Башташ Номана Челебиджихана
02/19/2008 | Alessandro
У меня вот тут возник вопрос... Почему надпись на установленном во дворике евпаторийской Хан Джами символическом башташе Номана Челебиджихана сделана не на крымскотатарском, а на чистом турецком языке, да ещё и с ошибками?
Відповіді
2008.02.19 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Alessandro пише:> У меня вот тут возник вопрос... Почему надпись на установленном во дворике евпаторийской Хан Джами символическом башташе Номана Челебиджихана сделана не на крымскотатарском, а на чистом турецком языке, да ещё и с ошибками?
Конечно, логичнее на крымскотатарском.
Алессандро , Вы задаете неудобные вопросы для некоторых форумян. Сейчас Лайн и Вам задаст вопрос:"Почему вы не любите турков?"
А И.С. уточнит, что это влияние Путина
Я кстати, сегодня прочитал новость о нашей стамбульской диаспоре, об их собрании
и вот такой момент
"После избрания Счетной комиссии участники заседания провели минуту молчания в память о первом президенте Турции Мустафе Кемаль Ататюрке."
http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5708&PN=1
Мне интересно, Это обязательна такая процедура? И на всех собраниях общественных организаций люди должны вспоминать Ататюрка?
Как бы Ататюрк не имеет отношения к крымским татарам.
Мне хочется понять этот момент, потому что мне в голову не лезет такое.
2008.02.19 | Chief
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Гуливер пише:> Я кстати, сегодня прочитал новость о нашей стамбульской диаспоре, об их собрании
> и вот такой момент
> "После избрания Счетной комиссии участники заседания провели минуту молчания в память о первом президенте Турции Мустафе Кемаль Ататюрке."
> http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5708&PN=1
>
> Мне интересно, Это обязательна такая процедура? И на всех собраниях общественных организаций люди должны вспоминать Ататюрка?
> Как бы Ататюрк не имеет отношения к крымским татарам.
> Мне хочется понять этот момент, потому что мне в голову не лезет такое.
Имеет - я слышала, что у него жена была из крымских татар
Но что Ататюрка в сегодняшней Турции вспоминают с таким пиететом для меня немножко удивительно - все-таки он снял с турецкой женщины хиджаб, по крайней мере некоторые исламские авторы его недолюбливают...
2008.02.19 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Chief пише:> Имеет - я слышала, что у него жена была из крымских татар
Так надо вспоминать его жену, а те кто не вкурсе, так не узнали бы
2008.02.19 | Chief
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Гуливер пише:> Я кстати, сегодня прочитал новость о нашей стамбульской диаспоре, об их собрании
> и вот такой момент
> "После избрания Счетной комиссии участники заседания провели минуту молчания в память о первом президенте Турции Мустафе Кемаль Ататюрке."
> http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5708&PN=1
>
> Мне интересно, Это обязательна такая процедура? И на всех собраниях общественных организаций люди должны вспоминать Ататюрка?
> Как бы Ататюрк не имеет отношения к крымским татарам.
> Мне хочется понять этот момент, потому что мне в голову не лезет такое.
Имеет - я слышала, что у него жена была из крымских татар
Но что Ататюрка в сегодняшней Турции вспоминают с таким пиететом для меня немножко удивительно - все-таки он снял с турецкой женщины хиджаб, по крайней мере некоторые исламские авторы его недолюбливают...
2008.02.19 | Chief
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Гуливер пише:> Я кстати, сегодня прочитал новость о нашей стамбульской диаспоре, об их собрании
> и вот такой момент
> "После избрания Счетной комиссии участники заседания провели минуту молчания в память о первом президенте Турции Мустафе Кемаль Ататюрке."
> http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5708&PN=1
>
> Мне интересно, Это обязательна такая процедура? И на всех собраниях общественных организаций люди должны вспоминать Ататюрка?
> Как бы Ататюрк не имеет отношения к крымским татарам.
> Мне хочется понять этот момент, потому что мне в голову не лезет такое.
Имеет - я слышала, что у него жена была из крымских татар
Но что Ататюрка в сегодняшней Турции вспоминают с таким пиететом для меня немножко удивительно - все-таки он снял с турецкой женщины хиджаб, по крайней мере некоторые исламские авторы его недолюбливают...
2008.02.19 | Alessandro
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Гуливер пише:> Я кстати, сегодня прочитал новость о нашей стамбульской диаспоре, об их собрании
> и вот такой момент
> "После избрания Счетной комиссии участники заседания провели минуту молчания в память о первом президенте Турции Мустафе Кемаль Ататюрке."
> http://crimean.org/forum/forum_posts.asp?TID=5708&PN=1
>
> Мне интересно, Это обязательна такая процедура? И на всех собраниях общественных организаций люди должны вспоминать Ататюрка?
> Как бы Ататюрк не имеет отношения к крымским татарам.
> Мне хочется понять этот момент, потому что мне в голову не лезет такое.
Ататюрк в Турции - это примерно как Ленин в Советском Союзе. Такой полубог... Его портреты висят во всех гос. учреждениях и рисуются на деньгах всех достоинств, памятники ему стоят на площадях всех городов, дети в школах учат истории об Ататюрке - мудром и справедливом друге детей, а дети постарше - цитаты из Ататюрка... Ататюрк всегда и во всём прав, критика его законодательно запрещена. Мавзолей Ататюрка - место поклонения. В свете этого всё выглядит вполне логично...
2008.02.19 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Alessandro пише:> Ататюрк в Турции - это примерно как Ленин в Советском Союзе. Такой полубог... Его портреты висят во всех гос. учреждениях и рисуются на деньгах всех достоинств, памятники ему стоят на площадях всех городов, дети в школах учат истории об Ататюрке - мудром и справедливом друге детей, а дети постарше - цитаты из Ататюрка... Ататюрк всегда и во всём прав, критика его законодательно запрещена. Мавзолей Ататюрка - место поклонения. В свете этого всё выглядит вполне логично...
Если бы мне такое пихали, у меня уже , навреное, отвращение было бы к Ататюрку.
Я , конечно, слышал о "турецких ценностях", но удивился , что наши на своих собраниях этим занимаются.
Еще и зачем-то "кирим тюрклер" обозвались
2008.02.20 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Альтенативой Ататюрку был мерзкий султан. Каждому свой кумир.2008.02.20 | Tatarchuk
Re: Башташ Номана Челебиджихана
И. С. пише:> Альтенативой Ататюрку был мерзкий султан. Каждому свой кумир.
Взагалі альтернативою Ататюрку були младотюрки, а ці вже точно "на любителя" як то кажуть.
2008.02.20 | Любопытный
Re: Башташ Номана Челебиджихана
И. С. пише:> Альтенативой Ататюрку был мерзкий султан. Каждому свой кумир.
И чем же это султан был мерзким? И который из них?
2008.02.20 | Alessandro
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Любопытный пише:> И. С. пише:
> > Альтенативой Ататюрку был мерзкий султан. Каждому свой кумир.
>
> И чем же это султан был мерзким? И который из них?
Ну, последний султан Мехмед VI Вахидеддин, откровенно говоря, с потрохами сдал империю Антанте, подписав Севрский мир.
2008.02.19 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Да, ради Аллаха, Гуливер, каждый имеет свои пристрастия! Но мне, человеку другого поколения, ближе пристрастия к нашим единоязычным, единоверным, близким территориально туркам. Я думал, что эти пристрастия свойственны большинству крымских татар. Но, видно, не так.Что ж, и другие наши соседи хороши во всех отношениях. Особенно французы
2008.02.20 | Кемаль
туркофобы
И. С. пише:> Я думал, что эти пристрастия свойственны большинству крымских татар. Но, видно, не так.
Вы правильно думали и это именно так. Почему вы сразу готовы сменить мнение, прочитав мнение всего лишь одного человека? Большинство крымских татар с большой симпатией относятся к турецкому народу. А если у отдельных лиц и есть туркофобия, то это их личные вкусы.
2008.02.20 | Гуливер
Re: туркофилы
Кемаль пише:> И. С. пише:
> > Я думал, что эти пристрастия свойственны большинству крымских татар. Но, видно, не так.
> Вы правильно думали и это именно так. Почему вы сразу готовы сменить мнение, прочитав мнение всего лишь одного человека? Большинство крымских татар с большой симпатией относятся к турецкому народу. А если у отдельных лиц и есть туркофобия, то это их личные вкусы.
не надо все переворачивать.
Речь совершенно не о туркофобии, а излишней и слепой туркофилии некоторых крымских татар , а это уже угроза национальной идентичности
2008.02.20 | И. С.
Re: туркофобы
Если говорить без сарказма, то я не думал, что найдется у нас хотя бы один туркофоб... Кто нам столь близок, как наши турецкие родичи?Насчет карачаевцев Гуливер, конечно, пошутил, тем более насчет гагаузов. Это очень милые племена, кто что скажет против! Но это они должны думать, как к нам прислониться.
2008.02.20 | Гуливер
Re: туркофобы
И. С. пише:> Если говорить без сарказма, то я не думал, что найдется у нас хотя бы один туркофоб... Кто нам столь близок, как наши турецкие родичи?
Себя не отношу к туркофобам.
Мне нравиться османская архитектура, культура. Перед их достижениями можно поклониться. НО только это не мое , не моего народа. Это также как кланяться перед китайской культурой, все прекрасно , но чужое.
У моего народа есть своя культура, свой язык и свои интересы.
Не хочу , чтобы нас рассматривали в тени турков. Вот и все.
> Насчет карачаевцев Гуливер, конечно, пошутил, тем более насчет гагаузов. Это очень милые племена, кто что скажет против! Но это они должны думать, как к нам прислониться.
почему у вас нет гордости когда вы пытаетесь прислониться к туркам?
2008.02.20 | И. С.
Re: туркофобы
Гуливер, а к кому? Все мы рады бы быть как Рим во времена первых императоров, но даже триста лет назад мы не были супердержавой.Но Вы преувеличиваете желания туркофилов все подчинить турецкому влиянию. Отнюдь! У нас культура, язык, история свои, и противостоять любому влиянию у нас силы имеются. Но о родственниках своих забывать вредно.
2008.02.20 | Гуливер
Re: туркофобы
И. С. пише:> Гуливер, а к кому? Все мы рады бы быть как Рим во времена первых императоров, но даже триста лет назад мы не были супердержавой.
Триста лет назад и Россия не была супердержавой.
А к "кому", вот когда родится в Меджлисе отдел внешних дел, тогда можно подискутировать и много что можно сказать.
> Но Вы преувеличиваете желания туркофилов все подчинить турецкому влиянию. Отнюдь! У нас культура, язык, история свои, и противостоять любому влиянию у нас силы имеются. Но о родственниках своих забывать вредно.
Все наше противостояние было направлено в одну сторону , чтобы русскими не стали, хотя многие так и не замечают как становятся арабами или турками.
Французы и итальянцы тоже родственники , но их любой с может различить и никто не спутает.
2008.02.20 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
И. С. пише:> Да, ради Аллаха, Гуливер, каждый имеет свои пристрастия! Но мне, человеку другого поколения, ближе пристрастия к нашим единоязычным, единоверным, близким территориально туркам. Я думал, что эти пристрастия свойственны большинству крымских татар. Но, видно, не так.
Вот карачаевцам или гагаузам пристрастий нет почему то, они же тоже рядом
> Что ж, и другие наши соседи хороши во всех отношениях. Особенно французы
У них нет "атафрансэ" , а Саркози ругаем вдоль и поперек
2008.02.20 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
"Вот карачаевцам или гагаузам пристрастий нет" !!!Особенно впечатляет в этом тезисе отсылка к гагаузам! Но и с карачаевцами смешно звучит!
Гуливер, Вы ли это?
2008.02.20 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
И. С. пише:> "Вот карачаевцам или гагаузам пристрастий нет" !!!
> Особенно впечатляет в этом тезисе отсылка к гагаузам! Но и с карачаевцами смешно звучит!
> Гуливер, Вы ли это?
гагаузы только религия разная , а Ваш территориальный и филологический критерии совпадают
а в чем проблема с карачаевцами?
2008.02.20 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Саркози еще не вполне ясен. По мне очень одиозны полковники-парашютисты. Или вспоминать о них во Франции считается неприличным?2008.02.20 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
И. С. пише:> Саркози еще не вполне ясен. По мне очень одиозны полковники-парашютисты. Или вспоминать о них во Франции считается неприличным?
с критикой прошлого проблем нет.
2008.02.20 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Ага, покритковали и хорош! А как насчет покаяться перед арабами?2008.02.20 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
И. С. пише:> Ага, покритковали и хорош! А как насчет покаяться перед арабами?
были сделаны ряд заявлений, но геноцидом не признается.
2008.02.21 | line305b
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Гуливер пише:> Алессандро , Вы задаете неудобные вопросы для некоторых форумян. Сейчас Лайн и Вам задаст вопрос:"Почему вы не любите турков?"
> А И.С. уточнит, что это влияние Путина
Тю-у... Гуливер, сторонников вербуете? К Алессандро у нас претензий нет - он за справедливость. А вот вы - известный туркофоб
2008.02.19 | Башташчы
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Спасибо, что не не русском. Начнем с того.Не так ли?
2008.02.19 | Гуливер
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Башташчы пише:> Спасибо, что не не русском. Начнем с того.
> Не так ли?
обычные простые крымские татары , которые умирали в Азии в советское время и то писали на крымскотатарском, а в Крыму тем более.
Не так ли?
2008.02.20 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Антиспедневековая революция в Турции, как считают некоторые, была регрессом. Ах, этот Ататюрк! Между прочим, очень похожие настроения ныне культивируются в России. А именн - Радищев мерзавец, декабристы - исчадия ада , Герцен - жидо-масон, Некрасов - алкоголик, Салыков-Щедрин - неврастеник. Но самый ужасный из всех - это Чаадаев. Он даже Пушкина охмурил, зараза.А кто в лучших? Николаи, Александры (особенно третий, Бенкендорф и Дубельт - душечки. И революцию организовали жидо-масоны и английские лорды в купе с немецкими бюргерами. Без революции под императорами даже и инородцам была житуха хоть куда!
2008.02.20 | Ночной дозор
Хуже. Все много хуже
И. С. пише:> Антиспедневековая революция в Турции, как считают некоторые, была регрессом. Ах, этот Ататюрк! Между прочим, очень похожие настроения ныне культивируются в России. А именн - Радищев мерзавец, декабристы - исчадия ада , Герцен - жидо-масон, Некрасов - алкоголик, Салыков-Щедрин - неврастеник. Но самый ужасный из всех - это Чаадаев. Он даже Пушкина охмурил, зараза.
> А кто в лучших? Николаи, Александры (особенно третий, Бенкендорф и Дубельт - душечки. И революцию организовали жидо-масоны и английские лорды в купе с немецкими бюргерами. Без революции под императорами даже и инородцам была житуха хоть куда!
Это вы верно заметили. В детстве, прогуливаясь по Питеру, тогда еще Л-нграду, я был шокирован памятником Николаю Первому. Не то, чтоб был силен в истории, но уж про этого-то с детства все слышали, как он этих декабристов... Стоит себе ... возле нынешнего Исакия, тогда там нчето другое было.
Сейчас из всего этого делают невозможный гламур, вплоть до "бедной Насти".
Посмотрим в будущее? Зажмурьте один глаз... Время убрало трещинки, незастебнутые пугвицы и галстуки "бздынь" ... И с непонятным нам благогогогогоговением музейная сотрудница будет говорить в полупустом зале тихим голосом:
"А здесь, в этом домике, часто бывал Грач. Среди обширного круга его друзей был и великий певец Богатиков, и крупный меценат Янаки, и даже сам Николай Голубев (да-да, это ему стоит 15-метровый памятник на могилке в Ливадии), муж поэтессы, авторши русского гимна Крыма..."
2008.02.20 | И. С.
Re: Хуже. Все много хуже
Вы не поверите, если сами не читали, как ругают даже в Литгазете декабристов и Чаадаева! А "Прощай немытая Россия" написал, оказывается, не Лермонтов!2008.02.20 | Ночной дозор
Мертвые души
И. С. пише:> Вы не поверите, если сами не читали, как ругают даже в Литгазете декабристов и Чаадаева! А "Прощай немытая Россия" написал, оказывается, не Лермонтов!
Огошподи, огошподи. Как давно я не был в этой самой, немытой. И в последний раз был, уж думал, хуже не бывает. Ан нет. Как, по Гоголю, живет русский помещик, так и немытая живет: то заложит имение, то перезаложит имение.
Так кто ж написал за Лермонтова "Прощай..."? Неужели лондонский денди Березович?
2008.02.20 | И. С.
Re: Мертвые души
Нет, не Березовский... В Литгазете было имя, я сейчас не помню. Найду - сообщу.Обратите внимание - в Литературной газете!
2008.02.20 | Ночной дозор
На патефон поставлю пластинку, и застрелюсь под музыку Стинга
И. С. пише:> Нет, не Березовский... В Литгазете было имя, я сейчас не помню. Найду - сообщу.
> Обратите внимание - в Литературной газете!
Обратил. Ик. Внимание. Ик. А профили там хоть те же? Или чью-нить морду новую привинтили? Ну там, кто сейчас в одном ряду с Пушкиным?
2008.02.20 | И. С.
Re: На патефон поставлю пластинку, и застрелюсь под музыку Стинга
Алексей Максимович. А редактором Поляков, который когда-то написал разоблачительные повести о быте комсомольских деятелей. Одиозным типом стал.2008.02.20 | Любопытный
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Alessandro пише:> У меня вот тут возник вопрос... Почему надпись на установленном во дворике евпаторийской Хан Джами символическом башташе Номана Челебиджихана сделана не на крымскотатарском, а на чистом турецком языке, да ещё и с ошибками?
А фото есть? Ну или хотя бы воспроизвести как написано в оригинале, можно? Латинскими, арабскими?
2008.02.20 | Alessandro
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Любопытный пише:> Alessandro пише:
> > У меня вот тут возник вопрос... Почему надпись на установленном во дворике евпаторийской Хан Джами символическом башташе Номана Челебиджихана сделана не на крымскотатарском, а на чистом турецком языке, да ещё и с ошибками?
>
> А фото есть? Ну или хотя бы воспроизвести как написано в оригинале, можно? Латинскими, арабскими?
Электронного фото, увы, не имею, а воспроизвести можно. Только за точность надиси арабицей сверху не ручаюсь - фото у меня под рукой только маленькое, плохого качества. Харекетов совсем не разобрать, а где-то может и букву перепутал.
المرهوم والمغغورله
MİLLİ VE ANTLI
ŞEHİDİMİZ
NUMAN ÇELEBİ CİHAN
1918 s. AK YARDA KATL EDILDI
KARA DENİZ MEZARİMDİR
AK DALGALAR KEFİNİMDİR
BAKİP GECME RİCAM BUDUR
EY MUHAMMED UMMETİ
MEV ANİN DİRİDEN
BİR FATİHA UMUDU
RUHİNA EL FATİHA
В третьей строчке снизу может быть MEVLANİN первое слово, но на моей фотке там как будто бы пробел.
Обратите внимание на буковки İ и I, которые перепутаны чуть ли не в половине слов.
А если переделать это на крымскотатарский, то будет так:
MİLLİY VE ANTLI
ŞE(H)İTİMİZ
NOMAN ÇELEBİCİHAN
1918 s. AQYARDA QATİL ETİLDİ
QARA DEÑİZ MEZARIMDIR
AQ DALĞALAR KEFİNİMDİR
BAQIP KEÇME RİCAM BUDIR
EY MUHAMMED ÜMMETİ
MEVLÂNIÑ DİRİNDEN
BİR FATİHA ÜMÜTİ
RUHUNA EL FATİHA
2008.02.20 | И. С.
Re: Башташ Номана Челебиджихана
Вот за что уважаю Александра!2008.02.21 | line305b
Так никто не в курсе?
Что же там произошло-то? Какие-то турки дали деньги и написали на бумажке, чего писать, и какой-то татарский башташчи криво воспроизвел?