МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А в это время Бонапарт переходил границу... - 2

03/23/2006 | Рюген
Украинские ученые сосредотичились на серьезнейших вопросах пропаганды и внедрения европейских ценностей в украинской науке. Для этого сформирована соответствующая ассоциация, ведется интенсивная полемика по поводу будущего Академии наук, разрабатываются и предлагаются различные методики оценки европеизированности.
Какой контраст с глупостями, которыми занимаются российские ученые! Оцените, просто для смеха:

http://expert.ru/science/2006/03/tehnokraticheskiy_katarsis/

НАУКА И ТЕХНОЛОГИИ «Эксперт» №10(504), 13 марта 2006

Отраслевая наука

Версия для печати



Технократический катарсис
Александр Механик

Лучшим представителям отраслевой науки удалось сохранить советский бренд, диверсифицировать исследования и, опираясь на самодостаточную технологическую базу, обслужить мировой спрос



У российских властей время от времени появляется новое «научное» увлечение. Сейчас это особые экономические зоны и технопарки, которые, по мысли инициаторов их создания, должны стать источником высокотехнологических инноваций и приманкой для западных корпораций. Возможно, зоны окажутся полезными. Однако в отличие от Индии, где правительство, создавая ОЭЗ, компенсировало недостаточное количество научных центров и ученых путем создания благоприятных условий для работы зарубежных компаний, за пределами пока еще гипотетических российских зон простирается гигантское пространство традиционной советской/российской науки. Академической и отраслевой. И если проблемы академической науки широко обсуждаются правительством и общественностью, то об отраслевой науке просто забыли. Наверное, потому, что Академия наук — это структура со своим администрированием, со своими традициями и с очень выраженными интересами, и личными, и групповыми. А отраслевая наука консолидирована в значительно меньшей степени. Возникает вопрос: осталось ли в нынешней российской экономике место для того, что называлось отраслевой наукой в советское время?

В СССР фундаментальная наука была закреплена за Академией наук, а прикладная (отраслевая) — за соответствующими отраслевыми министерствами и ГКНТ, ликвидированным в 1991 году. С одной стороны, граница между фундаментальной и прикладной наукой достаточно условна. С другой — внутри прикладной науки существует разделение по признаку, как сказал генеральный директор НПО ЦКТИ им. И. И. Ползунова Юрий Петреня, горизонта научного планирования.

По его мнению, пять, максимум десять лет — горизонт планирования для научных учреждений, непосредственно обслуживающих промышленность. Хотя бы потому, что промышленность, которая в большинстве своем финансирует прикладные исследования, на большее не замахивается. Ответственность за то, что находится за этими пределами, в большинстве случаев берет на себя государство. Вторая граница между государственными и частными интересами в сфере науки определяется финансовыми возможностями частных компаний и величиной возможных рисков. Чтобы уменьшить риски и обеспечить необходимый уровень финансирования, государство и промышленность кооперируются в решении многих научных задач. К примеру, в конце 50-х — начале 60-х годов правительство США задалось вопросом, что может сдерживать развитие электроники в стране в ближайшие десятилетия. Выяснилось, что это — чистота кремния, который был основой всех полупроводниковых приборов. Корпорации, в силу большой стоимости проекта, отдаленности и неопределенности его перспектив, не брались за решение этой проблемы самостоятельно. Государство взяло на себя финансирование и организацию соответствующих разработок, результаты которых затем передало частным фирмам, что обеспечило американское лидерство в электронике на многие годы. Юрий Петреня привел пример в близкой ему области энергетического машиностроения: «Есть, например, проблемы по оборудованию с уровнем температур 600 градусов. Это тактическая задача, которую мы в принципе решили. И если будет заказ, нам потребуется небольшой объем доводочных НИОКР. А есть задачи, например, по сверхкритическим температурам. И это фундаментальная проблема. Горизонт ее решения — в пределах десяти-двадцати лет. Поставить такую задачу и профинансировать ее решение может только государство».

По мнению генерального директора ФГУП «ВНИИ авиационных материалов» (ВИАМ) Евгения Каблова, «корпорации решают частные проблемы и не могут себе позволить думать на перспективу. Когда на правительстве докладывали стратегию развития науки и инноваций, рассчитанную всего на три года, я выступил и сказал: как можно говорить о трехгодовой стратегии, это называется план первоочередных мероприятий. И этим как раз и могут заниматься корпорации. Стратегия — это минимум двадцать лет, ну хотя бы пятнадцать». Заместитель генерального директора ОАО «Всероссийский нефтегазовый НИИ им. академика А. П. Крылова» Станислав Жданов заметил, что «в нефтяной отрасли все бывшие отраслевые институты сейчас или находятся в составе нефтяных компаний, или же являются самостоятельными акционерными обществами. И в большинстве случаев их работа связана с текущими проблемами компаний, а не с научными исследованиями, поскольку все делается по известным технологиям. Хотя справедливости ради замечу, что в последнее время нефтяные компании стали заказывать темы, косвенным образом связанные с научными исследованиями».

Государство сегодня отраслевой наукой заниматься не хочет принципиально. Наш министр финансов, например, не раз утверждал, что государство должно поддерживать науку фундаментальную, а прикладная (отраслевая) — зона ответственности бизнеса. Эта политика и привела нас к сегодняшней критической ситуации, когда очнувшиеся от инновационного сна корпорации рады бы вкладываться в необходимые НИОКР, новые технологии, но отраслевых исследовательских центров, способных помочь им в этом, почти не осталось, а масштаб требующих решения задач заметно превышает ниокровские бюджеты даже самых продвинутых компаний.

Развал отраслевой науки



Мы обратились за комментариями о состоянии отраслевой науки к ее сегодняшним лидерам, которые сумели выстоять и даже развиваться в водовороте последних пятнадцати лет.

Научный руководитель Института металлургии и материаловедения им. А. А. Байкова РАН академик Николай Лякишев: «Прошедшие пятнадцать лет нанесли гигантский ущерб и металлургической науке, и самой металлургии. Все отраслевые металлургические институты в очень тяжелом состоянии. Хотя такие передовые технологии, как непрерывная разливка стали и кислородно-конверторный процесс, родились у нас в России, в СССР. В черной металлургии было десять заводов, которые лили спецсталь. Например, металл для лопаток авиационных двигателей, которые работают при 1100 градусах. Мы превосходили по качеству этой стали всех. Но если раньше делали пятьсот плавок в год, то в последний год — одну. А теперь еще и специалисты разбежались, они же не будут ждать, когда плавка будет».

Директор Института машиностроения им. А. А. Благонравова РАН академик Константин Фролов утверждает, что сегодня многие машиностроительные отраслевые институты просто исчезли с лица земли: «Например, ЭНИМС. Это был центральный институт в области станкостроения. Этого института теперь нет. Там склад какой-то. Был крупнейший институт ЦНИИТМАШ. Этого института практически не стало. Я мог бы этот грустный перечень продолжать без конца. Военно-промышленный комплекс тоже имел сеть своих мощных машиностроительных институтов, например ЦАГИ, Кораблестроительный ЦНИИ им. академика А. Н. Крылова. Они сохранили свою основную исследовательскую базу. Но все равно они остались без хозяина, без единой системы. Просто выживают».

Генеральный директор ФГУП «Полюс» им. М. Ф. Стельмаха Александр Казаков рассказывает о том, что происходит в области оптического и лазерного приборостроения: «Положение таких ведущих организаций, как ГОИ, ЛОМО, 'Астрофизика', оставляет желать лучшего. Я стараюсь выбирать очень мягкие выражения, но та же 'Астрофизика' фактически банкрот. Если говорить о перспективах лазерной техники, то приходится констатировать, что отставание от передовых стран в нашей отрасли увеличивается».

Президент Международной лазерной ассоциации Иван Ковш подтверждает, что стихийный распад многих советских отраслевых институтов фактически произошел. На их месте или рядом возникают малые предприятия, которые зачастую ведут те же самые разработки. «Но уже на коленке. И можно прогнозировать, что, если государство не сформулирует цели для прикладной российской науки, этот распад станет повсеместным».

Возникает вопрос: а может быть, отраслевая наука просто не нужна промышленности, может быть, легче купить все за границей, чем заниматься собственными исследованиями и разработками? По мнению Николая Лякишева, чтобы купить, тоже надо знать, что именно покупать. «Попробуй купи. Продадут то, что вообще никому уже не нужно. А для того, чтобы купить именно то, что нужно, необходимо иметь квалификацию. Кроме того, купленную технологию надо совершенствовать своими силами, своими знаниями, своими экспериментами. Другое дело, что современным руководителям, которые часто очень далеки и от науки, и от производства, кажется, что сегодня он приказал, а завтра будет. Нет, так не бывает. Наука — процесс очень медленный и тяжелый, на получение результатов уходят годы. Но я уверен, что заводы, работающие на старой технологии, на старых приемах, в результате конкуренции погибнут».

Хороший пример — наша нефтянка. По словам Станислава Жданова, целый ряд специалистов считает, что в ближайшее время, буквально через год-три, в стране начнется существенное падение добычи нефти. «Легкая нефть заканчивается. Нефть будет дороже, и темпы ее добычи будут меньше. Доля так называемых трудноизвлекаемых запасов нефти составляет уже сейчас более пятидесяти процентов, и налицо тенденция роста. В том числе и за счет неправильной эксплуатации месторождений. Где-то с начала девяностых годов собственники стараются быстрее извлекать наиболее выгодные запасы. А в недрах остается то, что извлекать все труднее. Скажем, из этого месторождения можно извлечь сорок пять процентов, а за счет этих неправильных методов разработки будет извлечено только двадцать пять. А в среднем по стране извлекают тридцать пять процентов — только тридцать пять процентов, понимаете? В России прекращены целенаправленные исследования по поиску новых технологий, по анализу состояния и научному прогнозированию развития нефтяной промышленности». Даже представители Академии наук хорошо понимают, что кризис в отраслевой науке повлияет и на ситуацию в науке фундаментальной. По мнению Константина Фролова, задачи перед фундаментальной наукой часто ставит наука отраслевая. «У нас в Академии наук работает академик Ривнер Ганиев, он предлагает волновые методы добычи нефти, повышения дебета скважин. Ряд интересных вещей у нас был сделан в Институте проблем механики покойным академиком Сергей Христиановичем. Но все это под сукном, потому что нет отраслевой науки, где эти идеи можно довести до материального воплощения».

Почему выжили те, кто выжил



Естественно, мы попытались понять, почему при общем развале отраслевой науки, о котором говорили наши респонденты, их собственные организации сумели выжить, сохранить ядро коллектива, основные направления разработок и даже развиваться. На наш взгляд, этому способствовало несколько условий.

Первое, достаточно очевидное: высокий уровень научных достижений в советское время. Организации, руководителей которых мы опросили, представляют те направления науки, в которых еще в советское время был достигнут высокий, превышающий среднемировой, уровень разработок. Известно, что советские достижения в области квантовой электроники и лазерном приборостроении, авиационном материаловедении и энергетическом машиностроении пользовались признанием во всем мире. Не случайно одна из советских Нобелевских премий получена Басовым и Прохоровым как раз за разработки в области квантовой электроники. Броня, разработанная в ВИАМе, и установленная на штурмовиках Ил-2, стала знаменитой на весь мир еще в годы войны. А котлы и турбины советского производства экспортировались по всему миру. Более того, по оценкам экспертов, мы и сейчас сохраняем в этих областях мировой уровень. А высокий уровень достижений способствовал и известности институтских брендов.

Второе условие — диверсификация разработок. По мнению и Евгения Каблова, и Юрия Петрени, и Александра Казакова, одно из важнейших преимуществ их коллективов перед другими научными организациями заключалось в том, что они изначально создавались и работали как многоцелевые предприятия, которые занимаются разработкой широкого спектра продукции. Это привело к тому, что какие-то временные конъюнктурные колебания на них влияли меньше, чем на других. Удавалось лавировать, опираясь то на одно направление, то на другое. Как рассказал Александр Казаков, «Полюс» занимается твердотельными лазерами и приборами на их основе гражданского и военного назначения, полупроводниковыми лазерами и фотоприемниками, фотоприемными устройствами очень широкого спектра, лазерными гироскопами. «Мы разработали лазерные скоростемеры и вместе с Красногорским заводом поставляем их для московского ГАИ. Мы разрабатываем и поставляем лазерные медицинские устройства для лечения кожных онкозаболеваний. 'Полюс' известен также своими разработками в области лазерных систем наведения высокоточного артиллерийского оружия, ствольного и реактивного. Можно сказать, что 'Полюс' практически монополист в этой области. Разработано три поколения этих приборов».

Показателен пример питерского ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей». Институт — самый известный разработчик металлических сплавов и композитов для военно-морского флота — смог выжить в постсоветское время благодаря диверсификации своих исследований в гражданские сферы, в первую очередь для нужд нефтегазовой отрасли. В 2003 году «Прометей» выиграл конкурс мегапроектов на создание металлических материалов нового поколения для использования в арктических условиях, получив на эти цели около 200 млн рублей.

Перечень материалов, разрабатываемых ВИАМом, включает практически все, что необходимо в авиастроении: деформируемые жаропрочные и интерметаллидные сплавы, клеи, жаростойкие покрытия для деталей ГТД, конструкционные термопласты и пенопласты, литейные жаропрочные сплавы, титановые сплавы, полимерные композиционные материалы, металлические композиционные материалы, легкие и суперлегкие сплавы на основе алюминия, бериллия, магния. Там же разработаны многие уникальные технологии — например, технология монокристаллического выращивания лопаток турбин авиационных двигателей.

Нынешнему правительству «повезло» — сама история сделала за него аудит российской отраслевой науки

С диверсификацией разработок связан и третий важный критерий, отличающий успешные отраслевые научно-исследовательские организации, — наличие уникального оборудования и своего рода технологическая самодостаточность.

В «Полюсе» с самого начала были заложены все базовые технологии, необходимые для его деятельности, такие как выращивание и обработка кристаллов для твердотельных лазеров и для управления излучением. В институте было разработано и основное технологическое оборудование для производства кристаллов и других элементов твердотельных лазеров. В значительной мере на собственном оборудовании изготавливаются светозатворы, модуляторы, преобразователи частоты, акусто-оптические устройства для управления лазерным излучением. Очень мощная технология, тоже представленная на «Полюсе», — рост полупроводниковых гетероструктур.

ЦКТИ также оснащен уникальным испытательным оборудованием, в том числе экспериментальной теплоэлектроцентралью, стендами для отработки конструктивных элементов паровых турбин для ТЭС и АЭС, уникальным стендом для натурных испытаний подшипников — опорных и упорных, всех типоразмеров, на любые нагрузки и расходы смазки. Наличие этих стендов, с одной стороны, делает ЦКТИ независимым в собственных разработках, с другой — привязывает других разработчиков к его возможностям.

Высокий уровень разработок позволил этим организациям найти свое место на мировом рынке. И это четвертый важнейший фактор выживания центров отраслевой науки в условиях отсутствия внутреннего спроса. Как сказал Александр Казаков, «только наличие экспортных заказов дает нам возможность выжить, сформировать необходимые показатели рентабельности и иметь устойчивую загрузку на определенный период. В 2005 году у нас был троекратный рост экспортных заказов в области лазерной гироскопии. Эта ситуация сохранится на ближайшие два года. В то же время доля государственных заказов в нашем портфеле не играет сегодня определяющей роли».

Делает ставку на международное сотрудничество и ВИАМ. «Фирма Airbus выбрала наши высокопрочные алюминиевые сплавы для своих новых конструкций. Мы не просто соисполнители, а партнеры в выполнении проекта, одобренного Еврокомиссией. Обычно туда включаются организации только из стран Евросоюза. А мы попали туда благодаря качеству своих разработок».

Спецсталь, разработанная ЦНИИ КМ «Прометей», получила признание у мировых грандов, которые специализируются на строительстве буровых и добывающих платформ, работающих в арктическисх условиях, — норвежская компания Moos на основе наших технологий будет строить на верфях финской Rautaruki три платформы стоимостью несколько десятков миллионов долларов.

Директор НПО ЦКТИ Юрий Петреня рассказал, что «хотя тридцать восемь процентов акций ЦКТИ у государства, а тридцать пять — у 'Силовых машин', бюджетных денег в объеме ЦКТИ — три сотых процента. А работ, выполняемых по договорам с 'Силовыми машинами', — три-пять процентов. При этом за последние три года объемы работ выросли примерно в два раза. То есть институт выжил не благодаря государству или акционерам. С 1987 года мы на хозрасчете, без бюджетного финансирования. И мы должны были сами искать себе работу. Причем в значительной мере за рубежом». Основная масса средств приходит от американской General Electric, европейских Alstom и Siemens и японской Mitsubishi, размещающих в институте инжиниринговые заказы и привлекающих профессионалов института для проведения стендовых испытаний.

Нет сигналов от государства



В «Силовых машинах» приводят такие цифры расходов на НИОКР: в турбо- и генераторостроении они составляют в среднем от 5 до 15% от цены контракта. Так дешево потому, что еще можно пользоваться советским заделом, в том числе и тем, что был наработан в ЦКТИ.

Но если говорить о перспективных разработках, которые «выстрелят» через десять-пятнадцать лет, то доля НИОКР должна вырасти кратно. Последние пять лет «Силовые машины» ежегодно тратят на техперевооружение и НИОКР в среднем примерно 30 млн долларов. По признанию специалистов «Силовых машин», сейчас этого хватает только на поддержание текущего уровня конкурентоспособности. Но этого бюджета, конечно, недостаточно для удержания конкурентоспособности продукции крупнейшего энергомашиностроительного холдинга страны в будущем хотя бы на текущем уровне, не говоря уже о ее возможном росте.

Здесь без господдержки не обойтись. Об этом говорит и зарубежный опыт. К примеру, за счет государственных средств в промышленно развитых странах реализуются многие энергетические программы: в США с 1992 года работает программа отработки перспективных газотурбинных технологий ATS (Advanced Turbine Systems), обеспечивающих достижение в парогазовых установках КПД до 60% с минимальными экологическими выбросами. В рамках этой программы только в 2004 году General Electric получила от департамента энергетики США в качестве безвозвратных инвестиций 98 млн долларов, а Westinghouse — 48 млн долларов. Кроме того, в США в рамках того же департамента осуществляется программа «Горение-2000», предусматривающая создание пылеугольных энергоблоков с КПД около 47% и низким уровнем выброса загрязняющих веществ.

Страны ЕС с 1997 года выполняют программу ТНЕРМIE, которая предусматривает создание пылеугольного энергоблока на сверхвысокие параметры пара мощностью до 1000 МВт и с КПД более 55%. Сейчас в Евросоюзе в рамках программы Termiproject идет разработка пылеугольного энергоблока с максимальной температурой пара выше 700°C и с давлением 37,5 МПа. Выйти на эти параметры намечено к 2015 году. КПД энергоблока, по плану, должен составить свыше 50% и может достичь 53─54%, то есть превысить эффективность имеющихся российских парогазовых установок.

Европейцы (Франция, Германия) стали лидером и в разработке энергоблока мощностью 1500 МВт с водо-водяным реактором EPR-1500 (с 2005 года начато его строительство в Финляндии). Поддержка всех программ превышает 250 млн евро ежегодно.

Приводит пример господдержки ключевого направления и Иван Ковш. «В конце восьмидесятых немцы поняли, что за лазерными технологиями будущее, и если их не развивать, то придется их покупать в Америке или в Японии. Сначала они создали научно-технические центры, которые занимаются разработками, развили, что называется, отраслевую науку. Потом стали поддерживать производство. Производство, когда есть рынок, само развивается. Но тем не менее они до сих пор по тридцать миллионов евро в год безвозвратных субсидий выделяют на развитие и освоение лазерных технологий в стране. Сегодня они мировые лидеры в этой области. Вот пример постановки задачи и решения ее в рыночной стране».

Мы спросили Юрия Петреню, ощущает ли он влияние государства на свою деятельность. «У меня как директора ЦКТИ нет никаких сигналов от государства на понятном мне языке. Я читаю газеты, смотрю телевидение. Мне интересно. Но сигнал не проходит».

Вообще нынешнему российскому правительству «повезло»: сама история сделала за него самую неприятную работу — провела аудит российской отраслевой науки на состоятельность и выживаемость. Как и всякий исторический отбор, он был жестоким. Выжили сильнейшие, и поэтому именно они должны стать ключевыми элементами национальной инновационной системы.

По мнению всех наших собеседников, главное, что должно сделать государство в области науки, — поставить перед ней масштабные общенациональные задачи и обеспечить их ресурсами. А инновационная система тогда станет естественным продолжением большой отраслевой науки. Так была построена советская наука, так построена американская, японская и отчасти европейская. Понятно, что восстановить советскую систему невозможно и не нужно. Но и без всякой системы тоже невозможно. Надо просто проанализировать опыт успешно работающих научных учреждений и опереться на них.

Відповіді

  • 2006.03.24 | Користувач

    Бескоштовна пропозиція для пана Рюгена

    Чому б Вам не створити Асоціацію “За російські стандарти у прикладних наукових дослідженнях”?
    Бажано при цьому мати, по-перше, якісь наукові доробки (а вони у Вас без сумніву повинні бути у неміряній кількості та світового рівня), по-друге, практичне просування Ваших наукових доробків в життя (теж не має сумніву, що Ви є володарем знаних у всьому світі патентів та технологій), а, по-третє, дані про те, якій відсоток російського експорту займає високотехнологічна продукція, створена на ґрунті прикладних досліджень російських академіків. Що російським, що українським академікам вірити на слово не можна – брехали, брешуть и будуть брехати про світовий рівень їхніх розробок.
    Й будь ласка без лайки та образ.
    Маючи на увазі Ваші попередні дописування, впевнений, що звертатися до Вас з цими питаннями немає великого сенсу. Але ж обговорення не повинно йти у дусі російського прислів’я “Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему”.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.03.24 | Рюген

      На бесплатную пропозицию бесплатный совет:

      Я вам не предлагал создавать Заецу. Это полностью ваша (или чья там) инициатива, верно? Спрашивается, почему Вы мне что-то предлагаете? Я Вас об этом просил?
      Вы мне про патенты и разработки? Две крупнейшие страны мира являются покупателями российской высокотехнологической продукции - вооружений. Можно по-разному относиться к этому факту, но невозможно его отрицать.
      А со стороны украинских пытриотыкив видно только какую-то бюрократическую возню, с собственно наукой ничего общего не имеющей. Поэтому мой Вам бесплатный совет - Вы хотя бы дотянулись до российского уровня, а потом уже об европейских ценностях заикались.
      Но у меня подозрение, что вы-то давно поняли бесперспективность таких потуг и вам приходится подменять нормальную научную работу всякими симулякрами, скрывающими полную несостоятельность. Вашими усилиями одна из самых развитых республик СССР превратилась в бантустан на краю Европы. Таки ваши здобутки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.03.24 | igor

        На бесплатную пропозицию бесплатный совет:

        Пане Рюгене, претендуючи на критичність, принаймні потрібно не втрачати і логіки.
        1. Де поділася високорозвинена (до того часу майже повністю ізольована від світу) наука за такий короткий термін. Лабораторії, що розробляли новітні технології, заводи, що випускали конкурентну продукцію якій могли лише позаздрити у світі і т.п., вчені, яких залюбки готові забрати університети і фірми. Може краще сказати, що із всіх сил старалися не дуже відстати? Хоча якась частина ресурсів й була на непоганому рівні. І тут наступний момент.
        2. Зовсім неважко помітити, що країною весь цей час керували зовсім не ті кого ви називаєте "патріотиками". Навпаки, саме в Україні вдалося на досить тривалий час законсервувати радянську систему. Пропоную переглянути біографії більшості, як парламентської так і урядової. До речі, пан Кучма є яскравим представником радянського ВПК.
        Якщо Вам закортить послатися на пана Кравчука, то рекомендую згадати його останні рекламні ролики, де його "патріотизм" так яскраво проявився (як російський, пісуарський чи ще якийсь :)) ).
        3. Вас слід так розуміти, що за останні 15 років від керування наукою (як і країною) були усунені старі кадри і їх замінили нові "патріотики". Які і продемонстрували цілковиту неспроможність щось зробити. Може я помиляюся? І Академія була у жорсткій опозиції до влади, що й дозволило зберегти науковий потенціал і ефективно використати наявні ресурси?

        Якось дивно у вас виходить, а точніше це нормальний "російський" підхід. Чечня хоче незалежності- "Ату их мерзавцев, бандитов, и ковровое бомбометание". Придністровя, Абхазія хоче відділення -"Как можно не считаться с мнением народа, как это не демократично! Поможем и войсками и оружием".
        Спочатку ви обираєте Кравчука, Кучму і К, а потім виявляється, що це наші "націоналістики" :))! Я сподіваюсь Ви зможете спробувати порахувати тісні обійми і гарячі поцілунки між "націоналістиками" Кравчуком, Кучмою, Януковичем і російськими вождями. Виявляється вони розвалили науку! Тоді ясно, що вони були моїми однодумцями, "націоналістами". Дуже, знаєте, цікаво.
        До речі, Ви цілком вірно користуєтесь словом "націоналістики". Бо слово "націоналіст" має цілком позитивне значення. Саме тому більшовикам довелося додавати до нього негатив "буржуазний націоналізм". Згодом, коли сформувався негатив, "буржуазний" почали опускати :). Приємно, що повертається втрачений позитивний зміст.

        Стосовно Росії. На жаль, вона повертається до властивого їй державного устрою, включаючи й методи фінансування і керування наукою. Природно, що старі русла наповнилися водою. При цьому було б дуже цікаво знати реальну собівартість військової продукції. Здається оті великі країни були традиційними друзями СРСР, куди раніше та ж техніка поставлялася за безцінь?
        Нарешті принципове питання. А що власне російські громадяни отримають від продажу військової техніки? Дуже вже специфічна сфера. Подальше нарощування військового потенціалу Росії? Щоб громадяни почувалися все щасливіше і щасливіше :). І все більше раділи від того, що такі страшні? А для повноти счастя їх потрібно переконати які вони особливі і як весь світ їм заздрить та прагне загарбати. Чи Ви вважаєте, що ці кошти поповнюють казну і йдуть на інші речі.
        Елементарна схема. Країна працює на "оборонку". Щось доводиться платити працівникам, але зброєю ситий не будеш. Продаються на експорт ресурси, частина зброї. На частину вирученого купуємо щось поїсти і щось одягнути. Продаємо з накруткою, щоб забрати заплачені гроші назад(інакше інфляція). Ще можна повернути кошти продаючи спиртне (витрати на виробництво мізерні, попит величезний). Маючи достатні ресурси і не інвестуючи "друзів" (хоча це лише питання часу) цілком можна на певний час відтворити "благополучну" замкнену систему типу союзу.

        Чому ця схема не годиться для українців і України як держави пояснювати?

        Цікаво, в чому на Ваш погляд щастя і благо громадянина в державі? Що означає для Вас сильна держава? Яка роль її громадянина, вченого?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.24 | Рюген

          Дорогой Игорь,

          мне трудно ответить на все Ваши вопросы по одной причине: они очень глупые. Я с удовольствием не писал бы этого, но Вы меня заставляете. С чего Вы взяли, что я голосовал за Кучму или Кравчука? С чего Вы взяли, что я кого-то называю националистыками? Я писал в предыдущем постинге - патриотыки. А для националистов у меня есть другое слово - нацюки. Это часть терминологическая. По содержательной же я вообще не могу ничего ответить. Не на что. Для примера, я Вам могу задать аналогичный вопрос: почему у нацюков три ноги и на нижней - нос? Как Вы ответите?
          Вы уж извините, голубчик, ради Бога.
      • 2006.03.24 | Користувач

        Бескоштовна пропозиція для пана Рюгена

        Синку!

        Ти в Радянській армії служив?
        Які неперевершені успіхи Радянської зброї довела “Буря у пустелі”? Або скільки американських та їзраїльських літаків збили радянські Миги, яких мають на озброєнні Лівія та Сирія? Отож. Нижня Вольта з ядерними ракетами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.03.24 | Рюген

          Что за хвамильярности?

          Користувач пише:
          > Синку!
          >
          > Ти в Радянській армії служив?
          Разве Вас мне представляли?

          > Які неперевершені успіхи Радянської зброї довела “Буря у пустелі”? Або скільки американських та їзраїльських літаків збили радянські Миги, яких мають на озброєнні Лівія та Сирія? Отож. Нижня Вольта з ядерними ракетами.
          Ваше, голубчик, невежество украшает не только Вас, но и всю Вашу идеологию.
          Примечательно, что такого пошиба хлопы ошиваются на форуме "Освита".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2006.03.25 | igor

            А чого Ви так нервуєтесь?

            Без вас, пане Рюген було б нуднувато на форумі :). Я ж не претендую на вашу освіченість і ерудованість. Не можу відслідкувати Ваш хід думок. Тому й задаю запитання :).

            Ви пишете наступне:
            А со стороны украинских пытриотыкив видно только какую-то бюрократическую возню, с собственно наукой ничего общего не имеющей. Поэтому мой Вам бесплатный совет - Вы хотя бы дотянулись до российского уровня, а потом уже об европейских ценностях заикались.
            Но у меня подозрение, что вы-то давно поняли бесперспективность таких потуг и вам приходится подменять нормальную научную работу всякими симулякрами, скрывающими полную несостоятельность. Вашими усилиями одна из самых развитых республик СССР превратилась в бантустан на краю Европы. Таки ваши здобутки.

            То мені власне й стало цікаво з якого дива Ви вирішили що це саме ми ("патріотики" чи "нацюки" не так суттєво, дякую що нагадали це слово,але це не міняє суті) доклали до цього зусиль. І чомусь незаслужено приписали нам здобутки, які грунтовніше можна приписати вам (сподіваюсь, що Ви розумієте в тому ж сенсі в якому й Ви користуєтесь цим словом). А стосовно бантустану то можу порадити прогулятися Росією, у крайньому випадку донеччиною і порівняти з аналогічною прогулянкою галичиною :)). Далі можете заїхати до поляків, словаків, чехів, східних німців і західних німців.
            Бо ті хто мав нагоду зробити таку подорож, зробили і відповідні висновки. Чомусь не тягне їх до Росії. То ж добре що Ви не забуваєте нам пояснювати які ми тупі та відсталі, що не можемо навіть зрозуміти на кого нам слід рівнятися :).

            Стаття, яку Ви любязно нам привели, за стилем нагадує десь початок перебудови. Бачите, навіть викликала у пана Користувача невдоволення. Якщо те про що там розповідають так круто, так перспективно і реально то нехай беруть кредит, виготовляють та й продають у світі на здоровя, успішно конкуруючи.

            Що до ініціативної групи, то свій скромний науковий рівень вони продемонстрували. На мої, селюка, питання відповіли, та ще й досить вичерпно. Напевно тому, що їм до Вашої великомосковської вченості іще дуже далеко. Будуть тепер знати на кого рівнятися.
            То ж вибачайте, що потурбував Вас, людину вчену та ерудовану.
      • 2006.03.25 | Skapirus

        До якого це рівня нам треба тягтися???

        Цитую за http://www.lenta.ru/articles/2006/03/22/nuclear/ : "истинное состояние российских СЯС гораздо хуже, чем можно себе представить: все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз; срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются; российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще, американские в настоящее время выходят 40 раз в год); большую часть времени эти подлодки стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения; российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане и Северной Атлантике, а спутниковые системы обнаружения таких запусков "безнадежно устарели"; наконец российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2".

        Ржавіє ваша хвалена моща, ржавіє. "Повсюду смерть, разруха..." Чи й тут "нацюки" винні??? Ню-ню, розкажіть ще чогось, потіште присутніх.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".