МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

05/31/2006 | Радистка Кэт
Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах
http://www.izvestia.ru/science/article3093355/
Академик Роальд Сагдеев: "Пора отменить звание члена-корреспондента и кандидатскую степень"
Сергей Лесков
Продолжаем разговор о том, что происходит в Российской академии наук. В пятницу, как уже писали "Известия", закончилось общее собрание, завершились выборы новых академиков и членов-корреспондентов. В академические ряды попыталось просочиться множество высокопоставленных чиновников и денежных тузов. Нужна ли России такая академия? Эта тема стала предметом беседы академика Роальда Сагдеева и обозревателя "Известий" Сергея Лескова.
известия: Последние выборы привели к грустному выводу: РАН все дальше отходит от интересов собственно науки, но самозабвенно распределяет титулы, облегчающие доступ к власти и материальным завоеваниям. В чем главная червоточина академии?
Роальд Сагдеев: Споры о том, чем является академия - министерством науки или монастырем, где вершатся великие помыслы, ведутся давно. Академия мечется между двумя крайностями. Бюрократизация научного сообщества началась во времена Хрущева, когда появилось много новых институтов. В последние годы советской власти было принято решение, что государственные и партийные чиновники не могут претендовать на академические титулы. Но сейчас этот процесс достиг пика. Если РАН и можно назвать монастырем, то очень богатым, индустриальным, нигде в мире такой зажиточной академии нет.
известия: И устав в этом монастыре странный, такого тоже в мире не сыщешь. (ПОЧЕМУ? В УКРАИНЕ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ!!!)
Сагдеев: В Национальной академии наук США, в Академии наук и искусств, в Обществе Макса Планка, в Королевском обществе выборы не трехступенчатые, как в РАН (секция, отделение, общее собрание), а одноступенчатые. Кандидатуру открыто обсуждают в научной переписке, все мнения известны, дискуссия идет 2—3 года. У нас дискуссия отсутствует вовсе, список становится известен за месяц до голосования, и судьбу кандидатов решают интриги, сепаратные соглашения. Американские и европейские академики — профессора университетов, заведующие лабораториями. Представить, что в Европе или в Америке в академию стучится чиновник или депутат, невозможно.
Кроме того, для оздоровления атмосферы было бы полезно, если бы президент РАН, вице-президенты и академики-секретари на время исполнения своих обязанностей оставляли директорские кресла в своих институтах. Иначе распределение денежных потоков и научных приоритетов оказывается несправедливым. Можно ли представить, что министр продолжает руководить предприятием? Абсурд. Но все руководители академии остаются директорами институтов. Кроме того, было бы полезно отменить двухступенчатую систему академиков и членов-корреспондентов, которая себя изжила и не отвечает мировой практике.
известия: Удивительный факт: на нынешних выборах в Академию не прошли молодые и амбициозные ученые, которые руководят институтами, считающимися в нашей науке самыми успешными.
Сагдеев: Ничего удивительного. Если в академию попадает сильный человек, это всеобщая угроза при распределении финансовых потоков. Один из руководителей академии сказал мне, что некоего сильного и молодого ученого ни за что не выберут, потому что он слишком много и убедительно говорит о важности своего направления. Серый и престарелый академик всем удобен. Великий Зельдович, которого долго не допускали в академики, хотя он был трижды Героем Соцтруда, сказал: "В ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНЫ ВЫБИРАЮТ ТОГДА, КОГДА ЧЛЕН СТАНОВИТСЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ". (ДА ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО ЧЛЕН, А ЕСЛИ МОЗГОВ БОГ НЕ ДАЛ ОТ РОЖДЕНИЯ???) Но саму науку такой подход загоняет в тупик, богаче жить она не будет. В научном сообществе (НЕ В НАУЧНОМ СООБЩЕСТВЕ – А СРЕДИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ БЕЗ ЧЛЕНА!!!) бытует убеждение, что ключ к повышению благосостояния — в повышении зарплаты, а не в собственной энергичности, в расширении международных контактов, в инновационной активности. Власть, как мне кажется, четко дала понять: шаги навстречу науке будут сделаны (НЕСМОТРЯ НА ГЭБИСТКСКУЮ РОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ, ПРИХОДИТСЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО НАШЕЙ ПЧЕЛОВОДЧЕСКО-ЧЕРЕПКОВОЙ ДО НЕЕ ДАЛЕКО) если Академия наук сможет провести реформу. Но реформы нет. Слишком многие считают: переждем — и все вернется.
известия: Если уж объявлять крестовый поход против бюрократизации науки, надо слить кандидатские и докторские диссертации в одно докторское звание, как везде в мире.
Сагдеев: И поскорее это сделать! Мой учитель академик Будкер, именем которого назван один из лучших в РАН Институт ядерной физики в Новосибирске, говорил мне, что писать докторскую диссертацию аморально. Ее надо изготовить с помощью клея и ножниц из своих научных публикаций. На диссертации уходит масса времени и сил, которые отвлекают от настоящей работы. Но на диссертационных делах кормится множество людей — и система сохраняется.
известия: Президент Академии наук Болгарии каждого ученого, который уезжает на Запад, провожает цветами, чтобы родину не забывал и, если сложится, вернулся. У нас, конечно, цветов не хватит. (ТЕМ БОЛЕЕ И В УКРАИНЕ ЦВЕТОВ НА ВСЕХ ОТЪЕЗЖАЮЩИХ НЕ ХВАТИТ ДАЖЕ НЕ ПЕВЧЕМ ПОЛЕ, С КОТОРОГО ПОШЕЛ В ПРЕЗИДЕНТЫ НАШ ГАРАНТ). Много ли российских ученых сейчас в Америке?
Сагдеев: В США работает десять российских академиков, на постоянной ставке несколько сотен наших ученых. Погоду делают те, кому лет по 35—40. За последние два года наши получили с десяток очень престижных премий. К российской науке сохранилось уважение (У НАС ЧТО НЕ АКАДЕМИК, ТО НЕ ПРОСТО УВАЖЕНИЕ, А ПОЧТЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО УРОВНЯ). Надолго ли? Американцы делят человечество на две категории — "победителей" и "проигравших" (И УКРАИНСКИХ УЧЕНЫХ МИРОВОГО УРОВНЯ). По нескольким направлениям мы сохранили хорошие позиции, можем выйти в лидеры. Нашей науке надо оценить реальные возможности, сузить фронт и сконцентрироваться на проблемах, где мы можем сказать слово (у НАС ТОЛЬКО СВАРКА И СКЛЕПКА КРОВЕНОСНЫХ КАПИЛЛЯРОВ И ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА. А ЕЩЕ ДУХОВНОСТЬ И УРОКИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО В ЯСЛЯХ, ИЗВИНИТЕ, ЗАБЫЛ). Не менее важно сохранить преемственность между поколениями, сохранить школы (ПРАВИЛЬНО. ЗДОРОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ ПО-УКРАИНСКИ). Для упрочения связи между российской наукой и учеными, которые уехали за границу, я бы сохранил только для них звание члена-корреспондента РАН. (НАМ БЫ ИХ ЗАБОТЫ).

Відповіді

  • 2006.06.01 | кхн

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    >> для оздоровления атмосферы было бы полезно, если бы президент РАН, вице-президенты и академики-секретари на время исполнения своих обязанностей оставляли директорские кресла в своих институтах. Иначе распределение денежных потоков и научных приоритетов оказывается несправедливым. Можно ли представить, что министр продолжает руководить предприятием? Абсурд. Но все руководители академии остаются директорами институтов. >>

    >> было бы полезно отменить двухступенчатую систему академиков и членов-корреспондентов, которая себя изжила и не отвечает мировой практике. >>

    >> надо слить кандидатские и докторские диссертации в одно докторское звание, как везде в мире. >>

    Да ну. Это же три источника, три составные части АКАДЕМИЧЕСКОЙ ДЕДОВЩИНЫ !!!
  • 2006.06.01 | кхн

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    Секретари и председатели,
    директора и заместители...
    Когда их шлют к ебене матери,
    они и там руководители.

    И. Губерман
  • 2006.06.01 | vazazh

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    По поводу последнего замечания Сагдеева. Когда пишешь что-то, то хоть загляни в историю. На английском член-корреспондент пишется Corresponding Member, что и определяет это положение. Член Академии, который не мог приехать на собрание, сообщал свое мнение письменно, и считался именно тем, что предлагается для тех, кто в США.
    Вопрос 2. Ну объединили мы две степени и что? Уровень научных исследований сразу вырос? По этому поводу есть старый анекдот, который в конце звучит так: Когда заведение переставало приносить доход, Мадам, не кроватки двигала, а меняла девочек.
    Вопрос 3. Ну упраздним мы звания член-корр., академик, или объединим их и что? Уровень науки возрос? Литвин и без звания стал бы вице-президентом. Вон за Януковича проголосовало 32 % населения. Г... - оно сверху плавает.
    Вопрос 4. Ну отменили ВАК и что? Качество диссертаций и их уровень резко улучшились? С какой стати? Если сегодня экспертные советы ВАК еще какое-то мизерное количество диссертаций пускают в расход, то и этого не будет. Кстати выплаты экспертам (сам я эксперт) такие, что на кофе и сигареты на одном заседании, как раз хватает.
    Предложение: вступайте в ассоциацию и давайте думать как поднять уровень науки, а не двигать кроватки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.04 | кхн

      Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

      vazazh пишет:

      >> вступайте в ассоциацию и давайте думать как поднять уровень науки

      Пока не буду по 2 причинам.

      1. Нельзя поднять уровень науки с опущенными научными сотрудниками. А если серьезно, то нужно говорить об индивидуальном уровне каждого ученого. Меня мой уровень не устраивает, поэтому думать о других не буду.

      2. Исходя из комментариев, предлагается частично забеременеть европейскими ценностями. Во-первых, это противоестественно. Во-вторых, ложная беременность очень опасна.
  • 2006.06.04 | Науковець

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    >> для оздоровления атмосферы было бы полезно, если бы президент РАН, вице-президенты и академики-секретари на время исполнения своих обязанностей оставляли директорские кресла в своих институтах.

    Здається, аналогічна ситуація з суміщенням є і в НАНУ. Виникає 2 питання. Як вони встигають все це робити ? Як це узгоджується з трудовим законодавством, оскільки може бути тільки 1 трудова книжка ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.04 | vazazh

      Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

      "кхн"у
      Вы совершенно правильно взяли акцент - именно в этом и должна состоять суть реформы - оценивать уровень каждого конкретного научного сотрудника, а не скопом поливать докторов, профессоров, академиков. Среди последних, кстати, есть очень достойные люди, которые никогда не прекращали заниматься научной работой. Относительно оценки - тут пока умнее, того, что придумали на западе, я не вижу - это индекс цитирования, импакт фактор публикаций. Конечно, все должно быть разумно, не сопоставляя эти параметры для историков и физиков, биохимиков и литераторов. Однаков в каждой из областей достаточно быстро будут выявлены бездельники со степени различного уровня. Я уже приводил пример ИЦ для "известного" художника и академика, он же Семиноженко - 45 (за 10 лет) и покойного академика Немошкаленко - свыше 500. А ваше недовольство собой, вещь полезная. Значит есть куда расти и есть желание.
      "Науковцю"
      Относительно совместителей - опять же все быстро определится по основным показателям. Кто-то может это делать, а кто-то нет.
  • 2006.06.04 | кхн

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    > ценивать уровень каждого конкретного научного сотрудника, а не скопом поливать докторов, профессоров, академиков. Среди последних, кстати, есть очень достойные люди, которые никогда не прекращали заниматься научной работой.

    Вот тут-то и есть проблема. Такие академики скорее исключение, чем правило. Это следует из Вашего комментария.

    > Относительно оценки - тут пока умнее, того, что придумали на западе, я не вижу - это индекс цитирования, импакт фактор публикаций.

    + уровень внешнего финансирования.

    > А ваше недовольство собой, вещь полезная. Значит есть куда расти и есть желание.

    Merci. Кстати, привычка поучать - характерная черта "української наукової еліти". В частности химической.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.04 | Skapirus

      А як Вам такий варіант щодо фінансування?

      кхн пише:
      > + уровень внешнего финансирования.
      Ви (наприклад) - відповідальний прeдставник фінансуючої організації, я - науковeць-пронира. Я з Вами домовляюся, що Ви в міру власних скромних можливостeй сприятимeтe пeрeмозі мого проeкту, а одeржанні гроші ми "розпилюємо" по-братськи. І Вам, і мeні добрe.

      Що тоді?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.06.04 | кхн

        Re: А як Вам такий варіант щодо фінансування?

        Skapirus пише:

        > Ви (наприклад) - відповідальний прeдставник фінансуючої організації, я - науковeць-пронира. Я з Вами домовляюся, що Ви в міру власних скромних можливостeй сприятимeтe пeрeмозі мого проeкту, а одeржанні гроші ми "розпилюємо" по-братськи. І Вам, і мeні добрe. Що тоді?

        Дорогой братец-химик, может один раз и получится, а потом будет как говорится в известном анекдоте "не ходи, Сарочка, туда, где тебя знают". Очень сомнительное мероприятие, если следовать например Тhe rules and standards governing Cooperative Grants Program proposal reviews http://proposals.crdf.org/reviews/Terms_of_Reference.pdf
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.06.08 | Skapirus

          Ну чому ж, в Україні і не такі варіанти можливі

          кхн пише:
          > Дорогой братец-химик, может один раз и получится, а потом будет как говорится в известном анекдоте "не ходи, Сарочка, туда, где тебя знают".
          Та з Вашим то лінком я згоден, сам кілька тижнів тому читав щось подібне, коли подавав на ІНТАС. Я наводив свій приклад для України, де подібні оборудки можливі протягом багатьох років і не один раз.
  • 2006.06.04 | Науковець

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    > Относительно совместителей - опять же все быстро определится по основным показателям. Кто-то может это делать, а кто-то нет.

    Ніхто не забороняє займатися науковою роботою, працювати з науковим колективом. Але як можна одночасно бути на 3-4 адміністративних посадах ? Де в Європі таке є ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.04 | не академик

      Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

      > Де в Європі таке є ?

      Не нужно упоминать Европу всуе. Все там есть. Профессор, будучи "бессмертным" сплошь и рядом совмещает административные должности. Те, которые выгодно совмещать финансово (про деканство и пр. не говорю, это, как правило, "дежурство", поскольку не приносит доп. денег). Типичное совмещение - кафедра в УНИ и директорство в Центрах/Иститутах. Чтобы далеко не ходить - Prof. W.Hackbusch как один из директоров Max-Planck-Institut für Mathematik in den Naturwissenschaften в Ляпциге и глава кафедры в УНИ-Kiel.

      Почему вспомнил этот пример сразу -- немецкий коллега был у меня по приглашению неделю назад... возмущался, мечтал попасть в Киль :) Вообще, чтобы говорить "о Европе", нужно здесь поработать на постоянной профессорской позиции хотя бы лет пять, стать "своим" для "европейских великих". С такими вещами столкнетесь... куда там НАНУ. "Цеховая система" процветает.
  • 2006.06.05 | кхн

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    Сагдеев:
    >> И поскорее это сделать! Мой учитель академик Будкер, именем которого назван один из лучших в РАН Институт ядерной физики в Новосибирске, говорил мне, что писать докторскую диссертацию аморально. Ее надо изготовить с помощью клея и ножниц из своих научных публикаций. На диссертации уходит масса времени и сил, которые отвлекают от настоящей работы. Но на диссертационных делах кормится множество людей — и система сохраняется.

    vazazh:
    >> Ну объединили мы две степени и что? Уровень научных исследований сразу вырос? По этому поводу есть старый анекдот, который в конце звучит так: Когда заведение переставало приносить доход, Мадам, не кроватки двигала, а меняла девочек.

    А здесь мнение Ярослава Ганиткевича:

    Ярослав Ганіткевич: Чи потрібні Україні два наукові ступені?
    http://www.rpl.org.ua/ukr/article;58/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.06 | vazazh

      Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

      "кхн"у
      Вообще-то я не собирался Вас поучать, а просто еще раз приглашал в "Ассоциацию".
      Относительно мнения Я.Ганиткевича, то у каждого свое мнение, основанное на своем опыте. Кстати ему не надо передергивать факты. Диссертации расматриваются на экспертных советах ВАК (по специальности) сначала, где на одно заседание 10-20 кандидатских и 1-2 докторские (не всегда). И лишь после решения ЭС попадают на утверждение.
      Относительно его критики 2-х ступенчатой системы, коротко, по пунктам.
      1-3. После канд. я сменил направление и абсолютно не жалею об этом. Кстати в США модно через 5-10 лет менять место работы и тематику, и никому не страшно. За время до докт. я прекрасно занимался научной работой и опубликовал за рубежом около 50 статей. И не оглядывался на ВАК и его требования. И "диссертабельность" определяется главным образом актуальностью и новизной. Ну не жевать же сопли.
      4. Относительно ВАКовских журналов. В экспертном совете пришлось рассматривать просьбы считать такое-то издание ВАКовским. И среди них масса таких как Научные труды н-ского университета, где в редколлегии нет и 2-3 специалистов по данному профилю. Они и получают отказ. Либо напечатаный МОН Украины в 150 экз. сборник отчетов по проектам фонда фундаментальных исследований. Это же смех.
      Его и библиотеках нет. А более или менее нормальные издания - получают добро. Так что не надо делать проблему на ровном месте.
      5. Да, других примеров, за последние лет 50 и привести нельзя. Тот вшивый минимум, кот. существует в 25 публикаций - это серьезное препятствие?
      И последнее, относительно присуждения степеней Советом без ВАК. На экспертном совете (одном) за год 2-3 работы, которые прошли через спецсоветы рубятся. И мое мнение, спецсоветы у нас во многих случаях - слабые и достаточно "блатные".
      И кстати, для Гнатикевича, в отличие от напсанного им, в Польше и Латвии сохранили вторую степень - Dr. Hab.
  • 2006.06.06 | кхн

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    > Кстати в США модно через 5-10 лет менять место работы и тематику, и никому не страшно.

    Смена тематики просто необходима, чтобы быть конкурентоспособным. О какой докторской может идти речь.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.06.07 | vazazh

      Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

      Этого срока 5-10 лет вполне достаточно, чтобы сделать работу, которая и защитится как докторская. К тому же это очень хорошая возможность обобщить результаты и сделать кое-какие выводы, которые не всегда видны в потоке эксперимента.
      И самое главное, на которое все как-то не хотят отвечать: Основная цель - поднять уровень научных исследований. И что жевание соплей вокруг количества диссертаций будет способствовать этому? Если кто-то думает, что отмена докторской приведет к росту уровня, то мне жаль его.
  • 2006.06.07 | кхн

    Re: Зять/жигало Эйзенхауэра о недействующих членах

    Что-то взгруснулось после дискуссии о всяческих Европейских ценностях, Болонском процессе, Еврокомиссии и пр.

    Поэтому не могу не поделиться стихотворением-ответом Парламентской ассамблее Совета Европы, которое висит на сайте Киевского горкома Компартии Украины
    http://www.kpu-kiev.org.ua/news.php?message_id=313§ion_id=27

    Не валяй дурака, ПАСЕ !

    Гуляет по Европе маразма ветерок
    В Совете депутаты Советам дали срок.
    В Парламенте Европы судили коммунизм,
    Бродивший по Европе под именем марксизм.

    В Советском государстве был справедливый строй
    И мы, как коммунисты, фашизму дали бой.
    В Европе через жопу выстраивали жизнь,
    Там Вечным Идеалом не могут дорожить.

    Поэтому там гомик на гомике сидит
    И злится, что Россия великой хочет быть.
    Куснут её за пятку, поставят ей барьер,
    Чтоб из России снова не взрос СССР.

    Мы можем дважды встречку потребовать нести
    От мачехи-Европы для матушки-Руси.
    А если Банк Европы окажется пустым
    С высокой русской горки мы на ПАСЕ поссым !


    Сергей Лисовский,
    глава Землячества Донбассовцев Санкт-Петебурга


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".