06/22/2006 | Читатель

http://www.izvestia.ru/science/article3094003/index.html
Игорь Горынин, академик, лауреат Государственной премии России: "Самое страшное - равнодушные люди"
Сергей Лесков: В День России одну из двух Государственных премий в области науки получил директор Государственного научного центра ЦНИИ "Прометей" Игорь Горынин. Имя этого ученого широкой публике почти неизвестно, хотя он уже получал Ленинскую и Государственные премии, а в Академии наук состоит больше 20 лет. Людям, связанным с атомной отраслью, не положено вести светскую жизнь. Академик Горынин - один из столпов этой отрасли, из его сплавов сделан весь надводный и подводный атомный флот, реакторы атомных станций. Но беседа с обозревателем Сергеем Лесковым выходит за рамки научных открытий и свершений...
известия: Игорь Васильевич, вы были депутатом I Съезда народных депутатов СССР. Вскоре после доклада премьера Рыжкова вам дали слово, и вы говорили о необходимости перестроить экономику так, чтобы достижения науки внедрялись и давали пользу. Воз, кажется, и ныне там...
Игорь Горынин: На трибуну меня выпустили благодаря ходатайству Валентины Матвиенко, которая работала в секретариате Съезда. Я говорил о внедрении, теперь — об инновациях. Термины меняются — проблема остается. ПО УРОВНЮ ИННОВАЦИЙ РОССИЯ КАТАСТРОФИЧЕСКИ ОТСТАЕТ ОТ РАЗВИТЫХ СТРАН, И ЭТО ДЕЛАЕТ НАС НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ. ТОЛЬКО ЧТО ВЕРНУЛСЯ ИЗ НИЦЦЫ, ГДЕ БЫЛ КРУПНЕЙШИЙ СИМПОЗИУМ ПО НАНОТЕХНОЛОГИЯМ, КОТОРЫЕ ПРИНЕСУТ НОВУЮ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, — И МЫ НА ЭТОМ ФРОНТЕ ВЫГЛЯДИМ ОЧЕНЬ БЛЕДНО.
(Note: Зато в Украине есть, как их, инновационные центры во главе с академиками типа Семипопенко!)
Зачем нам что-то выдумывать? Если чего-то не хватает, всегда можно купить на нефтяные деньги. Но ведь вечно жить за счет углеводородов не получится. Я бы не сказал, что русский человек по природе не способен внедрять научные идеи. Когда мы с нуля создавали атомный флот и по многим параметрам превзошли американцев, недостатка во внедренных идеях не было. В каждой экономической системе нужен свой механизм внедрения, но сейчас такого механизма нет, а старый не годится. Дважды в одну воду не войдешь.
известия: В недавние времена в правительстве было много академиков. Потом самым близким к науке во власти остался кандидат наук Илларионов, но и его сейчас нет. Может быть, научная интеллигенция, сторонясь политической жизни, сама виновата в своих бедах?
Горынин: ПОСЛЕДНИЕ ВЫБОРЫ В АКАДЕМИЮ НАУК ПОКАЗАЛИ, ЧТО ЧЕЛОВЕК, РАБОТАВШИЙ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ВО ВЛАСТИ, ПОЛУЧАЕТ У УЧЕНЫХ "ЧЕРНУЮ МЕТКУ". КРОМЕ ТОГО, УЧЕНЫЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО — ВРЕМЕННАЯ РАБОТА, В НАУКУ ПОТОМ ВЕРНУТЬСЯ ТРУДНО.
(Note: Вот, тупые русские академики – а у нас в Украине есть такие корифеи: Литвины, Кремени, Жулинские,Юхновский, Семиноженко, Курас, Комиссаренко (имя им легион), которые весьма успешно соединяли мудрое руководство с эпохальными научными достижениями. И туда, и сюда, и обратно. И им приятно).
ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА НАУЧНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ — ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВЫСШЕГО УРОВНЯ ЗНАНИЙ.
(Note: Опять средневековым русским духом пахнет – неужели не ясно, что главная задача научной интеллигенции – это получение академических регалий, желательно в нескольких академиях).
ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НАУКУ ОБЩЕСТВО МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ ОБЩЕСТВА. ОБРАЗОВЫВАТЬ ВЛАСТЬ — ТРУДНАЯ ЗАДАЧА. ПОКА ВЛАСТЬ НЕ ПОЙМЕТ, ЧТО НАУКА — ЭТО КАРКАС, БЕЗ КОТОРОГО НЕВОЗМОЖНО РАЗВИТИЕ, НАСТОЙЧИВЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАУКИ ПО-ПРЕЖНЕМУ БУДУТ ВЫСТУПАТЬ ЛИШЬ В РОЛИ ПРОСИТЕЛЕЙ.
(Note: Это в лапотной России был один кандидат на весь руководящий кагал – а у нас в Украине все премьеры, за редкими исключениями дактора икономических наук, а все Президенты кандидаты разных наук. Поэтому мы в отличие от Расеи уже на полшага от Европы).
Ряды интеллигенции будут редеть, способная молодежь будет уезжать за границу.
известия: В те годы, когда вы пришли в науку, она была овеяна духом романтики. Молодые люди мечтали о профессии ученого, физики были героями времени, об ученых снимались фильмы, писались книги. Пришло наше время — романтики состарились, а молодежь смотрит в другую сторону.
Горынин: НАУКА — ЭТО УЖАСНО ИНТЕРЕСНО. ИССЛЕДОВАНИЕ НОВОГО ЯВЛЕНИЯ ИЛИ МАТЕРИАЛА ПРЕВРАЩАЕТ ЧЕЛОВЕКА В ТВОРЦА. ПОЛУЧЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВОЛНУЕТ ТАК ОСТРО, ЧТО ЧЕЛОВЕКУ, ДАЛЕКОМУ ОТ НАУКИ, КОТОРЫЙ ЭТОГО НЕ ИСПЫТЫВАЛ, МОЖНО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ. НО В НАУКЕ, В ЭТОМ Я АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕН, УСПЕХА МОЖЕТ ДОБИТЬСЯ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНЫЙ, НЕРАВНОДУШНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ПУСТЬ ЧЕЛОВЕК ОШИБАЕТСЯ, НО ПУСТЬ СТРЕМИТСЯ К РЕЗУЛЬТАТУ. В НАШЕЙ ЖИЗНИ РАВНОДУШИЕ — ГЛАВНОЕ ЗЛО. РАВНОДУШНЫХ ЛЮДЕЙ Я НИКУДА БЫ НЕ ПУСКАЛ, СТАВИЛ НА ТРЕТЬИ РОЛИ, НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО ДОВЕРИТЬ ИМ НЕЛЬЗЯ. САМЫЕ СТРАШНЫЕ ПРОВАЛЫ СОВЕРШАЮТ ИМЕННО РАВНОДУШНЫЕ ЛЮДИ.НО КАК МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК ПОЙДЕТ В НАУКУ, ЕСЛИ ОН ВИДИТ, ЧТО УЧЕНЫЕ ПОЛУНИЩИЕ? ПОРАБОТАЛ ПАЦАН НЕМНОГО В БАНКЕ ИЛИ ЮРИСТОМ — И УЖЕ, КАК ГОВОРИТСЯ, ПЛОТНО УПАКОВАН.
(Note: Ну и тьма российская – да у нас в Украине студенты, правда, некоторые, весьма плотно упакованы, куда там вашим пацанам). На "мерсе" в Куршевель ездит. Но в меня вселяет надежду, что время, когда выгоднее было пиво в палатке продавать, чем в науке работать, постепенно уходит — государство повысило финансирование, ВПК ВНОВЬ В СФЕРЕ ВНИМАНИЯ Note: Гриценко и Генштабу на заметку) , появились заказы, молодежь возвращается в науку. Раньше у меня сердце ныло: уйдешь — и все развалится. Сейчас такого ощущения уже нет. Я всегда хожу на конференции молодых ученых — очень толковые ребята, не хуже, чем прежде.
известия: Сколько у вас в "Прометее" получают ученые?
Горынин: Средняя зарплата 18 тысяч рублей. Заработки индивидуальны. Специалист уровня кандидата наук получает 20—25 тысяч рублей. В нашем бюджете госфинансирование составляет 20%, 40% дают заказы российского рынка, 40% — иностранные контракты. Мне казалось бы справедливым, если бы казенная доля повысилась до 50%.
ЧТОБЫ УСПЕШНО ЗАНИМАТЬСЯ НАУКОЙ, НУЖНЫ ТРИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ. ТАЛАНТ, КОТОРЫЙ ПРЕДПОЛАГАЕТ НЕРАВНОДУШИЕ. ХОРОШЕЕ ПРИБОРНОЕ ОСНАЩЕНИЕ. И ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА. КОНЕЧНО, И В ЭТОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕУДАЧА, НО ВЕРОЯТНОСТЬ СНИЖАЕТСЯ. А БЕЗ ЭТОГО — ОБРЕЧЕНЫ НА ПОРАЖЕНИЕ.известия: Сырьевая экономика делает науку невостребованной. Сырьевой экономике объективно выгодно уменьшение населения и невысокий образовательный уровень.
Горынин: Ключевой вопрос — как возбудить спрос на предложения науки? Наша промышленность не формирует спроса, предпочитает иные варианты. Недавно одна крупная компания выразила желание, чтобы мы придумали особенные и очень нужные трубы. Мы купили оборудование, создали технологию, испытания прошли успешно. А они вдруг купили у Японии. Все сделано без объяснений, без тендера. О причинах можно догадываться. В стране, очевидно, отсутствует механизм поддержки отечественных разработок и технологий, хотя он отработан во многих странах. Олигархи создают грошовые научные фонды, но это крохи для затуманивания вопроса. Настоящего интереса к науке у крупной промышленности нет. И, что печально, политика такая не выстраивается.
известия: Есть немало государств, которые припеваючи живут и без науки. Может, и мы обойдемся? Кончится нефть — еще что-нибудь найдем. Леса еще много или воздух по Киотскому протоколу продавать начнем.
Горынин: Можно и без науки прожить. Вопрос в том, чего мы хотим и какой видим Россию. ЕСЛИ СОГЛАСНЫ, ЧТОБЫ НАРОД ТОЛЬКО ФУТБОЛОМ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ И СЕРИАЛЫ СМОТРЕЛ, ТАКОЙ ВАРИАНТ СГОДИТСЯ (Требую от украинского МИДа ноту послать в Россию – как сами не попали на мундиаль, так уж можно над Украиной издеваться!!!. Требую дальнейшего развития инициативы министра просвещения от футбольно-демократической партии (о) и заменить все уроки математики, физики, а также химии и биологии на футбольные уроки и преподавание христианской этики). Каждый день по ТВ на всю страну некто Малахов ко всеобщей радости кричит глупости — это ужасно. Надо сознавать, что интеллектуальная деградация страны неминуемо приведет к ее распаду.
ЭЛИТАРНАЯ ПРОСЛОЙКА В РОССИИ СТАНОВИТСЯ ВСЕ ТОНЬШЕ (Note: А у нас в Украине элиты становится с каждым часом все больше и больше. Пора менять одного элитарного доморощенного академика на 1 млн. т. нефти). Обратите внимание: в передаче "Что? Где? Когда?" знатоки теперь часто проигрывают, обнаруживая мозговую лень. Сидят во фраках, за деньгами охотятся, но ответа уже не знают. Раньше пиджачки были попроще, а знаний и ума побольше. 17:08 22.06.06