Несчастная историография истории крымских татар...
01/26/2009 | Chief
Помимо тех, кто просто патологически ненавидит крымских татар как таковых, имеются у нее (историографии)и еще два бедствия - доморощенные дилетанты от исторической науки и дипломированные иностранные исследователи.
Если б автором нижеследующего опуса был турецкий дворник или итальянский футболист, за такой текст ему можно было бы аплодировать, но доценту, к тому же еще где--то что-то преподававшему и где-то что-то исследовавшему... Вот образец этого научного примитивизма - притом, сколько сейчас вышло литературы о депортации крымских татар и постдепортационном периоде:
На конференции обсудили судьбу крымских татар в Советский период
Общество , 2009-01-26 14:52:03
Темой пятничной конференции 23 января - одной из тех, которые традиционно проходят в Обществе культуры и взаимопомощи крымских татар в Стамбуле, стала судьба крымских татар в Советский период.
На данную тему с докладом под названием «Крымские татары и депортация», выступила доцент отделения международных отношений факультета экономики и управления университета Сакарья (Сакарья/ Турция) Гирай Сайнур Бозкурт. В своем выступлениии Гирай Сайнур Бозкурт рассказала об истории крымских татар в период, начинающийся Октябрьской революцией 1917 года и заканчивающийся в 1990 году.
Ниже приводим доклад Бозкурт.
«Большевистская революция 1917 года (Октябрьская революция) стала началом нового периода для коренного народа Крыма - крымских татар. Автор сценария этого периода Владимир Ленин разработал сценарий, направленный на сломление сопротивления крымских татар с одной стороны, и завоевание симпатии всех мусульман России, с другой стороны. Согласно разработанному Лениным сценария, 18 октября 1921 года была создана Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика (Кр АССР), которая признавала автономию крымских татар, впоследствии была присоединена к России. Однако все это было лишь формальностью. Большевистский режим, целью которого была национализация, предусматривал устранение частной собственности, изъятие государством продукции у селян, которые эту продукцию вырастили.
В год образования КрАССР в России 49 миллионов человек боролись с нищетой, 5 миллионов человек умерло от голода. Среди них были и крымские татары. Ленин считал, что голод полезен, поскольку верил в то, что голод способен сломать у людей веру в религию и способствовать тому, чтобы они поддались идеям коммунизма.
Пришедший после Ленина к власти Иосиф Сталин установил режим, переполненный страхом и кровью, гораздо ужаснее того, что был устроен Лениным. Сталин завершил деяния, которые не успел довершить Ленин, конфисковав от имени государства все российские земли, что стало причиной очередного голода. За несколько лет в Украине погибло 6 миллионов человек, среди которых числилось 35 тысяч крымских татар. Основной целью Сталина являлось истребление владельцев земель, которых называли «кулаками». В результате десятки тысяч «кулаков» были собраны и расстреляны.
Во время Великой Отечественной войны, которая началась 22 июня 1941 года вторжением немецко- фашистских войск на территорию Советского Союза, организовывались колонны добровольцев, которые воевали на стороне Германии. Соласно военным данным Германии, количество добровольцев, которые участвовали в этих колоннах, составило 9 тысяч 255 человек, согласно российским данным, их количество приближалось к 20 тысячам человек. Целью завышения этой цифры являлось оправдание давления, которое оказывалось русскими на крымских татар.
С отступлением немецких войск изменилась и судьба крымскотаттарского народа. Сталин в период с 10 по 25 апреля 1944 года начал один самых больших геноцидов в истории, объясняя его как «действия против изменников родины». Деревья, расположенные на улицах Симферополя, использовались в качестве виселиц. Этот террор закончился всеобщей депортацией крымских татар из Крыма 18 мая 1944 года.
В ту ночь состоялось нападение на все города села Крыма. Вагоны, до отказа переполненные людьми, отправились в степи Средней Азии и в Сибирь. Закрытые вагоны открывались раз в два-три дня по желанию солдат Красной армии. Тела умерших выбрасывали из вагонов, выжившие оказались в Узбекистане, в Сибири, на Урале. Вот результат этого страшного акта истребления народа, названного в истории геноцидом:
112 тысяч семей было депортировано в грузовых вагонах, что составило 423100 человек, из них - 200 тысяч детей.
57000 детей было депортировано отдельно от родителей; во время сборов, погрузки и в пути погибло 195471человек.
За одну ночь было уничтожено 8730 сел, 2 500 мечетей, 680 школ. В результате депортации погибло 46,2% крымских татар, названия всех населенных пунктов в Крыму были переименованы. В 1957 году лидер Коммунистической партии Советского Союза был вынужден объявить всему миру о том, что признает данный геноцид, однако этой декларации было недостаточно для возвращения крымских татар на родину.
В 1970-х годах крымские татары, ведомые своим лидером Мустафой Джемилевым, несмотря на всяческое давление со стороны властей, продолжили свою национальную борьбу. Голодовка Мустафы Джемилева, продолжавшаяся 303 дня, обратила внимание мировой прессы к проблеме крымских татар. 2 мая 1989 года была образована Организация национального движения крымских татар, председателем которой был назначен Мустафа Джемилев. В 1989 году количество крымских татар, прописанных в Крыму, составляло около 20 тысяч человек, в марте 1990 года это количество выросло до 76400, а в марте 1991 года - около 150 тысяч.
В настоящее время самоотверженная борьба крымских татар, выживших в депортации, за возвращение на родину, продолжается. Они продолжают жить, борясь с такими социальными, экономическими и культурными проблемами, как отсутствие жилья, безработица, и т.д. и, несмотря ни на что, счастливы тем, что вернулись на свою родину - в зеленый остров Крым».
По окончании программы гости направились в салон «Конакбай» общества культуры и взаимопомощи крымских татар в Стамбуле, где их угостили крымскотатарским блюдом «сарбурма», и паскальными сдобными булочками от Идриса Баккала. Гости, которые находились под большим впечатлением от конференции, продолжали обсуждать депортацию.
Справка. Гирай Сайнур Бозкурт - историк, родилась 26 июля 1969 года в Стамбуле. В 1991 году окончила отделение истории факультета образования Ататюрка Мраморного университета (Стамбул). В 2003 году окончила докторантуру в области политической истории центра международных стратегических исследований Института социологических наук Мраморного университета (Стамбул). В 1997- 98 годах работала по приглашению преподавателем, а также проводила научные исследования в Киевском университете и в Крымском инженерно-педагогическом университете. В 1999-2000 годах работала на отделении истории университета Madison (США).
Хюлья Кахраманоглу - Осман Байрамалиев
QHA
http://www.qha.com.ua/haber.php?id=39793
Если б автором нижеследующего опуса был турецкий дворник или итальянский футболист, за такой текст ему можно было бы аплодировать, но доценту, к тому же еще где--то что-то преподававшему и где-то что-то исследовавшему... Вот образец этого научного примитивизма - притом, сколько сейчас вышло литературы о депортации крымских татар и постдепортационном периоде:
На конференции обсудили судьбу крымских татар в Советский период
Общество , 2009-01-26 14:52:03
Темой пятничной конференции 23 января - одной из тех, которые традиционно проходят в Обществе культуры и взаимопомощи крымских татар в Стамбуле, стала судьба крымских татар в Советский период.
На данную тему с докладом под названием «Крымские татары и депортация», выступила доцент отделения международных отношений факультета экономики и управления университета Сакарья (Сакарья/ Турция) Гирай Сайнур Бозкурт. В своем выступлениии Гирай Сайнур Бозкурт рассказала об истории крымских татар в период, начинающийся Октябрьской революцией 1917 года и заканчивающийся в 1990 году.
Ниже приводим доклад Бозкурт.
«Большевистская революция 1917 года (Октябрьская революция) стала началом нового периода для коренного народа Крыма - крымских татар. Автор сценария этого периода Владимир Ленин разработал сценарий, направленный на сломление сопротивления крымских татар с одной стороны, и завоевание симпатии всех мусульман России, с другой стороны. Согласно разработанному Лениным сценария, 18 октября 1921 года была создана Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика (Кр АССР), которая признавала автономию крымских татар, впоследствии была присоединена к России. Однако все это было лишь формальностью. Большевистский режим, целью которого была национализация, предусматривал устранение частной собственности, изъятие государством продукции у селян, которые эту продукцию вырастили.
В год образования КрАССР в России 49 миллионов человек боролись с нищетой, 5 миллионов человек умерло от голода. Среди них были и крымские татары. Ленин считал, что голод полезен, поскольку верил в то, что голод способен сломать у людей веру в религию и способствовать тому, чтобы они поддались идеям коммунизма.
Пришедший после Ленина к власти Иосиф Сталин установил режим, переполненный страхом и кровью, гораздо ужаснее того, что был устроен Лениным. Сталин завершил деяния, которые не успел довершить Ленин, конфисковав от имени государства все российские земли, что стало причиной очередного голода. За несколько лет в Украине погибло 6 миллионов человек, среди которых числилось 35 тысяч крымских татар. Основной целью Сталина являлось истребление владельцев земель, которых называли «кулаками». В результате десятки тысяч «кулаков» были собраны и расстреляны.
Во время Великой Отечественной войны, которая началась 22 июня 1941 года вторжением немецко- фашистских войск на территорию Советского Союза, организовывались колонны добровольцев, которые воевали на стороне Германии. Соласно военным данным Германии, количество добровольцев, которые участвовали в этих колоннах, составило 9 тысяч 255 человек, согласно российским данным, их количество приближалось к 20 тысячам человек. Целью завышения этой цифры являлось оправдание давления, которое оказывалось русскими на крымских татар.
С отступлением немецких войск изменилась и судьба крымскотаттарского народа. Сталин в период с 10 по 25 апреля 1944 года начал один самых больших геноцидов в истории, объясняя его как «действия против изменников родины». Деревья, расположенные на улицах Симферополя, использовались в качестве виселиц. Этот террор закончился всеобщей депортацией крымских татар из Крыма 18 мая 1944 года.
В ту ночь состоялось нападение на все города села Крыма. Вагоны, до отказа переполненные людьми, отправились в степи Средней Азии и в Сибирь. Закрытые вагоны открывались раз в два-три дня по желанию солдат Красной армии. Тела умерших выбрасывали из вагонов, выжившие оказались в Узбекистане, в Сибири, на Урале. Вот результат этого страшного акта истребления народа, названного в истории геноцидом:
112 тысяч семей было депортировано в грузовых вагонах, что составило 423100 человек, из них - 200 тысяч детей.
57000 детей было депортировано отдельно от родителей; во время сборов, погрузки и в пути погибло 195471человек.
За одну ночь было уничтожено 8730 сел, 2 500 мечетей, 680 школ. В результате депортации погибло 46,2% крымских татар, названия всех населенных пунктов в Крыму были переименованы. В 1957 году лидер Коммунистической партии Советского Союза был вынужден объявить всему миру о том, что признает данный геноцид, однако этой декларации было недостаточно для возвращения крымских татар на родину.
В 1970-х годах крымские татары, ведомые своим лидером Мустафой Джемилевым, несмотря на всяческое давление со стороны властей, продолжили свою национальную борьбу. Голодовка Мустафы Джемилева, продолжавшаяся 303 дня, обратила внимание мировой прессы к проблеме крымских татар. 2 мая 1989 года была образована Организация национального движения крымских татар, председателем которой был назначен Мустафа Джемилев. В 1989 году количество крымских татар, прописанных в Крыму, составляло около 20 тысяч человек, в марте 1990 года это количество выросло до 76400, а в марте 1991 года - около 150 тысяч.
В настоящее время самоотверженная борьба крымских татар, выживших в депортации, за возвращение на родину, продолжается. Они продолжают жить, борясь с такими социальными, экономическими и культурными проблемами, как отсутствие жилья, безработица, и т.д. и, несмотря ни на что, счастливы тем, что вернулись на свою родину - в зеленый остров Крым».
По окончании программы гости направились в салон «Конакбай» общества культуры и взаимопомощи крымских татар в Стамбуле, где их угостили крымскотатарским блюдом «сарбурма», и паскальными сдобными булочками от Идриса Баккала. Гости, которые находились под большим впечатлением от конференции, продолжали обсуждать депортацию.
Справка. Гирай Сайнур Бозкурт - историк, родилась 26 июля 1969 года в Стамбуле. В 1991 году окончила отделение истории факультета образования Ататюрка Мраморного университета (Стамбул). В 2003 году окончила докторантуру в области политической истории центра международных стратегических исследований Института социологических наук Мраморного университета (Стамбул). В 1997- 98 годах работала по приглашению преподавателем, а также проводила научные исследования в Киевском университете и в Крымском инженерно-педагогическом университете. В 1999-2000 годах работала на отделении истории университета Madison (США).
Хюлья Кахраманоглу - Осман Байрамалиев
QHA
http://www.qha.com.ua/haber.php?id=39793
Відповіді
2009.01.26 | Ильмий
Впечатляет...
Да, впечатляющий стиль научной статьи для "доцента" и "докторанта"... Но это даже вопрос не столько к познаниям о Крыме самой Бозкурт, сколько к турецкой высшей школе, где такая "женщина-ученый" не просто работает, но и других учит. Покупать дипломы за баранов - это не только в Крыму бывает.Красивая, наверно
ПС
Самое яркое впечатление из всей статьи произвели булочки. С ненавязчивой рекламой от уважаемого Идриса Бакала.
Кстати, а что такое "паскальные" сдобные булочки?
И умеет ли их печь сама сайын Бозкурт?
А если не умеет - то что она тогда в этой жизни умеет?
Видите, сколько вопросов возникает у ученых умов после знакомства со статьей!.. А кто-то тут говорит, мол, плохо написано
2009.01.26 | Chief
Re: Впечатляет...
Ильмий пише:> Да, впечатляющий стиль научной статьи для "доцента" и "докторанта"... Но это даже вопрос не столько к познаниям о Крыме самой Бозкурт, сколько к турецкой высшей школе, где такая "женщина-ученый" не просто работает, но и других учит. Покупать дипломы за баранов - это не только у нас бывает.
>
> Красивая, наверно
Красота - это не порок и не достоинство - это данность, которая в разных ситуациях может как вредить, так помогать
Применительно же по крайней мере к теме депортации и постдепортационной истории крымских татар дичайшее невежество иностранных исследователей - скорее тенденция. Они просто не считают для себя необходимым отправиться в архивы или хотя бы прочесть новейшие исследования. Кстати, действительно, турки здесь особенно отстают, европейские и американские историографы более скрупулезны в вопросах фундированности своих исследований...
2009.01.26 | Гуливер
Re: вывод
Chief пише:> Применительно же по крайней мере к теме депортации и постдепортационной истории крымских татар дичайшее невежество иностранных исследователей - скорее тенденция. Они просто не считают для себя необходимым отправиться в архивы или хотя бы прочесть новейшие исследования.
тут мне кажется проблема в языковых знаний исследователей.
Или книги нужно переводить на турецкий, или турки должны учить русский.
2009.01.26 | Дичайшее невежество
Re: вывод
А что вам не понравилось? Вы свои "исследования" почитайте.2009.01.26 | А. Ш.
Отвечаю Chief
Развесистая клюква. Позорно. Нет ни одного полноценного абзаца.Очень впечатляет - «Деревья, расположенные на улицах Симферополя, использовались в качестве виселиц».
«Дичайшее невежество иностранных исследователей - скорее тенденция» не только применительно к теме депортации. Вот, например, я был включен в систему рассылки crimea-l@yahoogroups.com. Некто Ihsan Yokuş настойчиво пишет, что крымские татар не имеют отношения к грекам, скифам и прочим. Обличает при этом крымских авторов. Я кратко указал на недостоверность таких утверждений – мой мессидж не пропустили. Вскоре там же появляется письмо модератора этой почты с ошибочной формулировкой. Я опять (зачем?) пишу нижеследующее письмо:
Ayla Bakkalli, New York City, USA (a moderator?!) writes: "...On September 1967, a Decree of the Presidium of the Supreme Soviet was issued called, “On Citizens of Tatar Nationality, Living in Crimea”.
It is a basic mistake. Communists named us «Citizens of the Tatar nationality, formerly living in Crimea».
И опять мое письмо не рассылается. Более того, меня забанили.
Возможно, все это пустяшно? Невежды так и останутся невеждами, а желающий знать правду не будет искать ее в Интернете.
Но пример, приводимый Chief – это уже на уровне Медисоновского универсистета.
Гулливер, дело не в языковых трудностях. Она же «В 1997- 98 годах работала по приглашению преподавателем, а также проводила научные исследования в Киевском университете и в Крымском инженерно-педагогическом университете».
Красивая, наверно? Наверное блондинкО.
А что касается ника "дичайшее невежество", то хотелось бы узнать, какие книги имеются в его библиотеке. Впрочем...
2009.01.26 | Chief
Re: вывод
Дичайшее невежество пише:> А что вам не понравилось? Вы свои "исследования" почитайте.
Свои исследования я читаю, и неоднократно. Если к ним есть претензии, с удовольствием их выслушаю.
Но хотелось бы узнать, что Вам понравилось в тексте турецкого доцента?
О некоторых вопиющих глупостях вроде "виселиц на деревьях" уже написал А.Ш. Но меня особенно возмутила статистика депортации - уйма цифр, и НИ ОДНОЙ ПРАВДИВОЙ даже в ближайшем приближении.
Я уж не говорю о том, что доклад Хрущева был сделан на 20 съезде, который состоялся в 1956, а не в 1957 году.
2009.01.26 | Дичайшее невежество
Re: вывод
В одной из своих книг вы писали, что по-рассказам вашего дедушки - плотника и фольклориста - командованием 51 армии в октябре 1941 года был издан приказ типа "Спасайся, кто может!". Не могло такого быть в принципе в Красной армии. Не солидно как-то писать "по-рассказам" для выпускника прославленного вуза, когда все приказы есть в архивах.2009.01.26 | Chief
Re: вывод
Дичайшее невежество пише:> В одной из своих книг вы писали, что по-рассказам вашего дедушки - плотника и фольклориста - командованием 51 армии в октябре 1941 года был издан приказ типа "Спасайся, кто может!". Не могло такого быть в принципе в Красной армии. Не солидно как-то писать "по-рассказам" для выпускника прославленного вуза, когда все приказы есть в архивах.
Почему же не солидно? А об устной истории Вы что-то слышали? И о том, что то, что говорилось в советском официозе частенько не совпадало с тем, что было на самом деле? Кстати, там же приведены слова замкомандующего 51-й армией П.Батова - его оценки в принципе совпадают с оценкой рядового.
2009.01.27 | Дичайшее невежество
Re: вывод
Прошу прощения, но это детский лепет какой-то. Oral history и чьи-то слова (даже генерала) - это одно, а документ для историка-профессионала - это другое. Надеюсь, что с выражением "врет как очевидец" вы знакомы. Когда вы в своей работе все это смешиваете, то я имею право не доверять вашему исследованию как объективному научному анализу и подозревать его в политической и (или) идеологической ангажированности. Тогда в чем же ваше принципиальное отличие от этой действительно невежественной турецкой доцентши, которой, возможно, кто-то рассказывал, что сам видел симферопольские деревья "увешанные" крымскими татарами?Я вас уважаю как историка. Думаю, что давно назрел серьезный разговор об объективной истории Крыма, работа над которой невозможна при опоре на узко национальную точку зрения или идеологизированный подход иначе все заканчивается квазинаучным пилунским бредом. Налаживайте контакты со своими крымскими коллегами, если для вас научная истина имеет действительно какое-то значение...
2009.01.27 | Бильмий
Отвод
Дичайшее невежество пише:> квазинаучным пилунским бредом
У Пилунского не квазинаучный бред, он не претендует на научность. Его статьи - это публицистика, а не наука. И как публицистика они адекватны предназначению. Когда Пилунский скажет, что его статьи - это академические труды, тогда и будем его упоминать. Но он так не скажет.
Если для Вас Пилунский - это наука, то добро пожаловать в клуб им. Турецкой Доцентши.
2009.01.27 | Дичайшее невежество
Re: Отвод
Пардон! У Пилунского просто бред. Вряд ли его сосредоточеность на околоанальной тематике претендует на публицистику...2009.01.27 | Мамут
Re: Отвод
А может уважаемая Бозкурт вообще о другом говорила, но ее перевели так как получилось и от себя сгустили краски. В КХА это умеют рубить не вникаяНужно текст ее доклада в оригинале посмотреть
2009.01.27 | Старый дедушка
Re: Отвод
Да что ж Вам Пилунский так дался... Вы к нему явно пристрастны. Признайтесь: Вы один из героев его памфлетов? Он однажды описал Вас в анальных тонах? Некоторые, наоборот, почитают это за честь: попасть на карандаш Пилунскому! Это ж как знак качества, как боевой шрам, который украшает. Всякий порядочный крымский негодяй имеет у него свою кличку и свою историю.Признайтесь, как он Вас назвал? Если каким-нибудь "дристуном" или "сируном" - то это наоборот почетно. А если никак еще не назвал - то и не завидуйте другим.
2009.01.27 | Совсем уже старый дедушка
Re: Отвод
Старый дедушка пише:> А если никак еще не назвал
Мне кажется, что когда Пилунский прочтет этот разговор, то этот досадный пробел будет восполнен.
2009.01.27 | Chief
Re: вывод
Дичайшее невежество пише:> Прошу прощения, но это детский лепет какой-то. Oral history и чьи-то слова (даже генерала) - это одно, а документ для историка-профессионала - это другое. Надеюсь, что с выражением "врет как очевидец" вы знакомы. Когда вы в своей работе все это смешиваете, то я имею право не доверять вашему исследованию как объективному научному анализу и подозревать его в политической и (или) идеологической ангажированности.
Уважаемый, я понятия не имею, откуда почерпнуты Ваши знания об истории и историк ли Вы вообще, но в принципе должны бы знать, что статус официальных источников ничуть не выше устных. Очевидец событий может, естественно, врать, приукрашивать события, но из этого вовсе не следует, что он менее ПРАВДИВ. Более того, порой только очевидец знает то, чего нет ни в одном документе.
Согласно Постановлению ГКО от 11 мая "О крымских татарах" депортированные могли взять в собой полтонны провизии. Кто из них воспользовался этим правом? Назовите хоть одного. Но если пользоваться ТОЛЬКО этим документом, то окажется, что депортированные отправлялись практически в санатории, во всяком случае все у них было относительно неплохо...
Если Вы будете писать историю депортаций народов и используете исключительно документы о периоде спецпоселений (а некоторые исследователи так и сделали) - получится весьма благостная картинка. О том же, как они жили НА САМОМ ДЕЛЕ, рассказали только ОНИ САМИ. Но - и тут я с Вами не спорю, - естественно, большая часть из них даже не знала на основании каких документов их выселяют и содержат в спецпоселениях... В этом смысле, конечно, просто необходимо сходить в РГАСПИ и ГАРФ(в крайнем случае посмотреть новейшую литературу).
Касательно же названного Вами "смешения" источников, настоятельно советую Вам прежде чем поучать, пойти и самому поучить источниковедение.
2009.01.27 | Девятиклассник
Re: вывод
А что, к историческим сведениям относятся только те, которые на документах с печатью? Ура! Тогда учебники станут как тетрадки в 12 листов! А "Истории древнего мира" и "Истории средних веков" вообще не будет! Везет же сегодняшним младшеклассникам.2009.01.27 | Гуливер
Re: вывод
Дичайшее невежество пише:> Я вас уважаю как историка. Думаю, что давно назрел серьезный разговор об объективной истории Крыма, работа над которой невозможна при опоре на узко национальную точку зрения или идеологизированный подход иначе все заканчивается квазинаучным пилунским бредом. Налаживайте контакты со своими крымскими коллегами, если для вас научная истина имеет действительно какое-то значение...
Ну с кем Вы предлагаете дружить Чифу?
А почему "пилунским" бредом, а не "мальгинским"?
2009.01.27 | LordGare
Re: вывод
Гуливер пише:> А почему "пилунским" бредом, а не "мальгинским"?
Ну я бы предположил, что "пилунского" бреда на этом форуме просто больше, чем "мальгинского" ....
Тем не менее, они равноценны
2009.01.27 | Такой старый дедушка, что аж страшно
Полку прибыло
LordGare пише:> Тем не менее, они равноценны
Полку им. Турецкой Докторши прибыло.
Еще один "спец" считает Пилунского академиком, а Мальгина журналистом.
Да нельзя их сравнивать. Это все равно что сравнивать "Курочку-рябу" с "Ладушками". Это разные жанры вообще. То - сказка, а то - игра. Так понятно?
Не умеете отличить журнального памфлета от научной статьи - нечего соваться комментировать.
2009.01.27 | LordGare
Полку не прибыло - вас и так слишком много
Такой старый дедушка, что аж страшно пише:> Да нельзя их сравнивать. Это все равно что сравнивать "Курочку-рябу" с "Ладушками". Это разные жанры вообще. То - сказка, а то - игра. Так понятно?
Кого нельзя сравнивать, Пилунского и Мальгина ?? Так который из них сказка, а который игра ?
> Не умеете отличить журнального памфлета от научной статьи - нечего соваться комментировать.
Не умеете отличить сравнение работ от оценки творчества - нечего соваться комментировать (с)
2009.01.27 | Из таврского могильника
чего засуетились, а?
Ведь изначально речь шла о конкретном случае малограмотного освещения трагедии крымских татар. Нет, чтобы поговорить о необходимости придерживаться исторических фактов и зарубежными, и, что особенно актуально, крымскими историками, пишущими на эту тему. Куда-то не туда вас занесло, господа.2009.01.27 | Такой старый дедушка, что аж страшно
Вы как со старым дедушкой разговариваете, а?!!
Вы чего тут оффтоп разводите про Пилунского и Мальгина? А ну идите щажжэ обсуждать про объективность историков! А не про Курочку-рябу!!! Ишь ты умников развелось!