Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
12/27/2007 | Tatarchuk
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1198764725
30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.
Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.
Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.
Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.
Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.
ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ
1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.
3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).
6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.
8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.
9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.
10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.
11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.
12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.
13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.
14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.
15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.
16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.
СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ
Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.
Начнем с простых наездов:
– Ющенко болен проказой.
Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...
– Украина управляется из Вашингтона.
В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.
Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.
– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.
Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).
– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.
Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.
Вас должны понять.
– Экономика Украины развалена.
В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!
Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
– Без России Украине не выжить.
Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.
В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.
– Древность украинской нации и украинского языка – миф!
Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!
– Бандеровцы стреляли в спину нашим!
Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.
– Бандеровцы убивали местное население.
Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!
На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.
– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.
Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?
Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.
– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!
В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.
Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.
– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.
В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.
– Россияне живут богаче украинцев!
Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.
– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!
Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)
(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...
Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.
Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.
А разве не этого вы добиваетесь?
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1198764725
30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.
Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.
Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.
Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.
Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.
ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ
1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.
3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).
6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.
8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.
9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.
10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.
11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.
12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.
13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.
14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.
15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.
16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.
СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ
Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.
Начнем с простых наездов:
– Ющенко болен проказой.
Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...
– Украина управляется из Вашингтона.
В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.
Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.
– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.
Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).
– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.
Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.
Вас должны понять.
– Экономика Украины развалена.
В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!
Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
– Без России Украине не выжить.
Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.
В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.
– Древность украинской нации и украинского языка – миф!
Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!
– Бандеровцы стреляли в спину нашим!
Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.
– Бандеровцы убивали местное население.
Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!
На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.
– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.
Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?
Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.
– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!
В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.
Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.
– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.
В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.
– Россияне живут богаче украинцев!
Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.
– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!
Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)
(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...
Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.
Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.
А разве не этого вы добиваетесь?
Відповіді
2007.12.27 | Урал-
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
Татарчук..Браво..!!!
Имея некоторый скромный опыт дискуссий на севастопольских форумах, могу совершенно подтвердить все, тобой сказаное...
Наверное пора накидать заметки по поводу стандартного набора ответов и формы поведения кр. татар на русских форумах...
(Тут дело сложнее, чем с Украиной, ибо далеко не на всех русских форумах что-то знают(слышали) о кр. татарах... Украина и бандеровцы - куда как популярнее...
2007.12.27 | Tatarchuk
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
Урал- пише:> Татарчук..
> Браво..!!!
Це не я
Я знайшов на БП, а воно виявляється з Обкому http://www.obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml
2007.12.27 | Никакой-2
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
Как мне кажется,лучше всего повесить этот текст полностью на одном или многих российских форумах.2007.12.27 | enver
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
Никакой-2 пише:> Как мне кажется,лучше всего повесить этот текст полностью на одном или многих российских форумах.
Только что был на нескольких российских форумах (Севастополь.инфо, новый регион...). Там этот текст уже кто-то выложил.
2007.12.29 | Ксюша
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
Хотелось бы пожать автору "Правил общения с Рос-Форумами" руку, а Татарчуку за добру справу. Жаль, что российским и пророссийским зомби это не поможет. Почитал Мальгина (его последнее выступление на каком-то збыговыське) и понял, что убеждать даже директора государственного музея (украинского!?), даже историка, даже кандидата наук(!) бесполезно, если он отравлен великоросским шовинизмом. Клиника! Они похожи на тех психоверующих, что себя сжигают, но от псеводоверы не отказываются! Грустно, что количество таких зомби в Крыму, и в Севастополе в частности, так велико, что иногда страшно - заразная российская политпсихопатия будет передана уже и внукам! А газетенки типа "Крымской правды", "Крымского времени", "Славы Севастополя" и... нет им числа, продолжают травить народ, своих сограждан, своих соплеменников. Эти.., уже правды написать не могут, даже если бы захотели, читатель разорвет, электорат обгадится. А они еще и не желают. Правда в Крыму стала фикцией, миражом, а ложь..? Присмотритесь внимаиельно, кто задает тон в этих боевых листках - старые, провереннные кадры, вымушированные в аудиториях советской спецпропоганды... опубликовать поименно или сами прочитаете?2007.12.29 | spis
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форумах
Ксюша к последнему сообщению не имееет отношения. Всю "вину" беру на себя!2007.12.29 | Чорноморець
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форума
Все дуже КЛАСНО.Розішлю, з Вашого Татарчук дозволу, цю інформацію своїм знайомим, які намагаються вилікувати росіян від алергії на Україну.
2008.01.02 | spis
Re: Як отримати задоволення від спілкування на російських форума
Получил "конструктивную" критику из России от неизвестного автора на памфлет "Убить в себе русского", как подтеверждение правил "..отримання задоволення від спілкування з росіянами.."Могу вам сказать спасибо еще за то, что вы выложили более или менее конструктивный текст (Я ПОИСТИНЕ МЕЧТАЛ О ТОМ, ЧТО ОН ПОЯВИТСЯ). И я очень надеюсь, что вы продолжите в том же духе. Тем не менее, чем больше его читаешь, тем менее аргументированным он становиться. Как только вы переходите к той части, где начинаете "хаять" москалей клятых, вы теряете всю объективность. Старайтесь быть обективными не только к москалям, но и к самому себе.
1. "эскимосы, буряты, коряки, эвенки, ненцы…"
Дело в том, что эти северные народы никогда многочисленными не были. В России как-то так сложилось, что к ним никто не лезет, и они стараются ни к кому не лезть. Поэтому они и экзотика. Они живут с воей среде обитания (чуть подгаженной за годы СССР), и сами русские (этнические хотя бы на половину) для них, в общем-то тоже обычно экзотика.
2. Что касается этно-государственной солянки.
Нигде в мире вы не найдете сейчас чистой национальности, разве что в Африке еще осталась. Даже китайцы и те - не однородны.
Опять же таки, перед походом в Европу вам предстоит узнать, что приписывая национальности этнические черты вы действуете исключительно в рамках той самой СОВЕТСКОЙ идеологии. Здесь вам могут многое понаписать о том, смесью чего с кем являются сами украинцы (наверное, видели такое выражение как "мадьяро-татары"?), поэтому действует принцип: чья бы корова мычала.
3. ижорцы, инкери, вепсы, зыряне, айны, водь, ингерманландцы…
Все эти народы исчезли задолго до того, как, простите, паспорта появились. Вы еще мерю, чудь и мордву вспомните. Из троих остались только мордвины. Я уж молчу про европейскую солянку, в которую сплавилось гораздо больше племен и национальностей чем было на территории России за всю ее историю. Это вполне естественный процесс. Если культура какого-то народа не способна поддерживать сама себя - она благополучно отмирает и ей на смену приходит та культура, которая больше этому народу понравилась… К примеру карелы, которые жили на севере задолго до прихода туда славян и продолжают жить, причем как в России, так и в Швеции. Их язык никто никогда не запрещали, но и не защищали. Но язык умер. Зато культура и самоидентификация осталась. Причем только в России.
4. "… механизм формирования отрицательного отношения не только титульной нации к «инородцам», к представителям малых народов или национальных меньшинств, но и к своим соплеменникам.
Вот здесь мы сталкиваемся с удивительной ситуацией. Вы пишете в первой главе о том, как во всем мире всех жителей нашей ойкумены обозвали русскими. И приписываете название татары (это название дано нашими далекими предками всем представителям монголоидной расы). Если рассуждать здраво, то все "оскорбительные" провзища - не более чем попытка охватить расу. Так было в Америке, где были "краснокожие" и "белолицые". Так было в Европе с "русскими", или с азиатами, не помню как у европейцев название звучит.
Самое смешное что эта самая дурацкая привычка есть САМОЕ ВЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО нашей (т.е. русской –авт.), как на этом форуме любят говорить, "ЕВРОПЕЙСКОСТИ". Потому что так способны поступить ТОЛЬКО европецы.
5. " Но именно по приказам из Москвы были поголовно, с ярлыком «народов-предателей», выселены с земель своих отцов крымские татары, чеченцы, ингуши, калмыки. И по приказам из Кремля голодоморами уничтожались миллионы украинцев. И из Кремля мы хотели бы услышать слова покаяния. И не для осуждения мертвых, а для гарантии неповторения и ощущения вины народом, присягающим на верность Правителям России." – (читата из моей статьи –авт)
А теперь остановимся на этом примере. Объясните мне, уважаемый автор, как же так получается, что в русской Москве, в русском Кремле не сидели практически представители титульной нации, а отвечать за их действия приходится именно русским. Причем ладно перед всем миром - про отношение всего мира к жителям советской ойкумены (russian) вы сами и сказали. Но вы, как человек достаточно просвщенный этой статьей должны понимать разницу между русскими и советскими. И не в праве требовать той самой коллективной отвественности.
… И объясните мне, почему перечисляя преступления советского режима, вы не вставляете туда искуственный голод в Поволжье, сотни тысяч сосланных в лагеря русских "кулаков", громче всех протестовавших против коллективизации, уничижении национального самосознания русских в течение восьмидесяти лет и попытка всю республику (РСФСР) сделать прообразом будущей Советской Республики?
Кстати сами ингуши (я просто про них точно знаю (!!!! –мои - авт) прекрасно знают, кто их выселял, и на русских зла не держат. Я уже начинаю уставать объяснять,в каком случае в России в ранг государственной политики будет возведено покояние за коммунистическое прошлое - когда ВСЕ бывшие республики СССР возведут его аналогично в ранг государственной политики. И все мы будем каяться за Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева и всех их прихлебателей. НА РАВНЫХ УСЛОВИЯХ! Тогда, и только тогда можно говорить о каком-то покоянии. А не тогда, когда все решили все свалить на русских…
6. "среди украинского народа больше всего пострадавшего от рук коммунистических изуверов"
Все нации считают себя наиболее пострадавшими от коммунистических изуверов. И эстонцы и литы и латыши, и грузины, и украинцы, и татары. Но статистика смертей и последствий показывает, что БОЛЬШЕ всего на самом деле пострадали русские. Их было на порядок больше, чем других национальностей, они были первыми, кто вкусил прелести советского режима в тяжелые годы гражданской войны, когда изымались ВСЕ запасы провизии специальными отрядам (так и назывались продотряды), а потом миллионы гибли от голода. В общей сложности в гражданской войне погибло около 20 млн. этнических русских, причем около 12 млн. - среди мирного населения.
7. "Наша трагедия заключается в том, что мы так надеялись на новую власть, на демократическую Россию, что прозевали момент возрождения в этой стране жутких проявлений воинственного презрения к соседям."
Ваша трагедия заключается в том, что вы раньше даже 91-го года, допустили в своей стране (Украине- авт.) жуткую русофобию. А в ответ на это и получилось, что русские к украинцам стали хуже относиться. Примеры я в других ветках приводил, о том, что сказал один гарный хлопец моему знакомому, поехавшему на экскурсию в Западную Украину: "А, москаль! Вон видишь аллею? Вот на каждом ее дереве будет по москалю висеть!". Да, это единичные мудаки, но никто не пытался этих мудаков затыкать, никто… В Украине банально не поняли, что если кого-то постоянно ругать, этот кто-то рано или поздно озвереет. Примерно это и получилось с Россией.
8. "А главным историческим направлением увеличения «русской нации», вновь может стать этническая экспансия на юго-запад. Вспомните, как русские называли, да и теперь называют украинцев: наши Младшие Братья!"
Уважаемый автор сообщения, младшими братьями вас назвали коммунисты, вроде как братские народы. И не по отношению к "русским", а по отношению к "советским", которых из русских и пытались сделать, вырезаю этническую русскую элиту. В современной Росси уже и названия такого не помнят, как "младшие братья". Те кто имели совесть до 2005 (почему именно до майдана? – авт.) вас называть исключительно украинцами (таких тогда было большинство), то теперь все называют - хохлами. Но, заметьте, никто не пишет в наших учебниках "хохол". Пишут украинцы. А в ваших государственных учебниках я собственными глазами видел – мы "москали".
9. "Это квазиэтнический негатив, пренебрежительная кличка народа. Никогда до первых царей-московитов никто в мире и слова-то такого не знал, потому, что сама Москва была и малонаселенной, и слабосильной, и скорее, сама была крошечной Протороссией, размером с современную Московскую область. Но уже тогда, придумав и присвоив себя высокий титул, московиты именовали себя царями Белая и Малая…"
Уважаемый, дело в том, что Москва 12-13 века действительно была и малонаселенной и слабосильной, но Москва 13-14 века была уже "одним из немногих городов", которые сумели восстановиться. Более того в тот момент, когда решался вопрос, кто же будет объяединять в тяжелых условиях земли Киевской Руси существовало два наиболее влиятельных претендента на это звание: Киев и Новгород. Сразу после них шли Владимир Суздальский и Владимир Волынский. И только после них на это место претендовали Тверь и Москва. Так вот Владимир СУздальский и Киев не смогли стать новыми центрами потому что в Киеве осталось только 20000 населения (это меньше чем в Москве 13-14 веков), а Владимир Суздальский оказался близко к Орде и вообще предпочитал ни в какие авантюры не лезть. Новгород был слишком занят внутренними распрями и не признавал княжескую власть (кстати их легендарный князь Александр Невский и стал первым московским князем и продолжателем династии Рюриковичей). Отсюда и вышло, что претендовать на звание стали Москва и Тверь. Но вы, уважаемый, мыслитель, историю нельзя понимать категориями 20 века. В то время были другие категории. Все очень просто: тогда влиянием обладали только династии, а не народ. И не существовало еще такого понятия как национальность. народы еще были - но это было такое расплывчатое понятие, что даже смішно говорить. Так вот династия Рюриковичей в Западной Украине пресеклась, и вы сами об этом знаете, и у Москвы с Тверью не осталось больше конкурентов. Потому отношение ко всем славянам было одинаковое. Но этот титул приобрели уже после 17 века. И прирастал он постепенно. А именовали так себя только те, кто считал себя наследниками Киевского княза Рюрика. Вот такой парадокс.
10. "Возрождающийся шовинистически-имперский реваншизм Путинской России имеет, вроде бы как, право на все и вся в независимой Украине. И, прежде всего, на уничтожение украинства, как такового. Отсюда эти расистские, псевдонаучные нападки на украинский язык, попытки низвести его до диалекта русского, оболгать и украсть историю, присвоить религию, возвеличить свое персональное славянство… Россия и ее приспешники в регионах спят и видят приращение (любым и, похоже, самым человеконенавистническим способом) «великоросской нации». И этого уже никто не скрывает. Почитайте крымские газеты: от печально знаменитой «Крымской правды» до «Литературного Крыма»"
Имперский реваншизм путинской России основан на жутком страхе всех европейских русофобов в воззвращении оси зла. Если бы вы читали не только те западные источники, которые вам нравятся, то узнали бы, что за последние 5-6 месяцев многие европейские издания выпустили в свет статьи, которые, наоборот, говорят о России совсем в другом тоне, признавая свою ошибку в отношении. Пока вы не научились читать мысли, все подобные заявления выглядят просто смешными. Если вы собрались в Европу, учитесь доказывать свое тявкание, потому что там, также как теперь в России, критикуя, нужно аргументировать, или не критиковать. Потому что за неконструктивную критику можно или сесть или штраф огрести.(Ну, это исключительно в России!!!- авт)
Что касается истории, то еще не понятно, кто у кого историю крадет. Потому что история у нас общая, и только компромиссным вариантом ее можно переписывать. А вы предпочитаете переписывать в одностороннем. И потом объясните здесь присутсвующим, какие именно "человеконенавистнические" способы собираются использовать в вашем присоединении? Кстати я тоже могу сказать, мол ваши свидомиты спят и видят как бы уничтожить России, причем с особой жестокостью, используюя ТАКИЕ злодеяния, которые вам и не снились.
Но самое смешное, что претендует Россия только на Крым (!!!!!- авт.), что уже не раз говорилось и мной, и многими другими. И именно Крымские источнии вы приводите в качестве аргумента. Ну самому-то не смешно?
11. "Все это не так просто и не так безобидно, как кто-то себе представляет. Ксенофобская, расистская зараза звучит в университетских аудиториях, вдалбливается в головы, в души, сердца миллионов не только русских, но и обрусевших, безвольных и запутавшихся в исторических фокусах, украинцев. Быть русским, даже роющимся в мусорнике, - это клево, а быть украинцем, даже академиком – это позорно. Где-то в истории я это уже читал, а Человечество с ужасом проходило, пережило! Пережило? Ах, если бы…"
Простите, по мнению русских и обрусевших ксенофобская расистская зараза вдалбливается совершенно в других университетах, школах и т.п. Вам не кажется, что все необходимо доказывать.
12. "**«…Многие обрусевшие удмурты настроены весьма шовинистически. Как люди, отказавшиеся от своего этноса, они последовательно рушат мосты, связывающие их со своей нацией, и агрессивно реагируют на любые предложения расширить сферу применения удмуртского языка.
Таким образом, ассимиляция удмуртов под видом интернационализма детерминирует ассимиляцию и деградацию русской нации. В результате исчезают носители самобытных русских традиций, обычаев, ритуалов. Исчезает образный сочный русский язык, меткое слово. Вместе с этим меняется сознание, мировосприятие, менталитет… К сожалению, большинство русских этого не понимают…»
**Альберт Разин. Сотрудник Института Человека. Россия. Из доклада на конференции «Финно-угорские меньшинства в меняющемся мире». Октябрь 1993 года. Таллинн."
ОКТЯБРЬ 1993 ГОДА. ТАЛЛИН.
Вы сами-то поняли о чем написали? Сидит этакий профессор в Эстонии, (черным по булому даже в цитате написано, что Разин из России – это его выступление в Таллинне-авт.) и пытается писать про Россию... Более идиотского аргумента я еще не видел…. Вы тут еще Гитлера бы процитировали, для пущей убедительности. А то эти нацики (это эстонцы!!- авт.) еле миллион себе могут набрать сторонников всем скопом, а вот Гитлер не одну страну ввел в искушение.
13. "Чтобы нам не говорила русскоязычная пресса, мы-то точно знаем, что далеко не только русские живут в самой Российской Федерации. Там живут скорее славяне по государственной принадлежности, чем по крови. Русские нового азиатского или, как теперь принято говорить, «евразийского» надэтнического замеса. И не русские и не инородцы...»
Это вообще не понятно об чем и откуда вязто. Впрочем чья бы это мысль не была, вся ее глубина выражена во фразе "что бы нам ни говорили - мы-то знаем". И кто бы ее не написал, могу только порекомендовать лечиться. Потому что когда человек начинает себя считать причастным к истине в высшей инстанции, он обычно уже плохо соображает. Это чем-то напоминает детские крики (у кого дети есть, или знакомые дети, тот поймет хорошо). Это у них такая привычка есть "упереться" и мол вот я хочу так - и так будет. Если им начинать какие-то доказательства приводить (как делают некоторые взрослые) они начинаю кричать "Не верю!" Если продолжить, будут кричать "Все равно не верю!". Так что и автора этой фразы, и вас, как использующего ее как аргумент я могу только зщаподозрить в явно остановишемся на уровне пятилетнего ребенка развитии.
15. "Людей не православных, не христиан в этой стране проживают миллионы. Россия может быть исключительно многоконфессиональной страной. Но, увы, Москва очень давно самопровозгласила себя Третьим Римом, а это, понятное дело, накладывает особую ответственность на правителей, поэтов, идеологов и политиков. Они веками доказывают сами себе, что русское православие – это главное, основное православие на Земле. А может и единственное."
Кстати Восточная Римская Империя веротерпимостью отличалась в меньшей степени, чем Византия. Византия гонений на иноверцев не устраивала. более того в самой структуре православия не заложено его претензий на главенство, оно толерантно само по себе. (Ничего не понял, но если представить, что АНОНИМ перепутал Восточную с Западной, то тогда проясняется, но… -авт.)
16. "Надо бы исключить из этого перечня истинно верующих, истинно православных, добрых, смиренных и замечательных во всех отношениях людей. Они к братии нанятой, приблудившейся к православию службой или подлостью никакого отношения не имеют."
Это, кстати, могу сказать про любую церковь, как и вы, мне кажется.
18. "Впрочем, мы уже отошли от темы. Так, кто же такой русский человек на самом деле? С большой точностью можно утверждать, что сегодня это не столь этническое, сколь политическое понятие. Кто сегодня считается в России главным русским: сын адвоката Жириновский, красный кузбасский «пасынок степей» Аман Тулеев, сын грузинского алкоголика Сталин, а может быть пламенный еврей Лев Троцкий или садист польского происхождения Феликс Дзержинский, а может быть венгерский упырь Бела Кун или украинцы-палачи Дыбенко с Крыленко? Ну, уж русской без сомнения числится развратная мужеубийца-узурпаторша Екатерина II."
Как раз эти-то русскими себя и не считают. Удивительно, но именно против того, чтобы считать их русскими я всеми силами и выступаю, выгораживая настоящих русских. А русской себя считала только Екатерина II. Все остальные считали себя либо коммунистами, либо еще какой-нить хренью такой же. И я всегда прошу на русских все какшки не киать - Спасибо вашу цитату - запомню и буду вашим националистам показывать.
19. "Для историка, не обремененного ксенофобией и шовинизмом, нет никакой тайны. Достоверно известна дата начала славянской колонизации угро-финских земель, простирающихся на северо-восток от Киева. Это была экспансия славян на Среднерусскую равнину и Валдайскую возвышенность и дальше на Север, на Волгу, за Волгу... Но для простого человека – эти факты большая тайна, так же как и то, что до определенного срока на северо-восток от линии Воронеж – Белгород, славяне вообще не жили. Коренным, автохтонным населением этой территории были совсем другие народы. Предки русских в те стародавние времена на той земле были вселенцами, колонизаторами, «конкистадорами». На территории нынешней России во времена Аскольда и Владимира жило только одно славянское племя – вятичи. Все!"
Т.е. колонизация все-таки была.И пришли туда, в Восточные земли именно "истинные" славяне - это радует, спасибо.
20. "Глава 9. Москва! Как много в этом звуке!"
- а вы у Новгородцев-то спрашивали? Вообще-то существует такой термин как "подэтнос". Он подразумевает, что существуют рязанцы, новгородцы, тверичи, москвичи и т.д. Это ни в коей мере не делает нас менее русскими, чем мы есть на самом деле. Более того вы сами, зная, что у вас есть русскоязычные украинцы, западные украинцы также продолжаете считать себя единой нацией. Знаете в чем истоки подобной точки зрения?
21. "Сама Москва, как «собирательница земель», встала на ноги значительно позднее, потому что стала проклятым городом - центром сбора ордынской дани. Город возвысился над другими, сосредоточив в своих стенах и умах привилегии и финансы. Возвысился за преданность Орде, за родственные связи между «своими» князьями и «чужими» ханами, за Куликовскую битву, на поле которой был разгромлен «сепаратист» Мамай и спасено само ордынско-московское царство, за ненависть к соседям – Тверскому, Новгородскому… Великим княжествам."
ОООО! Носовский-Фоменко! У нас еще спрашивают, кто же этих героев финансирует, а вот они, оказывается, откуда ноги-то растут! Ну и зачем же переписывать НАШУ историю, уважаемый автор? Впрочем я готов признать и Фоменко-носовского, если то же сделают украинцы и белоруссы. Но боюсь ваши собственные элиты с этим не согласятся.
Объясняю последний раз, если Мамай был сепаратистом, то почему же центр Золотой Орды был не в Москве, а в Сарае, по ВСЕМ источникам??? Кстати по теориям того же Фоменко, Москва, аки город, возникла гораздо позже Куликовской битвы. Угу... Такая вот фигня.
22. "Русские, в этническом понимании, явились миру недавно. Это самое младое славянское, точнее квазиславянское, племя. И доказательством можно считать неопровержимый факт того, что еще в 19 столетии Москву и ее окрестности заселяли москали, но не русские. А еще в тридцатые годы 20 столетия если бы донскому казаку сказали, что он русский, то он, мягко говоря, обиделся бы. Он был донским казаком. Так было повсеместно: не только в Новгороде, «избавленном» от средневековой демократии московитами, но и в Вятке, и среди поморов, сибиряков... И надо было, пользуясь тьмой окрестного мира и темнотой окружающего человеческого пространства, безудержной жестокостью и ложью, повсеместно насаждаемым страхом и массовыми убийствами приписать себе историю соседних народов. Особенно это касалось Киева, Руси Киевской, Украины, ее народа...
Теперь крещение Земли Киевской (украинской) воспринимается как крещение земли Московской (русской). Древний, первозданно славянский украинский язык, воспринимается как сельский диалект русского, а северо-восточное со славянской основой «эсперанто» 17-18 веков, как «великий и могучий». Все это касается и сказаний, и летописей, и топонимов. Все переписано, передернуто, искривлено, украдено..."
Ну КОНЕЧНО, УВАЖАЕМЫЙ, И ПЕРЕПИСАНО, И УКРАДЕНО И ВООБЩЕ ВСЕ МЕНЯ ОБМАНУЛИ.... "НЕ ВЕРЮ! И ВСЕ РАВНО НЕ ВЕРЮ!"... Вам еще самим-то не надоела вот такая вот фигня в духе пятилетних детей, а?
Дажно, на сегодня останавливаюсь на десятой главе. Потому как меня, простите, заипало уже тут всем ответы писать.Завтра будет продолжение.
Автор: продолжения ждал месяцев восемь. Бесполезно! Критику получил после опубликования в Интернете памфлета «Убить в СЕБЕ русского»