
Фракція:
"Наша Україна"
Заступник голови постійної комісії обласної Ради з питань охорони довкілля, раціонального використання надр
Додаткова інформація:
Королькова Валентина Семенівна народилася 12 липня 1966 року смт.Глибока, Чернівецької області.
Освіта – вища, у 1991 році закінчила Київський технологічний інститут легкої промисловості, за фахом – інженер-технолог; закінчила аспірантуру в Державній академії легкої промисловості України.
Chief пише:
> > Я посмотрела номера, которые стоят выше Чубарова и ощутила всю свою беспросветную темность и неученость
> >
> > 92.Королькова Валентина...
> > 96.Прокопович Наталья
> >
> > Кто за ними стоит? Почему ни одну из них я никогда не видела ни в одной политической передаче, ни в какой политической баталии?
Народный депутат пятого созыва Наталья Прокопович считает, что Народный рух Украины, Народная партия и Конгресс украинских националистов должны перестать играть в "маленьких гетманов" и осознать необходимость создания партии. Об этом сообщает во вторник, 10 июля, пресс-служба НУ.
"Говоря о необходимости создания единой могущественной партии, президент четко аргументировал свои идеи. Виктор Ющенко убежден, как, собственно, и все мы, что настало время, когда национальные интересы должны наконец перевесить интересы собственные - или политические, или экономические", - отметила Прокопович.
При этом она напомнила, что же проводники национал-демократического движения во все времена заявляли о доминанте национальных интересов.
"Потому и Руху, и КУН, и Украинской народной партии надо только вспомнить эти заявления и прекратить играть в "гетманов", отметила Прокопович.
Она убеждена: "Кто хорошо знает истории Украины, тот, наконец, должен усвоить - то "гетманство" (когда на двух украинцев - три гетмана) во всех эпохи уничтожало Украину, ее самостоятельность и соборность. Амбиции маленьких "гетманов" и сейчас могут угробить Украину".
"Для истинных демократов сентябрьские выборы - уже, пожалуй, последний шанс. Шанс обновить украинский политикум, украинский истеблишмент, развернуть наш паровоз в европейском направлении и начать, наконец, строить нормальную жизнь. И это можно сделать, выиграв выборы мощным демократическим фронтом, сформировать новое правительство и работать в спокойной политической обстановке", - отметила Прокопович.
Как сообщалось, 5 июля 10 партий, в том числе КУН, договорились создать объединение демократических сил на внеочередные выборы Рады.
Лидер КУН Алексей Ивченко отказался участвовать в этих выборах.
Позже Конгресс украинских националистов высказался против создания из этого блока одной партии после внеочередных выборов Верховной Рады.
Лидеры Народного руха Украины и Украинской народной партии Борис Тарасюк и Юрий Костенко добились отсрочки в решении вопроса своей отставки. В субботу, 7 июля, им удалось убедить своих соратников поддержать два взаимоисключающих документа об условиях вхождения НРУ и УНП в мегаблок, которые были подписаны Борисом Тарасюком и Юрием Костенко 7 июня и 5 июля.
Эта тактика позволит уберечь НРУ и УНП от слияния с "Нашей Украиной", однако угрожает исключением представителей этих партий из избирательного списка мегаблока, поскольку слияние называлось обязательным условием участия в блоке.
2007.08.07 | Лозина-Лозинский
Я хренею, дарагая редакция
Луценко говорил, что Шемчука и Москаля он продвинули так высоко на основании "рейтинговых опросов".
Вспомнились разговоры о том, как пару месяцев тому какие то ребята набирали крымских студетов-гуманитариев для проведения опросов по симпатиям к крымским политикам. Это видимо и были те опросы, о которых говорил Юрчик.
Две мысли рождают эти факты:
Крым почему то стал очень важен НС: ведь роль Шемчука и Москаля важна была для Крыма.В остальной Украине они мало известны.
Но при том роль Чубарова - во многом более важная для всей страны, чем названных товарищей - проигнорирована вцелом НУ-НС.
Луценко рассчитывает получить поддержку 20% избирателей
Блок Наша Украина - Народная самооборона рассчитывает на досрочных выборах в Верховную Раду получить поддержку не менее 20% избирателей. Об этом в эфире телеканала Интер заявил лидер блока Юрий Луценко.
“Мы не сомневаемся в победе демократических сил, и претендуем на то, чтобы наш Блок набрал не менее 20% в следующем парламенте”, - сказал Луценко.
По его словам, Наша Украина - Народная самооборона не является политической силой “отдельных вождей”, а является “партией команды”. Он также заверил, что у блока нет врагов среди других политических сил, но оппонентом является Партия регионов и “ее сателлиты, которые исповедуют колониальную политику, колониальную перспективу для Украины”.
Говоря о принципах распределения должностей в случае победы демократических сил, Луценко напомнил, что в соглашении между Нашей Украиной и БЮТ четко расписан механизм формирования власти.
“Политическая сила, которая получит больше голосов на выборах, будет делегировать своего кандидата в премьер-министры, другие должности будут распределяться в одинаковых пропорциях”, - отметил он.
Напомним, лидер БЮТ Юлии Тимошенко не согласится на должность премьера в обмен на создание широкой коалиции в составе БЮТ, блока Наша Украина - Народная самооборона и Партии регионов.
По материалам УНИАН
ОПТИМИСТЫ! ИМ НАДО СНЯТЬ РОЗОВЫЕ, ПАРДОН, ПОМОРАНЧЕВЫЕ ОЧКИ!
2007.08.07 | Tatarchuk
Фото з з\зду мегаблогу: таких беруть в космонавти
Наш майданівській кореспондент зробив прямо з місця події.
Правиця, так би мовити.
2007.08.07 | Наблюдатель
Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
Мне как крымчанину, который более-менее следит за политическими делами в Крыму, кажется, что Мустафа-ага должен уступить свое место Рефату - поскольку по всем объективным показателям всю работу в Киеве тянет Чубаров. Если Мустафа-ага сделает такой шаг, его авторитет в народе сильно повысится.
Глупость какая. У Мустафа-агъа сейчас будет другая проблема - это как убедить народ, после того, как такие как Вы, взболомутят народ. Сейчас всей братией руководство НУНС дала еще один козорь.
REN77 пише:
> Глупость какая. У Мустафа-агъа сейчас будет другая проблема - это как убедить народ, после того, как такие как Вы, взболомутят народ. Сейчас всей братией руководство НУНС дала еще один козорь.
В чем убедить народ? Научитесь сначала мысли верно выражать, а потом обвиняйте других в глупости.
Аргументируйте, пожалуйста, почему глупость. У меня просто ровно те же мысли, что и у Наблюдателя. Мне тоже кажется, что от Чубарова в ВР пользы будет больше.
АЛІЄВ Бурзу Хангулу огли, директор ТОВ «Екміексім»
Віце-президент Київського центру "Шовковий шлях" з питань глобальних міждержавних економічних проектів
Вице-президент Киевского Центра Журналистских Исследований Стран ГУАМ «Шовковий Шлях»
Пока меня не было за компом – понятно, был на съезде, а затем иные дела, вы тут горячо подискутировали
Позволю также себе несколько ремарок.
1.Ни одной команде, тем более такой многочисленной и разноплановой, каковой является блок «НУ-НС», не удается избежать конфликта интересов (и не только личных, хотя личные играют в таких случаях ключевую роль). Так случилось и при составлении списков.
2.Проколом для всей команды явилось то, что не удалось в полной мере уравновесить партийные, групповые , личностные и иные интересы и сбалансировать их в рамках всей команды. Проще говоря, некоторые универсальные критерии, предъявляемые к кандидатам в нардепы, должны были бы соотнесены ко всему списку, а не только в рамках отдельных партий-участниц блока и согласно выделенной этой силе квоте… А так получилось, что в одной силе не хватило квоты под известных политиков, в другой – наоборот, был ее излишек…
3.А теперь, чтобы исключить появление различных версий и оценок, не базирующихся на реальных фактах, позволю себе коротко (уж извините, без детализации ) рассказать о подходах сторон, приведших к тому результату, который был и утвержден на съезде:
А) На всех предыдущих съездах Народный Рух Украины в своем списке отводил № 6 Председателю Меджлиса крымскотатарского народа М. Джемилеву (об этом писалось и на этом форуме),
Б) Также партия «НУ» в свои предыдущие списки (алфавитные, без порядковых номеров) включала фамилии Джемилева и Чубарова,
В) За день до съезда НРУ мне позвонил Вячеслав Кириленко и информировал о том, что было бы хорошо, если НСНУ включит в свой список Председателя Меджлиса крымскотатарского народа. При этом он сказал, что Мустафе агъа будет предложено войти в третью десятку! (Если оставить вариант НРУ, то шестая или седьмая десятки) .
Я цитирую Кириленко : «Для нас важно чтобы Председатель Меджлиса был в нашем списке и на знаковом месте!».
Я также согласился с таким подходом. Созвонился с Вячеславом Ковалем – он подтвердил как возможность такого «обмена», так и сохранение порядкового номера (№ 6 ). После этого созвонился с Мустафа агъа и получил от него также согласие. При этом я ЛИЧНО заверил Мустафа агъа о том, что его порядковый номер (№ 6) сохраняется за мной, что будет соответствовать в общем списке блока седьмому десятку.
Вечером созвонился с Тарасюком Борисом, который мне подтвердил, что соответствующий разговор с Кириленко В. у него состоялся и НРУ вынесет на рассмотрение съезда список, в котором мне будет определено место под № 6.
Г) О том, что в списке мне отведено место № 9 в списке НРУ я узнал на съезде – в момент зачтения (!) списка с трибуны.
Ну, а дальше – правила математики. Хотя и здесь не обошлось без курьеза: с № 98 (так должно было быть по распределительной формуле) по настоянию Матвиенко Анатолия (очевидцы говорят о реальной истерике со стороны данного политика) я был оттеснен на № 102, а № 98 достался моему коллеге Яковине («Собор)
А теперь о главном.
Сказать, что произошедшее меня не огорчило, было бы явной неправдой. Однако, в политике надо сдерживать обиды, тем более в период ответственных решений и действий. Понятно, что выборы будут нелегкими, следовательно, тратить время на лишние сентенции – непозволительная роскошь…
Бум работать!
Всем спасибо!
И тем, кто высказался в мою поддержку, и тем, кто имеет другую точку зрения!
Рефат Чубаров пише:>
> В) За день до съезда НРУ мне позвонил Вячеслав Кириленко и информировал о том, что было бы хорошо, если НСНУ включит в свой список Председателя Меджлиса крымскотатарского народа. При этом он сказал, что Мустафе агъа будет предложено войти в третью десятку! (Если оставить вариант НРУ, то шестая или седьмая десятки) .
> Я цитирую Кириленко : «Для нас важно чтобы Председатель Меджлиса был в нашем списке и на знаковом месте!».
Передайте господину Кириленко от очень многих крымских татар, с которыми я сегодня общалась, что такая диспропорция - 27-й Джемилев и 102-й Чубаров их совсем не радует и выглядит просто дико. Их гораздо больше бы устроил менее "знаковый" номер М.Джемилева и более реально-проходной Р.Чубарова.
Chief пише:
> Передайте господину Кириленко от очень многих крымских татар, с которыми я сегодня общалась, что такая диспропорция - 27-й Джемилев и 102-й Чубаров их совсем не радует и выглядит просто дико. Их гораздо больше бы устроил менее "знаковый" номер М.Джемилева и более реально-проходной Р.Чубарова.
НиЧЧо не буду передавать, ибо съезд уже прошел!
О, сейчас Матвиенко на 5 канале: говорит, что у него хорошее настроение
2007.08.07 | Саид
Дело даже не в вас, уважаемый Рефат-агъа
Дело в том, что такие необдуманные рокировки ставят под сомнения дальнейшую адекватность решений среди политиков управляющих НУНС. Если они так и не поняли, что означает Чубаров как народный депутат Украины для Украины, для Крыма, то как можно ждать завтра от них мудрых решений для крымских татар, когда они получат мандаты и посты в госуправлении. Их ошибка очевидна, их близорукость на радость конкурентам. Какое то совпадение: пресс-конференция Безазиев+заявление про альтернативный меджлис (конечно же "виртуальный") и истеричное "сдвигание" Чубарова. Странно это
Рефат Чубаров пише:
> А для этого надо даже Сумеречного дозора и Ночного дозора убедить голосовать за НУНС
Ночного, это вряд ли. У нас с ним разные миссии
А я в прошлый раз поддерживал УНП, о чем очень сейчас жалею. Но у них-то все нормально, приплелись плющи, как родные..
Всё договорились: Ночной дозор за БЮТ, а мы - за НУНС
А вот Вам и члены УНП в проходной части общего списка:
Следует отметить, что кандидатуры от УНП в список блока были утверждены съездом УНП 2 августа. Ведущая часть партийного списка так представлена в списке блока "Наша Украина - Народная самооборона": N16 – Юрий Костенко, N30 - Иван Заец, N42 - Александр Слободян, N50 - Александр Клименко, N62 - Андрей Давыденко, N74 - Ярослав Джоджик, N86 - Борис Загрева, N94 - Степан Хмара, N103 - Анна Скрыпнык.
это, конечно, было бы хорошо, но... не хочется быть черным пророком.
И дело даже не личностях, а в подходах, в какой-то степени порядочности. Со слов того же Матвиенко, да и по лицу Костенко было видно, что Правицю, как уже стало чуть ли нормой, просто поставили перед фактом. Омоложение команды - это конечно хорошо, но эти молодые ребята еще не научились адекватно понимать сутуацию и по простому говоря, просто летают в облаках. Глупо в политике, променять мудрость на молодость.
угу, тільки 18-20% з одним лозунгом якось нє той во
з одним лозунгом про недоторканість
можливо є сенс подивитися на це?: http://expert.ua/articles/7/0/3288/
...Средний класс в Украине оказался в уникальной ситуации: в электоральном плане он не интересен политикам. ...
2007.08.07 | Гуливер
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Рефат Чубаров пише:
> 2.Проколом для всей команды явилось то, что не удалось в полной мере уравновесить партийные, групповые , личностные и иные интересы и сбалансировать их в рамках всей команды. Проще говоря, некоторые универсальные критерии, предъявляемые к кандидатам в нардепы, должны были бы соотнесены ко всему списку, а не только в рамках отдельных партий-участниц блока и согласно выделенной этой силе квоте… А так получилось, что в одной силе не хватило квоты под известных политиков, в другой – наоборот, был ее излишек…
Вообще, прокол этой команды случился тогда, когда оранжевые оказались в меньшинстве. Не удивительно, что они дальше ошибаются
> В) За день до съезда НРУ мне позвонил Вячеслав Кириленко и информировал о том, что было бы хорошо, если НСНУ включит в свой список Председателя Меджлиса крымскотатарского народа. При этом он сказал, что Мустафе агъа будет предложено войти в третью десятку! (Если оставить вариант НРУ, то шестая или седьмая десятки) .
> Я цитирую Кириленко : «Для нас важно чтобы Председатель Меджлиса был в нашем списке и на знаковом месте!».
> Я также согласился с таким подходом. Созвонился с Вячеславом Ковалем – он подтвердил как возможность такого «обмена», так и сохранение порядкового номера (№ 6 ). После этого созвонился с Мустафа агъа и получил от него также согласие. При этом я ЛИЧНО заверил Мустафа агъа о том, что его порядковый номер (№ 6) сохраняется за мной, что будет соответствовать в общем списке блока седьмому десятку.
>
> Вечером созвонился с Тарасюком Борисом, который мне подтвердил, что соответствующий разговор с Кириленко В. у него состоялся и НРУ вынесет на рассмотрение съезда список, в котором мне будет определено место под № 6.
>
> Г) О том, что в списке мне отведено место № 9 в списке НРУ я узнал на съезде – в момент зачтения (!) списка с трибуны.
> Ну, а дальше – правила математики.
Математика высшая: одного поднять на несколько десятков, другого на столько же опустить по списку = один может не пройти.
Получается "кинули" в НРУ. Вообще, это как то не серьёзно, первая десятка узнает об изменениях прямо на съезде.
> Хотя и здесь не обошлось без курьеза: с № 98 (так должно было быть по распределительной формуле) по настоянию Матвиенко Анатолия (очевидцы говорят о реальной истерике со стороны данного политика) я был оттеснен на № 102, а № 98 достался моему коллеге Яковине («Собор)
Я об этой партии всегда слышу при упоминании Матвиенко
> А теперь о главном.
> Сказать, что произошедшее меня не огорчило, было бы явной неправдой. Однако, в политике надо сдерживать обиды, тем более в период ответственных решений и действий. Понятно, что выборы будут нелегкими, следовательно, тратить время на лишние сентенции – непозволительная роскошь…
> Бум работать!
Называется работать на перспективу...
Или пусть тарасюк и кириленко и объясняют крымским татарам за кого и зачем нужно голосовать.
Как бы там ни было, Вам дали не то место, которое Вам должны были дать.
И у крымских татар в резерве 150000 челове, но можно было убедить придти на голосование и отдать за Ну 100тысяч или около того, а НУ не может набрать более 3,5 млн (выборы 2006)
Вывод : в первой сотне должно было быть три крымских татарина,причем первый может быть до 30, второй до 60 и третий до 90.
Гуливер пише:
> Или пусть тарасюк и кириленко и объясняют крымским татарам за кого и зачем нужно голосовать.
тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит. Им на фиг не нужно, чтобы в парламенте эти проблемы решались. Я не знаю этой кухни, но вообще говоря, в этой ситуации Мустафа агъа должен был поинтересоваться, под каким номером идет Рефат...
Это пример того, что блоки - это не партия. В них нет системности, продуманного прогноза и дисциплины. Это аморфное объединение, где работает наглость, "сильные локти", и извините за выражение "слезы и сопли". Рефат-агъа, крымские татары хорошо понимают разницу между депутатом Чубаровым, и депутатом от Собора. Даже если вы будите агитировать за них, крымским татарам нужны депутаты Джемилев и Чубаров, и с этим связаны надежды народа. Вот так глупо Украина проигрывает свои позиции в Крыму
Саид пише:
> Это пример того, что блоки - это не партия. В них нет системности, продуманного прогноза и дисциплины. Это аморфное объединение, где работает наглость, "сильные локти", и извините за выражение "слезы и сопли". Рефат-агъа, крымские татары хорошо понимают разницу между депутатом Чубаровым, и депутатом от Собора. Даже если вы будите агитировать за них, крымским татарам нужны депутаты Джемилев и Чубаров, и с этим связаны надежды народа. Вот так глупо Украина проигрывает свои позиции в Крыму
Я буду агитировать за НСНУ по многим причинам...
Было бы странно, если бы не агитировал по той причине, что не удовлетворен своим местом в списке...
В политике, как и в любой иной сфере, полно всяких и разных. Осерчав на одних не будем отталкивать иных.
Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
Поверьте, и это очень серьезно, хуже внутренне тем, кто понимает, что "кинул" союзника, и намного легче тем, кто никого не кинул!
Вообще говоря, сегодня текст этого плаката звучит достаточно глумливо.
>
> Поверьте, и это очень серьезно, хуже внутренне тем, кто понимает, что "кинул" союзника, и намного легче тем, кто никого не кинул!
С точки зрения морали моральных людей - безусловно. С точки зрения аморальности современных политиков - звучит как утопия.
2007.08.08 | ХроногафЪ
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Рефат Чубаров пише:
> Я буду агитировать за НСНУ по многим причинам...
>
> Было бы странно, если бы не агитировал по той причине, что не удовлетворен своим местом в списке...
>
> В политике, как и в любой иной сфере, полно всяких и разных. Осерчав на одних не будем отталкивать иных.
>
> Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
>
> Поверьте, и это очень серьезно, хуже внутренне тем, кто понимает, что "кинул" союзника, и намного легче тем, кто никого не кинул!
Дипломатничает этот ваш Чубаров...
А ситуация проста - Рух кинул своих партнеров в ситуации, когда можно было этого не делать.
Не важно - вынужденно, не вынужденно...
А відповідно мені багато яких пословіц та поговорок вспамніаєтся в російській та українській мові (тим більш що ви як типовий расист нас мішаєте до купи). Але я їх на відміну від вас не пишу.
Я роблю вам модераторське попередження - розцінюю вашу вихідку як типове роздмухування міжнаціональної розні. Наперед таке витиратиметься мовчки.
Tatarchuk пише:
> Я роблю вам модераторське попередження - розцінюю вашу вихідку як типове роздмухування міжнаціональної розні. Наперед таке витиратиметься мовчки.
а вы стерите сейчас - чтобы народ не меня теперь начал обсуждать, а то, что мы в очередной раз наступили на те же самые грабли и в очередной раз получили этими граблями по лбу. Говорят, что кое-кто учится на своих ошибках, а умный на чужих. Что-то мы никак ничему не научимся...А то что я хотел этой пословицей донести - все кто хотел - те поняли...
Алим пише:
> А то что я хотел этой пословицей донести - все кто хотел - те поняли...
Як не дивно вашому расистському уявленню, я теж поняв цю нескладну граматичну крічалку. Від того і відчуваю до вас відверту зневагу. Як до расиста та провокатора.
Також принагідно кажу вам що ви ніякий не апологет ісламу, бо іслам таке прямо забороняє. Ви простий підбурювач.
2007.08.08 | Рефат Чубаров
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Я бы также просил Алима не переходить границы здравого смысла.
Вы не хуже меня знаете, что события в сегодняшней политической жизни невозможно воспринимать как черно-белое кино.
Соответственно, не стоит торопиться с выводами, за которые Вам завтра самому будет неудобно...
2007.08.07 | Койлю
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Chief пише:
> тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит.
Даже самые жесткие оценки НЕ НУЖНО писать в уничижительной персональной форме...
Койлю пише:
> Chief пише:
>
> > тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит.
>
> Даже самые жесткие оценки НЕ НУЖНО писать в уничижительной персональной форме...
>
> О'кей?
Вы все равно лидеры крымскотатарского народа с мандатами или без них.И конечно мы будем вас поддерживать в любом случае, потому что мы избрали вас на Курултае.Вы лидеры крымских татар, в отличии о тех многих, кто без мандата и должности свое место вообще не видит в жизни. За вами без мандатов ВРУ больше людей, чем за многими из них.
Саид пише:
> Вы все равно лидеры крымскотатарского народа с мандатами или без них.И конечно мы будем вас поддерживать в любом случае, потому что мы избрали вас на Курултае.Вы лидеры крымских татар, в отличии о тех многих, кто без мандата и должности свое место вообще не видит в жизни. За вами без мандатов ВРУ больше людей, чем за многими из них.
Вообще-то когда Рефат-ага говорит об Украине, о ЧМ флоте, о вопросах, которые беспокоят далеко не только крымских татар, то на национальность как-то не смотрят, а когда дело заходит о мандатах, вспоминается и национальность и квоты и прочие предлоги. К сожалению, большому сожалению, дальновидности и прагматичности тех людей, которые составляли списки, нестоит завидовать. Политик, который стОит десятерых, оказался в сомнительной части списка, это большое упущение
для президентских советников.
sofu пише:
> Политик, который стОит десятерых, оказался в сомнительной части списка, это большое упущение для президентских советников.
Как-то мягко вы выражаетесь. Для меня это намного серьезный знак, наряду с пресловутой "ассимиляцией". Может свои условия нам пора жестко ставить? А не надеяться на добрую волю доброго дядьки (который кстати печется не только о народных и партийных интересах, но и о "групповых и личностных", как было сказано выше в ветке) когда несомненно лидер (Рефат-агъа Чубаров) узнает о своем месте в списке уже на съезде. Объясните мне, почему именно мы должны поступаться своими интересами, а не другие? Сколько раз еще надо т.н. демократическим силам собрать в Крыму чисто крымскотатарские голоса, чтобы не только мы с ними, а и они с нами "даима берабер" были?
2007.08.07 | Chief
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Койлю пише:
> Chief пише:
>
> > тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит.
>
> Даже самые жесткие оценки НЕ НУЖНО писать в уничижительной персональной форме...
Какие уж тут персоналии.
кириленки, тарасюки, матвиенки - это нарицательные имена, коих не счесть в украинском политикуме и коим глубоко наплевать и на судьбу Крыма, и на крымских татар.
2007.08.08 | Кабакбаш
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Бешеная реакция на тему... Приятно, с одной стороны, популярный политик... С другой стороны - обидно, кидают заслуженного человека.
А правда, что вы на "Славуте" катаетесь? А что, хорошая машина, расход бензина роскошный...
Кабакбаш пише:
> А правда, что вы на "Славуте" катаетесь? А что, хорошая машина, расход бензина роскошный...
Если уж до конца правду (но только для Вас, не выдавайте! - я не умею водить машину (соответственно, нет прав), следовательно нет собственной машины.
Когда приезжаю в Крым договариваюсь со своим товарищем, у которого есть "Славута" с хорошим водителем, который по возрасту годится мне в сыновья (кстати, несколько недель все вместе погуляли на его свадьбе)и я мотаюсь на этой машине по всем своим делам...
Главное - бензина мало уходит...
Теперь начало робко появляться желание научиться ездить самому, но не решаюсь - почему-то думаю, что не освою столь сложное занятие, каким является вождение автомобиля.
Однако всем, у кого есть желание и есть возможность как-то накопить на машину (занять, взять в кредит) все-таки рекомендую лучше немного потерпеть и взять машину с учетом фактора безопасности для водителя и пассажиров при возможных аварийных ситуациях...
2007.08.07 | а это просто дворник был
сотня юных бойцов
на разведку в поля поскакала. Природа, пип, природа, пип, природа
Остается купить сайт про караимского царя МатвиенГо и пиарить его... как отца родного. С Яковиной.
Арсен пише:
> а это просто дворник был пише:
> > Остается купить сайт про караимского царя МатвиенГо и
>
> Не обижай караимов - у меня среди них много друзей!
Они сами себя обижают. Не все до единого, но руководители их ассоциации. Есть у них такая Ассоциация краимских полковников, которая бесстыдно подлизывается к каждому правителю, какой бы он ни был. Когда Матвиенко был премьер, они ему сочинили родословную, что типа он караимский царь. А потом, когда тот ушел, они за Януковича агитировали.
Полковник пише:
> Они сами себя обижают. Не все до единого, но руководители их ассоциации. Есть у них такая Ассоциация краимских полковников, которая бесстыдно подлизывается к каждому правителю, какой бы он ни был.
Что есть, то есть.
Но и понять их следует: осталось ведь всего несколько сотен человек, кто осознает себя караимом...
Хан пише:>
> Возможно ли в принципе продвигание списка в обратном порядке?
>
> Т.е. Рефат-бей был первым в списке в крымский парламент от Руха. Потом ушел в Украину. Можно ли теперь сместить в обратном направлении?
Невозможно.
>
> Хотя я склоняюсь, что лучше было бы президентскому колу увидеть, что оно допустило, оробеть и дать Рефат-бею пост в министерстве (в МИДе, к примеру).
Ну Вы, Хан, придумаете... Еще скажите послом в Саудовскую Аравию...
2007.08.08 | Алим
Re: Кто хорошо знаком с юридическими тонкостями
Хан пише:
> Хотя я склоняюсь, что лучше было бы президентскому колу увидеть, что оно допустило, оробеть и дать Рефат-бею пост в министерстве (в МИДе, к примеру).
Поверьте, прежде чем решиться на такую историю с номерами, они миллион раз все просчитали и обсудили.
Я бы даже теоретически не надеялся на то, что "моральные и честные" политики смогут "оробеть".
По-моему, это просто лакмусовая бумажка, вся эта история. Смотрят, как крымские татары "схавают" такую пощечину.
2007.08.08 | пророк
Re: Рефата нема в першій сотні
НУНС проведет ровно 102 депутата.
И 102 место сыграет.
Не волнуйтесь и работайте на победу.
Короче, чем меньше придет отдыхающих и работающих на курорт, тем больше будет процент. Для этого нужны хорошая погода, приплыв российских курортников и шелковость налоговой службы. Вроде бы все как раз так и складывается.
Второй момент, сколько голосов уйдет сердючкам, ветренкам, литвинам и морозам, которые, скорее всего, не пройдут.
И третий момент, отрицательный, если будет много паралелльных проектов "настоящий рух", "настоящие помаранчевые", но это не предвидится.
Поэтому я где-то согласен с прогнозом пророка.
Дост пише:
> Но вот ник может стоить поменять?
> "Мы верим, что Мухаммад (мир ему) был последним пророком,посланным Аллахом (Свят Он и Велик)"
Не переживайте, у него же ник с маленькой буквы
2007.08.08 | Power
Re: Рефата нема в першій сотні
Абу пише:
> чим вони думають? в мене нема слів ...
Абсолютно правильное решение.Наличие в списках НУ-НС лидеров незаконного общественного движения,целью которого является провозглашение независимого татарского Крыма и угроза территориальной целостности страны - только отталкивает огромное количество избирателей.Поэтому идеальное решение - полное исключение этих лиц из списков на выборы.
Power пише...
Ну кто же не знает функционера Пауэр. С русскоязычной фамилией Костенко и именем Петя. Уж извините, примелькались ваши кудри...
Для тех, кто не в курсах. Это "член", как хотите, так и понимайте это слово, правительства Матвиенко. И большой друг еще одного знахаря, Зинченко.
Петя Костенко - госслужащий. А еще он очень хорошо разбирается в крымских вопросах. Сам лично фотографировал троллейбусы и растеряные лица зайцев-безбилетников.
Хотите - дискутируйте. Этот тип завалил все, что только мог. Сейчас сидит в своей пещере и снимает себя на веб-видео. (в сторону): Где же ваш реестр земельных решений, Петя? Какие яйца помешали вам исполнить танго?
Ночной дозор пише:
> Power пише...
> Ну кто же не знает функционера Пауэр. С русскоязычной фамилией Костенко и именем Петя. Уж извините, примелькались ваши кудри...
>
> Для тех, кто не в курсах. Это "член", как хотите, так и понимайте это слово, правительства Матвиенко. И большой друг еще одного знахаря, Зинченко.
>
> Петя Костенко - госслужащий. А еще он очень хорошо разбирается в крымских вопросах. Сам лично фотографировал троллейбусы и растеряные лица зайцев-безбилетников.
>
Давно не госслужащий. Щательнее...
> Хотите - дискутируйте. Этот тип завалил все, что только мог.
Сейчас сидит в своей пещере и снимает себя на веб-видео.
Спите доолго...
(в сторону): Где же ваш реестр земельных решений, Петя?
Какие яйца помешали вам исполнить танго?
И еще запуск на марс лунохода? (в сторону:)Что вы курите ?
По сути ,здесь я пишу о незаконной организации,представителям которой не место в раде.Все остальное можно оговаривать в отдельных ветках
2007.08.08 | Койлю
Re: Рефата нема в першій сотні
Power пише:
> Абсолютно правильное решение.Наличие в списках НУ-НС лидеров незаконного общественного движения,целью которого является провозглашение независимого татарского Крыма и угроза территориальной целостности страны
Звідки набрався таких дурниць?
Невже «Новий Регіон» - на закладці твого комп’ютеру?
Але ж і там іноді проривається правда.
Цитую (мовою оригіналу ) :
«Киев, Август 07 (Новый Регион, Ксения Гудко) – Бывший представитель президента Украины в Крыму, а ныне – кандидат в депутаты от блока «Наша Украина-Народная самооборона» Геннадий Москаль не видит ничего зазорного в том, что в списке блока присутствуют фамилии лидеров крымско-татарского меджлиса (нелегального этнического парламента крымских татар).
«Ну и что? Они всегда стояли на государственных позициях, и никогда с них не сходят», – заявил Москаль в Киеве корреспонденту «Нового Региона».
Не вызывает у Москаля никаких претензий и то, что меджлис все годы своего существования действует как нелегальная организация, не прошедшая регистрацию в соответствии с законодательством Украины.
«А что, у российских общин, у украинских общин нет каких-то эксцессов? Отстаивать свои права – это право каждой национальности, которая живет в Украине», – заявил Москаль.
Напомним, что в списке «оранжевого» мегаблока присутствуют фамилии лидеров меджлиса Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова…»
Койлю пише:
> Звідки набрався таких дурниць?
> Невже «Новий Регіон» - на закладці твого комп’ютеру?
Самое смешное, что пила, бензопила, какой-то "товарищ" и Power, что называется, одной закладкой пользуются. И одной прокладкой служат.
Я не хотел комментировать вчерашние события с Рефатом Чубаровым, которого уважаю, но блок которого нэ уважаю...
И тем не менее, вчерашняя "истерика Матвиенко" очень согласуется с сегодняшней истерикой его помощника Power. Последний был настолько глуп, что раскрыл мотивацию и настроения "Собора" во всей красе.
За сим мой внешний комментарий прошу считать исчерпанным. Вот за это я и не люблю мегаблоки бульдога с носорогом...
Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
К Матвиенко отношения давно не имею,после того ,как он приехал отстаивать украденную депутатом Фельдманом в Харькове землю,принадлежавшую метрополитену,и грабеж которой я остановил.
На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова. Свое мнение я высказывать буду,независимо от ярлыков и оскордлений,которые выв пытаетесь навесить.Вас это не красит.Спасибо за внимание...
Койлю пише:
> Power пише:
> > На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова.
>
> Чему удивился?
>
> Или что именно удивило?
>
> Невже. что нардеп умеет писать?
Та да...Если серьезно,на заглавной странице в новостях практически его видно не было.Плюс комменты о якобы потери для блока.наоборот...
Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
Но с митингующими на площади перед Совмином -постоянно.Проблемы их изучал по долгу службы. Очень нормальные и прекрасные люди,в отличие от руководства меджлиса.
Power пише:
> Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
От невежливые!.
То есть вы хотели встретиться, что-то обговорить, а они "не снисходили"?
> Но с митингующими на площади перед Совмином -постоянно.Проблемы их изучал по долгу службы. Очень нормальные и прекрасные люди,в отличие от руководства меджлиса.
Ну руководство оно повсюду руководство несимпатичное
2007.08.09 | Wrangler
Re: не встречался
Power пише:
> Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
> Но с митингующими на площади перед Совмином -постоянно.Проблемы их изучал по долгу службы. Очень нормальные и прекрасные люди,в отличие от руководства меджлиса.
По-моему, просто прелестная цитата, красноречиво говорящая о качествах этого профессионального КГБ-шника (кто не верит - ознакомьтесь с его биографией). Перефразируя сказанное в отношении Пастернака: НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ, НО ОСУЖЖДАЮ. Браво, агент Пауэр! Ваше место у параши...
2007.08.09 | Chief
Re: не встречался
Power пише:
> Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
До чего они не снисходили? До общения с людьми? Ну так спросите ооб этом у людей... До общения с Вами? Так это исключительно Ваш прокол -поскольку уж с кем-с кем, а с иным помощником или советником чиновника или депутата труднее встретиться или созвониться, чем с Джемилевым и Чубаровым. Уж поверьте мне, дорогой, - я знаю о чем говорю.
2007.08.08 | Ночной дозор
Вылезаю я, значит, из песочницы...
... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.
Не забываем, бывшего, как сам говорит, матвиенковца.
Power пише:
> Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
Я прошу привести конкретные примеры.
Случай, описание, ваш вывод, доказательства. Ну, вы же знаете, как полагается. В суд на вас не подадут, а вот на адекватность "советника" хороший тест.
> К Матвиенко отношения давно не имею,после того ,как он приехал отстаивать украденную депутатом Фельдманом в Харькове землю,принадлежавшую метрополитену,и грабеж которой я остановил.
Не могу не удержаться от вопроса...
А когда Матвиенко с землями в Крыму химичил, что вы ему советовали? Гольф-сити помните? Пожалуйста, в красках
> На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова. Свое мнение я высказывать буду,независимо от ярлыков и оскордлений,которые выв пытаетесь навесить.Вас это не красит.Спасибо за внимание...
Это вы от жизни отстали... Здесь каких только партий нет.
Следующий вопрос. Программа "Морской Берег". Должны быть в курсе, по-любому. Когда делали, не обратили внимания, кому земли принадлежат? Неужели татарским экстремистам? Лучше с цифрами, конечно. Но можно и по памяти...
Арсен пише:
> Ночной дозор пише:
> > ... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.
>
> Невежливо с Вашей стороны, г-н Ночной дозор: сами ведете беседу с Power-ом, а мы, новички, даже не знаем, кто он такой?
>
> Плиз, короткое резюме о таком интересном человеке
Где висит его резюме, господин (бывщий) госслужбист расскажет сам, надеюсь. Если что, гугльмонстр есть
2007.08.09 | Power
Re: Вылезаю я, значит, из песочницы...
Ночной дозор пише:
> ... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.
> Не забываем, бывшего, как сам говорит, матвиенковца.
>
> Power пише:
> > Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
>
> Я прошу привести конкретные примеры.
> Случай, описание, ваш вывод, доказательства. Ну, вы же знаете, как полагается. В суд на вас не подадут, а вот на адекватность "советника" хороший тест.
>
Пример простой - строительные концерны ,созданные и оснащенные для работ по строительству жилья для депортированных.С помощью властей Крыма и верхушки меджлиса в середине 90-х прокачано и отмыто средств на десятки миллионов долларов.Техника распродана и разворована.Жилья - ноль.
Земля ,которая выделяется под строительство татарам - 70 % идет на продажу и откат финансов руководству меджлиса.Отчеты по состоянию освоения бюджетов есть.Возможно уже есть смысл отсканить и выложить.Речь идет о 80- 100 млн грн. ежегодно из центрального бюджета и 40-60 млн грн из Крымского.Ни копейки денег практически до людей не доходят. При попытке проверить целевое использование - говорят нам выделили - тратим как хотим.Не лезьте,а то перекроем трассу и т.д. и т.п.При этом вся искренность в митингах пропала после подготовки к вихиту Тимошенко в Крым.По звонку убрали.Типа если хоть одна палатка под Совмином во время визита - всех порвем.Отакоеот...А как дышали...
По межнациональным проблемам - бахчисарайская провокация на рынке чего стоит.
Захват и мононационализациия и практический развал рынка маршрутных перевозок с помощью Азиза Абдулаева.Поговорка татарин без маршрутки - что собака без будки о многом говорит.И т.д.
> > К Матвиенко отношения давно не имею,после того ,как он приехал отстаивать украденную депутатом Фельдманом в Харькове землю,принадлежавшую метрополитену,и грабеж которой я остановил.
>
> Не могу не удержаться от вопроса...
> А когда Матвиенко с землями в Крыму химичил, что вы ему советовали? Гольф-сити помните? Пожалуйста, в красках
>
Гольф -Сити - этот подстава .Причем реально никакой земли выделено не было.Было письмо о рассмотрении проекта на этой территории.И все.Хотели ЗАНЕСТИ ...А не вышло.Пришлось высасывать из пальца. Как участник комиссии совмина по земельным ресурсам серьезно говорю - не было ни одного коррупционного решения.Есть запись совещания с местными советами в Ялте.И есть документы в инете ,где после моих публикаций вернули в собственность АРК 256 га земли в Саках.Сказать сколько стоит гектар земли у моря?
> > На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова. Свое мнение я высказывать буду,независимо от ярлыков и оскордлений,которые выв пытаетесь навесить.Вас это не красит.Спасибо за внимание...
>
> Это вы от жизни отстали... Здесь каких только партий нет.
> Следующий вопрос. Программа "Морской Берег". Должны быть в курсе, по-любому. Когда делали, не обратили внимания, кому земли принадлежат? Неужели татарским экстремистам? Лучше с цифрами, конечно. Но можно и по памяти...
Морской берег - отличная программа,которую готовила команда специалистов воглаве с вице-премьером Грибом.На стадии разработки и презентации работали с группой инвесторов и использовали опыт Турции.Там инвестиции в рекреационную зону при расходах 2,8 млрд. долл. в год давали доход 10-11 млрд. дохода.
Рассматривались позиции по освоению НЕ ЮБК,а западного и восточного побережья.Были просчитаны инвестиции и окупаемость.Общая сумма составляла где-то 12-14 млрд.долл.
Принадлежность земель без газа,света,воды,дорог и коммуникаций тогда мало кого интересовала.Поэтому честно скажу -не знал.Рубка шла за ЮБК.По этим заявкам все выложено у меня на сайте народа в разделе фрома про землю.
Там ,кстати ,и просьбы татар про выделения участков - обнять и плакать.
> Пример простой - строительные концерны ,созданные и оснащенные для работ по строительству жилья для депортированных.С помощью властей Крыма и верхушки меджлиса в середине 90-х прокачано и отмыто средств на десятки миллионов долларов.Техника распродана и разворована.Жилья - ноль.
При чем здесь меджлис? По-моему, речь идет об Эдипе Гафарове, враге меджлиса. Именно он возглавлял рескомнац, а до него вообще такие люди, что лучше их и не вспоминать всуе.
Как вас угораздило спутать "легитимный, легальный", в законе то бишь, рескомнац с меджлисом?
> Земля ,которая выделяется под строительство татарам - 70 % идет на продажу и откат финансов руководству меджлиса.Отчеты по состоянию освоения бюджетов есть.Возможно уже есть смысл отсканить и выложить.Речь идет о 80- 100 млн грн. ежегодно из центрального бюджета и 40-60 млн грн из Крымского.Ни копейки денег практически до людей не доходят. При попытке проверить целевое использование - говорят нам выделили - тратим как хотим.Не лезьте,а то перекроем трассу и т.д. и т.п.При этом вся искренность в митингах пропала после подготовки к вихиту Тимошенко в Крым.По звонку убрали.Типа если хоть одна палатка под Совмином во время визита - всех порвем.Отакоеот...А как дышали...
Снова - не раскрыта роль местных (видимо?) меджлисов. Они персонально совпадают с отделами межнацотношений? Или почему знак равенства?
> По межнациональным проблемам - бахчисарайская провокация на рынке чего стоит.
Чего стоит? Вы вообще в курсе, что там происходило? Если в курсе, то дайте описание, а главное, при чем здесь "экономика воровства"? Кто у кого чего украл на рынке-на-азизах?
> Захват и мононационализациия и практический развал рынка маршрутных перевозок с помощью Азиза Абдулаева.Поговорка татарин без маршрутки - что собака без будки о многом говорит.И т.д.
По каким городам сведения? Процент мононациональных водителей, а главное, кто и зачем (и как!) подсчитывал эту мононациональность?
> Гольф -Сити - этот подстава .Причем реально никакой земли выделено не было.Было письмо о рассмотрении проекта на этой территории.И все.Хотели ЗАНЕСТИ ...А не вышло.Пришлось высасывать из пальца. Как участник комиссии совмина по земельным ресурсам серьезно говорю - не было ни одного коррупционного решения.Есть запись совещания с местными советами в Ялте.И есть документы в инете ,где после моих публикаций вернули в собственность АРК 256 га земли в Саках.Сказать сколько стоит гектар земли у моря?
Пардон, все знают, что подстава. Вопрос, как можно было вестись на подставу? Как мальчик-"порист", про которого каждая (местная) собака знает, что он на побегушках у Миримского, прийти и зарегистрировать проект?
> Принадлежность земель без газа,света,воды,дорог и коммуникаций тогда мало кого интересовала.Поэтому честно скажу -не знал.Рубка шла за ЮБК.По этим заявкам все выложено у меня на сайте народа в разделе фрома про землю.
Я вам итак подскажу: земля в указанных районах принадлежит формально сельсоветам. На практике - земли отданы в руки частным баронам. "Свободной земли нет". Взять в аренду за пачку ватры - пожалуйста. Пачку ватры - в бюджет, сумму денег - в сельсовет. Иногда надо выше нести, но лучше тупо в сельсовет.
Посмотрите на это через призму "земли нет, а для крымских татар тем более".
И про турецкие инвестиции. Неужели никого из меджлиса в переговорах не привлекали?
2007.08.08 | REN77
Re: Ночной дозор - из песочницы вылезьте...
Power пише:
> Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
Слушай Power, если через лет сто прочитают то, что ты написал, то все подумают что Меджлис мощная группировка, которая контролировала, чуть ли не всю восточную Европу и ближний восток.
2007.08.09 | Абу
так, слава Богу, ти давно не маєш до нашого сайту жодного віднош
відношення. а саме з кримського періоду
дискутувати сенсу не бачу
2007.08.08 | Power
Re: Рефата нема в першій сотні
А причем тут новый регион?Я его вообще не читаю.Про меджлис
моя позиция,которую я ,как советник премьер-министра Крыма ,высказывал и высказываю сейчас.Совпадение.
Костенко Петр Иванович родился в 1971 году в г. Бологое Тверской области в семье военнослужащего. В 1990 году окончил Высшее военное командное училище связи КГБ СССР имени М.И. Калинина (г. Орел, ныне Академия ФАПСИ России), в 1994 году - Военно-инженерную радиотехническую Академию имени М.Говорова в Харькове (факультет ПКО: противокосмической обороны), а в 1998 году Харьковский государственный университет (диплом экономиста).
В 1996-1999 годах работал заместителем председателя правления, директором по вопросам топливно-энергетического комплекса ОАО "Харьковский Индустриальный союз". С ноября 1998 по декабрь 1999 содержался в СИЗО по сфабрикованному <экономическому обвинению>. В феврале 2002 года был полностью оправдан (статья 6, пункт 2 - отсутствие состава преступления).
С 2003 года - владелец и директор компании "ЛигаКард", которая занимает одно из ведущих мест на рынке транспортной логистики и смарт-систем Украины (постоянные клиенты: ЗАО "Корпорация АвтоЗАЗ" , около 100 медучреждений Харьковской области , банки и т.д.). Среди деловых партнеров компании: Лукойл, Гефест, НПК-Галичина, ТНК, "Петрол Плюс Регион", Россия.
Совместно с Киевским институтом транспорта компания разрабатывает модель газодизельного автобуса, работающего на сжатом газе, что позволит значительно уменьшить зависимость стоимости перевозок от цены на дизтопливо и позволит сохранить социальную цену на проезд.
С 2001 года - основатель и председатель Харьковской общественной организации "Народ Украины".
С июля 2005 - внештатный советник председателя Совета министров Автономной Республики Крым; член республиканского конкурсного комитета по пассажирским перевозкам в АРК; член республиканской Межведомственной комиссии при Совете министров Автономной Республики Крым по упорядочению предпринимательской деятельности, связанной с геологическим изучением недр, добычей полезных ископаемых, комплексным освоением и развитием земель рекреационного назначения, внештатный консультант постоянной комиссии ВР АРК по промышленности, связи, транспорту и ТЭК.
Ну что ПОВЕРнутый-штази,итак ясно.Особенно умиляет его симпатия к простым крымским татарам.Так уж бывает ,что ярый антисемит обязательно вспоминает для интервью,что в детстве он крепко дружил с соседским мальчиком евреем.Типично ГБшные заготовки.А по поводу НУНСА,так это(пользуясь медицинской терминологией)новообразование,очень напоминает мне 2-ю Тихоокеанскую эскадру под командованием адмирала Рождественского.Бессистемно собранная из старых броненосцев береговой обороны,легких крейсеров и массы разнокалиберных транспортов, армада,по задумке генштаба,должна была деморализовать японцев тупо количеством вымпелов.Не вышло.30 сентября НУНС войдет в Цусимский пролив.......
2007.08.13 | line305b
Ох м*****звон....
Ты еще живой? Как там поживает всемирная система картографизации и чипизации населения герой пластикового фронтА? А как избрание в меры Харькова или куда ты там еще балотировался...? Все начинания завалил, лузер, и тепер стал полит-обозревателем чтоли? Типа твое мнение уже давно хоть кого-то интересовало...
2007.08.13 | REN77
Рефата нема в першій сотні - МЫ САМИ ВИНОВАТЫ ЧТО ЕГО ТАМ НЕТ!!!
Слушайте! А может в том, что Чубаров так «киданули» в большей степени есть и наша вина. Ну, вспомните - даже соратники-однополчани постоянно его поносили, не говоря, а так называемых национал-патриотах – «конкурирующих контор». Какие перипетии и скандалы, да и интриги, в нутрии Меджлиса, был связаны с ним и в отношении его. Какая зависть существует, на первый взгляд, его друзей из числа членов Меджлиса. Вот те, кто поработал в Крыму – Матвиенки-Москали и др. настучали Президенту, что в крымскотатарской среде ни кого данный шаг не заденет и не обидит.
Я думаю, что нужно закрепить решением Курултая, что Председатель и первый его зам автоматически делегируются в ряды «союзников» для участия в парламентских «играх».
Відповіді
2007.08.07 | Tatarchuk
Зате Каськіва не забули...
2007.08.07 | Chief
Re: Рефата нема в першій сотні
Абу пише:> чим вони думають? в мене нема слів ...
А у меня есть.
И как после этого к этим, с позволения сказать политическим партнерам, будут относиться крымские татары? Полагаю, что как к кидаловам...
2007.08.07 | Tatarchuk
Re: А у меня есть
Chief пише:> Абу пише:
> > чим вони думають? в мене нема слів ...
>
> А у меня есть.
>
> И как после этого к этим, с позволения сказать политическим партнерам, будут относиться крымские татары? Полагаю, что как к кидаловам...
І у меня єсть. Що робить Чубаров в кримському штабі НУ-НС? Давайте туди Матвієнка. Або Москаля. Нехай вони і тягнуть оргработу, якщо вони адекватніше (!) представляють кримчан
2007.08.07 | Алим
Re: "Кидалово"
Tatarchuk пише:> Chief пише:
> > Абу пише:
> > > чим вони думають? в мене нема слів ...
> >
> > А у меня есть.
> >
> > И как после этого к этим, с позволения сказать политическим партнерам, будут относиться крымские татары? Полагаю, что как к кидаловам...
"Кидалово" - простите, а на что мы надеялись? Пример показал Мороз, за ним Кинах, за ним еще много т.н. "оранжевых". Разве современная политика - не грязное дело априори?
Как это ни горько осознавать, нам указали наше истинное место в системе ценностей Украины. И грош цена в базарный день высоким разглагольствованиям о честной и высокоморальной политике.
А Мустафа-агъа теперь будет действительно тяжело объяснить, что такой шаг блока Ющенко вызван заботой о крымских татарах.
А сколько голосов потенциально могут дать крымские татары? Это реально большая цифра или она ничтожно мала, чтобы ею вот так пренебречь?
2007.08.07 | Chief
Re: "Кидалово"
Алим пише:>
> "Кидалово" - простите, а на что мы надеялись? Пример показал Мороз, за ним Кинах, за ним еще много т.н. "оранжевых". Разве современная политика - не грязное дело априори?
Политика - грязное дело, однако она все-таки предполагает наличие некоторого разума и умение прогнозировать... Увы, нынешние оранжевые во главе с президентом уже не раз показали, что они не способны просчитать на один шаг вперед - не то что дальше.
>
>
> А сколько голосов потенциально могут дать крымские татары? Это реально большая цифра или она ничтожно мала, чтобы ею вот так пренебречь?
В масштабах Украины небольшая, но из этого не следует, что на крымских татар надо плевать. Советские власти при поддержке советской Украины долго-долго выдерживали терпение крымских татар... А потом оно лопнуло. Зачем Ющенко терять свою последнюю опору в Крыму, я так и не поняла... Глупость какая-то.
2007.08.07 | Алим
Re: "Кидалово"
Chief пише:> Алим пише:
> > А сколько голосов потенциально могут дать крымские татары? Это реально большая цифра или она ничтожно мала, чтобы ею вот так пренебречь?
> В масштабах Украины небольшая, но из этого не следует, что на крымских татар надо плевать.
Это я к тому, что если теоретически крымские татары возьмут и бойкотируют выборы - что с этого потеряет блок Ющенко, если вообще потеряет? Или это будет холостой выстрел? Просто цифры есть у кого-нибудь?
2007.08.07 | Абу
максимум кримських татар 270 тис, по перепису
243 тис чоловік, з них голосуючих - мінус 16% в кращому випадку, тобто тих хто має право вибирати серед кримських татар десь так під 200 тис чол., ще мінус - з них прийде на виборчі дільниці в кращому випадку 60%, отже маємо 120 тис чоловік - реальний голосуючий електорат. з них можливо 2/3 проголосує за НСНУ, отже це буде 80 тис чоловік за конкретну політичну силу. Скажу чесно, якщо я правильно рахую, штабістам ці цифри явно не дають оптимізмуАле, як на мене, зовсім не цими цифрами визначається значення взаємовідносин Києва з кримськими татарами і зокрема дуже позитивного впливу Рефата-ага на кримську і українську політику.
З.І. Майданівці вже порахували і кажуть, що Рефат-ага пройде в парламент при підтримці НСНУ десь під 15% і точно при входженні НСНУ у владу, коли список посувається
2007.08.07 | Chief
Re: максимум кримських татар 270 тис, по перепису
Абу пише:> 243 тис чоловік, з них голосуючих - мінус 16% в кращому випадку, тобто тих хто має право вибирати серед кримських татар десь так під 200 тис чол., ще мінус - з них прийде на виборчі дільниці в кращому випадку 60%, отже маємо 120 тис чоловік - реальний голосуючий електорат. з них можливо 2/3 проголосує за НСНУ, отже це буде 80 тис чоловік за конкретну політичну силу. Скажу чесно, якщо я правильно рахую, штабістам ці цифри явно не дають оптимізму
>
> Але, як на мене, зовсім не цими цифрами визначається значення взаємовідносин Києва з кримськими татарами і зокрема дуже позитивного впливу Рефата-ага на кримську і українську політику.
Я посмотрела номера, которые стоят выше Чубарова и ощутила всю свою беспросветную темность и неученость
92.Королькова Валентина...
96.Прокопович Наталья
Кто за ними стоит? Почему ни одну из них я никогда не видела ни в одной политической передаче, ни в какой политической баталии?
2007.08.07 | REN77
Re: максимум кримських татар 270 тис, по перепису
Chief пише:> Я посмотрела номера, которые стоят выше Чубарова и ощутила всю свою беспросветную темность и неученость
>
> 92.Королькова Валентина...
> 96.Прокопович Наталья
>
> Кто за ними стоит? Почему ни одну из них я никогда не видела ни в одной политической передаче, ни в какой политической баталии?
Кто стоит, не правильный вопрос (выборы это не только несколько видных политиков, но и также несколько "легко усваяемого" капитала, тоесть бизнесменов).
А вот кто эти особы:
1. Королькова Валентина Семенівна
Місце роботи:
Виконавчий комітет Вінницької обласної організації Народного Союзу
Посада:
керівник
Службова адреса:
м. Вінниця, вул Гліба Успенського, 8
Службовий телефон:
27-99-10, 26-50-58, 26-50-07
Обраний від партії (блоку):
Народного Союзу "Наша Україна"
Партійність:
член Народного Cоюзу "Наша Україна"
Фракція:
"Наша Україна"
Заступник голови постійної комісії обласної Ради з питань охорони довкілля, раціонального використання надр
Додаткова інформація:
Королькова Валентина Семенівна народилася 12 липня 1966 року смт.Глибока, Чернівецької області.
Освіта – вища, у 1991 році закінчила Київський технологічний інститут легкої промисловості, за фахом – інженер-технолог; закінчила аспірантуру в Державній академії легкої промисловості України.
2007.08.07 | REN77
Re: максимум кримських татар 270 тис, по перепису
Chief пише:> > Я посмотрела номера, которые стоят выше Чубарова и ощутила всю свою беспросветную темность и неученость
> >
> > 92.Королькова Валентина...
> > 96.Прокопович Наталья
> >
> > Кто за ними стоит? Почему ни одну из них я никогда не видела ни в одной политической передаче, ни в какой политической баталии?
Прокопович Наталья - депутат прошлого (5) созыва
2007.08.07 | REN77
Кстати! Вот какое интервью 10.07.07 дала Прокопович
Прокопович: Руху, КУНу и Народной партии необходимо прекратить игру в гетмановhttp://www.newsukraine.com.ua/news/65729/
Народный депутат пятого созыва Наталья Прокопович считает, что Народный рух Украины, Народная партия и Конгресс украинских националистов должны перестать играть в "маленьких гетманов" и осознать необходимость создания партии. Об этом сообщает во вторник, 10 июля, пресс-служба НУ.
"Говоря о необходимости создания единой могущественной партии, президент четко аргументировал свои идеи. Виктор Ющенко убежден, как, собственно, и все мы, что настало время, когда национальные интересы должны наконец перевесить интересы собственные - или политические, или экономические", - отметила Прокопович.
При этом она напомнила, что же проводники национал-демократического движения во все времена заявляли о доминанте национальных интересов.
"Потому и Руху, и КУН, и Украинской народной партии надо только вспомнить эти заявления и прекратить играть в "гетманов", отметила Прокопович.
Она убеждена: "Кто хорошо знает истории Украины, тот, наконец, должен усвоить - то "гетманство" (когда на двух украинцев - три гетмана) во всех эпохи уничтожало Украину, ее самостоятельность и соборность. Амбиции маленьких "гетманов" и сейчас могут угробить Украину".
"Для истинных демократов сентябрьские выборы - уже, пожалуй, последний шанс. Шанс обновить украинский политикум, украинский истеблишмент, развернуть наш паровоз в европейском направлении и начать, наконец, строить нормальную жизнь. И это можно сделать, выиграв выборы мощным демократическим фронтом, сформировать новое правительство и работать в спокойной политической обстановке", - отметила Прокопович.
Как сообщалось, 5 июля 10 партий, в том числе КУН, договорились создать объединение демократических сил на внеочередные выборы Рады.
Лидер КУН Алексей Ивченко отказался участвовать в этих выборах.
Позже Конгресс украинских националистов высказался против создания из этого блока одной партии после внеочередных выборов Верховной Рады.
Лидеры Народного руха Украины и Украинской народной партии Борис Тарасюк и Юрий Костенко добились отсрочки в решении вопроса своей отставки. В субботу, 7 июля, им удалось убедить своих соратников поддержать два взаимоисключающих документа об условиях вхождения НРУ и УНП в мегаблок, которые были подписаны Борисом Тарасюком и Юрием Костенко 7 июня и 5 июля.
Эта тактика позволит уберечь НРУ и УНП от слияния с "Нашей Украиной", однако угрожает исключением представителей этих партий из избирательного списка мегаблока, поскольку слияние называлось обязательным условием участия в блоке.
2007.08.07 | Лозина-Лозинский
Я хренею, дарагая редакция
Луценко говорил, что Шемчука и Москаля он продвинули так высоко на основании "рейтинговых опросов".Вспомнились разговоры о том, как пару месяцев тому какие то ребята набирали крымских студетов-гуманитариев для проведения опросов по симпатиям к крымским политикам. Это видимо и были те опросы, о которых говорил Юрчик.
Две мысли рождают эти факты:
Крым почему то стал очень важен НС: ведь роль Шемчука и Москаля важна была для Крыма.В остальной Украине они мало известны.
Но при том роль Чубарова - во многом более важная для всей страны, чем названных товарищей - проигнорирована вцелом НУ-НС.
Мягко говря, непоследовательно думают у них там.
2007.08.07 | Tatarchuk
кажуть Рефат Чубаров - 102 номер
2007.08.07 | Chief
Re: кажуть Рефат Чубаров - 102 номер
Но, к сожалению, 102-й номер - это далеко не повод для радости...2007.08.07 | Tatarchuk
цей смайлік - саркастичний
2007.08.07 | Chief
Re: кажуть Рефат Чубаров - 102 номер
Это после 72-го на предыдущих выборах...2007.08.07 | REN77
Луценко рассчитывает получить поддержку 20% избирателей
Блок Наша Украина - Народная самооборона рассчитывает на досрочных выборах в Верховную Раду получить поддержку не менее 20% избирателей. Об этом в эфире телеканала Интер заявил лидер блока Юрий Луценко.“Мы не сомневаемся в победе демократических сил, и претендуем на то, чтобы наш Блок набрал не менее 20% в следующем парламенте”, - сказал Луценко.
По его словам, Наша Украина - Народная самооборона не является политической силой “отдельных вождей”, а является “партией команды”. Он также заверил, что у блока нет врагов среди других политических сил, но оппонентом является Партия регионов и “ее сателлиты, которые исповедуют колониальную политику, колониальную перспективу для Украины”.
Говоря о принципах распределения должностей в случае победы демократических сил, Луценко напомнил, что в соглашении между Нашей Украиной и БЮТ четко расписан механизм формирования власти.
“Политическая сила, которая получит больше голосов на выборах, будет делегировать своего кандидата в премьер-министры, другие должности будут распределяться в одинаковых пропорциях”, - отметил он.
Напомним, лидер БЮТ Юлии Тимошенко не согласится на должность премьера в обмен на создание широкой коалиции в составе БЮТ, блока Наша Украина - Народная самооборона и Партии регионов.
По материалам УНИАН
ОПТИМИСТЫ! ИМ НАДО СНЯТЬ РОЗОВЫЕ, ПАРДОН, ПОМОРАНЧЕВЫЕ ОЧКИ!
2007.08.07 | Tatarchuk
Фото з з\зду мегаблогу: таких беруть в космонавти
Наш майданівській кореспондент зробив прямо з місця події.Правиця, так би мовити.
2007.08.07 | Наблюдатель
Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
Мне как крымчанину, который более-менее следит за политическими делами в Крыму, кажется, что Мустафа-ага должен уступить свое место Рефату - поскольку по всем объективным показателям всю работу в Киеве тянет Чубаров. Если Мустафа-ага сделает такой шаг, его авторитет в народе сильно повысится.2007.08.07 | REN77
Re: Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
Глупость какая. У Мустафа-агъа сейчас будет другая проблема - это как убедить народ, после того, как такие как Вы, взболомутят народ. Сейчас всей братией руководство НУНС дала еще один козорь.2007.08.07 | Наблюдатель
Re: Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
REN77 пише:> Глупость какая. У Мустафа-агъа сейчас будет другая проблема - это как убедить народ, после того, как такие как Вы, взболомутят народ. Сейчас всей братией руководство НУНС дала еще один козорь.
В чем убедить народ? Научитесь сначала мысли верно выражать, а потом обвиняйте других в глупости.
2007.08.07 | REN77
Re: Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
Поддержать НУНС!!!2007.08.07 | Наблюдатель
Re: Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
REN77 пише:> Поддержать НУНС!!!
И тяжелая у него будет работа, доложу я Вам!
2007.08.07 | Alessandro
Re: Здесь должен проявить мудрость Мустафа ага
REN77 пише:> Глупость какая.
Аргументируйте, пожалуйста, почему глупость. У меня просто ровно те же мысли, что и у Наблюдателя. Мне тоже кажется, что от Чубарова в ВР пользы будет больше.
2007.08.07 | Tatarchuk
друга сотня:
шпійонське Майдан-ТБ передає2007.08.07 | REN77
Re: друга сотня:
А кто это под 107 номером - какой-то Алиев ...?2007.08.07 | Tatarchuk
киїівській азербайджанець
АЛІЄВ Бурзу Хангулу огли, директор ТОВ «Екміексім»Віце-президент Київського центру "Шовковий шлях" з питань глобальних міждержавних економічних проектів
Вице-президент Киевского Центра Журналистских Исследований Стран ГУАМ «Шовковий Шлях»
2007.08.07 | Рефат Чубаров
Ну вы тут и наговорили! :)
Уважаемые друзья!Пока меня не было за компом – понятно, был на съезде, а затем иные дела, вы тут горячо подискутировали
Позволю также себе несколько ремарок.
1.Ни одной команде, тем более такой многочисленной и разноплановой, каковой является блок «НУ-НС», не удается избежать конфликта интересов (и не только личных, хотя личные играют в таких случаях ключевую роль). Так случилось и при составлении списков.
2.Проколом для всей команды явилось то, что не удалось в полной мере уравновесить партийные, групповые , личностные и иные интересы и сбалансировать их в рамках всей команды. Проще говоря, некоторые универсальные критерии, предъявляемые к кандидатам в нардепы, должны были бы соотнесены ко всему списку, а не только в рамках отдельных партий-участниц блока и согласно выделенной этой силе квоте… А так получилось, что в одной силе не хватило квоты под известных политиков, в другой – наоборот, был ее излишек…
3.А теперь, чтобы исключить появление различных версий и оценок, не базирующихся на реальных фактах, позволю себе коротко (уж извините, без детализации
А) На всех предыдущих съездах Народный Рух Украины в своем списке отводил № 6 Председателю Меджлиса крымскотатарского народа М. Джемилеву (об этом писалось и на этом форуме),
Б) Также партия «НУ» в свои предыдущие списки (алфавитные, без порядковых номеров) включала фамилии Джемилева и Чубарова,
В) За день до съезда НРУ мне позвонил Вячеслав Кириленко и информировал о том, что было бы хорошо, если НСНУ включит в свой список Председателя Меджлиса крымскотатарского народа. При этом он сказал, что Мустафе агъа будет предложено войти в третью десятку! (Если оставить вариант НРУ, то шестая или седьмая десятки) .
Я цитирую Кириленко : «Для нас важно чтобы Председатель Меджлиса был в нашем списке и на знаковом месте!».
Я также согласился с таким подходом. Созвонился с Вячеславом Ковалем – он подтвердил как возможность такого «обмена», так и сохранение порядкового номера (№ 6 ). После этого созвонился с Мустафа агъа и получил от него также согласие. При этом я ЛИЧНО заверил Мустафа агъа о том, что его порядковый номер (№ 6) сохраняется за мной, что будет соответствовать в общем списке блока седьмому десятку.
Вечером созвонился с Тарасюком Борисом, который мне подтвердил, что соответствующий разговор с Кириленко В. у него состоялся и НРУ вынесет на рассмотрение съезда список, в котором мне будет определено место под № 6.
Г) О том, что в списке мне отведено место № 9 в списке НРУ я узнал на съезде – в момент зачтения (!) списка с трибуны.
Ну, а дальше – правила математики. Хотя и здесь не обошлось без курьеза: с № 98 (так должно было быть по распределительной формуле) по настоянию Матвиенко Анатолия (очевидцы говорят о реальной истерике со стороны данного политика) я был оттеснен на № 102, а № 98 достался моему коллеге Яковине («Собор)
А теперь о главном.
Сказать, что произошедшее меня не огорчило, было бы явной неправдой. Однако, в политике надо сдерживать обиды, тем более в период ответственных решений и действий. Понятно, что выборы будут нелегкими, следовательно, тратить время на лишние сентенции – непозволительная роскошь…
Бум работать!
Всем спасибо!
И тем, кто высказался в мою поддержку, и тем, кто имеет другую точку зрения!
Рефат
2007.08.07 | Chief
Тандем нас устроил бы значительно больше
Рефат Чубаров пише:>> В) За день до съезда НРУ мне позвонил Вячеслав Кириленко и информировал о том, что было бы хорошо, если НСНУ включит в свой список Председателя Меджлиса крымскотатарского народа. При этом он сказал, что Мустафе агъа будет предложено войти в третью десятку! (Если оставить вариант НРУ, то шестая или седьмая десятки) .
> Я цитирую Кириленко : «Для нас важно чтобы Председатель Меджлиса был в нашем списке и на знаковом месте!».
Передайте господину Кириленко от очень многих крымских татар, с которыми я сегодня общалась, что такая диспропорция - 27-й Джемилев и 102-й Чубаров их совсем не радует и выглядит просто дико. Их гораздо больше бы устроил менее "знаковый" номер М.Джемилева и более реально-проходной Р.Чубарова.
2007.08.07 | Рефат Чубаров
Re: Тандем нас устроил бы значительно больше
Chief пише:> Передайте господину Кириленко от очень многих крымских татар, с которыми я сегодня общалась, что такая диспропорция - 27-й Джемилев и 102-й Чубаров их совсем не радует и выглядит просто дико. Их гораздо больше бы устроил менее "знаковый" номер М.Джемилева и более реально-проходной Р.Чубарова.
НиЧЧо не буду передавать, ибо съезд уже прошел!
О, сейчас Матвиенко на 5 канале: говорит, что у него хорошее настроение
2007.08.07 | Саид
Дело даже не в вас, уважаемый Рефат-агъа
Дело в том, что такие необдуманные рокировки ставят под сомнения дальнейшую адекватность решений среди политиков управляющих НУНС. Если они так и не поняли, что означает Чубаров как народный депутат Украины для Украины, для Крыма, то как можно ждать завтра от них мудрых решений для крымских татар, когда они получат мандаты и посты в госуправлении. Их ошибка очевидна, их близорукость на радость конкурентам. Какое то совпадение: пресс-конференция Безазиев+заявление про альтернативный меджлис (конечно же "виртуальный") и истеричное "сдвигание" Чубарова. Странно это2007.08.07 | Сумеречный дозор
Присоединяюсь к предыдущему оратору
2007.08.07 | Рефат Чубаров
Выход есть! Надо бороться за 18-20% для НУНС
А для этого надо даже Сумеречного дозора и Ночного дозора убедить голосовать за НУНС2007.08.07 | Сумеречный дозор
Re: Выход есть! Надо бороться за 18-20% для НУНС
Рефат Чубаров пише:> А для этого надо даже Сумеречного дозора и Ночного дозора убедить голосовать за НУНС
Ночного, это вряд ли. У нас с ним разные миссии
А я в прошлый раз поддерживал УНП, о чем очень сейчас жалею. Но у них-то все нормально, приплелись плющи, как родные..
2007.08.07 | Рефат Чубаров
Re: Выход есть! Надо бороться за 18-20% для НУНС
Всё договорились: Ночной дозор за БЮТ, а мы - за НУНСА вот Вам и члены УНП в проходной части общего списка:
Следует отметить, что кандидатуры от УНП в список блока были утверждены съездом УНП 2 августа. Ведущая часть партийного списка так представлена в списке блока "Наша Украина - Народная самооборона": N16 – Юрий Костенко, N30 - Иван Заец, N42 - Александр Слободян, N50 - Александр Клименко, N62 - Андрей Давыденко, N74 - Ярослав Джоджик, N86 - Борис Загрева, N94 - Степан Хмара, N103 - Анна Скрыпнык.
http://www.glavred.info/archive/2007/08/07/210253-5.html
2007.08.07 | sofu
Re: Выход есть! Надо бороться за 18-20% для НУНС
это, конечно, было бы хорошо, но... не хочется быть черным пророком.И дело даже не личностях, а в подходах, в какой-то степени порядочности. Со слов того же Матвиенко, да и по лицу Костенко было видно, что Правицю, как уже стало чуть ли нормой, просто поставили перед фактом. Омоложение команды - это конечно хорошо, но эти молодые ребята еще не научились адекватно понимать сутуацию и по простому говоря, просто летают в облаках. Глупо в политике, променять мудрость на молодость.
2007.08.07 | Арсен
Re: Выход есть! Надо бороться за 18-20% для НУНС
sofu пише:> это, конечно, было бы хорошо,
Будет!
Если будем работать, а не ожидать!
2007.08.09 | Абу
угу, тільки 18-20% з одним лозунгом якось нє той во
з одним лозунгом про недоторканістьможливо є сенс подивитися на це?:
http://expert.ua/articles/7/0/3288/
...Средний класс в Украине оказался в уникальной ситуации: в электоральном плане он не интересен политикам. ...
2007.08.07 | Гуливер
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Рефат Чубаров пише:> 2.Проколом для всей команды явилось то, что не удалось в полной мере уравновесить партийные, групповые , личностные и иные интересы и сбалансировать их в рамках всей команды. Проще говоря, некоторые универсальные критерии, предъявляемые к кандидатам в нардепы, должны были бы соотнесены ко всему списку, а не только в рамках отдельных партий-участниц блока и согласно выделенной этой силе квоте… А так получилось, что в одной силе не хватило квоты под известных политиков, в другой – наоборот, был ее излишек…
Вообще, прокол этой команды случился тогда, когда оранжевые оказались в меньшинстве. Не удивительно, что они дальше ошибаются
> В) За день до съезда НРУ мне позвонил Вячеслав Кириленко и информировал о том, что было бы хорошо, если НСНУ включит в свой список Председателя Меджлиса крымскотатарского народа. При этом он сказал, что Мустафе агъа будет предложено войти в третью десятку! (Если оставить вариант НРУ, то шестая или седьмая десятки) .
> Я цитирую Кириленко : «Для нас важно чтобы Председатель Меджлиса был в нашем списке и на знаковом месте!».
> Я также согласился с таким подходом. Созвонился с Вячеславом Ковалем – он подтвердил как возможность такого «обмена», так и сохранение порядкового номера (№ 6 ). После этого созвонился с Мустафа агъа и получил от него также согласие. При этом я ЛИЧНО заверил Мустафа агъа о том, что его порядковый номер (№ 6) сохраняется за мной, что будет соответствовать в общем списке блока седьмому десятку.
>
> Вечером созвонился с Тарасюком Борисом, который мне подтвердил, что соответствующий разговор с Кириленко В. у него состоялся и НРУ вынесет на рассмотрение съезда список, в котором мне будет определено место под № 6.
>
> Г) О том, что в списке мне отведено место № 9 в списке НРУ я узнал на съезде – в момент зачтения (!) списка с трибуны.
> Ну, а дальше – правила математики.
Математика высшая: одного поднять на несколько десятков, другого на столько же опустить по списку = один может не пройти.
Получается "кинули" в НРУ. Вообще, это как то не серьёзно, первая десятка узнает об изменениях прямо на съезде.
> Хотя и здесь не обошлось без курьеза: с № 98 (так должно было быть по распределительной формуле) по настоянию Матвиенко Анатолия (очевидцы говорят о реальной истерике со стороны данного политика) я был оттеснен на № 102, а № 98 достался моему коллеге Яковине («Собор)
Я об этой партии всегда слышу при упоминании Матвиенко
> А теперь о главном.
> Сказать, что произошедшее меня не огорчило, было бы явной неправдой. Однако, в политике надо сдерживать обиды, тем более в период ответственных решений и действий. Понятно, что выборы будут нелегкими, следовательно, тратить время на лишние сентенции – непозволительная роскошь…
> Бум работать!
Называется работать на перспективу...
Или пусть тарасюк и кириленко и объясняют крымским татарам за кого и зачем нужно голосовать.
Как бы там ни было, Вам дали не то место, которое Вам должны были дать.
И у крымских татар в резерве 150000 челове, но можно было убедить придти на голосование и отдать за Ну 100тысяч или около того, а НУ не может набрать более 3,5 млн (выборы 2006)
Вывод : в первой сотне должно было быть три крымских татарина,причем первый может быть до 30, второй до 60 и третий до 90.
2007.08.07 | Chief
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Гуливер пише:> Или пусть тарасюк и кириленко и объясняют крымским татарам за кого и зачем нужно голосовать.
тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит. Им на фиг не нужно, чтобы в парламенте эти проблемы решались. Я не знаю этой кухни, но вообще говоря, в этой ситуации Мустафа агъа должен был поинтересоваться, под каким номером идет Рефат...
2007.08.07 | Саид
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Это пример того, что блоки - это не партия. В них нет системности, продуманного прогноза и дисциплины. Это аморфное объединение, где работает наглость, "сильные локти", и извините за выражение "слезы и сопли". Рефат-агъа, крымские татары хорошо понимают разницу между депутатом Чубаровым, и депутатом от Собора. Даже если вы будите агитировать за них, крымским татарам нужны депутаты Джемилев и Чубаров, и с этим связаны надежды народа. Вот так глупо Украина проигрывает свои позиции в Крыму2007.08.07 | Рефат Чубаров
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Саид пише:> Это пример того, что блоки - это не партия. В них нет системности, продуманного прогноза и дисциплины. Это аморфное объединение, где работает наглость, "сильные локти", и извините за выражение "слезы и сопли". Рефат-агъа, крымские татары хорошо понимают разницу между депутатом Чубаровым, и депутатом от Собора. Даже если вы будите агитировать за них, крымским татарам нужны депутаты Джемилев и Чубаров, и с этим связаны надежды народа. Вот так глупо Украина проигрывает свои позиции в Крыму
Я буду агитировать за НСНУ по многим причинам...
Было бы странно, если бы не агитировал по той причине, что не удовлетворен своим местом в списке...
В политике, как и в любой иной сфере, полно всяких и разных. Осерчав на одних не будем отталкивать иных.
Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
Поверьте, и это очень серьезно, хуже внутренне тем, кто понимает, что "кинул" союзника, и намного легче тем, кто никого не кинул!
2007.08.07 | Chief
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Рефат Чубаров пише:> Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
Вообще говоря, сегодня текст этого плаката звучит достаточно глумливо.
>
> Поверьте, и это очень серьезно, хуже внутренне тем, кто понимает, что "кинул" союзника, и намного легче тем, кто никого не кинул!
С точки зрения морали моральных людей - безусловно. С точки зрения аморальности современных политиков - звучит как утопия.
2007.08.08 | ХроногафЪ
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Рефат Чубаров пише:
> Я буду агитировать за НСНУ по многим причинам...
>
> Было бы странно, если бы не агитировал по той причине, что не удовлетворен своим местом в списке...
>
> В политике, как и в любой иной сфере, полно всяких и разных. Осерчав на одних не будем отталкивать иных.
>
> Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
>
> Поверьте, и это очень серьезно, хуже внутренне тем, кто понимает, что "кинул" союзника, и намного легче тем, кто никого не кинул!
Дипломатничает этот ваш Чубаров...
А ситуация проста - Рух кинул своих партнеров в ситуации, когда можно было этого не делать.
Не важно - вынужденно, не вынужденно...
2007.08.08 | Алим
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Рефат Чубаров пише:> Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
Вспомнил народную крымскотатарскую пословицу, "Сувгъа таянма, рускъа инанма"
2007.08.08 | Alessandro
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Алим пише:> Рефат Чубаров пише:
>
> > Вспомнил плакат марта 2006 года: "Достлар даима берабер!"
> Вспомнил народную крымскотатарскую пословицу, "Сувгъа таянма, рускъа инанма"
Я ким анда рустыр: Кириленко, я да Тарасюк?
2007.08.08 | Tatarchuk
А ми всі на одну рожу для цього Аліма
Що руські що українці. Убив своєю поговоркою. Расист хрєнов.2007.08.08 | Tatarchuk
Аліму - провокувати негарно
Алим пише:> Вспомнил народную крымскотатарскую пословицу, "Сувгъа таянма, рускъа инанма"
А відповідно мені багато яких пословіц та поговорок вспамніаєтся в російській та українській мові (тим більш що ви як типовий расист нас мішаєте до купи). Але я їх на відміну від вас не пишу.
Я роблю вам модераторське попередження - розцінюю вашу вихідку як типове роздмухування міжнаціональної розні. Наперед таке витиратиметься мовчки.
Як людина - вважаю ваш вчинок вкрай низьким.
2007.08.08 | Алим
Re: Аліму - провокувати негарно
Tatarchuk пише:> Я роблю вам модераторське попередження - розцінюю вашу вихідку як типове роздмухування міжнаціональної розні. Наперед таке витиратиметься мовчки.
а вы стерите сейчас - чтобы народ не меня теперь начал обсуждать, а то, что мы в очередной раз наступили на те же самые грабли и в очередной раз получили этими граблями по лбу. Говорят, что кое-кто учится на своих ошибках, а умный на чужих. Что-то мы никак ничему не научимся...А то что я хотел этой пословицей донести - все кто хотел - те поняли...
2007.08.08 | Tatarchuk
Ви простий підбурювач.
Алим пише:> А то что я хотел этой пословицей донести - все кто хотел - те поняли...
Як не дивно вашому расистському уявленню, я теж поняв цю нескладну граматичну крічалку. Від того і відчуваю до вас відверту зневагу. Як до расиста та провокатора.
Також принагідно кажу вам що ви ніякий не апологет ісламу, бо іслам таке прямо забороняє. Ви простий підбурювач.
2007.08.08 | Рефат Чубаров
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Я бы также просил Алима не переходить границы здравого смысла.Вы не хуже меня знаете, что события в сегодняшней политической жизни невозможно воспринимать как черно-белое кино.
Соответственно, не стоит торопиться с выводами, за которые Вам завтра самому будет неудобно...
2007.08.07 | Койлю
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Chief пише:> тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит.
Даже самые жесткие оценки НЕ НУЖНО писать в уничижительной персональной форме...
О'кей?
2007.08.07 | Гуливер
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Койлю пише:> Chief пише:
>
> > тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит.
>
> Даже самые жесткие оценки НЕ НУЖНО писать в уничижительной персональной форме...
>
> О'кей?
Койлю, готовьтесь к обороне
2007.08.07 | Койлю
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Гуливер пише:> Койлю, готовьтесь к обороне
Готов!
К круговой!
2007.08.07 | Саид
Вы все равно лидеры
Вы все равно лидеры крымскотатарского народа с мандатами или без них.И конечно мы будем вас поддерживать в любом случае, потому что мы избрали вас на Курултае.Вы лидеры крымских татар, в отличии о тех многих, кто без мандата и должности свое место вообще не видит в жизни. За вами без мандатов ВРУ больше людей, чем за многими из них.2007.08.07 | sofu
Re: Вы все равно лидеры
Саид пише:> Вы все равно лидеры крымскотатарского народа с мандатами или без них.И конечно мы будем вас поддерживать в любом случае, потому что мы избрали вас на Курултае.Вы лидеры крымских татар, в отличии о тех многих, кто без мандата и должности свое место вообще не видит в жизни. За вами без мандатов ВРУ больше людей, чем за многими из них.
Вообще-то когда Рефат-ага говорит об Украине, о ЧМ флоте, о вопросах, которые беспокоят далеко не только крымских татар, то на национальность как-то не смотрят, а когда дело заходит о мандатах, вспоминается и национальность и квоты и прочие предлоги. К сожалению, большому сожалению, дальновидности и прагматичности тех людей, которые составляли списки, нестоит завидовать. Политик, который стОит десятерых, оказался в сомнительной части списка, это большое упущение
для президентских советников.
2007.08.08 | Алим
Re: Вы все равно лидеры
sofu пише:> Политик, который стОит десятерых, оказался в сомнительной части списка, это большое упущение для президентских советников.
Как-то мягко вы выражаетесь. Для меня это намного серьезный знак, наряду с пресловутой "ассимиляцией". Может свои условия нам пора жестко ставить? А не надеяться на добрую волю доброго дядьки (который кстати печется не только о народных и партийных интересах, но и о "групповых и личностных", как было сказано выше в ветке) когда несомненно лидер (Рефат-агъа Чубаров) узнает о своем месте в списке уже на съезде. Объясните мне, почему именно мы должны поступаться своими интересами, а не другие? Сколько раз еще надо т.н. демократическим силам собрать в Крыму чисто крымскотатарские голоса, чтобы не только мы с ними, а и они с нами "даима берабер" были?
2007.08.07 | Chief
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Койлю пише:> Chief пише:
>
> > тарасюки и кириленки сегодня вполне ясно объяснили крымским татарам, что решение проблем крымских татар в их планы не входит.
>
> Даже самые жесткие оценки НЕ НУЖНО писать в уничижительной персональной форме...
Какие уж тут персоналии.
кириленки, тарасюки, матвиенки - это нарицательные имена, коих не счесть в украинском политикуме и коим глубоко наплевать и на судьбу Крыма, и на крымских татар.
2007.08.08 | Кабакбаш
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Бешеная реакция на тему... Приятно, с одной стороны, популярный политик... С другой стороны - обидно, кидают заслуженного человека.А правда, что вы на "Славуте" катаетесь? А что, хорошая машина, расход бензина роскошный...
2007.08.08 | Рефат Чубаров
Re: Ну вы тут и наговорили! :)
Кабакбаш пише:> А правда, что вы на "Славуте" катаетесь? А что, хорошая машина, расход бензина роскошный...
Если уж до конца правду (но только для Вас, не выдавайте!
Когда приезжаю в Крым договариваюсь со своим товарищем, у которого есть "Славута" с хорошим водителем, который по возрасту годится мне в сыновья (кстати, несколько недель все вместе погуляли на его свадьбе)и я мотаюсь на этой машине по всем своим делам...
Главное - бензина мало уходит...
Теперь начало робко появляться желание научиться ездить самому, но не решаюсь - почему-то думаю, что не освою столь сложное занятие, каким является вождение автомобиля.
Однако всем, у кого есть желание и есть возможность как-то накопить на машину (занять, взять в кредит) все-таки рекомендую лучше немного потерпеть и взять машину с учетом фактора безопасности для водителя и пассажиров при возможных аварийных ситуациях...
2007.08.07 | а это просто дворник был
сотня юных бойцов
на разведку в поля поскакала. Природа, пип, природа, пип, природаОстается купить сайт про караимского царя МатвиенГо и пиарить его... как отца родного. С Яковиной.
2007.08.07 | Арсен
Re: сотня юных бойцов
а это просто дворник был пише:> Остается купить сайт про караимского царя МатвиенГо и
Не обижай караимов - у меня среди них много друзей!
2007.08.07 | Полковник
Re: сотня юных бойцов
Арсен пише:> а это просто дворник был пише:
> > Остается купить сайт про караимского царя МатвиенГо и
>
> Не обижай караимов - у меня среди них много друзей!
Они сами себя обижают. Не все до единого, но руководители их ассоциации. Есть у них такая Ассоциация краимских полковников, которая бесстыдно подлизывается к каждому правителю, какой бы он ни был. Когда Матвиенко был премьер, они ему сочинили родословную, что типа он караимский царь. А потом, когда тот ушел, они за Януковича агитировали.
2007.08.07 | Арсен
Re: сотня юных бойцов
Полковник пише:> Они сами себя обижают. Не все до единого, но руководители их ассоциации. Есть у них такая Ассоциация краимских полковников, которая бесстыдно подлизывается к каждому правителю, какой бы он ни был.
Что есть, то есть.
Но и понять их следует: осталось ведь всего несколько сотен человек, кто осознает себя караимом...
2007.08.08 | Хан
Кто хорошо знаком с юридическими тонкостями
... а также тонкостями политическимиВозможно ли в принципе продвигание списка в обратном порядке?
Т.е. Рефат-бей был первым в списке в крымский парламент от Руха. Потом ушел в Украину. Можно ли теперь сместить в обратном направлении?
Хотя я склоняюсь, что лучше было бы президентскому колу увидеть, что оно допустило, оробеть и дать Рефат-бею пост в министерстве (в МИДе, к примеру).
2007.08.08 | Chief
Re: Кто хорошо знаком с юридическими тонкостями
Хан пише:>> Возможно ли в принципе продвигание списка в обратном порядке?
>
> Т.е. Рефат-бей был первым в списке в крымский парламент от Руха. Потом ушел в Украину. Можно ли теперь сместить в обратном направлении?
Невозможно.
>
> Хотя я склоняюсь, что лучше было бы президентскому колу увидеть, что оно допустило, оробеть и дать Рефат-бею пост в министерстве (в МИДе, к примеру).
Ну Вы, Хан, придумаете... Еще скажите послом в Саудовскую Аравию...
2007.08.08 | Алим
Re: Кто хорошо знаком с юридическими тонкостями
Хан пише:> Хотя я склоняюсь, что лучше было бы президентскому колу увидеть, что оно допустило, оробеть и дать Рефат-бею пост в министерстве (в МИДе, к примеру).
Поверьте, прежде чем решиться на такую историю с номерами, они миллион раз все просчитали и обсудили.
Я бы даже теоретически не надеялся на то, что "моральные и честные" политики смогут "оробеть".
По-моему, это просто лакмусовая бумажка, вся эта история. Смотрят, как крымские татары "схавают" такую пощечину.
2007.08.08 | пророк
Re: Рефата нема в першій сотні
НУНС проведет ровно 102 депутата.И 102 место сыграет.
Не волнуйтесь и работайте на победу.
2007.08.08 | REN77
Re: Рефата нема в першій сотні
А сколько это процентов?2007.08.08 | Арсен
Re: Рефата нема в першій сотні
REN77 пише:> А сколько это процентов?
На предыдущих выборах 1 % составлял около 6 депутатских мандатов...
Это уже с поделенными бонусамиЮ разумеется!
2007.08.08 | Alessandro
Re: Рефата нема в першій сотні
REN77 пише:> А сколько это процентов?
А это зависит от того, сколько процентов наберут в сумме те, кто в раду не пройдёт...
2007.08.08 | Дост
Re: Рефата нема в першій сотні
пророк пише:> НУНС проведет ровно 102 депутата.
> И 102 место сыграет.
> Не волнуйтесь и работайте на победу.
Слова и намерения - хорошие!
Для этого надо, чтобы НУНС "взял" 17% ...
Иншаллаh, сбудутся Ваши слова!
Но вот ник может стоить поменять?
"Мы верим, что Мухаммад (мир ему) был последним пророком,посланным Аллахом (Свят Он и Велик)"
2007.08.08 | Дневной дозор
Re: Рефата нема в першій сотні
Короче, чем меньше придет отдыхающих и работающих на курорт, тем больше будет процент. Для этого нужны хорошая погода, приплыв российских курортников и шелковость налоговой службы. Вроде бы все как раз так и складывается.Второй момент, сколько голосов уйдет сердючкам, ветренкам, литвинам и морозам, которые, скорее всего, не пройдут.
И третий момент, отрицательный, если будет много паралелльных проектов "настоящий рух", "настоящие помаранчевые", но это не предвидится.
Поэтому я где-то согласен с прогнозом пророка.
Дост пише:
> Но вот ник может стоить поменять?
> "Мы верим, что Мухаммад (мир ему) был последним пророком,посланным Аллахом (Свят Он и Велик)"
Не переживайте, у него же ник с маленькой буквы
2007.08.08 | Power
Re: Рефата нема в першій сотні
Абу пише:> чим вони думають? в мене нема слів ...
Абсолютно правильное решение.Наличие в списках НУ-НС лидеров незаконного общественного движения,целью которого является провозглашение независимого татарского Крыма и угроза территориальной целостности страны - только отталкивает огромное количество избирателей.Поэтому идеальное решение - полное исключение этих лиц из списков на выборы.
2007.08.08 | Ночной дозор
Привет, сторонник Матвиенко
Power пише...Ну кто же не знает функционера Пауэр. С русскоязычной фамилией Костенко и именем Петя. Уж извините, примелькались ваши кудри...
Для тех, кто не в курсах. Это "член", как хотите, так и понимайте это слово, правительства Матвиенко. И большой друг еще одного знахаря, Зинченко.
Петя Костенко - госслужащий. А еще он очень хорошо разбирается в крымских вопросах. Сам лично фотографировал троллейбусы и растеряные лица зайцев-безбилетников.
Хотите - дискутируйте. Этот тип завалил все, что только мог. Сейчас сидит в своей пещере и снимает себя на веб-видео. (в сторону): Где же ваш реестр земельных решений, Петя? Какие яйца помешали вам исполнить танго?
2007.08.08 | Power
Re: Привет, сторонник Матвиенко
Ночной дозор пише:
> Power пише...
> Ну кто же не знает функционера Пауэр. С русскоязычной фамилией Костенко и именем Петя. Уж извините, примелькались ваши кудри...
>
> Для тех, кто не в курсах. Это "член", как хотите, так и понимайте это слово, правительства Матвиенко. И большой друг еще одного знахаря, Зинченко.
>
> Петя Костенко - госслужащий. А еще он очень хорошо разбирается в крымских вопросах. Сам лично фотографировал троллейбусы и растеряные лица зайцев-безбилетников.
>
Давно не госслужащий. Щательнее...
> Хотите - дискутируйте. Этот тип завалил все, что только мог.
Сейчас сидит в своей пещере и снимает себя на веб-видео.
Спите доолго...
(в сторону): Где же ваш реестр земельных решений, Петя?
Какие яйца помешали вам исполнить танго?
И еще запуск на марс лунохода? (в сторону:)Что вы курите ?
По сути ,здесь я пишу о незаконной организации,представителям которой не место в раде.Все остальное можно оговаривать в отдельных ветках
2007.08.08 | Койлю
Re: Рефата нема в першій сотні
Power пише:> Абсолютно правильное решение.Наличие в списках НУ-НС лидеров незаконного общественного движения,целью которого является провозглашение независимого татарского Крыма и угроза территориальной целостности страны
Звідки набрався таких дурниць?
Невже «Новий Регіон» - на закладці твого комп’ютеру?
Але ж і там іноді проривається правда.
Цитую (мовою оригіналу ) :
«Киев, Август 07 (Новый Регион, Ксения Гудко) – Бывший представитель президента Украины в Крыму, а ныне – кандидат в депутаты от блока «Наша Украина-Народная самооборона» Геннадий Москаль не видит ничего зазорного в том, что в списке блока присутствуют фамилии лидеров крымско-татарского меджлиса (нелегального этнического парламента крымских татар).
«Ну и что? Они всегда стояли на государственных позициях, и никогда с них не сходят», – заявил Москаль в Киеве корреспонденту «Нового Региона».
Не вызывает у Москаля никаких претензий и то, что меджлис все годы своего существования действует как нелегальная организация, не прошедшая регистрацию в соответствии с законодательством Украины.
«А что, у российских общин, у украинских общин нет каких-то эксцессов? Отстаивать свои права – это право каждой национальности, которая живет в Украине», – заявил Москаль.
Напомним, что в списке «оранжевого» мегаблока присутствуют фамилии лидеров меджлиса Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова…»
2007.08.08 | Ночной дозор
самое смешное
Койлю пише:> Звідки набрався таких дурниць?
> Невже «Новий Регіон» - на закладці твого комп’ютеру?
Самое смешное, что пила, бензопила, какой-то "товарищ" и Power, что называется, одной закладкой пользуются. И одной прокладкой служат.
Я не хотел комментировать вчерашние события с Рефатом Чубаровым, которого уважаю, но блок которого нэ уважаю...
И тем не менее, вчерашняя "истерика Матвиенко" очень согласуется с сегодняшней истерикой его помощника Power. Последний был настолько глуп, что раскрыл мотивацию и настроения "Собора" во всей красе.
За сим мой внешний комментарий прошу считать исчерпанным. Вот за это я и не люблю мегаблоки бульдога с носорогом...
2007.08.08 | Power
Ночной дозор - из песочницы вылезьте...
Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.К Матвиенко отношения давно не имею,после того ,как он приехал отстаивать украденную депутатом Фельдманом в Харькове землю,принадлежавшую метрополитену,и грабеж которой я остановил.
На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова. Свое мнение я высказывать буду,независимо от ярлыков и оскордлений,которые выв пытаетесь навесить.Вас это не красит.Спасибо за внимание...
2007.08.08 | Койлю
Re: Ночной дозор - из песочницы вылезьте...
Power пише:> На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова.
Чему удивился?
Или что именно удивило?
Невже. что нардеп умеет писать?
2007.08.08 | Power
Re: Ночной дозор - из песочницы вылезьте...
Койлю пише:> Power пише:
> > На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова.
>
> Чему удивился?
>
> Или что именно удивило?
>
> Невже. что нардеп умеет писать?
Та да...
2007.08.08 | Койлю
Re: Ночной дозор - из песочницы вылезьте...
Power пише:> Та да...
а Вы когда были радником у Матвиенко в Крыму встречались с чубаровым или Джемилевым и пытались их убедить в том, что они "раскалывают" Украину?
2007.08.08 | Power
не встречался
Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.Но с митингующими на площади перед Совмином -постоянно.Проблемы их изучал по долгу службы. Очень нормальные и прекрасные люди,в отличие от руководства меджлиса.
2007.08.08 | Койлю
Re: не встречался
Power пише:> Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
От невежливые!.
То есть вы хотели встретиться, что-то обговорить, а они "не снисходили"?
> Но с митингующими на площади перед Совмином -постоянно.Проблемы их изучал по долгу службы. Очень нормальные и прекрасные люди,в отличие от руководства меджлиса.
Ну руководство оно повсюду руководство несимпатичное
2007.08.09 | Wrangler
Re: не встречался
Power пише:> Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
> Но с митингующими на площади перед Совмином -постоянно.Проблемы их изучал по долгу службы. Очень нормальные и прекрасные люди,в отличие от руководства меджлиса.
По-моему, просто прелестная цитата, красноречиво говорящая о качествах этого профессионального КГБ-шника (кто не верит - ознакомьтесь с его биографией). Перефразируя сказанное в отношении Пастернака: НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ, НО ОСУЖЖДАЮ. Браво, агент Пауэр! Ваше место у параши...
2007.08.09 | Chief
Re: не встречался
Power пише:> Ибо они очень редко посещали . Не снисходили тасазать.
До чего они не снисходили? До общения с людьми? Ну так спросите ооб этом у людей... До общения с Вами? Так это исключительно Ваш прокол -поскольку уж с кем-с кем, а с иным помощником или советником чиновника или депутата труднее встретиться или созвониться, чем с Джемилевым и Чубаровым. Уж поверьте мне, дорогой, - я знаю о чем говорю.
2007.08.08 | Ночной дозор
Вылезаю я, значит, из песочницы...
... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.Не забываем, бывшего, как сам говорит, матвиенковца.
Power пише:
> Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
Я прошу привести конкретные примеры.
Случай, описание, ваш вывод, доказательства. Ну, вы же знаете, как полагается. В суд на вас не подадут, а вот на адекватность "советника" хороший тест.
> К Матвиенко отношения давно не имею,после того ,как он приехал отстаивать украденную депутатом Фельдманом в Харькове землю,принадлежавшую метрополитену,и грабеж которой я остановил.
Не могу не удержаться от вопроса...
А когда Матвиенко с землями в Крыму химичил, что вы ему советовали? Гольф-сити помните? Пожалуйста, в красках
> На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова. Свое мнение я высказывать буду,независимо от ярлыков и оскордлений,которые выв пытаетесь навесить.Вас это не красит.Спасибо за внимание...
Это вы от жизни отстали... Здесь каких только партий нет.
Следующий вопрос. Программа "Морской Берег". Должны быть в курсе, по-любому. Когда делали, не обратили внимания, кому земли принадлежат? Неужели татарским экстремистам? Лучше с цифрами, конечно. Но можно и по памяти...
2007.08.08 | Арсен
Re: Вылезаю я, значит, из песочницы...
Ночной дозор пише:> ... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.
Невежливо с Вашей стороны, г-н Ночной дозор: сами ведете беседу с Power-ом, а мы, новички, даже не знаем, кто он такой?
Плиз, короткое резюме о таком интересном человеке
2007.08.09 | Ночной дозор
Re: Вылезаю я, значит, из песочницы...
Арсен пише:> Ночной дозор пише:
> > ... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.
>
> Невежливо с Вашей стороны, г-н Ночной дозор: сами ведете беседу с Power-ом, а мы, новички, даже не знаем, кто он такой?
>
> Плиз, короткое резюме о таком интересном человеке
Вот его сайт.
http://www.narodua.org/
А вот, например, один из его земельных подвигов: http://www.silanaroda.com/gallery/crimea2
И вот еще интересно: http://www.e-uriadnik.org/modules.php?name=News&file=print&sid=3916
Где висит его резюме, господин (бывщий) госслужбист расскажет сам, надеюсь. Если что, гугльмонстр есть
2007.08.09 | Power
Re: Вылезаю я, значит, из песочницы...
Ночной дозор пише:> ... и начинаю внимательно читать бывшего госслужбиста.
> Не забываем, бывшего, как сам говорит, матвиенковца.
>
> Power пише:
> > Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
>
> Я прошу привести конкретные примеры.
> Случай, описание, ваш вывод, доказательства. Ну, вы же знаете, как полагается. В суд на вас не подадут, а вот на адекватность "советника" хороший тест.
>
Пример простой - строительные концерны ,созданные и оснащенные для работ по строительству жилья для депортированных.С помощью властей Крыма и верхушки меджлиса в середине 90-х прокачано и отмыто средств на десятки миллионов долларов.Техника распродана и разворована.Жилья - ноль.
Земля ,которая выделяется под строительство татарам - 70 % идет на продажу и откат финансов руководству меджлиса.Отчеты по состоянию освоения бюджетов есть.Возможно уже есть смысл отсканить и выложить.Речь идет о 80- 100 млн грн. ежегодно из центрального бюджета и 40-60 млн грн из Крымского.Ни копейки денег практически до людей не доходят. При попытке проверить целевое использование - говорят нам выделили - тратим как хотим.Не лезьте,а то перекроем трассу и т.д. и т.п.При этом вся искренность в митингах пропала после подготовки к вихиту Тимошенко в Крым.По звонку убрали.Типа если хоть одна палатка под Совмином во время визита - всех порвем.Отакоеот...А как дышали...
По межнациональным проблемам - бахчисарайская провокация на рынке чего стоит.
Захват и мононационализациия и практический развал рынка маршрутных перевозок с помощью Азиза Абдулаева.Поговорка татарин без маршрутки - что собака без будки о многом говорит.И т.д.
> > К Матвиенко отношения давно не имею,после того ,как он приехал отстаивать украденную депутатом Фельдманом в Харькове землю,принадлежавшую метрополитену,и грабеж которой я остановил.
>
> Не могу не удержаться от вопроса...
> А когда Матвиенко с землями в Крыму химичил, что вы ему советовали? Гольф-сити помните? Пожалуйста, в красках
>
Гольф -Сити - этот подстава .Причем реально никакой земли выделено не было.Было письмо о рассмотрении проекта на этой территории.И все.Хотели ЗАНЕСТИ ...А не вышло.Пришлось высасывать из пальца. Как участник комиссии совмина по земельным ресурсам серьезно говорю - не было ни одного коррупционного решения.Есть запись совещания с местными советами в Ялте.И есть документы в инете ,где после моих публикаций вернули в собственность АРК 256 га земли в Саках.Сказать сколько стоит гектар земли у моря?
> > На этом сайте я не был давно,и удивился,увидев прямую речь Чубарова. Свое мнение я высказывать буду,независимо от ярлыков и оскордлений,которые выв пытаетесь навесить.Вас это не красит.Спасибо за внимание...
>
> Это вы от жизни отстали... Здесь каких только партий нет.
> Следующий вопрос. Программа "Морской Берег". Должны быть в курсе, по-любому. Когда делали, не обратили внимания, кому земли принадлежат? Неужели татарским экстремистам? Лучше с цифрами, конечно. Но можно и по памяти...
Морской берег - отличная программа,которую готовила команда специалистов воглаве с вице-премьером Грибом.На стадии разработки и презентации работали с группой инвесторов и использовали опыт Турции.Там инвестиции в рекреационную зону при расходах 2,8 млрд. долл. в год давали доход 10-11 млрд. дохода.
Рассматривались позиции по освоению НЕ ЮБК,а западного и восточного побережья.Были просчитаны инвестиции и окупаемость.Общая сумма составляла где-то 12-14 млрд.долл.
Принадлежность земель без газа,света,воды,дорог и коммуникаций тогда мало кого интересовала.Поэтому честно скажу -не знал.Рубка шла за ЮБК.По этим заявкам все выложено у меня на сайте народа в разделе фрома про землю.
Там ,кстати ,и просьбы татар про выделения участков - обнять и плакать.
2007.08.09 | Ночной дозор
но
> Пример простой - строительные концерны ,созданные и оснащенные для работ по строительству жилья для депортированных.С помощью властей Крыма и верхушки меджлиса в середине 90-х прокачано и отмыто средств на десятки миллионов долларов.Техника распродана и разворована.Жилья - ноль.При чем здесь меджлис? По-моему, речь идет об Эдипе Гафарове, враге меджлиса. Именно он возглавлял рескомнац, а до него вообще такие люди, что лучше их и не вспоминать всуе.
Как вас угораздило спутать "легитимный, легальный", в законе то бишь, рескомнац с меджлисом?
> Земля ,которая выделяется под строительство татарам - 70 % идет на продажу и откат финансов руководству меджлиса.Отчеты по состоянию освоения бюджетов есть.Возможно уже есть смысл отсканить и выложить.Речь идет о 80- 100 млн грн. ежегодно из центрального бюджета и 40-60 млн грн из Крымского.Ни копейки денег практически до людей не доходят. При попытке проверить целевое использование - говорят нам выделили - тратим как хотим.Не лезьте,а то перекроем трассу и т.д. и т.п.При этом вся искренность в митингах пропала после подготовки к вихиту Тимошенко в Крым.По звонку убрали.Типа если хоть одна палатка под Совмином во время визита - всех порвем.Отакоеот...А как дышали...
Снова - не раскрыта роль местных (видимо?) меджлисов. Они персонально совпадают с отделами межнацотношений? Или почему знак равенства?
> По межнациональным проблемам - бахчисарайская провокация на рынке чего стоит.
Чего стоит? Вы вообще в курсе, что там происходило? Если в курсе, то дайте описание, а главное, при чем здесь "экономика воровства"? Кто у кого чего украл на рынке-на-азизах?
> Захват и мононационализациия и практический развал рынка маршрутных перевозок с помощью Азиза Абдулаева.Поговорка татарин без маршрутки - что собака без будки о многом говорит.И т.д.
По каким городам сведения? Процент мононациональных водителей, а главное, кто и зачем (и как!) подсчитывал эту мононациональность?
> Гольф -Сити - этот подстава .Причем реально никакой земли выделено не было.Было письмо о рассмотрении проекта на этой территории.И все.Хотели ЗАНЕСТИ ...А не вышло.Пришлось высасывать из пальца. Как участник комиссии совмина по земельным ресурсам серьезно говорю - не было ни одного коррупционного решения.Есть запись совещания с местными советами в Ялте.И есть документы в инете ,где после моих публикаций вернули в собственность АРК 256 га земли в Саках.Сказать сколько стоит гектар земли у моря?
Пардон, все знают, что подстава. Вопрос, как можно было вестись на подставу? Как мальчик-"порист", про которого каждая (местная) собака знает, что он на побегушках у Миримского, прийти и зарегистрировать проект?
> Принадлежность земель без газа,света,воды,дорог и коммуникаций тогда мало кого интересовала.Поэтому честно скажу -не знал.Рубка шла за ЮБК.По этим заявкам все выложено у меня на сайте народа в разделе фрома про землю.
Я вам итак подскажу: земля в указанных районах принадлежит формально сельсоветам. На практике - земли отданы в руки частным баронам. "Свободной земли нет". Взять в аренду за пачку ватры - пожалуйста. Пачку ватры - в бюджет, сумму денег - в сельсовет. Иногда надо выше нести, но лучше тупо в сельсовет.
Посмотрите на это через призму "земли нет, а для крымских татар тем более".
И про турецкие инвестиции. Неужели никого из меджлиса в переговорах не привлекали?
2007.08.08 | REN77
Re: Ночной дозор - из песочницы вылезьте...
Power пише:> Опыт работы в Крыму показал , что крымские татары со скоростью экспресса ведут Украину к сценарию раскола.Именно там за зарубежные средства отрабатываются серьезные технологии по организации националистических провокаций и насаждения нетерпимости.При этом под лозунгами борьбы за права депортированных меджлис грабит землю, бюджет страны и крыма в фантастических размерах.Им реально наплевать на судьбы простых татар.
Слушай Power, если через лет сто прочитают то, что ты написал, то все подумают что Меджлис мощная группировка, которая контролировала, чуть ли не всю восточную Европу и ближний восток.
2007.08.09 | Абу
так, слава Богу, ти давно не маєш до нашого сайту жодного віднош
відношення. а саме з кримського періодудискутувати сенсу не бачу
2007.08.08 | Power
Re: Рефата нема в першій сотні
А причем тут новый регион?Я его вообще не читаю.Про меджлисмоя позиция,которую я ,как советник премьер-министра Крыма ,высказывал и высказываю сейчас.Совпадение.
2007.08.09 | Ночной дозор
С вашего разрешения, публикую биографию Power
Костенко Петр Иванович родился в 1971 году в г. Бологое Тверской области в семье военнослужащего. В 1990 году окончил Высшее военное командное училище связи КГБ СССР имени М.И. Калинина (г. Орел, ныне Академия ФАПСИ России), в 1994 году - Военно-инженерную радиотехническую Академию имени М.Говорова в Харькове (факультет ПКО: противокосмической обороны), а в 1998 году Харьковский государственный университет (диплом экономиста).В 1996-1999 годах работал заместителем председателя правления, директором по вопросам топливно-энергетического комплекса ОАО "Харьковский Индустриальный союз". С ноября 1998 по декабрь 1999 содержался в СИЗО по сфабрикованному <экономическому обвинению>. В феврале 2002 года был полностью оправдан (статья 6, пункт 2 - отсутствие состава преступления).
С 2003 года - владелец и директор компании "ЛигаКард", которая занимает одно из ведущих мест на рынке транспортной логистики и смарт-систем Украины (постоянные клиенты: ЗАО "Корпорация АвтоЗАЗ" , около 100 медучреждений Харьковской области , банки и т.д.). Среди деловых партнеров компании: Лукойл, Гефест, НПК-Галичина, ТНК, "Петрол Плюс Регион", Россия.
Совместно с Киевским институтом транспорта компания разрабатывает модель газодизельного автобуса, работающего на сжатом газе, что позволит значительно уменьшить зависимость стоимости перевозок от цены на дизтопливо и позволит сохранить социальную цену на проезд.
С 2001 года - основатель и председатель Харьковской общественной организации "Народ Украины".
С июля 2005 - внештатный советник председателя Совета министров Автономной Республики Крым; член республиканского конкурсного комитета по пассажирским перевозкам в АРК; член республиканской Межведомственной комиссии при Совете министров Автономной Республики Крым по упорядочению предпринимательской деятельности, связанной с геологическим изучением недр, добычей полезных ископаемых, комплексным освоением и развитием земель рекреационного назначения, внештатный консультант постоянной комиссии ВР АРК по промышленности, связи, транспорту и ТЭК.
Женат, имеет четырех детей.
2007.08.09 | патанатом-лучший диагност
Re: С вашего разрешения, публикую биографию Power
Ну что ПОВЕРнутый-штази,итак ясно.Особенно умиляет его симпатия к простым крымским татарам.Так уж бывает ,что ярый антисемит обязательно вспоминает для интервью,что в детстве он крепко дружил с соседским мальчиком евреем.Типично ГБшные заготовки.А по поводу НУНСА,так это(пользуясь медицинской терминологией)новообразование,очень напоминает мне 2-ю Тихоокеанскую эскадру под командованием адмирала Рождественского.Бессистемно собранная из старых броненосцев береговой обороны,легких крейсеров и массы разнокалиберных транспортов, армада,по задумке генштаба,должна была деморализовать японцев тупо количеством вымпелов.Не вышло.30 сентября НУНС войдет в Цусимский пролив.......2007.08.13 | line305b
Ох м*****звон....
Ты еще живой? Как там поживает всемирная система картографизации и чипизации населения герой пластикового фронтА? А как избрание в меры Харькова или куда ты там еще балотировался...? Все начинания завалил, лузер, и тепер стал полит-обозревателем чтоли? Типа твое мнение уже давно хоть кого-то интересовало...2007.08.13 | REN77
Рефата нема в першій сотні - МЫ САМИ ВИНОВАТЫ ЧТО ЕГО ТАМ НЕТ!!!
Слушайте! А может в том, что Чубаров так «киданули» в большей степени есть и наша вина. Ну, вспомните - даже соратники-однополчани постоянно его поносили, не говоря, а так называемых национал-патриотах – «конкурирующих контор». Какие перипетии и скандалы, да и интриги, в нутрии Меджлиса, был связаны с ним и в отношении его. Какая зависть существует, на первый взгляд, его друзей из числа членов Меджлиса. Вот те, кто поработал в Крыму – Матвиенки-Москали и др. настучали Президенту, что в крымскотатарской среде ни кого данный шаг не заденет и не обидит.Я думаю, что нужно закрепить решением Курултая, что Председатель и первый его зам автоматически делегируются в ряды «союзников» для участия в парламентских «играх».