Всеукраїнська асоціація “За європейські цінності в науці”
02/07/2006 | Координаційна рада
3 лютого ц.р. у Києві відбулися Установчі збори Всеукраїнської асоціації “За європейські цінності в науці”. Затверджені Основні засади Асоціації. Схвалено план роботи на першу половину ц.р. Обрана Координаційна рада Асоціації, яка на своєму зібранні обрала голову, заступника та відповідального секретаря.
Координаційна рада.
Координаційна рада.
Відповіді
2006.02.07 | Iryna_
Re: Всеукраїнська асоціація “За європейські цінності в науці”
Координаційна рада пише:>
> 3 лютого ц.р. у Києві відбулися Установчі збори Всеукраїнської асоціації “За європейські цінності в науці”. Затверджені Основні засади Асоціації. Схвалено план роботи на першу половину ц.р. Обрана Координаційна рада, яка на своєму зібранні обрала голову, заступника та відповідального секретаря.
> Координаційна рада.
А кого саме?
2006.02.07 | Координаційна рада
Далі буде.
2006.02.08 | Рюген
Вопрос:
Что такое "европейские ценности в науке"? Чем они отличаются от неевропейских ценностей - африканских ценностей в науке, азиатских ценностей в науке, североамериканских ценностей, южноамериканских ценностей, австралийских ценностей в науке и антарктических ценностей в науке, в какую сторону и почему инициаторы отдают предпочтение именно европейским ценностям?В рамках европейских ценностей чем отличаются норвежские ценности в науке от албанских ценностей в науке и если они отличаются, то каким ценностям отдают предпочтение украинские ценители ценностей?
2006.02.08 | Insurgent
О европейских ценностях
Вообще-то говоря, выражение "европейские ценности" является достаточно распространенным. Как я наивно полагаю, его смысл, не всегда эксплицированный, знаком любому достаточно образованному человеку, если конечно, он не желает публично, многократно, обычно не по делу и анонимно повыпендриваться. Но тогда уже эта, подозреваю, исключительно высокообразованная (overeducated) личность с энциклопедическими познаниями (объем знаний от томпонов до галактик внушает благоговейное почтение) не будет культурной.Расширяющаяся и уточняющаяся система европейских ценностей включает те ценности, которые исторически возникли и начинают постепенно, не без трудностей и откатов, утверждаться в основном в европейских государствах. Даже в своем, пока еще не идеальном виде, они все больше становятся основополагающими в политической, общественной, правовой, религиозной, культурной, деловой, научной жизни европейской цивилизации, если угодно в странах ЕС и северо-американских государствах.
В систему этих ценностей входят приверженность основным принципам демократии, принципам разделения властей и верховенства права, уважение к закону, права личности, свобода мысли, собраний, печати и т.п., идея толерантности и т.п.
Личность с ником РЮГЕН! Ведь Вас как не называй -- паном, господином, коллегой – Вы все равно недовольны.
С возвращением с заслуженного отдыха. А то как-то без Вас на форуме скучно было.
Может, подождали бы демонстрировать свой глубоко аналитический и остро критиканский ум до появления более развернутой информации об этой Ассоциации?
В качестве разминки предложил бы Вам сосредоточиться на анализе такого очень устойчивого выражения в научной и околонаучной среде как "ученый европейского/мирового уровня", а также достаточных и необходимых условий применимости этого выражения к великанам отечественной науки.
2006.02.08 | igor
Це піар? !!!
Шановні організатори!Дуже приємно почути про вашу ініціативу, але до чого такі таємниці.
Один час на екрані телебачення щодня показували людину яка десь хвилину просто сиділа мовчки. Звичайно, всім було цікаво коли ж вона щось скаже.
На цьому форумі уже була і десь поділася "Академічна чеснота" (без жодних суспільних наслідків). Тепер "Європейські цінності". Чеснота після виборів, цінності напередодні виборів, та ще й так інтригуюче.
Так хто там у кущах зібрався?
2006.02.08 | Координаційна рада
Будь ласка, почекайте трошки
Пане Igor:Це лише коротке інформаційне повідомлення. Воно не має ніякого відношення по виборів та інших політичних питань.
Підготовка будь яких документів, навіть стосовно суспільної добровільної організації науковців, у якої за визначенням все робиться на безкоштовних засадах, вимагає певного часу.
Найближчим часом буде подана інформація про Основні засади Асоціації, склад Координаційної ради та обраних голову, заступника й відповідального секретаря з їхніми контактними e-mail.
Будь ласка, почекайте трошки.
2006.02.08 | igor
Та прошу, але у пов. немає інформації (-)
2006.02.08 | Iryna_
Re: Будь ласка, почекайте трошки
Я приблизно здогадуюсь, що до чого (всі бажаючі можуть пошукати гуглом щось типу "європейські цінності в науці"), і добре знаю, що будь-яка подібна діяльність викличе, м'яко кажучи, незадоволення академічного начальства і проблеми для діячів. Мабуть саме тому відповідний творчий колектив не хоче світитися раніше якогось часу Х. Але тоді не треба й тих попередніх повідомлень з незрозумілою метою, бо якось це все дивно виглядає.А європейські цінності дійсно бувають різні. На жаль, зараз у комплект європейської організації науки входить також розвинена до ідиотизму бюрократія, підтримка різних соціальних аспектів, що часто мають перевагу над науковими навіть у конкурсах, що декларуються як чисто наукові і таке інше.
2006.02.08 | Рюген
Чего ждем?
Если некая группа товарищей выступает с абсолютно бессмысленным с любой точки зрения посылом и (как я небезосновательно подозреваю) эта же группа или ее часть или она как часть некоей другой группы выступает в качестве "реформаторов науки", легко предвидеть результаты ее (группы) деятельности.Я со своей стороны, вероятно страшно устарел, полагая, что единственной ценностью в науке является достоверно установленный факт. Любые методы по добыче фактов приветствуются, если они не противоречат морали (общественной и частной) и действительно помогают упомянутые факты обнаруживать. Таким образом, методы являются подчиненными категориями и их можно было бы и не рассматривать, поэтому можно считать, что я их упомянул исключительно для полноты картины.
А базар насчет "европейских ценностей" не содержит в себе ничего кроме дешевого политиканства. Применение расхожих пропагандистских штампов "вчёными" для обозначения предмета своей активности не украшает сих вчёных, но полезно, ибо обнаруживает их подлинную неприглядную физию.
И спецыяльно для Инсургента: я здесь не работаю. Наоборот, когда я отсутствую на майдане - я занят. Если Вы не в состоянии различать работу и развлечения и даже путаете их местами, неудивительно, что во многих учреждениях НАНУ пооткрывали бары, казино, массажные салоны, пошивочные цеха и прочую лабуду. А вместо науки записные активисты занимаются ее реформированием.
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении и проч.
2006.02.08 | Безробітний
Загострення давньої хвороби....
Схоже, що ситуація загострюється...Свого часу африканські шамани, вражені європейськими виробами з скла та "вогненою водою", також організовували всеафриканські асоціації "За європейські цінності в шаманстві".
Взгалі дивує позиція української наукової "геліти", яка завзято підспівувала іржавим окупантам, демократизаторам, натозаторам, євролизозадорам та іншій мерзоті.
В результаті перемоги єврохолуїв значно скорочено фінансування саме наукових програм...
А укрнаукова "геліта" вперто продовжує підтримувати антинаукові сили на чолі з тричі академіком, лавреатом державної премії України в галузі науки та техніки Ющєнком.
А ще варто згадати, що першу в Європі ЕОМ було розроблено в Києві, надпотужні вантажні літаки - також. Перший супутник Землі та перша людина в космосі, нові матеріали - там є значна частина праці українських радянських вчених.
І все це було створено без всеукраїнських асоціацій “За європейські цінності в науці”.
2006.02.09 | Восхищенный
Некоторым комментаторам простого объявления
Я еще мне рябята сказали, что члены этой ассоциации Бога распяли.Какая бурная реакция на простое объявление о создании одной из 200 000 общественных организаний.Вполне возможно, что она и умрет, не родившись.
Фас!
А ведь еще ничего не сказано о целях, задачах, планах деятельности и членах Ассоциации. Вот такой бы выплеск эмоций на кодовые слова "вуз европейского уровня","ученый европейского масштаба", "впервые в мире" и т.д.и т.п.
2006.02.09 | igor
З приводу ностальгії
Панове Безробітний!З приводу упішного розвитку науки в Радянському Союзі і зокрема вказаних галузей, то напевно варто згадати дещо ще.
Наприклад, що значну частину цих досягнень було досягнуто у шарашках, за кусок хліба з водою, значну частину видатних наукових діячів було взагалі знищено, як фізично так і морально. Як приклад можу нагадати долю Олександра Шаргея (Юрія Кондратюка), Роберта Бартіні, Туполєва.
Доречно згадати і академіка Лисенка.
Розробки і досягнення здійснювалися виключно на мілітаристські потреби, часто навздогін розпочатим роботам за кордоном, а часто і прямо використовуючи крадені КДБ і ГРУ результати чи навіть просто копіюючи зарубіжні зразки. Надто висока ціна заплачена за такий "розвиток". Не можливо величезні здобутки розрушити за 10-20 років. Потрібно принаймні 2-3 покоління. Просто відпала потреба брязкати зброєю, а те що було зроблене, виявилося непридатним для цивільного вжитку. Не годиться і за призначенням, і за вартістю. Навіть для військової справи. Бо налаштоване на зовнішню агресію і внутрішній тоталітаризм.
Стосовно компютерної техніки. Загляньте на
http://museum.e-ukraine.org/museum-map_u.html і поцікавтеся долею академіка Глушкова та його ідей. Українська силіконова долина була знищена Москвою. І думаю, що саме із міркувань імперської стратегії.
Мій товариш, що працював за Уралом, приїхавши звідти сказав дуже точну фразу: "Наш інтернет поховано за Уралом". Це з приводу тих тисяч кісток, що викидає на поверхню вічна мерзлота.
Саме вихованці тієї "успішної" системи і керували Україною протягом останніх років. І Кучма (не буду стверджувати категорично, але його однокурсник казав, що єдиний глухий трійошник на курсі), що так успішно розвивав космічну техніку СРСР так само успішно довів 1/2 Українців до злиднів. Напевно, що Янукович підтримав би свого московського патрона в нових імперських прагненнях. Знову заставив би нас у злиднях кувати нову зброю новим вождям. До речі, академік, член президії НАНУ! То хто його туди обирав? Діти України, чи партійні кадри? Саме діти, що виросли в Україні, що відчули подих волі і побачили людське життя і людскі стосунки вийшли на майдан, щоб захистити майбутнє. Я особисто ті тіні і той подих минулого відчув цілком реально. І махнувши на все пішов на майдан.
Тому, вибачайте, у мене є багато побажань до президента Ющенка, але ми маємо п'яту імперську колону Росії (що діє цілком у дусі хазяїв), маємо розграбовану армію, мільярди в руках лідерів цієї колони, віковий досвід політичних і партійних інтриг. Маємо ворожу Україні Верховну раду. І дай нам Бог вистояти у наших щирих прагненнях. Тому согодні потрібно бути як мінімум байдужим до України, щоб закидати Ющенку скорочення фінансування науки чи відсутність наукових досягнень (за останній рік?!).
Вперше маємо Президента, що на практиці демонструє демократичні принципи, аж до шкоди власним інтересам. Вперше маємо свободу слова, хоч нею активно користуються саме противники демократії і України.
Тому будь яку ініціативу, спрямовану на розвиток демократичного суспільства, я вітаю і готовий підтримувати чим зможу. Бо жодне зусилля тут не є намарне.
Сміливіше ІНІЦІАТИВНА ГРУПА! Я, особисто, за вас радію
2006.02.09 | Iryna_
Дякую за хороше резюме суті та перспектив радянської науки! Але
хоча я ще раз підкреслюю розуміння пошуку "слушного моменту" ініціаторами новоствореної організації та тих проблем, які вони матимуть, треба або видавати якусь конструктивну інформацію, або вже чекати того моменту. А зараз якось незрозуміло, навіщо та "коротка інформація" взагалі. Самі ж написали, що конкретні персоналії та загальні засади вже є. Не хочете прізвищ - хоча б під ніком викладіть "загальні засади".2006.02.09 | Insurgent
Шановний Ігорю:
Уточнення.Пан проффесор поки що не академік.
Але якщо науковці й далі будуть пасти задніх, то він напевно буде демократично обраним, як й інша дуже велика купа велетнів української науки.
Повністю поділяю Ваші міркування.
2006.02.10 | Безробітний
Ціла купа дешевого кучмо-кравчуківського агітпропу з...
невеликою поправкою на "тєкущій мамент" та ура-патріотичною іржавою демагогією...igor пише:
> Панове Безробітний!
> З приводу упішного розвитку науки в Радянському Союзі і зокрема вказаних галузей, то напевно варто згадати дещо ще.
> Наприклад, що значну частину цих досягнень було досягнуто у шарашках, за кусок хліба з водою, значну частину видатних наукових діячів було взагалі знищено, як фізично так і морально. Як приклад можу нагадати долю Олександра Шаргея (Юрія Кондратюка), Роберта Бартіні, Туполєва.
Шановний, навіть у шарашці умови для наукової роботи були кращими ніж в НДІ сучасної України...
Невже зарплати українського вченого у 90-х вистачало на більше ніж на кусень хліба з водою???
І що означає "значна частина" була взагалі знищена? Знищили 10%,20% чи 50%?
Знаєте, літаки КБ Туполєва таки літали, а в сучасних українських умовах той Туполєв взагалі б літаки не розробляв.
> Розробки і досягнення здійснювалися виключно на мілітаристські потреби, часто навздогін розпочатим роботам за кордоном, а часто і прямо використовуючи крадені КДБ і ГРУ результати чи навіть просто копіюючи зарубіжні зразки. Надто висока ціна заплачена за такий "розвиток".
Лазер також скопіювали?? Доведіть це Прохорову з Басовим...
І розробки та відкриття лауреата премії Нобеля Алфьорова також тільки на війну працюють і працювали??
Чи розробку "Восток" також КДБ та ГРУ вкрали?
Ось ціна Вашого "виключно", "часто"...
А тепер наведіть приклади щодо успіхів української демонауки..
> Не можливо величезні здобутки розрушити за 10-20 років. Потрібно принаймні 2-3 покоління.
Такі дурні, як Ваш президент Ющенко, здатні це зробити за рік-другий. Достатньо, прикривачись лозунгами з вашого допису, значно скоротити фінансування радянських "імперських" наукових програм.
> Просто відпала потреба брязкати зброєю, а те що було зроблене, виявилося непридатним для цивільного вжитку. Не годиться і за призначенням, і за вартістю. Навіть для військової справи. Бо налаштоване на зовнішню агресію і внутрішній тоталітаризм.
Просто відпала потреба нормального розвитку...І з"явилась потреба красти все те, що було вироблено радянським суспільством, перетворивши Україну на країну третього світу...
> Стосовно компютерної техніки. Загляньте на
> http://museum.e-ukraine.org/museum-map_u.html і поцікавтеся долею академіка Глушкова та його ідей. Українська силіконова долина була знищена Москвою. І думаю, що саме із міркувань імперської стратегії.
Шановний, Глушков був академіком АН СРСР та керував потужним НДІ...
Українські напівпровідникові технології, в тому числі унікальна на той час арсенід-галієва технологія (її мали лише 8 країн в світі), була розбудована в Україні за часів СРСР та бездарно знищена саме за часів вільної України.
Тобто з міркувань "імперської стратегії" ця технологія була розбудована саме в Україні, тільки от сучасним Ющєнкам це непотрібно, їм тільки глечики трипільські подобаються.
> Мій товариш, що працював за Уралом, приїхавши звідти сказав дуже точну фразу: "Наш інтернет поховано за Уралом". Це з приводу тих тисяч кісток, що викидає на поверхню вічна мерзлота.
А мій товариш, повернувшись з Англії, сказав ще точніше: "Все їхнє багатство - це наше золото Полуботка"
> Саме вихованці тієї "успішної" системи і керували Україною протягом останніх років. І Кучма (не буду стверджувати категорично, але його однокурсник казав, що єдиний глухий трійошник на курсі), що так успішно розвивав космічну техніку СРСР так само успішно довів 1/2 Українців до злиднів.
Ющєнка з Тимашенкою там також були, правда?
> Напевно, що Янукович підтримав би свого московського патрона в нових імперських прагненнях. Знову заставив би нас у злиднях кувати нову зброю новим вождям. До речі, академік, член президії НАНУ! То хто його туди обирав? Діти України, чи партійні кадри?
А Ющєнок - член трьох академій та автор більш ніж 250 наукових публікацій...Щоправда, у наукових базах даних праць цього "академіка" нема.
> Саме діти, що виросли в Україні, що відчули подих волі і побачили людське життя і людскі стосунки вийшли на майдан, щоб захистити майбутнє.
Дуже нагадує славетне "В полі трахтор дир-дир-дир" або "Ленін-очі мої, партія-сила моя..."
> Я особисто ті тіні і той подих минулого відчув цілком реально. І махнувши на все пішов на майдан.
Краще б щось корисне зробили. А то з пацієнтами з "Глевахи за Ющєнка" дурку кололи. Увесь світ дурості отій гаїтянській вражався...
> Тому, вибачайте, у мене є багато побажань до президента Ющенка, але ми маємо п'яту імперську колону Росії (що діє цілком у дусі хазяїв), маємо розграбовану армію, мільярди в руках лідерів цієї колони, віковий досвід політичних і партійних інтриг. Маємо ворожу Україні Верховну раду.
А ще Бармалей-мерзотник до того всьго руки доклав...
> І дай нам Бог вистояти у наших щирих прагненнях. Тому согодні потрібно бути як мінімум байдужим до України, щоб закидати Ющенку скорочення фінансування науки чи відсутність наукових досягнень (за останній рік?!).
Угу, як можна...Віктор Лєандрєєвіч Ющєнок...наукове світило...лавреат державної премії України в галузі науки та техніки 1999 року (Кучма йому ту премію виписав за бездоганну працю у передвиборчому штабі )...
> Вперше маємо Президента, що на практиці демонструє демократичні принципи, аж до шкоди власним інтересам. Вперше маємо свободу слова, хоч нею активно користуються саме противники демократії і України.
Клініка це з "Глевахи за Ющєнка", вибачте...
> Тому будь яку ініціативу, спрямовану на розвиток демократичного суспільства, я вітаю і готовий підтримувати чим зможу. Бо жодне зусилля тут не є намарне.
> Сміливіше ІНІЦІАТИВНА ГРУПА! Я, особисто, за вас радію
Я також за них радію...
Чим би діти не тішились, аби не плакали...
2006.02.10 | Працюючий на трьох посадах науковець
Пану Безробітному:
Сподіваюся, що Інтернетом Ви користуєтесь на наукову пенсію.
Згоден, що значно краще б було, коли б Президентом став Янукович, прем’єр міністром Ахметов, спікером Симоненко, міністром освіти та науки Вітренко, міністром юстиції Медведчук, міністром МВС Шустрич, чи як його Шуфріч, прокурором Васильєв .
Бажане також створення колишнього СРСР на базі поєднання гебістьских оргструктур з російським олігархічним капіталом та входження України на правах волості до Московської губернії.
Тоді й розквітне знову наука та освіта на теренах України.
А може ні?
2006.02.10 | igor
З приводу "Ціла купа дешевого кучмо-кравчуківського агітпропу
Панове Безробітний!Ну по-перше. Не варто так бризкати слиною. Я такого бризкання на майдані наслухався доволі. Це може діяти лише на підконвойних.
По-друге. В товаристві варто дотримуватися належних норм дискусії і аргументації. І Ющенко наш Президент (як вам не важко здогадатися). Чому? Бо ми його обрали. Бо ви пристали до нашої розмови. Бо знаходитесь на помаранчевому майдані. Інакше "базар по-понятіям" на інших сторінках (їх достатньо).
По-третє я не думаю, що Вам сподобалося б у таборі І.В.Сталіна. Моїм близьким 6 років перебування там, знаєте, дуже не сподобалися. Якщо так можна сказати.
Абсолютно точно, що на воді з чимось ви не сиділи і напевно не сидите. І запасів сухарів із сірниками в хаті не тримаєте.
Не знаю, що у вас викликає такі приступи гніву. Але за моїми спостереженнями так гніваються ті кому не вдалося обдурити чи підкорити інших.
Мої діди втратили все майно, зароблене власною важкою селянською працею, але злоби не мали. Лише жаль і надію на Бога.
Мій тесть був безробітним, розійшовшись у наукових питаннях з керівниками ЦК України (завідував кафедрою), і знайшов роботу лише робітника на умовах подальшого мовчання.
Не ми довели країну до маразму, не ми нищили науку і її людей. Навіть не ми розвалили систему. Надто нас мало, надто пильно нас доглядали і ховали від світу. Ви самі.
Це не мої свідчення, це спогади тих, хто творив науку
http://museum.e-ukraine.org/GL_HALL2/lf5_9_u.html
http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/3.htm#7
Та не про передові наукові досягнення мова. Мова йде про людий і їх долі.
Можу нагадати знущання над Соломією Крушельницькою і родиною Крушельницьких.
Загляньте на http://www.ktm.ukma.kiev.ua/show_content.php?id=91
там щоправда забули згадати, що М.Капніст нащадок Івана Сірка.
Це плата за що? За науковий прогрес? За успіхи? Чи за право ні за що не відповідати?
Я бачив на виборах сивого ветерана, що живе у злиднях із дружиною,
що вже два роки не вставала з постелі. Знаєте, їх притягли на вибори вкинути голоси за Януковича. "Спасать страну от американцев ...". Чи від мене, моїх дітей, моїх друзів. Вистачило совісті довести цих людей майже до нервового зриву. Ще й звинуватити нас. Як ведеться...
Бо бач посміли опиратися! Ні, не ветерану. Ветеранам ми допомагали. І машиною нашою привезли і спостерігачі наші дружину на руках несли. Щоб вкинули голоси за тих, хто нас готовий в черговий раз нищити.
Не треба бризкати слиною на Ющенка, на Тимошенко. Не ідеальні вони. Їм далеко до Леніна, до Сталіна. Не боги і не вожді. Вони люди, як і всі ми. З пристрастями, емоціями, помилками. На відміну від попередніх, з принципами і світоглядом, а не лише із рефлексами.
Хочете нового вождя, хазяїна, пахана? І твердого і рішучого і розумного і чесного і справдливого. Як Кім Ip Сен і Кім Чен Ір (совєтські кадри). У них на науку тратять будь здоров! А любов яка всенародна! Нашими помаранчевими зусиллями маєте право такого вибору. Не подобається, що в рівній мірі таке ж право маю і я цього не дозволити?
Я не думаю, що зможу вас у чомусь переконати. Надто різні наші світи. Та надто часто ми мовчимо у відповідь на ваші закиди. Це не тому, що нам нічого сказати. Просто, я до оскоми чую одне й те саме від одних і тих самих.
2006.02.10 | Безробітний
Дійсно, не варто...
igor пише:> Панове Безробітний!
> Ну по-перше. Не варто так бризкати слиною. Я такого бризкання на майдані наслухався доволі. Це може діяти лише на підконвойних.
Дуже добре, тільки бризкати слюною або плювати з висоти свого становища на радянську науку почали саме Ви.
Перечитайте Ваш допис щодо радянської науки, він не є об"єктивним. Більше того, в тому Вашому дописі нічого нового нема, це просте повторення буржуазного агітпропу з кучмівського ящика.
Але Вам, як вченому, варто було б замислитись, чому радянська наука (або українська радянська наука, якщо Вам так більше подобається) була конкурентноспроможною на світовому рівні, а сучасна українська наука- ні.
Також цікаво, чому радянська влада науку підтримувала та віддавала їй найкраще, а владі буржуазної України наука взагалі непотрібна...
Ще більш цікаво, чому за тих же самих природніх умов та освітньому рівні населення, економіка капіталістичної України нездатна досягти 70% від рівня ВНП на особу 1989 року.
Підконвойні - це взагалі до чого?
> По-друге. В товаристві варто дотримуватися належних норм дискусії і аргументації. І Ющенко наш Президент (як вам не важко здогадатися). Чому? Бо ми його обрали. Бо ви пристали до нашої розмови. Бо знаходитесь на помаранчевому майдані. Інакше "базар по-понятіям" на інших сторінках (їх достатньо).
Ющенко, цілком можливо, є Вашим президентом.
Але обрано його було з грубими порушеннями чинного законодавства.
Ніякого третього туру в тодішньому законодавстві не було передбачено.
Це все одно, як після забитого рукою гола у фінальному матчі чемпіонату світу з футболу, зібралась ФІФА та проголосила, що голи руками забивати можна.
Тому Ющенко не є легітимним президентом, він є шахраєм...
> По-третє я не думаю, що Вам сподобалося б у таборі І.В.Сталіна. Моїм близьким 6 років перебування там, знаєте, дуже не сподобалися. Якщо так можна сказати.
> Абсолютно точно, що на воді з чимось ви не сиділи і напевно не сидите. І запасів сухарів із сірниками в хаті не тримаєте.
Коли почалась хвиля ринкового ідіотизму у 1992 році, сидів. Зарплатня молодого викладача ВУЗу тоді не перевищувала 10 доларів. І це при інфляції у 10000 відсотків, забезпеченій тодішнім головою Нацбанка Ющєнком...
> Не знаю, що у вас викликає такі приступи гніву. Але за моїми спостереженнями так гніваються ті кому не вдалося обдурити чи підкорити інших.
І кого я намагаюсь обдурити чи підкорити? Вас??? Чи десяток людей, що прочитали мій допис??
> Мої діди втратили все майно, зароблене власною важкою селянською працею, але злоби не мали. Лише жаль і надію на Бога.
Ви, онук селян, мали змогу вивчитись та отримати наукові ступені.
Теперішні діти селян такої можливості не мають. І це значно важливіше за майно. Ваши діди це, мабуть, розуміли. Нажаль, Ви цього, скоріше за все, не розумієте та не цінуєте.
> Мій тесть був безробітним, розійшовшись у наукових питаннях з керівниками ЦК України (завідував кафедрою), і знайшов роботу лише робітника на умовах подальшого мовчання.
Керівники ЦК України наукою напряму не займались. Невже Ваш тесть по-іншому математичні моделі будував ніж керівники ЦК України?
> Не ми довели країну до маразму, не ми нищили науку і її людей. Навіть не ми розвалили систему. Надто нас мало, надто пильно нас доглядали і ховали від світу. Ви самі.
Хто це Ми і Ви? Радянську науку нищили як частину радянської системи життя. А наукова національно-стурбована "геліта" підчас цього нищення мовчала в тряпочку та по-підлому ручки терла, на гранти закордонні сподіваючись...Або сподівалась на можливість безкарно красти. Або ще гірше -раділи- он лабораторія Петі розвалилась, а наша ще жива, бо Петя- дурень, а ми розумники. Розумники, щоправда, лише на рік чи два того дурня Петю пережили..
А потім "геліта" переклала всі свої негаразди та відсутність результатів на Леніна, Сталіна, Брежнєва та Кучму з Азаровим.
> Це не мої свідчення, це спогади тих, хто творив науку
> http://museum.e-ukraine.org/GL_HALL2/lf5_9_u.html
> http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/3.htm#7
> Та не про передові наукові досягнення мова. Мова йде про людий і їх долі.
Можливо, варто повторити ще раз - ці люди, попри всі складності особистої долі та життя, реалізувались як вчені та видатні особистості. За влади Ющєнка вони б не мали можливості займатись наукою взагалі. Можливо, вони б просто безслідно загинули.
Саме так, як 800 українців під час цьогорічних холодів. Скільки серед тих людей могло бути талановитих вчених, вчителів, лікарів або інженерів?
> Можу нагадати знущання над Соломією Крушельницькою і родиною Крушельницьких.
> Загляньте на http://www.ktm.ukma.kiev.ua/show_content.php?id=91
> там щоправда забули згадати, що М.Капніст нащадок Івана Сірка.
> Це плата за що? За науковий прогрес? За успіхи? Чи за право ні за що не відповідати?
> Я бачив на виборах сивого ветерана, що живе у злиднях із дружиною,
> що вже два роки не вставала з постелі. Знаєте, їх притягли на вибори вкинути голоси за Януковича. "Спасать страну от американцев ...". Чи від мене, моїх дітей, моїх друзів. Вистачило совісті довести цих людей майже до нервового зриву. Ще й звинуватити нас. Як ведеться...
А ви були білі та пухнасті? Ющєнко-Тимошенко не роздмухували істерію в ЗМІ? Щодо Зека, російського спецназу, Мурки??
> Бо бач посміли опиратися! Ні, не ветерану. Ветеранам ми допомагали. І машиною нашою привезли і спостерігачі наші дружину на руках несли. Щоб вкинули голоси за тих, хто нас готовий в черговий раз нищити.
Науку як таку нищили в тому числі і Ющенко з Тимошенко - видатні вчені, кандидати наук та автори півтисячі наукових праць на двох.
>
> Не треба бризкати слиною на Ющенка, на Тимошенко. Не ідеальні вони. Їм далеко до Леніна, до Сталіна. Не боги і не вожді. Вони люди, як і всі ми. З пристрастями, емоціями, помилками. На відміну від попередніх, з принципами і світоглядом, а не лише із рефлексами.
Які таки принципи та світогляд у бувших членів КПРС Ющєнка та Тимошенко?
Принцип один - забезпечити свій добробут за рахунок інших.
Принцип пересічних жлобів.
> Хочете нового вождя, хазяїна, пахана? І твердого і рішучого і розумного і чесного і справдливого. Як Кім Ip Сен і Кім Чен Ір (совєтські кадри). У них на науку тратять будь здоров! А любов яка всенародна! Нашими помаранчевими зусиллями маєте право такого вибору. Не подобається, що в рівній мірі таке ж право маю і я цього не дозволити?
Вашими помаранчевими зусиллями країну відкинуто назад за всіма соціально-економічними показниками.
> Я не думаю, що зможу вас у чомусь переконати. Надто різні наші світи. Та надто часто ми мовчимо у відповідь на ваші закиди. Це не тому, що нам нічого сказати. Просто, я до оскоми чую одне й те саме від одних і тих самих.
Отут потрібно уточнення.
На Вашому боці - вся сила продажних українських ЗМІ, які розповідають про жахи радянської влади та недолугість української радянської науки. Тобто Ви лише ретранслюєте "розумні" думки з кучмоящика.
Але по-суті Вам, дійсно, нема чого сказати.
2006.02.11 | Рюген
Давайте попробуем вернуться к нашим помаранцевым баранам.
Уважаемый Безработный, Вы же видите - у наших оппонентов неизбывная манера навешивать всех собак на проклятый коммунистический режим, а то, что без этого проклятого режима они в лучшем случае крутили бы коровам хвосты на выбор - по часовой стрелке или против - об этом как-то умалчивается. Пусть режим проклятый, ладно. Но что они могут ему противопоставить? Сама формулировка "Европейские ценности в науке" показывает - ничего. Они даже при проклятом режиме не смогли на халяву научиться конструктивному мышлению. Наука не йде до бука. Если люди, да еще считающие себя учеными, не в состоянии четко и внятно сформулировать даже постановку задачи, можно ли от них ожидать ее успешного решения? Жаль, что на этом куске суши цивилизация остывает как Земля Санникова. Но все равно природа не терпит пустоты. На месте прошлой цивилизации появится другая, европейская ли, восточная, новорусская или мусульманская. Наши потриотыки надеются что европейская. Так ведь была уже. 500 лет Галиция под поляками провела. Результат налицо. Так они хотят передовой опыт на всю Украину распространить.Я как-то избегаю Ваших формулировок, но они хоть жесткие, зато справедливые. Ученый не может быть холуем по определению. Он вынужден мыслить независимо и критично. А эти... такое ощущение, что им идолов поменяли и они теперь хоть венику поклоняться будут.
Кстати, из этих, пострадавших от Советской власти - хороший кусок тех, кто сам этой Советской властью и был. В Голодомор - сколько селян помогали раскулачивать своих соседей (да даже просто доносили), а потом - не убирали засеянное? Сколько патриотычных вченых свои карьеры построили на доносах и подсиживаниях? Теперь они и их потомки расхлебывают результат. Жаль только что они уж чем-чем, но этим результатом поделились со всей Украиной.
На сегодняшний день картина практически прояснилась: когда последние выпускники советских вузов выйдут на пенсию все, что сложнее продажи яркой коробки с замысловатым содержимым, можно будет свозить на помойку.
В 70-е годы приводились интересные данные по сравнительной производительности труда в СССР и США по отраслям экономики.
Промышленность 50% от уровня США
Строительство промышленное - 65%
Транспорт - 65%
Строительство гражданское - что-то 40-50%
Сельское хозяйство - 10-15%
Теперь эти носители самой передовой 10%-ой психологии заправляют государством, формируют его идеологию.
Диву даюсь. Предположим, основной политически активный возраст - 40-50 лет. 45 лет назад 60% населения Украины проживало в городах. А посмотрите на весь "истеблишмент" - там сельских детей 90%. Если не больше.
Мое сознание всегда резко восставало против формулировки Маркса: "Идиотизм деревенской жизни" ("Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии", кажется). А теперь задумываюсь: может, классик был прав?
2006.02.11 | igor
Дякую!
Я розповів, як приклад, те що торкалося мене ОСОБИСТО. З якого дива це називаєте пропагандою!? Пропагандою займаєтеся саме ви.Я маю дякувати. За те в командира загону НКВД вийшла осічка, коли він стріляв у голову мого діда (просто так, бо український селянин на західній Україні за визначенням злочинець). За те, що не вистрілив вдруге (він з цього дуже дивувався). За те що не викинули родину в сібірські сніги, як зробили з сельчанами. Що не зуміли знищити родину іншого діда, що тікала з голодної херсонщини, після переселення. За те що мав що їсти і чим дихати, за те що світить сонце і йде дощ. За те що живу. І я знаю кому.
Хочете всіх вимазати одним брудом? Переконати що інакше й не буває?
Знайоме "А сам то ты какой?!".
Так, я пухнастий, як мої діди, прадіди і батьки. Не писали доносів, не лжесвідчили, не прислуговували, не брали чужого, не шукали хазяїна. І мали мовчати. Про свою історію, про своє життя. Про свої погляди. Тому раді владі, що дає можливість не брати в цьому участі, що має намір покінчити з минулим. Бо маю змогу не ховати свої думки і погляди. Бо бачу зміни, які вас так лякають
А наука у нас є була і буде. На вас не закінчиться. Стараннями й цього майдану й цих ініціативних людей, й моїми також.
2006.02.11 | Георгій
Re: Дякую!
igor пише:> А наука у нас є була і буде. На вас не закінчиться. Стараннями й цього майдану й цих ініціативних людей, й моїми також.
(ГП) Я теж так думаю, хоча це ще досить довго буде розвиватися важко і повільно. Все-таки є ж науковці у колишніх країнах-сателітах СРСР, які мають світову репутацію і прекрасні наукові школи. Я вже наводив у розмові з Рюгеном приклад польського імунолога Павела Кіселюва. Просто дійсно потрібна інтеграція в ЄС, і не тільки наукова. Або назад, у Росію.
2006.02.11 | loup-garou
Re: Ціла купа дешевого кучмо-кравчуківського агітпропу з...
Безробітному: Молодець, три пости - три чесно зароблених гривні. Привіт начальству.2006.02.09 | Координаційна рада
Шановні Freunde und Feinde:
Координаційна радаШановні Freunde und Feinde:
Ми ж живимо, точніше бажаємо жити, у правовій державі, а ні в совпедепії чи путінстані.
Відразу після легалізації у Мінюсті та створення сайту Асоціації буде обнародувана інформація про її Основні засади, умови вступу, членів-засновників, членів Координаційної ради, голову, заступника та відповідального секретаря з їхніми e-mails та homepages.
2006.02.09 | igor
Це довга і тужлива пісня (якщо Вас не кришують :) ) (-)
2006.02.09 | Координаційна рада
Шановні Freunde und Feinde:
Тільки правові методи та дії відповідно до Конституції