Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
08/02/2005 | Анатоль
Президент переплутав конституцію з євангелієм.
Інакше чим пояснити його указ про запровадження попівщини в школі.
І це не дивно, якщо згадати, на чому він присягав.
Вікторе Андрійовичу, Вас обрали Президентом України, а не Головним Попом.
Гарантом конституції, а не проповідником християнства.
Памятайте це і відмініть свій антиконституційний указ.
Ви часто повторювали, що кожен зможе ходити в той храм, в який захоче.
Але ні разу не згадали право людей бути тверезомислящими, а не задурманеними попівськими вигадками.
Чи для вас атеїсти вже не громадяни України? Чи вони вже поза законом?
Пане президент, якщо Ви вірите у всемогутнього бога, довірте йому самому справу донесення людям його побажань.
Чи в президента не достатньо справ, щоб ще божі на себе звалювати?
Чи Вам потрібен розкол патріотичних, демократичних сил релігійним клином?
Мало Вам, що кожень день по загальнонаціональних каналах йде релігійна пропаганда і зовсім відсутня наукова, атеїстична точка зору?
Потрібно ще в школі дітей зомбувати?
Чи мало в школі проблем, лише попівщини не хватає?
Школа повинна давати дітям знання, а не попівські вигадки.
Якщо і давати світоглядні принципи, то наукові, гуманістичні, демократичні.
Повинна вчити творчому, критичному мисленню, а не приймати на віру неправильні, антинаукові уявлення древніх людей про світ і місце людини в ньому.
Так яким же таким "християнським цінностям" збираються навчати дітей?
Що наблизилось "царство боже" і "кінець світу"?
І потрібно все кидати, продавати, роздавати ніщим і йти звіщати "царство боже"?
Потрібно стати убогим, ніщим духом, чи як дитина.
Бо лише таких царство боже.
Покласти всі турботи на бога.
І не думати, що ти будеш їсти і у що одягатись, бо бог за все потурбується.
Любити ворогів, благословляти гонителів і підставляти другу щоку.
А сам президент і ті хто ратує за такі "цінності" готові їм слідувати?
І заради чого це все?
"Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, - Я не мир прийшов принести, а меча. Я ж прийшов "порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її". І: "вороги чоловікові домашні його!" (Матвія).
"Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини і дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, - той не може бути учнем Моїм!" (Луки).
Не важко спрогнозувати наслідки виховання таким "цінностям".
Ті, хто сприймуть це близько до серця стануть сектантами.
Закинуть всі справи і будуть ходити по вулицях і квартирах звіщати "царство боже".
Випадуть з суспільного життя порвуть з родичами і єдиною метою в них буде завербувати побільше "спасених".
І розростаються секти, як ракові пухлини, вириваючи з суспільства все більшу кількість людей.
Остальні бачитимуть несумісність цих "цінностей" з життям.
І буде в них подвійня мораль. І принизливе почуття гріховності.
З одного боку "хороші" "божі закони", а в житті треба керуватись іншим.
І буде таке відношення поширюватись не лише на "божі закони", але й на закони держави.
А замість толерантності навчати дітей біблейському мракобіссю?:
"Коли намовить тебе брат твій,...або син твій, або дочка твоя, або жінка..., або твій приятель...таємно говорячи: "Ходімо ж і служім іншим богам"..., то не будеш згоджуватись з ним і не будеш слухатися його,...,і не змилосердишся і не сховаєш його, бо конче заб'єш ти його, рука твоя буде на ньому найперше, щоб забити його, рука всього народу - наостанку. І закидаєш його камінням і він помре..." (Повторення Закону).
Я звертаюсь до міністра юстиції.
Пане міністре, поясніть президенту, що це неконституційно надавати державні переваги якійсь релігії, тим більше в школі.
І що значить церква відділена від держави і школа від церкви, якщо попи, за указом президента будуть розробляти шкільні програми?
Я звертаюсь до міністра освіти, що так завзято взявся за впровадження в школі попівщини.
Пане міністре, подайте у відставку і попросіться викладати в якійсь семінарії чи бурсі.
І Вам буде справа до душі і українська освіта від цього лише виграє.
Я звертаюсь до народних депутатів.
Реагуйте на незаконні дії президента.
Подайте запит в конституційний суд щодо конституційності цого указу.
І відмініть можливість присягання президента на чомусь іншому, крім конституції.
Щоб не переплутали президенти, кому присягають і кому служать.
Чорний Анатолій.
Інакше чим пояснити його указ про запровадження попівщини в школі.
І це не дивно, якщо згадати, на чому він присягав.
Вікторе Андрійовичу, Вас обрали Президентом України, а не Головним Попом.
Гарантом конституції, а не проповідником християнства.
Памятайте це і відмініть свій антиконституційний указ.
Ви часто повторювали, що кожен зможе ходити в той храм, в який захоче.
Але ні разу не згадали право людей бути тверезомислящими, а не задурманеними попівськими вигадками.
Чи для вас атеїсти вже не громадяни України? Чи вони вже поза законом?
Пане президент, якщо Ви вірите у всемогутнього бога, довірте йому самому справу донесення людям його побажань.
Чи в президента не достатньо справ, щоб ще божі на себе звалювати?
Чи Вам потрібен розкол патріотичних, демократичних сил релігійним клином?
Мало Вам, що кожень день по загальнонаціональних каналах йде релігійна пропаганда і зовсім відсутня наукова, атеїстична точка зору?
Потрібно ще в школі дітей зомбувати?
Чи мало в школі проблем, лише попівщини не хватає?
Школа повинна давати дітям знання, а не попівські вигадки.
Якщо і давати світоглядні принципи, то наукові, гуманістичні, демократичні.
Повинна вчити творчому, критичному мисленню, а не приймати на віру неправильні, антинаукові уявлення древніх людей про світ і місце людини в ньому.
Так яким же таким "християнським цінностям" збираються навчати дітей?
Що наблизилось "царство боже" і "кінець світу"?
І потрібно все кидати, продавати, роздавати ніщим і йти звіщати "царство боже"?
Потрібно стати убогим, ніщим духом, чи як дитина.
Бо лише таких царство боже.
Покласти всі турботи на бога.
І не думати, що ти будеш їсти і у що одягатись, бо бог за все потурбується.
Любити ворогів, благословляти гонителів і підставляти другу щоку.
А сам президент і ті хто ратує за такі "цінності" готові їм слідувати?
І заради чого це все?
"Не думайте, що Я прийшов, щоб мир на землю принести, - Я не мир прийшов принести, а меча. Я ж прийшов "порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матір'ю, і невістку з свекрухою її". І: "вороги чоловікові домашні його!" (Матвія).
"Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини і дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, - той не може бути учнем Моїм!" (Луки).
Не важко спрогнозувати наслідки виховання таким "цінностям".
Ті, хто сприймуть це близько до серця стануть сектантами.
Закинуть всі справи і будуть ходити по вулицях і квартирах звіщати "царство боже".
Випадуть з суспільного життя порвуть з родичами і єдиною метою в них буде завербувати побільше "спасених".
І розростаються секти, як ракові пухлини, вириваючи з суспільства все більшу кількість людей.
Остальні бачитимуть несумісність цих "цінностей" з життям.
І буде в них подвійня мораль. І принизливе почуття гріховності.
З одного боку "хороші" "божі закони", а в житті треба керуватись іншим.
І буде таке відношення поширюватись не лише на "божі закони", але й на закони держави.
А замість толерантності навчати дітей біблейському мракобіссю?:
"Коли намовить тебе брат твій,...або син твій, або дочка твоя, або жінка..., або твій приятель...таємно говорячи: "Ходімо ж і служім іншим богам"..., то не будеш згоджуватись з ним і не будеш слухатися його,...,і не змилосердишся і не сховаєш його, бо конче заб'єш ти його, рука твоя буде на ньому найперше, щоб забити його, рука всього народу - наостанку. І закидаєш його камінням і він помре..." (Повторення Закону).
Я звертаюсь до міністра юстиції.
Пане міністре, поясніть президенту, що це неконституційно надавати державні переваги якійсь релігії, тим більше в школі.
І що значить церква відділена від держави і школа від церкви, якщо попи, за указом президента будуть розробляти шкільні програми?
Я звертаюсь до міністра освіти, що так завзято взявся за впровадження в школі попівщини.
Пане міністре, подайте у відставку і попросіться викладати в якійсь семінарії чи бурсі.
І Вам буде справа до душі і українська освіта від цього лише виграє.
Я звертаюсь до народних депутатів.
Реагуйте на незаконні дії президента.
Подайте запит в конституційний суд щодо конституційності цого указу.
І відмініть можливість присягання президента на чомусь іншому, крім конституції.
Щоб не переплутали президенти, кому присягають і кому служать.
Чорний Анатолій.
Відповіді
2005.08.02 | Георгій
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Пане Анатолю,Як Ви знаєте, я на всі 100% з Вами у тому сенсі, що дискримінувати атеїстів не годиться і що саме через це предмет під назвою "етика віри" у державних школах викладати не треба (натомість, треба викладати як окремі предмети етику і релігієзнавство). Але я не з Вами у тому, що я не розумію, з якою метою Ви включили у свій лист і опублікували на цій сторінці дуже примітивний антихристиянський агітпроп (понависмикували з Біблії вірші, які чисто по-жлобськи, перепрошую, інтерпретуєте у повному відриві від їх контексту). Ви, звичайно, маєте повне право на Вашу точку зору, але хіба вже скасований принцип елементаної поваги до інших? Для агітпропу є паркани, стіни вбиралень, тощо. Для предметних дискусій релігійних доктрин є сторінка майдану "Філософія, релігія та духовність." Ця ж сторінка "Майдану" для іншого. Будь ласка, не компрометуйте свої власні ідеї і ініціативи. Ви ж тільки відштовхнете від себе потенційних союзників.
Георгій
2005.08.02 | Рюген
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Дорогой Георгий!Я не знаю, что собираются преподавать в этом курсе, однако опасаюсь, что как всегда, это будет нечто вроде обязаловки по изучению той или иной религии. Преподавание же религиозной этики, по моему мнению, не имеет ничего общего с преподаванием религии и должно включать, например, такие вещи, как правильное поведение при посещении храма, особенно иноверного. Скажем, при посещении мечети или индуистского храма надо снимать обувь, в мечеть надо входить с покрытой головой и мужчинам и женщинам, а в православный храм - мужчины без головных уборов, а женщины - в платках (или, на худой конец, в шляпках). Необходимо знать, что есть и курить в Рамадан в дневное время на людях не следует и пр. Очень неплохо знать устройство храма и сценарий литургии, символику основных вероисповеданий, их предания. Никакого отношения к собственно вероисповеданию религиозная этика не имеет, скорее это прикладная дисциплина, очень полезная для туристов, бизнесменов, дипломатов, заробитчан. Поэтому ее преподавание может и должно быть очень интересным, даже захватывающим и не оскорбительным для любого вероисповедания, в том числе для адептов тоталитарной секты, провозглашающей отсутствие Бога.
2005.08.02 | Анатоль
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Пане Георгію.Ви колись збирались в тижневий термін запропонувати свій варіант звернення.
Але справа обмежилась Вашою дискусією з п. Орисею.
Наївне мракобісся п. Орисі радикалізувало мою позицію.
Я і зараз готовий до спільних звернень і акцій без критики релігії.
Але лишаю за собою право висловити в індивідуальному порядку точку зору атеїста.
Бо позиція атеїстів зовсім не представлена в засобах інформації.
Щодо моєї "дуже примітивної" критики християнства.
Вона ніяк не примітивніша за самі християнські концепції.
Я просто без зайвої пієтики показав шкідливу суть вчення Ісуса з Назарету (чи його послідовників).
І де Ви в моєму зверненні побачили неповагу до інших?
Критика примітивних, невірних, шкідливих релігійних уявлень древніх людей не означає неповагу.
Щодо парканів і стін вбиралень.
Для релігійної пропаганди - телеканали з мільйонними аудиторіями. (А тепер ще й десятки мільйонів дітей в школах).
Для критики - паркани, стіни вбиралень і релігійний форум на 6 відвідувачів.
Я Вас зрозумів. Дякую.
2005.08.02 | Георгій
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Анатоль пише:> Пане Георгію. Ви колись збирались в тижневий термін запропонувати свій варіант звернення. Але справа обмежилась Вашою дискусією з п. Орисею.
(ГП) Ні, не зовсім обмежилася. Я написав свій варіант звернення (від себе особисто, тому що я ніяку організацію чи рух в Україні не репрезентую). Ось текст: http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1121968781. Наскільки я знаю, деякі люди моїм зверненням зацікавилися, читають його, циркулюють його електронною поштою.
> Наївне мракобісся п. Орисі радикалізувало мою позицію.
(ГП) Не помітив ніякого наївного мракобісся. Я з нею не згідний, зокрема я не вважаю, що думка "більшості" повинна важити більше, ніж Конституція, і я також не вважаю, що Україна як держава має якусь нібито "свою" релігійну традицію (з чого витікає, що протестантизм і також атеїзм Україні нібито "чужий"). Але про такі речі можна разом думати і спокійно, без надриву, без пропагандистської істерики сперечатися. Лити ж бруд на християнство - дурна справа, це нічому не допомагає.
> Я і зараз готовий до спільних звернень і акцій без критики релігії. Але лишаю за собою право висловити в індивідуальному порядку точку зору атеїста. Бо позиція атеїстів зовсім не представлена в засобах інформації.
(ГП) Те, що Ви написали, вибачте, не є позицією культурного, освіченого, доброго, людяного сучасного атеїста. Це позиція якоїсь озлобленоі людини, якій просто от захотілося помітінгувати.
> Щодо моєї "дуже примітивної" критики християнства. Вона ніяк не примітивніша за самі християнські концепції.
(ГП) Але ж вона взагалі не адресує ніяких християнських концепцій. Вона спрямована проти вихоплених з контексту речень. Про це вже була розмова на "Релігії," у Вашій гілці під назвою "Чому ж насправді вчить нас Ісус з Назарету."
> Я просто без зайвої пієтики показав шкідливу суть вчення Ісуса з Назарету (чи його послідовників).
(ГП) Ні, Ви цього не показали. Ви це голослівно заявляєте, "понтифікуєте." Повторюю, перегляньте оту гілку на "Релігії" (там вона доречна). Якщо Вас не задовільняють репліки християн на неї, давайте продовжимо дискусію. Поки що Ви нікого ні в чому там не переконали. А тут, на "Освіті," детальний аналіз релігійної доктрини є оффтопік.
> І де Ви в моєму зверненні побачили неповагу до інших?
(ГП) Скрізь. В Україні живуть тисячі глибоко релігійних людей, християн. Для них вислови типу "попівщина," "церковне мракобісся" і т.д. - образа. (До речі, слово "мракобісся" вперше вжив російський православний священик, о. Йоан Крондштадський, для позначення саме *атеїстської* - точніше, войовничо антитеїстської - істеричної агітації. Атеїсти його, перепрошую, пізніше вкрали.
> Критика примітивних, невірних, шкідливих релігійних уявлень древніх людей не означає неповагу.
(ГП) Але християнська віра живе, і її поділяють далеко не тільки дрімучі неосвічені чи затуркані люди. І потім критика, знову ж таке, це одне, а вихоплювання фраз з контексту і агітпропівське мітингування - це інше.
> Щодо парканів і стін вбиралень. Для релігійної пропаганди - телеканали з мільйонними аудиторіями. (А тепер ще й десятки мільйонів дітей в школах). Для критики - паркани, стіни вбиралень і релігійний форум на 6 відвідувачів. Я Вас зрозумів. Дякую.
(ГП) Ні, не думаю, що зрозуміли. Я ніколи не говорив, що Ви не маєте права на Вашу критику релігії чи будь-чого іншого. Маєте. І на форумах "Майдану," і деінде. Проте треба ж усе-таки критикувати предметно, а не просто волати лозунги. І потім, на сторінці під назвою "Освіта та наука" обговорення суто *релігійної* доктрини, на мій погляд, недоречне. Я сам трохи винний у цьому - під час обміну думками з п. Орисею я трохи "збивався" на теологічні теми, і прошу мене за це вибачити.
2005.08.02 | Анатоль
Я читав Ваше звернення. Воно мені подобається.
Але ж воно дуже особисте. Як і моє.Воно ж не передбачає, що до нього можуть приєднуватись інші.
Я думав, Ви напишете проект колективного звернення.
(ГП) Те, що Ви написали, вибачте, не є позицією культурного, освіченого, доброго, людяного сучасного атеїста. Це позиція якоїсь озлобленоі людини, якій просто от захотілося помітінгувати.
Це позиція стурбованої людини, яка вболіває за свою країну, що котиться у прірву невігластва і мракобісся.
А якого Ви б хотіли бачити атеїста?
Який говорить лише: от ви вірите в бога, а я - ні.
Або, ще краще взагалі нічого не говорить.
От тоді він культурний, освічений, добрий, людяний і сучасний.
Я б і пальцем не пошевелив займатись такою пустою і невдячною справою, як критика релігії.
Вона не варта того, щоб і згадувати про неї.
Але коли вона з клубу по інтересам дивакуватих стариків перетворюється в тотальне обалванювання нації.
І коли в цьому хорі мракобісся вже давно не чути тверезого голосу, ніби і нема іншої точки зору.
А лише одні мракобіси чубаються з іншими, я не можу вдавати, що все нормально.
Я трачу свій час, щоб хоч десь прозвучала здорова, правильна, наукова точка зору, що ніяких богів нема.
Що це видумки людей. Причому шкідливі видумки. Бо грунтуються на хибних уявленнях. Та ще й древніх людей.
(ГП) Але ж вона (критика) взагалі не адресує ніяких християнських концепцій. Вона спрямована проти вихоплених з контексту речень.
Ви дуже довільно інтерпретуєте євангелії.
Я був би двома руками за Вашу інтерпретацію. Але Ви унікальний.
На жаль єговісти, учні христові і т. п. сприймають так, як написано.
А написано ясно:
Наблизилось царство боже і кінець світу.
Тож кидай всі справи, розпродуй, роздавай і йди звіщати.
Що і робили перші послідовники на чолі з апостолами.
Що і зараз роблять різні учні христові.
Гроші, правда, не ніщим роздають, а в секту, але ж і в апостольській комуні так було.
Да, великі церкви зараз такої глупості не афішують. Вони взагалі не заохочують в біблію самостійно заглядати.
Але вони до вчення Ісуса ніякого відношення не мають.
Це чисто політичні, владні, економічні, ідеологічні організації.
А заодно й торговці опієм для народу.
І дуже не люблять, коли називати речі своїми іменами.
(ГП) Скрізь. В Україні живуть тисячі глибоко релігійних людей, християн. Для них вислови типу "попівщина," "церковне мракобісся" і т.д. - образа.
2005.08.03 | Георгій
Дякую. Щось робити таки треба, але от що...
Анатоль пише:> Але ж воно дуже особисте. Як і моє. Воно ж не передбачає, що до нього можуть приєднуватись інші. Я думав, Ви напишете проект колективного звернення.
(ГП) Але мені це важкувато. Розумієте, я вже де-факто не українець. Я намагаюся, як можу, слідкувати за подіями на своїй батьківщині, і завжди радий поділитися досвідом свого американського життя. Але я ж уже багато років як відділений від України, я не занурений у вир її буденного життя, не знаю всіх тонкощів. Тому мені якось незручно брати на себе роль лідедра у цій справі. Це виходить щось на кшталт повчання з боку якогось зарозумілого американця, який думає, що він нібито "прогресивний." Тому я й написав тільки геть особистого листа.
> А якого Ви б хотіли бачити атеїста? Який говорить лише: от ви вірите в бога, а я - ні.
(ГП) ТАК!!! А чим погана така позиція? Я точно так само хотів би бачити християнина, який каже, от ви не знаєте, що таке життя во Христі, персональний зв"язок зі Спасителем, Божа благодать - а я знаю. І все. Без нав"язливого приклеювання ярликів "добре - погано," "морально- не морально," "згідно з нашою українською традицією - не згідно з нашою українською традицією," "по понятіям - не по понятіям." Релігійна віра річ ПЕРСОНАЛьНА, ІНТИМНА. І ТАК САМО її відсутність. А якщо Ви стаєте таким "войовничин безбожником" а-ля тов. Ємельян Ярославський (див, саркастичну ремарку п. Орисі), то чого Ви тоді маєте претензії до, скажімо, войовничих євангельників або до войовничих Свідків Єгови? Гляньте на себе зі сторони - Ви ж такий самий, тільки "навиворіт." Не будьте таким.
> Я б і пальцем не пошевелив займатись такою пустою і невдячною справою, як критика релігії. Вона не варта того, щоб і згадувати про неї. Але коли вона з клубу по інтересам дивакуватих стариків перетворюється в тотальне обалванювання нації. І коли в цьому хорі мракобісся вже давно не чути тверезого голосу, ніби і нема іншої точки зору. А лише одні мракобіси чубаються з іншими, я не можу вдавати, що все нормально. Я трачу свій час, щоб хоч десь прозвучала здорова, правильна, наукова точка зору, що ніяких богів нема. Що це видумки людей. Причому шкідливі видумки. Бо грунтуються на хибних уявленнях. Та ще й древніх людей.
(ГП) Ну от, бачите, але ж це все тільки Ваша атеїстська точка зору. Маєте її - добре, майте, Бог (або, якщо хочете, Матерія) з Вами. Але ж є стільки людей, які думають зовсім по-іншому. І ці люди зовсім не обов"язково дивакуваті старички чи затуркані невігласи. Ми вже стільки разів обговорювали це на "Релігії." Якби християнська віра була тільки облудою, хибними уявами дикунів, які не знали сучасної науки, чого б тоді серед надзвичайно віруючих християн були, сказімо, засновник іммуногенетики (і також католицький священик) Жак Уден? Або людина, яка вперше відкрила зв"язок між синдромом Дауна і трісомією по 21-й парі хромосом, проф. Жером Лежен (теж дуже відданий католик - я, коли був ще зовсім молоденьким аспірантом, був на його лекції у 1982 р.)? А хоча б той самий Іван Павлов, геніальний вчений, Нобелівський лауреат? І ще можна наводити приклади, десятки, сотні...
> Ви дуже довільно інтерпретуєте євангелії. Я був би двома руками за Вашу інтерпретацію. Але Ви унікальний.
(ГП) Дякую за комплімент. Я дійсно відношу себе до однієї з найстаріших, дуже традиційних відгалужень протестантизму (пресвітеріанства), а ці відгалуження у США зараз, як це не парадоксально, дуже ліберальні (на відміну від молодих агресивних євангельників чи харизматів). Моя церква за широке, інклюзивне і часто метафоричне трактування Св. Письма, і ми маємо величезний досвід і колосальну кількість аргументів на користь саме нашої точки зору, а не "літералістської." Але це, знову ж таки, справа конкретної церковної традиції. В Україні теж є ліберальні протестанти, та й серед вірних "кафоличних" церков (Православної і Католицької) теж є різні погляди на деталі християнської герменевтики (згадаймо хоча б православного о. Меня або зовсім не традиційних росіян, православного прот. o. C. Булгакова чи греко-католика Володимира Солов"йова).
> На жаль єговісти, учні христові і т. п. сприймають так, як написано.
(ГП) Свідки Єгови взагалі-то не християни (кажу це після кількох років тісного спілкування з ними і з болем у серці, тому що я мав і загубив хороших друзів, які до них належать). Вони мають свою теологію, відмінну від християнської. І вони як раз, наскільки я їх знаю (а нібито дійсно знаю - спілкувався з ними біля 4.5 років), не є особливо нав"язливими, у тому плані що вони не лізуть на радіо чи на телебачення. Їх досить-таки легко ігнорувати, якщо Ви тільки не прийняли в них хрищення. І на стан справ в Україні вони навряд чи будуть колись серйозно впливати. Щодо "учнів Христових," я про них нічого не знаю. У США є одна протестантська церква, яка називає себе "Disciples of Christ" - це вони? Дивно тоді, що Ви їх згадуєте, тому що це теж дуже ліберальна і НЕ нав"язлива церква. Тут вони не проповідують на вулицях, як Свідки... До них належав один колишній президент США, Ліндон Б. Джонсон.
> А написано ясно: Наблизилось царство боже і кінець світу. Тож кидай всі справи, розпродуй, роздавай і йди звіщати. Що і робили перші послідовники на чолі з апостолами. Що і зараз роблять різні учні христові.
(ГП) Царство не просто наблизилося - воно ВЖЕ ПРИЙШЛО у серця тих, хто увірував у Христа і намагається Йому слідувати. А щодо "продай все і іди проповідувати" - тільки окремі екстремісти розповсюджують це на ВСІХ вірних. Абсолютна більшість християнських теологів і проповідників визнає, що люди мають різні "дари" (1 Коринфян 12:1-31), і зовсім не всі повинні стояти на перехрестях чи стукати людям у двері з проповідями.
> Гроші, правда, не ніщим роздають, а в секту, але ж і в апостольській комуні так було.
(ГП) Було. Називалося по-грецьки "койнонія" (Дії Апостолів 2:44-47), тобто такий порядок, коли всі речі і гроші були у християн спільними. Але зараз цю традицію втрачено. На жаль.
> Да, великі церкви зараз такої глупості не афішують. Вони взагалі не заохочують в біблію самостійно заглядати. Але вони до вчення Ісуса ніякого відношення не мають. Це чисто політичні, владні, економічні, ідеологічні організації. А заодно й торговці опієм для народу. І дуже не люблять, коли називати речі своїми іменами.
(ГП) Знаєте, я б все-таки не судив так те, що Вам, як сказав пан tmp, не рідне. Раджу Вам, дійсно дуже щиро, від душі, збавити оберти і не лаяти християн і їх церкви. Краще - і конструктивніше, і чесніше - просто обдумати ситуацію і вирішити, що робити для того, щоби Конституція України не була принижена, щоби ні проти кого держава не дискримінувала, щоби Україна розвивалася як вільна, а не як тоталітарна, країна, і т.д. У цьому можете вважати мене своїм спільником.
2005.08.03 | Анатоль
Георгій - друг, та істина дорожче.
(ГП)щоби Україна розвивалася як вільна, а не як тоталітарна, країна, і т.д. У цьому можете вважати мене своїм спільником.Дякую, тут ми заодно.
(ГП)збавити оберти і не лаяти християн і їх церкви.
Георгій - друг, та істина дорожче.
(ГП) Було. Називалося по-грецьки "койнонія" (Дії Апостолів 2:44-47), тобто такий порядок, коли всі речі і гроші були у християн спільними. Але зараз цю традицію втрачено. На жаль
Я ж не про спільність речей і грошей, а про те, що вони нічого не робили, "І кожного дня перебували вони однодушно у храмі.."
Бо чекали кінця світу і царства божого.
Саме так вони зрозуміли Ісуса.
(ГП) ТАК!!! А чим погана така позиція? (мовчазного атеїста).
Тим, що мракобіси активно поширюють своє мракобісся.
Вони обєднані в могутні організації.
Проводять активну пропаганду своєї ідеології. В тому числі і в засобах масової інформації.
Поширюють свій вплив на державні структури, лобіюючи свої інтереси.
Активно борються за свій ідеологічний вплив на людей і політичні інтереси.
Це просто ідеології, які використовують всі засоби для свого поширення і влади.
І бог тут лише елемент ідеології.
А Ви кажете: замовкни і спокійно спостерігай, як попи обалванюють націю, насаджують свій тотальний вплив і контроль.
Вони ж не надіються на богів, що ті будуть займатись пропагандою своїх заповідей.
Не настільки дурні. Прекрасно розуміють, що ніяких богів, крім тих, яких вони насадять людям в голови, не буде.
Атеїзм - це не богоборство.
Це реакція на насаджування попами їхньої міфологічної ідеології.
На жаль, реакція слаба і розрізнена.
Бо мало хто хоче боротись просто за істину.
Попи ж борються за свій вплив, владу і достаток.
В них сильні стимули.
І ще й крик піднімають, щоб проти них і слова ніхто не сказав.
Почуття віруючих це, бач, ображає.
Це всерівно, що Янукович би сказав, не критикуйте владу, бо це почуття моїх виборців ображає.
А їх же мільйони!
2005.08.03 | Георгій
"Койнонія"
Анатоль пише:> (ГП) Було. Називалося по-грецьки "койнонія" (Дії Апостолів 2:44-47), тобто такий порядок, коли всі речі і гроші були у християн спільними. Але зараз цю традицію втрачено. На жаль
> (Aн.) Я ж не про спільність речей і грошей, а про те, що вони нічого не робили, "І кожного дня перебували вони однодушно у храмі.." Бо чекали кінця світу і царства божого. Саме так вони зрозуміли Ісуса.
(ГП) Так, принаймні деякі з них так розуміли Ісуса, але подивіться 2 Солунян 3:6-15. Саме звідти, з цих новозавітних рядків, пішло "народне" прислів'я "хто не працює, той не їсть." До речі, два листи апостола Павла до Солунян вважаються більшістю дослідників ПЕРШИМИ документами Нового Завіту. Вони були написані значно раніше чотирьох канонічних Євангелій, десь ще у 40-і роки н.е. - тобто християни досить швидко зрозуміли, що працювати таки треба. І працювали, хто фізично, хто розумово. Павло м'яв войлок і робив намети, Лука був лікарем. Не були вони неробами. Гроші і речі дійсно ділили на всіх, власності не мали, житла часто не мали (якщо не одружувалися), але працювали дуже добре, на совість.
>мракобіси активно поширюють своє мракобісся. Вони обєднані в могутні організації. Проводять активну пропаганду своєї ідеології. В тому числі і в засобах масової інформації.
(ГП) Щось я не бачу особливо багато релігійної пропаганди в українських інтернетних газетах. Іноді публікуються якісь коментарі від священиків, але це є і в американських газетах. І на американському телебаченні є кілька християнських каналів. Хто не хоче, не дивиться, от і все.
2005.08.03 | Orysja
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Анатоль пише:> Наївне мракобісся п. Орисі радикалізувало мою позицію.
Спасибі за комплімент.
2005.08.03 | Анатоль
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Пані Орисю, я Вас не лаяв.Та й Вашого Ярославського не знаю.
А от Ваш тон дуже знайомий.
Чимсь прокурора Вишенського нагадує.
Навіть дуже.
2005.08.03 | Георгій
Ярославський і ін.
Анатоль пише:> Пані Орисю, я Вас не лаяв. Та й Вашого Ярославського не знаю.
(ГП) Трохи все-таки лаяли - Ви ж написали, що її повідомлення для Вас "наївне мракобісся." Це таки образлива оцінка, лайлива. А Ярославський (Губельман) був головою заснованої за пропозицією Леніна "Спілки войовничих безбожників." Члени цієї спілки закладали динаміт у храми, допомагали ВЧК-ОГПУ-НКВД заарештовувати і висилати до Сибіру або розстрілювати священиків, агітували за скасування традиційних назв днів тижня, організовували спортивні паради на Великдень, тощо. Потім, у 1930-і роки, Ярославський став Народним Комісаром землеробства СРСР. Він вважається одним з головних організаторів Голодомору 1932-33 р. На цьому фронті він теж боровся за все "прогресивне" (давай, тупий сільський бик, свій хліб прогресивному міському пролетарію, треба країну індустріалізувати, озброювати, науку вперед рухати...).
2005.08.03 | Orysja
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Шкода, що Ви знаєте Вишинського і не знаєте Ярославського. Бо Ярославський писав геть те, що пишете Ви. І робив те, що з цього витікає. Історію треба знати.2005.08.03 | Анатоль
Вибачаюсь за "наївне мракобісся"
Я Вас недооцінив.Тут явно матьоре, дрімуче мракобісище.
2005.08.05 | Orysja
Re: Вибачаюсь за "наївне мракобісся"
Спасибі. Це - найвищий комплімент з ваших вуст.2005.08.03 | Анатоль
Щось дуже знайоме. Але чи християнство це?
Orysja пише:>Якщо прихильники фашистського нелюда Ярославського, на руках якого стільки крові людей і віруючих і невіруючих, мене лають - отже я не дарма живу на світі!
>Бо Ярославський писав геть те, що пишете Ви. І робив те, що з цього витікає.
Християнство Орисі вроді б тут і ні при чому.
Простенький підленький прийомчик в кращих совєцьких традиціях.
Оголоси опонента прихильником фашистського нелюда, руки якого по лікоть в крові невинних стариків і дітей, і вся дискусія.
Лишається лише з пафосом апелювати до громадськості: Та доки ж терпіти!
І до стінки. Під дружній хор народного возмущєнія-одобрєнія.
Цікаво лише.
Це відлуння старої совєцької школи, чи в нової, християнської влади зубки починають прорізатись?
2005.08.06 | Orysja
Re: Щось дуже знайоме. Але чи християнство це?
Це не прийомчик, це чітко виражена близькість ідей. Тому раджу все-таки почити пана Ярославського.2005.08.07 | Анатоль
Re: Щось дуже знайоме. Але чи християнство це?
Кожен атеїст скаже, що бога нема, а попи дурять людей і за рахунок обдурених живуть.І це буде свята правда.
А якщо якийсь атеїст зробить якийсь злочин, то чому я повинен за це відповідати?
Якщо Ви кажете: Христос мій Господь, то я ж не звинувачую Вас особисто в злочинах якогось конкретного християнина чи християнської церкви.
Хоча підстав для цього в мене більше ніж в Вас.
Бо я не є членом якоїсь атеїстичної організації, яка заплямувала себе злочинами, а Ви є. (Обряд хрещення в атеїсти я не проходив).
Але все-таки я не кажу, що Ви є поплічником Торквемади і на Ваших руках кров мільйонів людей, вбитих під час хрестових походів і релігійних війн, втоплених "відьом" чи спалених єретиків, закатованих в підвалах "святої інквізиції".
2005.08.07 | Orysja
Re: Щось дуже знайоме. Але чи християнство це?
Анатоль пише:> Кожен атеїст скаже, що бога нема, а попи дурять людей і за рахунок обдурених живуть.
> І це буде свята правда.
Таким чином, вони займаються злочинною діяльністю. Тому Вам при такі святій певності в сказаному буде, мабуть, не складно, довести це через суд і добитися заборони релігійних організацій.
> А якщо якийсь атеїст зробить якийсь злочин, то чому я повинен за це відповідати?
Ні, але заклик силою побороти релігію - якраз "звідти".
> Якщо Ви кажете: Христос мій Господь, то я ж не звинувачую Вас особисто в злочинах якогось конкретного християнина чи християнської церкви.
> Хоча підстав для цього в мене більше ніж в Вас.
> Бо я не є членом якоїсь атеїстичної організації, яка заплямувала себе злочинами, а Ви є. (Обряд хрещення в атеїсти я не проходив).
> Але все-таки я не кажу, що Ви є поплічником Торквемади і на Ваших руках кров мільйонів людей, вбитих під час хрестових походів і релігійних війн, втоплених "відьом" чи спалених єретиків, закатованих в підвалах "святої інквізиції".
Найцікавіше, що в перерахованому Вами мене, православну, аж ніяк не можна звинувачувати
2005.08.08 | Анатоль
Re: Щось дуже знайоме. Але чи християнство це?
Orysja пише:>Таким чином, вони займаються злочинною діяльністю. Тому Вам при такі святій певності в сказаному буде, мабуть, не складно, довести це через суд і добитися заборони релігійних організацій.
Пані Орисю, Ви, певне, смієтесь.
Ну куди мені, бідному бомжу тягатись в суді з багатими, жирними попами, що мають такий вплив у всіх владних структурах?
Вони підкуплять суд, чи навіть натиснуть на нього і він прийме рішення на їх користь.
Суд скаже:
"Ну і що що, що торгують міфами?
Чому можна торгувати казками про Карабаса-Барабаса, Гарі Потера чи джедаїв, а не можна про Отця-Сина-Духа Святого, якщо людям хочеться казок?"
Тут хоч би добитись, щоб налоги платили с свого бізнесу.
І аксцизи, як за продажу шкідливого дурману.
А то з горілки і сигарет платять, а тут - хорошо устроїлись, духовність, бачте, а не дурман.
А уявіть, якщо судді будуть віруючими!
Так їм не вдасться навіть довести, що нема ніякої "тверді небесної" на якій укріплені сонце, місяць і зірки і яка воду розділяє, щоб було дощ з чого робити.
Чи що світу більше десяти мільярдів років, а не шість тисяч.
Чи що життя на землі розвивалось більше трьох мільярдів років, а не створене за кілька днів.
Вони будуть талдичити, що якесь там єврейське родоплемінне божество зліпило з глини чоловіка, вдихнуло йому в рот (чи в ніс) життя, а потім з його ребра вистругало йому жінку.
І ти хоч кілля йому на голові теши!
Ось такий результат впливу релігійного дурману на свідомість людини.
>Найцікавіше, що в перерахованому Вами мене, православну, аж ніяк не можна звинувачувати
Ну да. В Вас зовсім інший бог. І зовсім інше "святе письмо", звідки "істини" черпаєте.
Це в мене лише руки в крові, бо Ярославський теж говорив, що бог - це попівська вигадка.
Я б Вас особисто не звинувачував би будь Ви й католичкою.
А тим більше православних за що?
За таку милу, православну забавку - "відьом" топити в ставку?
2005.08.08 | Георгій
Ще і ще раз - методи у Вас погані
Анатоль пише:> куди мені, бідному бомжу тягатись в суді з багатими, жирними попами, що мають такий вплив у всіх владних структурах? Вони підкуплять суд, чи навіть натиснуть на нього і він прийме рішення на їх користь. Суд скаже: "Ну і що що, що торгують міфами? Чому можна торгувати казками про Карабаса-Барабаса, Гарі Потера чи джедаїв, а не можна про Отця-Сина-Духа Святого, якщо людям хочеться казок?"
(ГП) Одразу три зауваження. По-перше, хто сказав, що "попи" багаті? Он на "Релігії" недавно з'явився допис греко-католицького священика, де написано, що заробітна платня священиків його церкви в Україні зараз аж 250 гривень на місяць (у Києві чи Львові, наскільки я розумію, на такі гроші навіть проіснувати практично неможливо). По-друге, де докази, що священики підкупають суд? Розумієте, пане Анатолю, це ж в усьому світі, в усіх країнаї є таке золоте правило: маєш докази - протестуй, іди з заявою по інстанціях чи з транспарантами у наметове містечко, а не маєш таких доказів - не займайся наклепництвом! Це я кажу до того, що якщо БУДЬ-ХТО - попи чи не попи - в Україні точно підкуплять суд, якщо існують докази факту такого підкупання в минулому і українці нічого з цим не роблять, то України взагалі ніякої нема і цей сайт треба закрити. Але я якось впевнений, що ніяких судів ніякі попи не підкупали і не будуть цього робити, а Ви просто виливаєте на них Вашу злість. По-третє: а дійсно, ЧОМУ людям не можна "продавати" (Ваш вираз) ті релігійні "казки," в яких вони ДІЙСНО мають потребу? Що, у Конституції України записано, що Україна є державою виключно атеїстів і що будь-яка пропаганда будь-якої релігії на будь-якому клаптикові території нащої держави є злочином? Будь-ласка, спробуйте через Вашого народного депутата провести через Верховну Раду такий параграф, що саме отак доповнював би Конституцію. ТОДІ, і ТІЛЬКИ ТОДІ, Ваш гнів на те, що в Україні ІСНУЮТЬ "попи" і що людям продаються шкідливі релігійні казки, мав би повний сенс. Але от біда, не пройде Ваш параграф - і, до речі, ніде у світі (крім, може, держав типу Північної Кореї) такий параграф не існує.
> Тут хоч би добитись, щоб налоги платили с свого бізнесу.
(ГП) А хіба не платять? У США майно, яке належить релігійним групам, їх гроші, земля, будівлі і т.д. традиційно не обкладаються податком, АЛЕ, якщо релігійна організація платить якійсь ОСОБІ, тоді ця особа ПОВИННА платити федеральний податок і податок штату.
>їм не вдасться навіть довести, що нема ніякої "тверді небесної" на якій укріплені сонце, місяць і зірки і яка воду розділяє, щоб було дощ з чого робити. Чи що світу більше десяти мільярдів років, а не шість тисяч. Чи що життя на землі розвивалось більше трьох мільярдів років, а не створене за кілька днів. Вони будуть талдичити, що якесь там єврейське родоплемінне божество зліпило з глини чоловіка, вдихнуло йому в рот (чи в ніс) життя, а потім з його ребра вистругало йому жінку. І ти хоч кілля йому на голові теши! Ось такий результат впливу релігійного дурману на свідомість людини.
(ГП) Судді не повинні керуватися своїми особистими уявами з космогонії чи антропології. Їх рішення повинне бути базоване тільки на Конституції. Діюча в Україні Конституція не каже, що всяку релігію треба скрізь заборонити, як шкідливу для формування наукової свідомості. Цього достатньо, а як там той чи інший суддя персонально уявляє собі походження Всесвіту чи людини, ніякого значення не має і не повинно мати. Хай той суддя буде хоч індуїстом, який вірить, що Всесвіт стоїть на квітці лотосу, що росте із пупа бога Вішну.
> > (О.) Найцікавіше, що в перерахованому Вами мене, православну, аж ніяк не можна звинувачувати
> Ну да. В Вас зовсім інший бог. І зовсім інше "святе письмо", звідки "істини" черпаєте. Це в мене лише руки в крові, бо Ярославський теж говорив, що бог - це попівська вигадка.
(ГП) Пане Анатолю, зрозумійте, ніхто не каже, що у Вас руки у крові, тому, що Ви атеїст. Пані Орися зреагувала не на факт, що Ви атеїст, а на те, що Ви у Вашій заяві робите спробу очорнити релігійну віру як таку (тому що вона, бачите, нібито суперечить "єдино правильному" "науковому" погляду на світ), і на те, що Ви дуже прозоро натякаєте, що як на Ваш смак, державі треба було б заборонити всяку релігію, винищити її під корінь. Це підхід не просто атеїстів, а таких радикальних атеїстичних ТОТАЛІТАРИСТІВ, як відомий Вам В.І. Ленін і його близький приятель Є. Ярославський.
> Я б Вас особисто не звинувачував би будь Ви й католичкою. А тим більше православних за що? За таку милу, православну забавку - "відьом" топити в ставку?
(ГП) Християни не ангели, вони такі самі грішні люди, як і не-християни. Вони робили і роблять багато помилок. Я не впевнений, що відьом у православній традиції топили, але я знаю про інші речі, які робила РПЦ і які я вважаю неправильними - наприклад, екскомунікація і анафема Л.М. Толстому чи, ще раніше, І.С. Мазепі. Але це нам з Вами зараз, з висоти нашого істоичного досвіду, легко про це судити-рядити. Тоді, коли це робилося, умови були зовсім іншими і будь-хто міг зробити помилку. А головне (для саме цієї дискусії) - в Україні релігія і церква мають конституційну основу, конституційні права, конституційне виправдання (як і конституційні обмеження). Хочете змінити цей порядок - міняйте конституцію. Є, до речі, дуже демократичні держави, де народ через своїх представників-парламентаріїв вирішив, що в їх країні релігія і церква НЕ будуть відділені від держави чи державної школи. Наприклад, саме так в Ірландській Республіці - там Конституція фіксує положення, що Ірландська Республіка є римо-католицькою країною. Більшість людей там з таким положенням згоджується. В Україні теж теоретично можна виправити Конституцію саме отак, і тоді б цієї дискусії про введення християнської етики в державних школах взагалі не було б. Теоретично можна цю Конституцію змініти і по-Вашому, так, щоби вона оголосила єдиним можливим світоглядом в Україні "науковий" (фактично атеїстичний) світогляд. Але давайте спочатку це зробимо - змінимо Конституцію так чи інакше, а вже тоді говоритимемо.
2005.08.08 | Анатоль
методи у Вас погані
(ГП)спробуйте через Вашого народного депутата провести через Верховну Раду такий параграфА хіба при існуючій конституції я не маю права вважати, що боги - це лише вигадки людей?
Чи не маю права висловити цю думку?
До речі, Ви теж так вважаєте. І не раз це висловлювали.
Правда, робили чомусь виняток для древньоєврейського бога.
Абсолютно без всяких розумних підстав.
(ГП) Це підхід не просто атеїстів, а таких радикальних атеїстичних ТОТАЛІТАРИСТІВ
Зовсім я і не атеїст. Тим більше войовничий, чи радикальний.
Мені навіть соромно так себе називати.
Бо цим самим якби ставиш себе на один рівень з віруючими.
Опускаєшся до критики такого дикунства, яке і згадки не варте.
Замість того, щоб займатись цікавими і важливими справами.
Але коли це дикунство починає заповнювати все кругом, оголошує себе духовністю, істиною, вищим знанням.
І всі підтакують, або мовчать.
І вже давно ніде не чути тверезого голосу.
І вірити в усяких богів, магів, карми, чакри, тонкі енергії стає ознакою інтелігентної людини.
А мати просто нормальний науковий світогляд стає ознакою юродивого.
І твереза думка сприймається просто вороже, і ця ворожість поширюється на тебе особисто.
І ти бачиш, як це мракобісся стає дедалі тоталітарним і нетерпимим...
Одні в це вірять. Іншим це вигідно. Треті привикли бути як всі. Четверті бояться висовуватись.
То ти тоді думаєш, якщо не я, то хто?
"Зміни конституцію, а тоді говори"
Дякую, я таких глобальних планів не маю.
Мені достатньо, щоб я міг мати свою точку зору і міг її висловити.
А для цього треба висловлювати.
Щоб привикали, що це нормально.
Бо коли мовчати, то привикатимуть, що повинна бути лише одна точка зору, і не повинно бути інших.
2005.08.09 | Георгій
Re: методи у Вас погані
Анатоль пише:> (ГП)спробуйте через Вашого народного депутата провести через Верховну Раду такий параграф
> А хіба при існуючій конституції я не маю права вважати, що боги - це лише вигадки людей? Чи не маю права висловити цю думку?
(ГП) Маєте, але права при цьому обзивати людей (а "попи," хай Вам це буде відомо, люди) у Вас нема.
> До речі, Ви теж так вважаєте. І не раз це висловлювали. Правда, робили чомусь виняток для древньоєврейського бога. Абсолютно без всяких розумних підстав.
(ГП) Я вірю в ОДНОГО на всіх людей Бога, а не древньоєврейського. Він точно так само древньоєврейський, як і ескімосський чи український. Але про це і про мої підстави, розумні чи які вже там є - на "Релігії." Тут тільки скажу, що я не бачу себе таким, хто має право судити про вірування інших людей, давати оцінку релігійному світоглядові у порівнянні з атеїстичним. Це тонкі, делікатні, інтимні речі. Моя філософія у цьому питанні така: якщо хтось звертається до мене з проханням щось пояснити щодо моєї віри, я це з радістю роблю, але я ніколи не агітую людей ні за, ні проти християнства. Тому я ніколи в житті не підписався б під таким листом, як Ваш.
>це дикунство починає заповнювати все кругом, оголошує себе духовністю, істиною, вищим знанням. І всі підтакують, або мовчать. І вже давно ніде не чути тверезого голосу. І вірити в усяких богів, магів, карми, чакри, тонкі енергії стає ознакою інтелігентної людини. А мати просто нормальний науковий світогляд стає ознакою юродивого. І твереза думка сприймається просто вороже, і ця ворожість поширюється на тебе особисто. І ти бачиш, як це мракобісся стає дедалі тоталітарним і нетерпимим...
(ГП) Ще раз, Ви маєте в моїй особі надійного спільника там, де мова іде про боротьбу із псевдонаукою, окультизмом, або про охорону науки від некомпетентного втручання окремих діячів християнських церков (що може, наприклад, проявлятися у креаціоністському русі). Я вже пропонував, і ще раз пропоную і Вам, і іншим на "Майдані" - якщо дійсно є така потреба в Україні, давайте створимо громадську асоціацію захисту науки, я абсолютно готовий стати її членом і щось у такій організації робити. Але якщо Ви плануєте будувати Вашу діяльність на атаках на систему християнських вірувань (теж, повірте мені, атаках дуже некомпетентних - про це на "Релігії") - тоді я не з Вами.
2005.08.10 | Orysja
Re: методи у Вас погані
Пан Георгій так вичерпно відповів, що мені й слова мабуть нікуди вставити. Скажу лише одне: будь-яка людина має право на свою віру. Ви вірите, що Бога нема (а це теж не можна довести), я вірю, що Він є. Фокус у тому, що християнин хоча б життям своїм во Христі може довести Божественність своєї Віри. І доводили, і не раз, і не два. А відьом в Україні, до речі, не стільки топили, як в землю закопували. Дурня воно, хоча, скажу чесно, при погляді на деяких нинішніх "цілителів" починає здаватися, що даремно перестали. Ну та це - жарти. Головне, що християнам є що показати, є про що говорити в історії тієї ж України, та й більшості інших держав. Бо культура всіх європейських народів склалась на основі християнства, і від того діватися нікуди. А що може представити атеїзм? Крім методів "войовничих борців із релігією", яких Ви активно беретися наслідувати? І для чого їм (і Вам) бути такими войовничими, якщо так просто довести, що все це маячня? Чи віруючими бувають тільки забиті бабки, які нічого не розуміють? Аж ні. То чи не постає запитання: а чи можна довести "небуття Боже" тільки репресивними методами? Коли я читаю деякі Ваші пасажі, то дохожу саме такого висновку.2005.08.02 | Orysja
Re: Відкритий лист атеїста до громадян і влади України.
Потрясаюче толерантний дописувач!Ну прямо як не згадати такого собі пана Ярославського...
2005.08.03 | NI_ZRADI
Марк Твен сміється!
Пане Анатолій, абсолютно згоден з Вашою позицією. Боротися проти релігійного мракобісся необхідно. Але метод який Ви вибрали (звернення) не є продуктивним. Як каже Українська приказка: "Не сперечайся з дурнем, люди можуть не помітити між Вами різниці". З чого Ви взяли, що ці фанатики можуть прислухатися до голосу розуму? У них же немає розуму, бо якби він в них був, не повірили б вони у загробне життя, потойбічні сили і астральні дзвіночки!А попи, муедзіни, далай-лами і т.д. Ви думаєте вони вірять у своїх богів? Вони ж не ідіоти! Для них це просто бізнес на людській тупості, і бізнес дуже прибутковий, Ви думаєте вони захочуть від нього відмовитися через Ваше звернення?
Проти людської дурості є лише одні надійні ліки - здоровий сміх. Не потрібно писати звернення, потрібно просто почати розповсюджувати серед людей прекрасний твір видатного атеїста минулого - Марка Твена:
http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt
Нажаль тут російськомовний переклад. Може колись дійдуть руки, перекладу Українською (а може це зробите Ви). Смійтеся на здоров'я!