МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Антропология на марше.

09/28/2005 | Рюген
Эталонный облик русского человека. Фоторобот
http://www.izvestia.ru/life/article2748187

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей.

Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?

К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека, пишет журнал "Коммерсант-Власть". Они объяснили изданию это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. За них эту работу проделали художники журнала.

Кстати, "областные" фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов. К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз русского человека.

Однако антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%).

Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей.

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,- при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно.

Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.
К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ этим летом (после первой публикации данных в специализированном научном журнале), могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Как пояснила "Власти" руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно русских фамилий по регионам страны. При этом ученым пришлось потратить массу времени, собирая русские фамилии собственными силами.

Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти.

Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам - Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий".

Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос.

Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву.

Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники".

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе.

Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела.

Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ. "Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".

250 самых русских фамилий:

1 Смирнов

2 Иванов

3 Кузнецов

4 Попов

5 Соколов

6 Лебедев

7 Козлов

8 Новиков

9 Морозов

10 Петров

11 Волков

12 Соловьев

13 Васильев

14 Зайцев

15 Павлов

16 Семенов

17 Голубев

18 Виноградов

19 Богданов

20 Воробьев

21 Федоров

22 Михайлов

23 Беляев

24 Тарасов

25 Белов

26 Комаров

27 Орлов

28 Киселев

29 Макаров

30 Андреев

31 Ковалев

32 Ильин

33 Гусев

34 Титов

35 Кузьмин

36 Кудрявцев

37 Баранов

38 Куликов

39 Алексеев

40 Степанов

41 Яковлев

42 Сорокин

43 Сергеев

44 Романов

45 Захаров

46 Борисов

47 Королев

48 Герасимов

49 Пономарев

50 Григорьев

51 Лазарев

52 Медведев

53 Ершов

54 Никитин

55 Соболев

56 Рябов

57 Поляков

58 Цветков

59 Данилов

60 Жуков

61 Фролов

62 Журавлев

63 Николаев

64 Крылов

65 Максимов

66 Сидоров

67 Осипов

68 Белоусов

69 Федотов

70 Дорофеев

71 Егоров

72 Матвеев

73 Бобров

74 Дмитриев

75 Калинин

76 Анисимов

77 Петухов

78 Антонов

79 Тимофеев

80 Никифоров

81 Веселов

82 Филиппов

83 Марков

84 Большаков

85 Суханов

86 Миронов

87 Ширяев

88 Александров

89 Коновалов

90 Шестаков

91 Казаков

92 Ефимов

93 Денисов

94 Громов

95 Фомин

96 Давыдов

97 Мельников

98 Щербаков

99 Блинов

100 Колесников

101 Карпов

102 Афанасьев

103 Власов

104 Маслов

105 Исаков

106 Тихонов

107 Аксенов

108 Гаврилов

109 Родионов

110 Котов

111 Горбунов

112 Кудряшов

113 Быков

114 Зуев

115 Третьяков

116 Савельев

117 Панов

118 Рыбаков

119 Суворов

120 Абрамов

121 Воронов

122 Мухин

123 Архипов

124 Трофимов

125 Мартынов

126 Емельянов

127 Горшков

128 Чернов

129 Овчинников

130 Селезнев

131 Панфилов

132 Копылов

133 Михеев

134 Галкин

135 Назаров

136 Лобанов

137 Лукин

138 Беляков

139 Потапов

140 Некрасов

141 Хохлов

142 Жданов

143 Наумов

144 Шилов

145 Воронцов

146 Ермаков

147 Дроздов

148 Игнатьев

149 Савин

150 Логинов

151 Сафонов

152 Капустин

153 Кириллов

154 Моисеев

155 Елисеев

156 Кошелев

157 Костин

158 Горбачев

159 Орехов

160 Ефремов

161 Исаев

162 Евдокимов

163 Калашников

164 Кабанов

165 Носков

166 Юдин

167 Кулагин

168 Лапин

169 Прохоров

170 Нестеров

171 Харитонов

172 Агафонов

173 Муравьев

174 Ларионов

175 Федосеев

176 Зимин

177 Пахомов

178 Шубин

179 Игнатов

180 Филатов

181 Крюков

182 Рогов

183 Кулаков

184 Терентьев

185 Молчанов

186 Владимиров

187 Артемьев

188 Гурьев

189 Зиновьев

190 Гришин

191 Кононов

192 Дементьев

193 Ситников

194 Симонов

195 Мишин

196 Фадеев

197 Комиссаров

198 Мамонтов

199 Носов

200 Гуляев

201 Шаров

202 Устинов

203 Вишняков

204 Евсеев

205 Лаврентьев

206 Брагин

207 Константинов

208 Корнилов

209 Авдеев

210 Зыков

211 Бирюков

212 Шарапов

213 Никонов

214 Щукин

215 Дьячков

216 Одинцов

217 Сазонов

218 Якушев

219 Красильников

220 Гордеев

221 Самойлов

222 Князев

223 Беспалов

224 Уваров

225 Шашков

226 Бобылев

227 Доронин

228 Белозеров

229 Рожков

230 Самсонов

231 Мясников

232 Лихачев

233 Буров

234 Сысоев

235 Фомичев

236 Русаков

237 Стрелков

238 Гущин

239 Тетерин

240 Колобов

241 Субботин

242 Фокин

243 Блохин

244 Селиверстов

245 Пестов

246 Кондратьев

247 Силин

248 Меркушев

249 Лыткин

250 Туров

По материалам NEWSru.com.
----------------------------------------------------
От себя добавлю: вопрос куда делись украинцы на Кубани на самом деле лишен смысла: когда запорожские казаки переселились туда не было еще украинской нации. Да и сейчас ее существование (во всяком случае единообразное) под большим вопросом. Точнее - под большим ответом. Который эта статья и дает. Ждем дальнейших исследований.

Відповіді

  • 2005.10.05 | Orysja

    Re: Антропология на марше.

    Читала цю бурду. Фігня повна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.10.05 | Рюген

      Антропология и философия

      Orysja пише:
      > Читала цю бурду. Фігня повна.

      Арина, Вы антрополог? Вы располагаете результатами альтернативных исследований? Конечно, нет. Вы просто бовкнулы. Як козел (коза в данном случае) у воду. Простите, конечно, за некоторую черствость по отношению к даме, но, раз уж Вы именуете себя философом, попытайтесь отнестись к окружающей Вас действительности как философ, а не пропагандист или, еще хуже, жертва пропаганды.
      Налицо результат научных исследований. Напрягитесь и попытайтесь его осмыслить. Это Ваша профессия в конце концов.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.10.09 | Serge

        Re: Антропология и философия

        В статье содержатся не только "научные факты", но и весьма сомнительные выводы из этих фактов. Причем, выводы, которые делает автор статьи и сами исследователи весьма далеки от требований как политической корректности, так и интеллектуальной честности. Перечислю только некоторые из них.
        1.Финно-угорские народы России, скорее всего, не нуждаются в особой заботе о своей культурной самостоятельности.
        2.Существование украинской нации под большим вопросом.
        3.Мегаполисы - это черные дыры, уничтожающие генофонд нации.

        Прежде всего, этносы характеризуются особым стереотипом поведения, а не набором генов. Русским человек становится, усваивая специфический стереотип поведения. Несмотря на различия в культуре и языке между этносами происходит обмен генами, о чем свидетельствует генетическая близость русских и российских угро-финнов, а также русских и украинцев Востока Украины.

        У человека эволюция культуры создает возможность псевдовидообразования - передачи индивидуально проиобретённого поведения в ряду поколений в определённой группе, что приводит к формированию обычаев и традиций этой группы. Именно биологический вид является изолированным генофондом, но не "псевдовид", о чем свидетельствует, например, широко распространенная у многих народов практика экзогамии.

        Почему гены сельских жителей более ценные, чем гены горожан? Дают ли эти гены адаптивные преимущества? Тот факт, что этих генов становится меньше свидетельствует скорее об обратном. Думаю, авторы поторопились писать письма начальству о необходимости поддержки носителей "русских" генов. Кроме того, это попахивает генетической дискриминацией: получается, что носители чисто русских генов обладают правами отличными от прав носителей генов, подпорченных инородцами.

        Коротше кажучи, можна погодитися з думкою пані Орисі...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.10.09 | Рюген

          Антропология и этнография

          Секундочку:

          Serge пише:
          > В статье содержатся не только "научные факты", но и весьма сомнительные выводы из этих фактов. Причем, выводы, которые делает автор статьи и сами исследователи весьма далеки от требований как политической корректности, так и интеллектуальной честности. Перечислю только некоторые из них.
          > 1.Финно-угорские народы России, скорее всего, не нуждаются в особой заботе о своей культурной самостоятельности.
          Этого вывода в статье нет. Из статьи можно сделать вывод, что забота о финно-угорских народах России - не есть проблема Эстонии, Финляндии или Галиции. Это есть проблема России и только ее.
          > 2.Существование украинской нации под большим вопросом.
          Это верно. Во всяком случае критерия отличия украинца от не украинца (-ки) не существует. Но последнее, как раз, не вопрос данного исследования. Предмет исследования - генофонд русской нации. Вывод, затрагиваюший Украину - отличия в генофонде между русскими и восточными украинцами пренебрежимо малы.
          > 3.Мегаполисы - это черные дыры, уничтожающие генофонд нации.
          >
          > Прежде всего, этносы характеризуются особым стереотипом поведения, а не набором генов. Русским человек становится, усваивая специфический стереотип поведения. Несмотря на различия в культуре и языке между этносами происходит обмен генами, о чем свидетельствует генетическая близость русских и российских угро-финнов, а также русских и украинцев Востока Украины.
          Это, как я понял, Ваша точка зрения. Хорошо. Тогда каким стереотипом поведения, отличающим его от соседей, характеризуется украинский этнос, если таковой существует? Интересно было бы узнать.
          >
          > У человека эволюция культуры создает возможность псевдовидообразования - передачи индивидуально проиобретённого поведения в ряду поколений в определённой группе, что приводит к формированию обычаев и традиций этой группы. Именно биологический вид является изолированным генофондом, но не "псевдовид", о чем свидетельствует, например, широко распространенная у многих народов практика экзогамии.
          >
          Это опять Ваша отсебятина?
          Что такое "изолированный генофонд"? Критерием существования вида является возможность получения продуктивного потомства между любыми особями противоположного пола данного вида, способными к воспроизводству. Простите за возможно корявое изложение определения. Генофонд группы может быть изолирован и не только биологически (генетически), а, например,территориально, социально (у людей) или этологически (например, один подвид спит ночью, активен днем, другой - наоборот). Мне попадались материалы, где, например, ставилось под вопрос единство человеческого вида, например, возможность получения продуктивного потомства бушменов и чукчей. Для меня такое предположение очень сомнительно. Более того, вполне возможно, современный человек является подвидом более широкого вида, который включал в себя австралопитеков, синантропов, неандертальцев, и, вероятно, других.
          > Почему гены сельских жителей более ценные, чем гены горожан? Дают ли эти гены адаптивные преимущества? Тот факт, что этих генов становится меньше свидетельствует скорее об обратном. Думаю, авторы поторопились писать письма начальству о необходимости поддержки носителей "русских" генов. Кроме того, это попахивает генетической дискриминацией: получается, что носители чисто русских генов обладают правами отличными от прав носителей генов, подпорченных инородцами.
          Здесь не идет речь о ценности генов. Речь идет о смешении различных генетических линий, что имеет место в городах. Хорошо или плохо то, что города являются черными дырами для генофонда? Это дело вкуса. Можно сказать, что слишком большие величины популяций также неоптимальны, как и слишком малые (растет вероятность распространения генетических отклонений). Но такого в данной статье нет.
          Попробуйте различать:
          1. Научный факт
          2. Научный вывод из научного факта.
          3. Оценку того или иного факта.
          >
          > Коротше кажучи, можна погодитися з думкою пані Орисі...
          Вам никто не мешает соглашаться с любой точкой зрения. И даже генерировать свою. Флаг Вам в руки и барабан на шею. Но если Вы хотите распространять свою точку зрения среди других, желательно, чтобы она была обоснована и убедительна.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.10.09 | Serge

            Марширующие антропологи

            В своем сообщении я хотел показать, что генетика или наука вообще сами по себе не приводят к ксенофобским и дискриминационным выводам и рекомендациям. Последние продуцируются псевдоинтеллектуалами, которые бесконечно далеки от принципов интеллектуальной честности, на которой основывается научный метод. Я, конечно, имею полное право писать "отсебятину", но, думаю, будет полезным подкрепить мое мнение ссылками на источники. Что такое "научный метод" и "интеллектуальная честность" можно прочитать в книге: К. Поппер. Открытое общество и его враги. - М., 1992. - В 2-х тт. Там же можно узнать о "дуализме решений и фактов".

            О том, как следует делать этические и политические выводы из фактов, предоставляемых нам современной генетикой, пишет Р. Докинз в своей знаменитой книге "Эгоистичный ген", М., 1993:

            "Пусть он [читатель - Serge] знает, что если, подобно мне, он стремится к созданию общества, члены которого великодушно и самоотверженно сотрудничают во имя общего блага, ему нечего рассчитывать на помощь со стороны биологической природы человека. Давайте попробуем учить щедрости и альтруизму, ибо мы рождаемся эгоистами. Осознаем, к чему стремятся наши собственные эгоистичные гены, и тогда у нас по крайней мере будет шанс нарушить их намерения - то, на что никогда не мог бы посягнуть ни один другой вид живых существ".

            Поведение человека определяется не только генами, оно формируется в ходе культурной эволюции, которая изменяет частоты "мимов", элементарных единиц культуры (см. "Эгоистичный ген"). В результате культурной эволюции образуются "псевдовиды"=этносы. О псевдовидах можно почитать в: Д. Гудолл. Шимпанзе в природе. - М., 1992. Этнос - это не популяция, а особая форма существования вида Homo sapiens (Л.Н. Гумилев. Этногенез и биосфера земли. - Л., 1990). То, что вид - это именно изолированный генофонд, пишет автор биологической концепции вида Эрнст Майр в "Принципах зоологической систематики", М., 1971. Могу также посоветовать литературу об опасности генетической дискриминации.

            Если человек считает себя русским, украинцем или даже евреем, стремится сохранить язык и культуру своего народа, то уже только это свидетельствует о его национальной/этнической идентичности. Этнос и нация - социологические, а не генетические феномены.

            Не вижу ничего плохого в том, что, например, Венгрия, несмотря на протесты марширующих антропологов, окажет помощь вымирающим от туберкулёза хантам и манси.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.10.09 | Рюген

              Марширующие галицийцы

              Serge пише:
              > В своем сообщении я хотел показать, что генетика или наука вообще сами по себе не приводят к ксенофобским и дискриминационным выводам и рекомендациям. Последние продуцируются псевдоинтеллектуалами, которые бесконечно далеки от принципов интеллектуальной честности, на которой основывается научный метод. Я, конечно, имею полное право писать "отсебятину", но, думаю, будет полезным подкрепить мое мнение ссылками на источники. Что такое "научный метод" и "интеллектуальная честность" можно прочитать в книге: К. Поппер. Открытое общество и его враги. - М., 1992. - В 2-х тт. Там же можно узнать о "дуализме решений и фактов".
              >
              Расскажите это все галицким фашистам, которые сейчас как раз одного из своих предшественников откопали и восхваляют.
              > О том, как следует делать этические и политические выводы из фактов, предоставляемых нам современной генетикой, пишет Р. Докинз в своей знаменитой книге "Эгоистичный ген", М., 1993:
              >
              > "Пусть он [читатель - Serge] знает, что если, подобно мне, он стремится к созданию общества, члены которого великодушно и самоотверженно сотрудничают во имя общего блага, ему нечего рассчитывать на помощь со стороны биологической природы человека. Давайте попробуем учить щедрости и альтруизму, ибо мы рождаемся эгоистами. Осознаем, к чему стремятся наши собственные эгоистичные гены, и тогда у нас по крайней мере будет шанс нарушить их намерения - то, на что никогда не мог бы посягнуть ни один другой вид живых существ".
              >
              Я могу и сам делать выводы. Альтруизм это хорошо, но еще лучше не призывать к альтруизму кого-то, а демонстрировать его самим.
              >
              > Если человек считает себя русским, украинцем или даже евреем, стремится сохранить язык и культуру своего народа, то уже только это свидетельствует о его национальной/этнической идентичности. Этнос и нация - социологические, а не генетические феномены.
              >
              Сохраняйте, если можете, свою идентичность, но в чужие дела не лезьте. Не мешайте русским, например, учить своих детей по-русски.
              > Не вижу ничего плохого в том, что, например, Венгрия, несмотря на протесты марширующих антропологов, окажет помощь вымирающим от туберкулёза хантам и манси.
              Еще лучше, если Венгрия поможет вымирающим от туберкулеза галицийцам. Гораздо эффективнее, соседи как-никак. Однако о такой помощи, хоть даже и манси, я что-то не слышал. Поэтому и протестовать мне не о чем.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.10.09 | Serge

                Re: Марширующие галицийцы

                Дорогой мой Рюген!

                Вы неожиданно и резко опустили планку нашей высоконаучной дискуссии, а я хотел еще обсудить интересный феномен генно-культурной коэволюции... Жаль. По-видимому, у Вас просто не хватает аргументов. Хочу только, чтобы Вы поняли, что я не приемлю любые формы расизма, нацизма, дискриминации и пренебрежительного отношения к любым народам. Для меня отвратительна примитивная идея о коллективной ответственности нации или этнической группы, будь то галичане, русские, курды, тутси или чеченцы. Кроме того, я буду отстаивать честь науки, когда ее достижения используют недобросовестные журналисты для пропаганды пещерных взглядов своих хозяев.

                Желаю Вам душевного спокойствия и мудрости.

                P.S. Съездите в Карпаты покататься на лыжах или во Львов на экскурсию.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.10.10 | Рюген

                  Увольте:

                  какая высоконаучная дискуссия?
                  Гены и социальное поведение человека - совершенно разные области. О генах сказано в процитированной мной статье. Вам добавить, как я понял, нечего. Воззвания к альтруизму к антропологии не имеют никакого отношения, равно как и к науке как таковой. Гены, кстати, не эволюционируют. Тем более ко-эволюционируют.
                  Я бывал в Карпатах, поднимался на Говерлу. Бывал и во Львове. Неоднократно и подолгу. Хорошо помню слова местных русских, процитированные одним из экскурсоводов и обращенные к польскому королю: "Дайте нам права хотя бы такие же, как у местных евреев и армян."
                  Не в коня видно корм оказался. Польские короли были дальновиднее. Хотя альтруизмом не отличались.
  • 2005.10.17 | Рюген

    Продолжение. Так вот они какие, угро-финны?

    В первом постинге указывалось, что антропологическое расстояние между русскими и финноязычными народами центральной России (меря, весь) ничтожно (2-3 единицы), в то время как с татарами, иными финноугорскими народами, галицийцами, составляет десятки единиц.
    Меня этот вопрос заинтриговал. Объяснения 2: либо финноугры России в силу своей малочисленности и длительного (примерно 1200 лет) проживания рядом со славянами в значительнй степени переняли антропологический тип русских, либо... они и суоми, например, никогда и не были антропологически идентичными, а заимствовали финский язык... ну как, скажем, галицийцы заимствовали древнерусский, и который затем успешно исковеркали.
    Признаюсь, я склонялся к версии 1, но вдруг наткнулся на сообщение об очередной архелогической находке, принадлежащей фатьяновской культуре, и начал читать наиболее интересное об этой культуре.
    На самом деле, известно много.
    Вот, например,
    http://www.webseti.ru/index/F3/fatyanovskaya_kultura.htm
    Взаимоотношения с соседними и предшествующими/последующими культурами исследованы не особо, попадается масса противоречий.
    Но ясно одно: фатьяновская культура принадлежит к типу культур, известных под названием "культура боевых топоров", и которую уверенно идентифицируют как принадлежащую индоевропейским праславяно-прагерманским народам. В те времена они еще не разделились.
    Немного западнее фатьяновской существовала еще одна культура, относящаяся к тому же типу - среднеднепровская (в Белоруссии). На Украине мне такие памятники неизвестны. Может, кто знает?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".