Відповіді

• 2007.09.08 | Alessandro

  Re: Что за флаг такой?

  С чёрным кругом и красными "рогами" - это вроде золотоордынский. Но могу ошибаться, я тут не знаток.

• 2007.09.08 | Байракътар

  Это игрушечный флаг

  Изображение этого флага чаще встречается как "флаг Золотой Орды" в исторических ролевых играх.
  Это европейская выдумка, основанная, если не ошибаюсь, на описаниях в родословных польских дворян татарского происхождения. Эти поздние родословные, созданные уже под сильным влиянием европейской геральдики, подают и другие варианты фантастических "флагов" и "гербов". В Крыму (у Ширинских) в родословной тоже имела место геральдика совершенно в стиле русского классицизма: фигура матери Чингиз-хана, осеняемой аллегорическим священным сиянием и т.п.
  
  У Крымского ханства флага в современном понимании не существовало. Были личные знамена ханов и прочих военачальников, которые хранятся в музеях (напр., Армейский музей Стокгольма) либо изображены в некоторых изданиях 18 в. Но самого понятия "общенационального государственного флага" в Крыму, как и в Орде, не было.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.08 | Alessandro

    Re: Это игрушечный флаг

    Спасибо за разъяснения. А известно ли что-нибудь о том, насколько широко использовался (и использовался ли вообще) в ханские времена нынешний голубой флаг с золотой тамгой?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.09.10 | Байракътар

      Re: Это игрушечный флаг

      Не использовался.
      Кок-байракъ - это продукт революционных лет (наряду с ним, кстати, тогда использовались точно такой же красный с таракъ-тамгой - армейский, и зеленый - флаг правительства, что ли, в общем, тоже какой-то вспомогательный).
      В ханстве про голубые флаги ничего не известно.
      Белые, зеленые, черные, красные, золотые - известны и описаны. А упоминаний про голубые мне не встречались.
      Тамгу тоже, насколько известно, на знаменах не вышивали. Зато вышивали "бисмилля" и "шахаду".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.09.10 | А. Ш.

        Re: Это игрушечный флаг

        Джафера Сейдамет, пишет в книге «Bazı hatıralar» (стр.212): «слово «Курултай» мы впервые прочли в журнале «Türk yurdu», напечатавшего отрывок из книги «Gök sancak», то есть «Голубое знамя». Таким образом, идея голубых знамен, развивающихся сегодня над Крымом, тоже почерпнута из этой книги».
        Смотрите http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1173631523&first=&last=&pattern=
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.09.10 | Tatarchuk

          Re: Это игрушечный флаг

          А. Ш. пише:
          > Джафера Сейдамет, пишет в книге «Bazı hatıralar» (стр.212): «слово «Курултай» мы впервые прочли в журнале «Türk yurdu», напечатавшего отрывок из книги «Gök sancak», то есть «Голубое знамя». Таким образом, идея голубых знамен, развивающихся сегодня над Крымом, тоже почерпнута из этой книги».
          > Смотрите http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1173631523&first=&last=&pattern=
          
          Интересно какая символика заложена в современном кок байраке? Тем более если он создан в новейшее время - должна была сохраниться символическая нагрузка "изобретателей".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.09.10 | line305b

            Re: Это игрушечный флаг

            Tatarchuk пише:
            > Интересно какая символика заложена в современном кок байраке? Тем более если он создан в новейшее время - должна была сохраниться символическая нагрузка "изобретателей".
            
            В популярном фолклоре наших дней - за достоверность не ручаюсь - есть вариант: синее море и стилизованный крым (тамга) на фоне...

          • 2007.09.10 | Alessandro

            Re: Это игрушечный флаг

            Вроде как голубой - цвет тюрок. По крайней мере именно с такой формулировкой (тюркский цвет) трактуются голубой флаг Казахстана, голубой флаг Восточного Туркестана, голубой флаг ногайского народа, голубые полосы на флагах Азербайджана и Узбекистана...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.09.10 | Tatarchuk

              Может я что-то напутал

              Alessandro пише:
              > Вроде как голубой - цвет тюрок. По крайней мере именно с такой формулировкой (тюркский цвет) трактуются голубой флаг Казахстана, голубой флаг Восточного Туркестана, голубой флаг ногайского народа, голубые полосы на флагах Азербайджана и Узбекистана...
              
              К сожалению не могу указать источники навскидку, но несколько раз попадал на утверждение что у тюрок голубой и зеленый цвета в языке и (возможно) в быту не различались - ну типа речь идет о древних тюрках. (Щас вот думаю, ох не Гумилев ли это придумал )

        • 2007.09.10 | Байракътар

          Курултай

          В ханстве слово къурултай (или къурилтай) активно использовали ногайцы. Не уверен, что они его сохранили до 19-нач. 20 века, но в 16-17 курултай в каждом улусе был обычным явлением.
          Про крымцев не могу вспомнить, чтоб употреблялось такое.