Москаль хочет напомнить "Русскобу блоку" про Армию Власова
04/23/2008 | Wrangler
«Территория Закарпатской области не входила в состав СССР, но жители добровольно записывались в армию Людвига Свободы, чтобы воевать против фашизма. Их более 150 тыс. человек. Когда я был губернатором Закарпатской области, то в центре Ужгорода был поставлен памятник закарпатским добровольцам. Этим воинам после окончания войны было трудно получить статус участников Великой Отечественной войны, потому что они воевали в чужой армии. Если кто-то хочет сказать правду, то почему мы говорим только об УПА. Если ворошить историю, то ворошить до конца», – подытожил Геннадий Москаль.
«Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.
«Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.
По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.
Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.
Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.
«Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.
Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль
http://ua-reporter.com/novosti/28199
«Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.
«Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.
По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.
Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.
Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.
«Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.
Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль
http://ua-reporter.com/novosti/28199
Відповіді
2008.04.23 | Wrangler
Еще раз о том же
Геннадий Москаль пообещал поставить памятник жертвам русской освободительной армии«Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.
«Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.
По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.
Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.
Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.
«Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.
Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль
Помимо этого он предложил вспомнить, что жители Закарпатской области также боролись с фашизмом. «Территория Закарпатской области не входила в состав СССР, но жители добровольно записывались в армию Людвига Свободы, чтобы воевать против фашизма. Их более 150 тыс. человек. Когда я был губернатором Закарпатской области, то в центре Ужгорода был поставлен памятник закарпатским добровольцам. Этим воинам после окончания войны было трудно получить статус участников Великой Отечественной войны, потому что они воевали в чужой армии. Если кто-то хочет сказать правду, то почему мы говорим только об УПА. Если ворошить историю, то ворошить до конца», – подытожил Геннадий Москаль.
Ирта-Fax
http://irtafax.com.ua/news/2008-04-23-22.html
2008.04.24 | ДП
Слава России!
Слава Росии2008.04.23 | Tatarchuk
доведення абсурду до абсурду
2008.04.24 | enver
Re: Москаль хочет напомнить "Русскобу блоку" про Армию Власова
Не владеет Москаль материалом.Если уж хотел ударить - так надо бить по самым болевым точкам.
Почему не вспомнил про 29-ю дивизию СС "РОНА"?
Или про 30-ю дивизию СС?
Эти дивизии СС были русскими.
И еще был казачий корпус СС (тоже русский), в составе трех дживизий и вспомогательных частей.
Я совсем не хотел акцентировать внимание именно на РУССКИХ дивизиях и корпусах СС. Но если некоторые представители русского народа почему-то очень хорошо помнят о украинских и крымскотатарских подразделениях на службе у немцев, а о своих забывают - так мне не трудно напомнить.
2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
напомнить "Русскому блоку"
Согласен полностью.Спекуляции на препарированных "исторических" мотивах - подлейшее занятие. Кстати, именно поэтому следовало бы указным порядком прекратить подобного рода "пересуды" и "вскрытия" истории. Под страхом обвинения в разжигании розни.
... Однако, мне видится, что Президент инициирует диаметрально противоположные "импульсы" и "вызовы". Цель, судя по-всему, отнюдь не гуманитарная, не общеукраинская в понимании Украины, как единой страны с цивильными, единогражданскими перспективами.
... Возможно я ошибаюсь...
2008.04.25 | Историк
В топку
> следовало бы указным порядком прекратить подобного рода "пересуды" и "вскрытия" истории. Под страхом обвинения в разжигании розни.- Ознакомьтесь с материалами обвинения. На основании экспертизы, проведенной под руководством к.и.н. Киселева, сделано заключение, что Вы написали пересуд со вскрытием, что является отягчающим обстоятельством.
- Что вы!! Боюсь, Вы не знакомы с понятием "научная дискуссия", "ломка стереотипов". Я же просто пытаюсь...
- Молчать, падло! Нам виднее, что ты пытаешься. У параши будешь дискутировать. Вас, историков-шиздориков, на зоне не любят!
........
В топку ваше рацпредложение, Сергей Груздов.
2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Вашего опыта не имею. Спорить не буду.
В топку, так в топку. Визжать-то про парашу зачем? Привычно?2008.04.25 | Историк
Вот и не спорьте
Сергей ГРУЗДОВ пише:> В топку, так в топку. Визжать-то про парашу зачем? Привычно?
Не плачьте.
Не хотите, чтобы над вашими предложениями смеялись - не выдвигайте смехотворных предложений.
2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Что за хамский переход на персоны? Не учите меня жить.
Пока, кроме парашного визга, ничего от Вас не поступило по сути вопроса, паренек.2008.04.25 | Tatarchuk
прошу припинити
потер наступного поста дописуача "Конфереансьє" і тертиму подальші особисті образи, які до того ж не містять НІЧОГО окрім них.2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Согласен с модератором полностью.
2008.04.25 | Историк
Было бы странно, если бы вы были согласны не полностью
Вы и так посказали много лишнего сегодня. Поэтому оставьте за собой хоть немного тайны. Нельзя же так раскрываться, в конце-то концов...2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Опять советы...
2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: В топку. (по сути, без эмоций)
"Спекуляции на препарированных "исторических" мотивах - подлейшее занятие. Кстати, именно поэтому следовало бы..."- Ключевое слово "спекуляция". Иными словами, искусственное нагнетание "цены" вопроса. Из исторического курса средней школы мне понятно, что история - наука о состоявшихся событиях (фактах) и закономерностях взаимосвязей между этими событиями, выявляемыми путем сопоставлений причин, поводов и последствий. Вольная трактовка, но что могу, не историк.
Спекулирование или тенденциозность освещения выдергиваемых из общей системы отдельных событий не является ни историей, ни наукой в нормальном понимании. Скорее - это "наука" дезинформировать слушателей (читателей) с определенной целью.
Вот против этого я и возразил в приведенном выше сообщении. Кому-то тут увиделась параша, кому-то, возможно, померещились анти-титульные или антирусские акценты. Ничего такого нет. Совершенно нейтральное мнение, на которое я имею полное право. В том числе и высказать письменно.
Чтобы не болел лоб у читателя, не стоит уподобляться известному персонажу, которого заставили молиться.
2008.04.25 | Историк
По существу или Чокъ лаф къотны ача
Сергей ГРУЗДОВ пише:> "Спекуляции на препарированных "исторических" мотивах - подлейшее занятие. Кстати, именно поэтому следовало бы..."
>
> - Ключевое слово "спекуляция". Иными словами, искусственное нагнетание "цены" вопроса. Из исторического курса средней школы мне понятно, что история - наука о состоявшихся событиях (фактах) и закономерностях взаимосвязей между этими событиями, выявляемыми путем сопоставлений причин, поводов и последствий. Вольная трактовка, но что могу, не историк.
>
> Спекулирование или тенденциозность освещения выдергиваемых из общей системы отдельных событий не является ни историей, ни наукой в нормальном понимании. Скорее - это "наука" дезинформировать слушателей (читателей) с определенной целью.
>
> Вот против этого я и возразил в приведенноп выше сообщении. Кому-то тут увиделась параша, кому-то, возможно, померещились анти-титульные или антирусские акценты. Ничего такого нет. Совершенно нейтральное мнение, на которое я имею полное право. В том числе и высказать письменно.
Вас никто не может лишить права высказывать свое мнение.
А читателей никто не может лишить права его критиковать.
И критиковать есть за что, потому что вы предлагаете ввести законодательную ответственность за такие субъективные понятия, как "тенденциозность", "спекуляция", "пересуды" и т.п., которые невозможно определить в юридических терминах. В этих терминах существуют лишь "призывы к розни, насилию, войне" и т.д.
А вот такие определения, как "недобросовестность" и "ангажированность" исследователя - это понятия растяжимые и крайне субъективные. Да и не вам судить, кто из специалистов чужой отрасли добросовестен, а кто ангажирован. Вы это определить не можете. Даже они сами однозначно не смогут: потому что тот, кто "добросовестен" для Киселева, тот "заангажирован" для Возгрина. И если они будут привлечены экспертами в делах, открытых по вашему законопроекту, они с уверенностью засудят друг друга. Потому такой законопроект не имеет никакой ценности и является лишь очередной попыткой субъективного идеологического контроля над историками, о чем и было заявлено мной.
Оперирование подобными субъективными понятиями в юридической практике легко может привести к произволу, пример которого и показан в моей юмореске. При этом лично ВЫ в юмореске никак не были затронуты, однако в ответ разразились персональной бранью. По этому поводу есть хорошая крымскотатарская пословицам: "кто много говорит - тот свою задницу показывает" ("чокъ лаф къотны ача"). Сегодня это, увы, случилось с вами: вы сказали лишнее о себе. Столь болезненное отношение к критике свидетельствует о наличии у вас серьезных проблем с самоуважением. Эту черту вовсе не следовало выставлять на всеобщее обозрение, тем более, что она является вашим приватным делом и никому здесь не интересна.
2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: По существу еще раз.
"Вы", при обращении к конкретному человеку, пишется с большой буквы.Законопроекта не было, видимо галлюцинация?
Повторно обращаю внимание на отсутствие с моей стороны запросов в Ваш адрес - как и что мне необходимо говорить.
Ну и последнее: Вы действительно не можете обходиться без слова "задница"?
2008.04.25 | Историк
Зажмурившись, удалился
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Законопроекта не было, видимо галлюцинация?
Не знаю в точности, что у вас было. Вероятно, это у вас редкостная "обратная галлюцинация": полная уверенность, что чего-то не было, хотя оно на самом деле было.
> Повторно обращаю внимание на отсутствие с моей стороны запросов в Ваш адрес - как и что мне необходимо говорить.
Выставление своего комента на форум как раз и является таким запросом. Не нравится интерактивность форума - пишите на заборах. Впрочем, и там не исключены ответы. Тогда лучшим выходом будет писать в личной записной книжке. Там ответов точно не будет. И воцарится душевный покой.
> Ну и последнее: Вы действительно не можете обходиться без слова "задница"?
Я думал, вам так будет доступнее: про задницу. Но вижу, что даже это не помогло. Видимо, для взаимопонимания с вами нужны еще более простые слова. Но, к сожалению, я таких слов не могу употребить по причинам принципиального характера. Поэтому взаимопонимания, увы, достичь не удастся.
На этом я заканчиваю беседу со своей стороны: ее продолжение угрожает, что вы откроете всеобщему обозрению не только то, что уже детально показано вами, но и что-нибудь еще более страшное, чего приличным людям видеть не полагается.
(Зажмурившись, удалился от греха подальше)
2008.04.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Ступайте с Богом.
2008.04.26 | НЕРУСЬ
Re: Зажмурившись, удалился
Что действительно радует - что ФСБ серьезно взялось за изучение крымскотатарского языка....