Уряд схвалив проект Закону про відновлення прав депортованих
09/15/2008 | Tatarchuk
Проект Закону України “Про відновлення прав осіб, депортованих за національною ознакою” спрямований на забезпечення необхідних умов повернення, облаштування, соціальної адаптації та інтеграції осіб, депортованих за національною ознакою, в українське суспільство, гарантування рівних з громадянами України прав, культурного і духовного розвитку.
Прийняття закону дозволить визначити принципи державної політики щодо осіб, депортованих за національною ознакою і які добровільно повертаються в Україну, їх статус, гарантії держави щодо відновленню їх прав, повноваження виконавчих органів державної влади і органів місцевого самоврядування у зазначеній сфері.
Передбачається, що реалізація Закону Україну “Про відновлення прав осіб, депортованих за національною ознакою”, після його затвердження, буде здійснюватись через відповідні програми за рахунок коштів державного бюджету, бюджету Автономної Республіки Крим, обласних державних адміністрацій, бюджетів місцевого самоврядування та інших джерел.
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=158243313&cat_id=119129001
Прийняття закону дозволить визначити принципи державної політики щодо осіб, депортованих за національною ознакою і які добровільно повертаються в Україну, їх статус, гарантії держави щодо відновленню їх прав, повноваження виконавчих органів державної влади і органів місцевого самоврядування у зазначеній сфері.
Передбачається, що реалізація Закону Україну “Про відновлення прав осіб, депортованих за національною ознакою”, після його затвердження, буде здійснюватись через відповідні програми за рахунок коштів державного бюджету, бюджету Автономної Республіки Крим, обласних державних адміністрацій, бюджетів місцевого самоврядування та інших джерел.
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=158243313&cat_id=119129001
Відповіді
2008.09.16 | поцреот україни
ганьба юльке-вароффке. кремльовскай шпійонкє
Адже зрозуміло. що цей законопроект є черговим ланцюгом прокремлівської змови і спрямований безпосередньо проти НАРОДНОГО ПРЕЗИДЕНТА В.А. Ющенка.2008.09.16 | Полкан
Вот именно
поцреот україни пише:> Адже зрозуміло. що цей законопроект є черговим ланцюгом прокремлівської змови і спрямований безпосередньо проти НАРОДНОГО ПРЕЗИДЕНТА В.А. Ющенка.
В точку. Тем более что именно так это и есть. Депортированные всегда были до одного места даже народному президенту. А уж и подавно - кремлевской шпионке. Кремлевская цепь не вызывает сомнений.
Из предложенного закона, конечно, можно извлечь тактические блага, и немалые. Но за это Жулькины хозяева потом попросят о небольшой непринципиальной услуге.
Вы слышали фразу "татар пора приручать"? Скоро и услышите, и узнаете, КТО автор.
2008.09.16 | Tatarchuk
Re: Вот именно
Полкан пише:> поцреот україни пише:
> > Адже зрозуміло. що цей законопроект є черговим ланцюгом прокремлівської змови і спрямований безпосередньо проти НАРОДНОГО ПРЕЗИДЕНТА В.А. Ющенка.
> В точку. Тем более что именно так это и есть. Депортированные всегда были до одного места даже народному президенту. А уж и подавно - кремлевской шпионке. Кремлевская цепь не вызывает сомнений.
> Из предложенного закона, конечно, можно извлечь тактические блага, и немалые. Но за это Жулькины хозяева потом попросят о небольшой непринципиальной услуге.
> Вы слышали фразу "татар пора приручать"? Скоро и услышите, и узнаете, КТО автор.
Якщо відкинути риторику, то ви проти такого закону. Або нє - от якби то зробив Народний Президент (той що ветував) то це було б харашо, а коли це робить Антинародна Прем/єрка то це погано
З нетерпінням чекає на версію, які злі духи заставили Ющенка заветувати закон (що було прийнято!) і повторити подвиг Кучми. Передчуваю, що й тут без інтриг Тимошенко не обійшлося, еге ж Полкане?
ПС. А наперед раджу цікавитися хто розробляє законопроекти що їх ухвалює уряд
2008.09.16 | Полкан
И это верно
Tatarchuk пише:> от якби то зробив Народний Президент (той що ветував) то це було б харашо, а коли це робить Антинародна Прем/єрка то це погано
Совершенно верно. Потому что народный президент обязан был сделать это сам, а не отдавать инициативу в руки агентов русского влияния. Для "приручения".
> які злі духи заставили Ющенка заветувати закон (що було прийнято!) і повторити подвиг Кучми. Передчуваю, що й тут без інтриг Тимошенко не обійшлося
Имя этого духа - Анатолий Сергеевич Матвиенко. Тимошенко - не единственный кадр в комсомольской обойме. Помимо нее, в Киеве и другого дерьма достаточно.
> хто розробляє законопроекти що їх ухвалює уряд
Кто их розробляе - не имеет никакого значения. Хоть сам Джемилев с Чубаровым. Главное, для кого их ухвалюют. Уж не для татар, точно.
2008.09.16 | Tatarchuk
а ще
Полкан пише:> Tatarchuk пише:
>
> > от якби то зробив Народний Президент (той що ветував) то це було б харашо, а коли це робить Антинародна Прем/єрка то це погано
> Совершенно верно. Потому что народный президент обязан был сделать это сам, а не отдавать инициативу в руки агентов русского влияния. Для "приручения".
Ну не треба ж так розписуватися в непроходимій ангажованості. Навіт для супер анонімного дописувача це якось тойво.
> > які злі духи заставили Ющенка заветувати закон (що було прийнято!) і повторити подвиг Кучми. Передчуваю, що й тут без інтриг Тимошенко не обійшлося
> Имя этого духа - Анатолий Сергеевич Матвиенко. Тимошенко - не единственный кадр в комсомольской обойме. Помимо нее, в Киеве и другого дерьма достаточно.
Матвієнко підговорив Ющенка ветувати закон? Ви впевнені? Гарні ж тоді в нього порадники, а в самого з головою погано.
> > хто розробляє законопроекти що їх ухвалює уряд
> Кто их розробляе - не имеет никакого значения. Хоть сам Джемилев с Чубаровым. Главное, для кого их ухвалюют. Уж не для татар, точно.
а ще я думаю що ви не кримський татарин і вам просто пофігу той Закон. Отож, з огляду на певну сатиричність ваших дописів, пропоную їх самих послухати, чи має для них більше значення хто з ЮЮ крутішій, чи власне закон.
2008.09.16 | Полкан
и ще тоже
Tatarchuk пише:> Ну не треба ж так розписуватися в непроходимій ангажованості. Навіт для супер анонімного дописувача це якось тойво.
Ну точно не вам бы про ангажованисть проповедовать, тов. Юля-Вперьод.
> Гарні ж тоді в нього порадники, а в самого з головою погано.
Нет, порадники у него не гарни. И с головою у него погано. Это многократно доказано и не подлежит сомнению. Зато с головою очень хорошо у Путина.
> а ще я думаю що ви не кримський татарин і вам просто пофігу той Закон.
А я думаю что вы еврей. И часто используете нецензурные слова, которые нельзя говорить даже в черте оседлости. И что дальше?
Кто крутишый из двух, это для крымских татар совершенно не важно. Важно, сумеют ли они выжать в свою пользу максимум из этой Жулькиной пиар-акции, да так, чтобы потом с ней не пришлось расплачиваться. Вот это важно. А то сначала закон, а потом к забору консульства позовут. На махровый зверонатоющизм вместе ябедничать.
2008.09.16 | Tatarchuk
тримайтеся теми
Полкан пише:> Tatarchuk пише:
> > Ну не треба ж так розписуватися в непроходимій ангажованості. Навіт для супер анонімного дописувача це якось тойво.
> Ну точно не вам бы про ангажованисть проповедовать, тов. Юля-Вперьод.
Я вам не товариш, як і ви сподіваюся мені. Моя ангажованість існує в вашій уяві, де ви судите по собі. Крім того, мова була про карикатурну демонстрацію вами вашої ангажованості, а не про мої (уявні). То ж не збивайтеся на обговорення опонента, тримайтеся теми і правил фоурму.
Дякую.
> > Гарні ж тоді в нього порадники, а в самого з головою погано.
> Нет, порадники у него не гарни. И с головою у него погано. Это многократно доказано и не подлежит сомнению. Зато с головою очень хорошо у Путина.
>
> > а ще я думаю що ви не кримський татарин і вам просто пофігу той Закон.
> А я думаю что вы еврей. И часто используете нецензурные слова, которые нельзя говорить даже в черте оседлости. И что дальше?
Знову ж, вимушений нагадати вам про правила. І наполегливо раджу їх більше не порушувати.
Моє зауваження було конкретним - ви розглядаєте це питання безвідносно до інтересів кримських татар. Якщо хочете, прошу трактувати саме так мою фразу про те що ви не кримський татарин. А не бравувати семитичними спекуляціями.
> Кто крутишый из двух, это для крымских татар совершенно не важно. Важно, сумеют ли они выжать в свою пользу максимум из этой Жулькиной пиар-акции, да так, чтобы потом с ней не пришлось расплачиваться. Вот это важно. А то сначала закон, а потом к забору консульства позовут. На махровый зверонатоющизм вместе ябедничать.
Отже, для вас знову ж на першому місці стоїть піарність акції, кому вона бонуси принесе тощо, а не зміст закону. Це неправільний підхід.
2008.09.17 | Полкан
тримайтеся теми
Tatarchuk пише:> Ну не треба ж так розписуватися в непроходимій ангажованості.
То ж не збивайтеся на обговорення опонента, тримайтеся теми і правил фоурму.
> Отже, для вас знову ж на першому місці стоїть піарність акції, кому вона бонуси принесе тощо, а не зміст закону.
Да, меня интересует именно пиарность. Змист закона обсуждать незачем: если это прежняя его редакция, то он хорош и оспаривать его ни к чему. Меня интересует не сам закон, а отдаленные цели, которые преследует московский агент Тимошенко, делая хороший закон инструментом своей какой-то очередной подлости. Внезапно проснувшаяся любовь к крымским татарам не может быть случайной.
2008.09.17 | Tatarchuk
Re: тримайтеся теми
Полкан пише:> Tatarchuk пише:
> > Ну не треба ж так розписуватися в непроходимій ангажованості.
> То ж не збивайтеся на обговорення опонента, тримайтеся теми і правил фоурму.
Якщо чесно, спочатку думав що ви так жартуєте і утріруєте. За що вам щірі вибачення - бачу що це всерйоз.
> > Отже, для вас знову ж на першому місці стоїть піарність акції, кому вона бонуси принесе тощо, а не зміст закону.
> Да, меня интересует именно пиарность.
Що я й доводив. Дякую.
> Змист закона обсуждать незачем: если это прежняя его редакция, то он хорош и оспаривать его ни к чему.
Закон в іншій редакції. Там (на побіжний погляд) враховано деякі зауваження Ющенка і навіть Кучми.
> Меня интересует не сам закон, а отдаленные цели, которые преследует московский агент Тимошенко, делая хороший закон инструментом своей какой-то очередной подлости. Внезапно проснувшаяся любовь к крымским татарам не может быть случайной.
Відповідь настільки на поверхні, що мені навіть ніяково це пояснювати такій розумній і кмітлівій людині як ви
2008.09.17 | Полкан
Re: тримайтеся теми
Трудно вы как-то пишете, усложненно, закрученно. "Доказывать" пытаетесь что-то, что никто не отрицает. Не сразу поймешь. Видать сильно соскучились тут у вас на крымском форуме по живому слову.То что лежит на поверхности, оно известно как называется. Пусть его кмитливые и находчивые склевывают, типа юльков.
Если русским уж так приспичило перебрать под себя Крым, то им просто грех не попробовать привлечь к этому делу и татар. Реальной пользы мало, но легитимация проекта воссоединения возрастет в разы. И это потихоньку уже начали делать. Жулька с "чужим" законом в своих руках - далеко не первый шаг на этом пути.
2008.09.17 | Khazahchuk
Re: тримаюся теми (пока есть за що)
Вы пишите: "Внезапно проснувшаяся любовь к крымским татарам не может быть случайной."Безусловно! Люди из команды, в которую записана и Тимошенко, разрабатываю крымских татар уже больше десяти лет.
2008.09.17 | Ночной дозор
Re: Вот именно
Полкан пише:> Вы слышали фразу "татар пора приручать"? Скоро и услышите, и узнаете, КТО автор.
А мы уже знаем. Вы вот первый, вам и автором быть
И даже не отказывайтесь: авторское право священно.
2008.09.16 | line305b
Кто знает, что за закон, как, что...
А то как-то в качестве новости пустовато...2008.09.16 | Tatarchuk
Re: Кто знает, что за закон, как, что...
Інформація офіційна. нЕофіційно - тільки міркування:Президент Ющенко заветував його в тому числі через, бачте, "обмеженність" хронологічними рамками (1941-44) та етнічними (перераховано конкретні народи, здається).
Або ці зауваження враховані, або ні. Це все, що я можу додати
2008.09.16 | Лозина-Лозинский
Принятие этого закона станет огромным такстическим успехом
прежде всего - Меджлиса и крымцев.Ющенко с хотрожопыми балогами будет наказан.
Закон станет основой к правовым требованиям против его неисполнения.
И не стоит принимать во внимание отвлекающий фон насчет Юли-Зрадницы. Пропустив такой шанс сыграть на противоречиях в дем. движениии (?), крымским татарм долго придется ждать случая обратить на себя внимание на уровне законодательства. Сейчас их и надо дожать и с козырями в руках поторговаться!
Но, конечно, нужен квалифицированный анализ законопроекта.
2008.09.16 | line305b
Re: Принятие этого закона станет огромным такстическим успехом
Лозина-Лозинский пише:> прежде всего - Меджлиса и крымцев.
> Ющенко с хотрожопыми балогами будет наказан.
> Закон станет основой к правовым требованиям против его неисполнения.
> И не стоит принимать во внимание отвлекающий фон насчет Юли-Зрадницы. Пропустив такой шанс сыграть на противоречиях в дем. движениии (?), крымским татарм долго придется ждать случая обратить на себя внимание на уровне законодательства. Сейчас их и надо дожать и с козырями в руках поторговаться!
Хмм, что-то сомнение берет, столько лет боролись боролись - хрен чего добьешься, а тут на тебе закон.
> Но, конечно, нужен квалифицированный анализ законопроекта.
Ага, от Чубарова желательно.
2008.09.16 | Tatarchuk
закон іщо прийняти треба. Це ж - законопроект
2008.09.17 | Khazahchuk
Re: закон іщо прийняти треба. Це ж - піар!
Отож і воно, шановний.Надо заголовки писать нормально, чтоб людей не вводить в пиар-состояние. Написали бы просто - Тимошенко одобрила закон, который некому будет принимать. А в интро можно бы добавить, что ничего нового она не изобрела. Такой финт уже делал Президент Ющенко перед прощлыми внеочередными выборами.
А так Полкан, конечно же заподозрит Вас в ангапожованности. У него обостренное чутье на пиар. Он все почуял, но сказать вам нормально не может. Видимо он думает, про профи вашего уровня не может писать такие тупые заголовки ненамеренно.
2008.09.17 | Tatarchuk
Re: закон іщо прийняти треба. Це ж - піар!
Khazahchuk пише:> Отож і воно, шановний.
>
> Надо заголовки писать нормально, чтоб людей не вводить в пиар-состояние.
> Видимо он думает, про профи вашего уровня не может писать такие тупые заголовки ненамеренно.
Поясніть що в заголовку "не так". Чекаю з цікавістю на піар-компоненту. Успіхів в аргументованому поясненні
2008.09.18 | line305b
Если законопроект от БЮТ - ну их нах***
Пусть лучше коммунисты зарегистрируют. Больше доверия.2008.09.18 | Tatarchuk
безотносительно к содержанию?
line305b пише:> Пусть лучше коммунисты зарегистрируют. Больше доверия.
Вынужден попросить - уточните где здесь юмор а где серйоз.
Иначе у меня складывается впечатление, что все разговоры о данном законе - не в контексте насущной необходимости, а (как у Полкана) толко в контексте пиара. Нахрена короче вам вообще тогда этот закон, если так перебирать? А то что за него по идее наверняка будут голосвать НУНС, это тоже такой галимый пиар будет?
Честно говоря вы меня расстроили и удивили, если я вас правильно понял. Игры пройдут, а закон либо будет либо нет.
2008.09.18 | line305b
Думаю, если выбирать...
Между законом о депортированных, и нормальным независимым государством, то выбор очевиден. Для меня нет разницы между БЮТ и комми в этом вопросе, потому что и те и другие работают против нац.интересов. Но хотя бы комми делают это открыто, и не пудрят людям мозги, а БЮТ создает дымовую завесу.Если БЮТ хочет сделать хорошее для крымских татар, то пусть первым делом разберется со своей позицией в отношении нац.интересов. Это для них главный вопрос сейчас. Как разберутся, и (если) встанут на украинские позиции, можно будет обсуждать закон о депортированных. БЮТ, который защищает рос. флот, и Россию - это не наш соратник.
Игрой в данном вопросе является закон о депортированных. А серьезной темой - консолидация про-украинских сил против серьезной внешней угрозы. Признанность депортации в Крымской ССР мне лично нахрен не нужна.
2008.09.18 | line305b
П.С,
Добавлю, что БЮТ, делая проекты должен исходить из позиций избранных крымскотатарских органов - Курултая и Меджлиса, т.е. делать в сотрудничестве с ними, а неизвестно с кем. Положения Закона, конкретные, мне абсолютно не интересны. Я хочу знать, что эти положения прошли контроль "моих" представителей.Кроме этого, БЮТ имеет абсолютно негативную репутацию моих глазах с прошлых выборов, и после: проголосовали за закон об уголовной ответственности за захваты земли; "забыли" высказаться по Ай-Петри; абсолютный наглый "татарский" популизм на прошлых выборах. И много еще чего, уж и не припоминаю. Ни разу я не видел участия БЮТ в татарских вопросах в качестве конструктивной силы. И теперь я должен доверять их намерениям, в предверии новых выборов, когда их лидер и вице-лидеры демонстрируют полной пох***изм в отношении нац.интересов?
То, что НСНУ проголосует за закон тоже будет значить мало. Скорее всего, если вопрос о голосовании встанет, НУ конечно будет вынуждено голосовать ЗА, иначе на выборах заклюют. Но не так, абсолютно не так и не в это время должен был прийти такой законопроект в парламент.
2008.09.18 | REN77
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33290
2008.09.17 | Абу
завтра буде круглий стіл, на ньому буде коментар Чубарова
круглий стіл стосовно виконання Бішкекської угоди 1992 року з питань пов'язаних з відновленням прав депортованих осібна круглому столі В. Загороднім буде презентовано проект Закону і в програмі значиться коментар Р.Чубарова до цього проекту
2008.09.18 | Tatarchuk
мне передавали, что комментарий у него отрицательный
Не хочу конечно вперед забегать, но мне передавали что Рефат Чубаров уже где-то выступил, кажется в крымскотатарском эфире, и законопроект раскритиковал. Насколько соответствует действительности не знаю.2008.09.18 | Mustafa
комментарий Рефата Чубарова,
прозвучавший вчера на телеканале АТР.«... Законопроект был настолько, вот знаете, просто, ну, использую это слово «обрезан» и он вышел в виде такой пустышки, которая не будет иметь никакого влияния, в случае принятия на решения актуальных проблем, связанных с восстановлением прав крымскотатарского народа. Кабинет министров Украины решил просто поставить формальную точку в этом вопросе. Вопрос о том, сделано ли это специально, я имею ввиду законопроект подан в Верховную Раду Украины в период такого политического кризиса, и некоторые эксперты связывают поспешность направления этого законопроекта с возможной предвыборной кампанией, я как-то не берусь отвечать, потому что знаю, что такое поручение Кабинету министров разработать и предоставить законопроект давалось еще намного ранее, когда не было политического кризиса и поэтому думаю, совпадение по времени. Я не стал бы говорить о том, что здесь какая-то пропагандистская, вот, уловка со стороны правительства. Но мы должны говорить сейчас совершенно о другом, что такой закон, даже если он и будет проголосован в Верховной Раде Украины, он не только ничего не меняет в жизни крымских татар, но он еще больше усугубляет их положение, потому что совершенно не упоминает о многих других проблемах, ждущих своего правовоо разрешения. <…> По многим параметарм данный законопроект стоИт намного ниже чем, действующий в Украине закон о жертвах политических репрессий»
2008.09.18 | Мамут
теткин закон для татар из бют
Стаття 1. Визначення термінів2) депортована особа — особа, що на законних підставах набула громадянство України і документально може підтвердити свою належність до категорії:
осіб, що були громадянами колишнього СРСР та у період
з 1941 по 1944 рік були депортовані за національною ознакою з місць їх постійного проживання, що є сучасною територією України, і розселені у визначеному органами влади колишнього СРСР іншому місці (спеціальному поселенні);
осіб, що були громадянами колишнього СРСР та направлені у визначені органами влади колишнього СРСР місця проживання (на спеціальне поселення) до депортованих членів своїх сімей після закінчення військової служби, повернення з евакуації, відбуття примусових робіт, покарання тощо;
осіб, що були громадянами колишнього СРСР та у період
з 1941 по 1944 рік перебували за межами місць свого постійного проживання (військова служба, перебування в евакуації, на примусових роботах, у місцях позбавлення волі тощо), але на яких були поширені обмеження прав за національною ознакою, зокрема встановлено заборону на проживання в місцях їх постійного проживання;
осіб, що є дітьми депортованих осіб та народилися до повернення батьків у місця постійного проживання
5) члени сім’ї депортованої особи — чоловік (дружина), діти, непрацездатні батьки та інші особи, які перебувають під опікою чи піклуванням депортованої особи, проживають разом з нею, пов’язані з нею спільним побутом та мають взаємні права і обов’язки, визначені законодавством України.
Внуки тех, кто был депортирован проживающие в местах депортации , на чужбине, не получившее компенсации за отнятое имущество их родителей под действие этого закона не попадают. Хотя многим из них уже за 30 лет но в соответсвии с этим законом они уже никогда не смогут вернуться в Крым и тем более получить компенсации на проезд и провод , стать на квартирный учет и принять гражданство .
Стаття 9. Позбавлення та втрата статусу депортованої особи
2. Особа, яку позбавлено статусу депортованої особи, зобов’язана повернути усі компенсаційні виплати надані їй відповідно до цього Закону.
Ранее выплаченные компенсации внукам депортированных нужно будет возвращать
И вообще все программы и мероприятия по их реализации будут приниматься Кабмином. А как показывает практика , судьба народа будет потом зависит от настроения отдельной тетеньки или дяденьки и их отношения к крымским татарам .К сожалению с лояльным отношением к нам там почти ни кого нет.
Так что принятие Закона в такой форме каким его предложила дамочка чтобы отрапортоваться- вот вы же хотели мы и приняли его для вас создаст лишь проблемы вместо их решения
2008.09.19 | Tatarchuk
неуважно читали законопроект?
Мамут пише:> Стаття 1. Визначення термінів
> 2) депортована особа — особа, що на законних підставах набула громадянство України і документально може підтвердити свою належність до категорії:
> осіб, що є дітьми депортованих осіб та народилися до повернення батьків у місця постійного проживання
>
> 5) члени сім’ї депортованої особи — чоловік (дружина), діти, непрацездатні батьки та інші особи, які перебувають під опікою чи піклуванням депортованої особи, проживають разом з нею, пов’язані з нею спільним побутом та мають взаємні права і обов’язки, визначені законодавством України.
> Внуки тех, кто был депортирован проживающие в местах депортации , на чужбине, не получившее компенсации за отнятое имущество их родителей под действие этого закона не попадают. Хотя многим из них уже за 30 лет но в соответсвии с этим законом они уже никогда не смогут вернуться в Крым и тем более получить компенсации на проезд и провод , стать на квартирный учет и принять гражданство .
Ні, не так.
З статті 1 бачимо, що дитина депортованого - це депортований, якщо народився не в Криму, точніше до повернення на місце постійного проживання. Таким чином, онуки яким по 30 років - підпадають під цю статтю. Не підпадають ті що народилися в Криму.
Хоча й тут я б хапав за язика: не висловлено що таке "місце постійного проживання", точніше не ототожнено з Кримом. А стандартне ПМЖ - це взагалі місто, село або селище, де мешкала родина до депортації. В абсолютній більшості кримськотатарскі родини мешкають не на місці попередного ПМЖ! Цікаво чи хтось помітив цього нюанса.
> Стаття 9. Позбавлення та втрата статусу депортованої особи
>
> 2. Особа, яку позбавлено статусу депортованої особи, зобов’язана повернути усі компенсаційні виплати надані їй відповідно до цього Закону.
> Ранее выплаченные компенсации внукам депортированных нужно будет возвращать
Ні, вище я написав чому. Законопроект не встановлює поділу депортованих за "поколіннями", а тільки за народженням на чужині, фактично - ще за віком.
> И вообще все программы и мероприятия по их реализации будут приниматься Кабмином. А как показывает практика , судьба народа будет потом зависит от настроения отдельной тетеньки или дяденьки и их отношения к крымским татарам .К сожалению с лояльным отношением к нам там почти ни кого нет.
Саме для того щоб не залежало від настроїв виконавчої влади, приймают закони, а не "програми і мероприятия".
2008.09.19 | line305b
Ну, в общем, ситуацию кажется прояснили...
Есть у кого какие комментарии?2008.09.19 | Tatarchuk
Re: Ну, в общем, ситуацию кажется прояснили...
line305b пише:> Есть у кого какие комментарии?
В мене - відсутній, після того як ви пишите що для вас "все одно", що містиметься всередині закону, головне щоб походило з "ідеологічно вірних" рук. Таке взагалі важко коментувати - фактично це значить, що закон не має сам по собі цінності, як і його зміст.
2008.09.19 | line305b
Re: Ну, в общем, ситуацию кажется прояснили...
Tatarchuk пише:> line305b пише:
> > Есть у кого какие комментарии?
>
> В мене - відсутній, після того як ви пишите що для вас "все одно", що містиметься всередині закону, головне щоб походило з "ідеологічно вірних" рук. Таке взагалі важко коментувати - фактично це значить, що закон не має сам по собі цінності, як і його зміст.
Хм, что-то вы слишком остро реагируете на вопрос. Имеете какое-то отношение к этому самому содержанию?
2008.09.20 | Tatarchuk
ні, звісно
line305b пише:> Tatarchuk пише:
> > line305b пише:
> > > Есть у кого какие комментарии?
> >
> > В мене - відсутній, після того як ви пишите що для вас "все одно", що містиметься всередині закону, головне щоб походило з "ідеологічно вірних" рук. Таке взагалі важко коментувати - фактично це значить, що закон не має сам по собі цінності, як і його зміст.
>
> Хм, что-то вы слишком остро реагируете на вопрос. Имеете какое-то отношение к этому самому содержанию?
Гостро реагую, тому що це неправильно, на мій погляд - принципово неправильно. Більш того, це вже якось зовсім не по-майданівські, штолі. Гасло "неважливо хто говорить, головне що він говорить", тільки наїзнанку.
Стільки років чути про необхідінсть закону і раптом чути про неважливість його змісту, головне хто подав - це неприйнятно для мене. Абсолютно зашкалююча політизація на пустому місці.
2008.09.20 | line305b
Re: ні, звісно
Tatarchuk пише:> Гостро реагую, тому що це неправильно, на мій погляд - принципово неправильно. Більш того, це вже якось зовсім не по-майданівські, штолі. Гасло "неважливо хто говорить, головне що він говорить", тільки наїзнанку.
Пан Татарчук, мне ваши мысли непонятны. Если бы закон подал кто-то другой, не БЮТ, с их историей - давней и новейшей - популизма и оппотунизма, я еще как-то понял бы праведный гнев. Но с БЮТ - сорри - не вижу причин вообще что-то обсуждать. Репутация БЮТ в моих глазах абсолютно негативная. Хоть смотрите предыдущие выборы, хоть действия Тимошенко сквозь всю ее полит-карьеру, хоть последние действия в отношении войны в Грузии и коалиции. Я не верю в их положительные намерения, и не верю, что с их намерениями - в т.ч. по окучиванию русскоязычного электората в Крыму, они могли бы сделать нормальный законопроект.
Если вы хотите обсудить этот тезис - что субьект с подмоченной репутацией по определению вряд ли может сделать что-то полезное - давайте осудим. Без голословных обвинений в нарушении принципов Майдана и т.п. Тем более заявление что "не важно кто, важно что" - это бред. Такого в политике не бывает. Важно кто, если "кто" проходит фейс-контроль - потом важно "что".
> Стільки років чути про необхідінсть закону і раптом чути про неважливість його змісту, головне хто подав - це неприйнятно для мене. Абсолютно зашкалююча політизація на пустому місці.
Ну, Чубаров сказал, что содержимое гавно. Т.е. политизация там или нет, но я, скажем так, "угадал"... хотя это просто закономерность. Могло бы быть исключение, но в этом случае его не было.
2008.09.21 | Tatarchuk
Re: ні, звісно
line305b пише:> Пан Татарчук, мне ваши мысли непонятны. Если бы закон подал кто-то другой, не БЮТ, с их историей - давней и новейшей - популизма и оппотунизма, я еще как-то понял бы праведный гнев. Но с БЮТ - сорри - не вижу причин вообще что-то обсуждать. Репутация БЮТ в моих глазах абсолютно негативная. Хоть смотрите предыдущие выборы, хоть действия Тимошенко сквозь всю ее полит-карьеру, хоть последние действия в отношении войны в Грузии и коалиции. Я не верю в их положительные намерения, и не верю, что с их намерениями - в т.ч. по окучиванию русскоязычного электората в Крыму, они могли бы сделать нормальный законопроект.
Я на предметы веры не спорю. Тут логика и аргументы действительно бессильны
> Если вы хотите обсудить этот тезис - что субьект с подмоченной репутацией по определению вряд ли может сделать что-то полезное - давайте осудим. Без голословных обвинений в нарушении принципов Майдана и т.п. Тем более заявление что "не важно кто, важно что" - это бред. Такого в политике не бывает. Важно кто, если "кто" проходит фейс-контроль - потом важно "что".
О ценностях я тоже не спорю. Просто то что вы назвали бредом, записано в "принципах Майдана", модете туда заглянуть. Что не запрещает вам их отрицать, критиковать и подвергать сомнению, само собой.
> > Стільки років чути про необхідінсть закону і раптом чути про неважливість його змісту, головне хто подав - це неприйнятно для мене. Абсолютно зашкалююча політизація на пустому місці.
>
> Ну, Чубаров сказал, что содержимое гавно. Т.е. политизация там или нет, но я, скажем так, "угадал"... хотя это просто закономерность. Могло бы быть исключение, но в этом случае его не было.
Снова предмет веры. В отрывке приведенном п.Мустафой я увидел очень уклончивый ответ, а вы четкий месседж про "гавно".
Я с удовольствием спорю когда собеседник хотя бы как-то высказывает готовность к аргументации со своей стороны и принятию аргументов оппонента. Но предметы веры, убеждений, ценностей я не затрагиваю - это не имеет никакого смысла.
2008.09.22 | line305b
Ок, вопрос исчерпан.
Whatever...2008.09.18 | Крымец
Re: мне передавали, что комментарий у него отрицательный
И правильно раскритиковал. Насколько я знаю, это все тот же куцый вариант законопроекта, что еще пытались протолкнуть при Кучме и на который он наложил вето...2008.09.19 | Tatarchuk
Re: мне передавали, что комментарий у него отрицательный
Крымец пише:> И правильно раскритиковал. Насколько я знаю, это все тот же куцый вариант законопроекта, что еще пытались протолкнуть при Кучме и на который он наложил вето...
І це не так. Навпаки тут враховано зауваження президентів Кучми та Ющенка. Наскільки враховано - тут я пас, але вже точно не тей текст що його ветував Кучма і не той що його ветував Ющенко.
2008.09.24 | Мамут
Филькина грамота!
Ребята ! Это вообще вредоносный кастрированный вариант , просто желание заткнуть рот соской - пустышкой, все остальное говорит о том что мы имеем право на то что и без этого закона прописано но нам к сожалению не попадает. Зачем писать в законе, что мы имеем право на то, что уже и так прописано, но не работает именно по национальному признаку-раз или из за корумпированности власти - два. Где тут наше неотемлемое право на первоочередное получение земли ,той которую у нас отняли, имущественного пая который до сих пор нам не вернули , домов ,в которых по сей день проживают послевоенные переселенцы.Где компенсация за моральный ущерб понесенный нашим народом .НИЧЕГО ТАМ НЕТ! Филькина грамота....А вот у господ из БЮТ , впрочем как и у ряда других есть огромный интерес к земле и имуществу в Крыму отнятому у крымских татар вот где суть вопроса.