Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
08/27/2006 | Слідчий
Відвідав сторінку асоціації www.ukrnauka.org.ua -- аж 15 членів. Чотири нових з часу створення. Та декілька “таємних”. З цією армадою ніяких шансів на зміни в науці.
Тому наступні запитання до активістів цього форуму стосовно їхнього відношення до асоціації:
1) Не привабливі завдання, які сформульовані у Статуті?
2) Неможливо досягти реалізації цих завдань?
3) Не подобається склад Координаційної Ради?
4) Занадто високі вимоги до членства?
5) Керівництво буде переслідувати за членство?
6) Часу немає?
7) Є альтернативні організації науковців?
Що ще не подобається, шановні?
Член Асоціації
Відповіді
2006.08.27 | Iryna_
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
Слідчий пише:> Відвідав сторінку асоціації www.ukrnauka.org.ua -- аж 15 членів. Чотири нових з часу створення. Та декілька “таємних”. З цією армадою ніяких шансів на зміни в науці.
Мені здається що кількість членів асоціації все ж не має повної кореляції з кількістю шансів на зміни в науці ...
2006.08.27 | Георгій
Особисто я (член Асоціації) просто не розумію...
... свого реального завдання, своєї ділянки роботи. У минулому червні, коли я був у Києві, я зустрічався з одним із засновників Асоціації, і він мені сказав, що треба робити аналіз реального внеску "корифеїв" української науки в науку, так, щоби про це знала вся наша Академія і щоб їй за це стало соромно. Але це досить неконкретно... таких "корифеїв" дуже багато, а знайти їх публікації мені тут, в американській провінційній глибинці, дуже важко (на Інтернеті про них часто геть нічого нема). І потім мені незрозуміло, а що станеться, коли такі не дуже приємні для людей дані будуть опубліковані? Адже керівництво Академії те саме, що й було. Ці "корифеї" очевидно влаштовують це керівництво...2006.08.27 | igor
це нагадує витягання гарячої картопельки
чужими рукамиКонструктив відсутній. Краще напишіть українською підручник чи популярну книгу за вашим фахом. Бо ваші дописи на форумі надзвичайно цікаві. Може асоціація допоможе надрукувати? Окрім того є справедливі нарікання про відсутність науково-популярних видань для школярів.
2006.08.27 | не академик
Re: Особисто я (член Асоціації) просто не розумію...
Пане Георгію, якщо це так, як ви пишете, то це і є відповідь. Товариство не "ЗА", а "ПРОТИ" (т.з. корифеїв). Частково це підтверджує мої спогади про деяких з засновників десятирічної давнини: "занадто амбіційні...".Из рекомендаций:
1. Боритесь за молодежь. Больше информации на сайте, о зарубежных грантах, о ведущих публикациях. Докажите молодежи, что работать по мировым правилам не только престижно, но и финансово выгодно. Понимаю, это потребует много времени, но другого выхода нет. Нужно рекламировать себя.
2. Не шантажируйте академиков всех "под одну гребенку". Я был в Украине на Пасху (хотел летом, да жена убедила поехать "на юга"). Разговаривал с несколькими людьми, которых считаю своими Учителями, в т.ч. академиками. Изрядная часть из них (правда это физ.-мат. дисциплины), в принципе, поддерживает провозглашенные вами лозунги. Не поверите, но стало пристижно и в их среде иметь хорошие публикации на западе. Но это люди очень пожилые и совершенно не приемлют агрессивности, шантажа. Попробуйте подружиться с такими людьми. У вас же есть Учителя? Поговорите с ними. Заинтересуйте... В конце-концов, помогите им с переводом их работ на английский, доработкой результатов до западных стандартов. Я это делал и делаю "для своих".
и т.д.
Короче больше конструктива, рекламы и меньше агрессивности в критике НАНУ. По моим впечатлениям, там, в политическом наверху, только и ждут повода, чтобы ее разогнать и "прихватизировать" недвижимость. Это могут сделать и "вашими руками"...
2006.08.28 | Георгій
Re: Особисто я (член Асоціації) просто не розумію...
не академик пише:> Разговаривал с несколькими людьми, которых считаю своими Учителями, в т.ч. академиками. Изрядная часть из них (правда это физ.-мат. дисциплины), в принципе, поддерживает провозглашенные вами лозунги. Не поверите, но стало пристижно и в их среде иметь хорошие публикации на западе. Но это люди очень пожилые и совершенно не приемлют агрессивности, шантажа. Попробуйте подружиться с такими людьми. У вас же есть Учителя? Поговорите с ними. Заинтересуйте... В конце-концов, помогите им с переводом их работ на английский, доработкой результатов до западных стандартов. Я это делал и делаю "для своих".
(ГП) Це дуже мудро і вірно, на мій погляд. Мої безпосередні вчителі, правда, або тут у США, або в Україні, але не потребують допомоги з перекладами чи західними стандартами (наприклад професори П.Г. Костюк і О.А. Кришталь) - вони самі прекрасно все знають і можуть. Втім, якби хтось звідти, з України, зв"язався зі мною з приводу написання, скажімо, гранту до Національних Інститутів охорони здоров"я США чи Національного фонду науки США, я б радо допоміг усім, чим можу.
2006.08.28 | Совок Scientificus, retired
Не трогайте академиков! Это же национальные святыни!!!
Полностью согласен с НЕ АКАДЕМИКОМ и его друзьями, Учителями академиками весьма почтенного возраста и нерастраченных творческих потенций.
Эта Ассоциация, претенциозно включившая в свое название словосочетание Всеукраинская, – это же настоящий внутренний агрессивный блок НАТО.
Вы только подумайте, собирается поучаствовать в реформирование фактически единственного оставшегося со славных советских времен института – НАНУ. Это же хуже бомбежки Белграда, интервенции в Ирак и т.п.
Ууу… НАТЮГИ. Повбивав би.
Смущает только то, что, сам НЕ АКАДЕМИК тоже пользуется крохами с того же самого западно-НАТОвского стола. Но как говорил вождь и учитель Владимир Ильич – можно вступить в сделку с самим дьяволом ради достижения своих целей.
Так, что прощаю жену НЕ АКАДЕМИКА за ее непатриотическое желание отдохнуть где-то на южных морях за западные бабки.
Предлагаю в развитие глубоких соображений по использованию неисчерпаемого творческого потенциала наших академиков не только переводить и доводить до ума их гениальные работы, но и вставлять их имена во все публикуемые сотрудниками их институтов статьи. Практика такая-то очень широко распространена, но надо сделать ее обязательной.
Кстати, во времена молодости наших почтенных академиков при НАНУ функционировали БЕСПЛАТНЫЕ курсы по углубленному изучению иностранных языков. Предлагаю организовать аналогичные курсы для академиков с выплатой 1000 у.е. за каждое посещение занятий. Сразу выучат.
Предлагаю также развить инициативу Львовского научного центра, который отпускает своих сотрудников за бугор только при условии перечисления на счет институтов определенного процента от их неоправданно больших западных зарплат. Это ж наглость, когда простые научные сотрудники получают больше, чем академики.
Для объективности замечу, что идея «прихватизации» НАНУ нигде не встречается в писаниях членов этой внутренней пятой колоны и в ее документах. А вот у благосклонно поддержанного Президентом академика Сытника и защищаемого некоторыми мыслителями на этом форуме – да, прямым текстом.
Короче, с такими сочувствующими друзьями как НЕ АКАДЕМИК, никаких врагов в деле реформирования науки не надо.
2006.08.28 | Versus
Re: Не трогайте академиков! Это же национальные святыни!!!
28-08-2006 09:48, Совок Scientificus, retiredОткуда такая обида на всех и все ?
2006.08.28 | Совок Scientificus, retired
Не трогайте академиков! Это же национальные святыни!!!
Какая обида? Это же огромная радость за то, что они существуют. И за то, что некоторые из них действительно занимаются наукой.2006.08.28 | Тоска
Re: Особисто я (член Асоціації) просто не розумію...
Чому не вступають до Асоціації? На мою думку є три основні причини (з числених розмов з можливими кандидатами): 1. Ті, хто напружено працюють, лінуються витрачати час; 2. Переважна більшість не підпадає навіть під мінімальні критерії, запропоновані засновниками; 3. Бояться, бояться і доктори, і молоді науковці.Тепер щодо необхідності реформування. По-перше, НАН тим чи іншим чином все одно реформують. Якщо це зробить недолуга державна чи академічна номенклатура, то буде катастрофа, як у Російській АН. Якщо це зробить нова самоврядна НАН з новим статутом і новими ОБРАНИМИ чільниками, то наука буде врятована.
Чому неможна покладатися на академіків? Бо наші академіки у переважній більшості і не вчені, і не патріоти. Вони не тільки англійської не знають, вони слов'янськими мовами володіють погано. А матюки Патона відомі всім ветеранам НАН.
Чому не годиться НАН у нинішньому вигляді? На це теж можна дати багато відповідей. Але обмежуся одним зауваженням. Статут НАН такий недемократичний, що душить всілякі спроби зарадити справі. Дійсно, за статутом ЛИШЕ академіки та член-кореспонденти мають реальні права. Це не залежить від їхньої кваліфікації. І наразі функціонує таким чином десь шосте покоління академіків.
Останні вибори показали, що за деякими неочікуваними винятками обрали НАЙГІРШИХ з усіх можливих в будь-яких номінаціях. За що ж поважати цих людей? Якщо - за вік, то краще поважайте немічних ветеранів війни та праці, старих бабусь, залишених напризволяще в зруйнованих селах, шахтарів, хворих на сілікоз.
А яка в академіків пиха! Нікчемні люди та й годі. Я знайомий особисто з багатьма польськими академіками. Відмінність від наших просто вражає. І кваліфікація - вища, і поведінка скромніша, і досягнення керованої ними ПАН кращі. Це справжня еліта. Доти, доки наші академіки наші депутати, урядовці, бізнесюки бандитського штибу та решта нероб і розбійників вважатимуть себе та вважатимуться широким загалом елітою нації, не буде в Україні ані добробуту, ані освіти, ані науки.
А чи вдасться реформувати НАН? Може так, а може й ні. Але варто, принаймні, попрацювати, а не пояснювати собі та іншим, чому цього зробити не можна. От ми й працюємо потроху, і не тільки в Асоціації.
2006.08.28 | Versus
Re: Особисто я (член Асоціації) просто не розумію...
28-08-2006 11:48, Тоска> Чому не вступають до Асоціації? На мою думку є три основні причини (з числених розмов з можливими кандидатами): 1. Ті, хто напружено працюють, лінуються витрачати час; 2. Переважна більшість не підпадає навіть під мінімальні критерії, запропоновані засновниками; 3. Бояться, бояться і доктори, і молоді науковці.
А может причина в самой Ассоциации ?
2006.08.28 | Совок Scientificus, retired
Не трогайте академиков! Это же национальные святыни!!!
Можно конкретно указать, в чем Вы усматриваете эту причину. Уверен, что любые разумные замечания будут с благодарностью приняты и учтены.2006.08.28 | Versus
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
28-08-2006 13:08, Совок Scientificus, retired> А может причина в самой Ассоциации ?
> Можно конкретно указать, в чем Вы усматриваете эту причину. Уверен, что любые разумные замечания будут с благодарностью приняты и учтены.
Причина в декларативности заявленных целей. Много лозунгов.
Я бы сконцентрировался на одной проблеме. Например, организации научных программ НАНУ по Европейскому образцу. Т. е. требования прозрачности на всех этапах - конкурсного отбора, финансирования, выполнения.
2006.08.29 | Тоска
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
Хіба головне в тому, чи вступають, чи не вступають до лав певної громадської організації? Це - лише симптом. А другий симптом полягає в тому, що в цьому форумі бере участь не більше двох десятків людей. Навіть, якщо б всі вони приєдналися до цієї Асоціації, чи до інших, створених із шляхетними цілями, нічого б все одно не трапилось. Наукова громада гадає, що дядьки-академіки вирішать за неї всі проблеми. Даремно, пані та панове! Дуже скоро ми побачимо наслідки нашого спокою та розумової кволості.Я стверджую на основі власного досвіду: ніякі конкурси в рамках НАН не були і ніколи не будуть чесними та прозорими. Нам нема що пропонувати. Ви б ще Януковичу з Азаровим запропонували не створювати вільні економічні зони. Так це ж сенс їхнього жалюгідного життя. Так само сенс життя академіків - облудою спрямовувати якомога більше грошей платників податків до власних кишень. Не змінивши структуру НАН, не зміниш напрямки грошових потоків, а тому не зміниш ситуацію в науці. Та ось ще приклад для маленьких та наївних учасників форуму. Литвина величезною більшістю обрали Віце-Президентом НАН. А які в нього наукові досягнення? Так само, якщо захоче верхівка НАН та грошові мішки, оберуть Януковича академіком. Підсумуємо таким чином: У РАМКАХ, ЗАПРОВАДЖЕНИХ ДІЮЧИМ МОНСТРОМ (НАН), сподіватися на покращання не варто.
Отже, будемо пописувати на Майдан.
2006.08.29 | Versus
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
29-08-2006 12:19, Тоска пише:> Навіть, якщо б всі вони приєдналися до цієї Асоціації, чи до інших, створених із шляхетними цілями, нічого б все одно не трапилось. Наукова громада гадає, що дядьки-академіки вирішать за неї всі проблеми. Даремно, пані та панове! Дуже скоро ми побачимо наслідки нашого спокою та розумової кволості.
> У РАМКАХ, ЗАПРОВАДЖЕНИХ ДІЮЧИМ МОНСТРОМ (НАН), сподіватися на покращання не варто. Отже, будемо пописувати на Майдан.
Тоскуйте сам с собой. Тоскливый наш ...
2006.09.09 | Юморист
Георгий, США, аттестация и отсутствие вакансий на родине
Георгий, Вы не усматриваете прямой связи между отсутствием аттестации научных работников и преподавателей и вашими безуспешными поисками работы в Украине?Когда система полностью забита балластом (= лицами, занимающими научные должности и не имеющими пристойных научных работ на протяжение десятилетий), то о каких поисках грантов может идти речь?
Да большинство этих людей неспособно приличные тезисы написать, не то, что проект, способный пройти международную экспертизу.
А что для получения должность профессора в США не нужно иметь приличных работ? И это не есть форма аттестации, то есть оценки профессиональных качеств соискателя и того, что он сделал как ученый?
Вы откройте сайты НАНУ с перечнем фамилий академиков и членов-корреспондентов по Вашей тематики и попытайтесь нам рассказать, за какие научные достижения мирового уровня они были избраны. Они ведь академики – а не простые научные сотрудники, им по Уставу НАНУ положено работать на мировом уровне.
И не ссылайтесь, пожалуйста, на двух-трех приличных ученых, разных там Костюков и Крышталей. Они эту аттестацию пройдут успешно. А вот относительно остальных представителей касты бессмертных, сильно сомневаюсь. А есть отделения, где подобными Костюками и Крышталями и не пахнет.
2006.08.27 | igor
пропоную заглянути в історію річної давнини
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1142864959мені в цілому відповіді сподобалися, але спробуйте їх прокоментувати сьогодні. На жаль, маємо ще одну маленьку і неавторитетну громадську організацю із глобальними цілями, які їй явно не по силах.
2006.08.28 | Iryna_
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
Щось конструктивне можна робити і без організації...А для обговорення проблем маленької організації цілком досить.
До речі, ось декілька цікавих думок про корисність обговорення проблем науки (правда, вони розсипані серед досить довгої дискусії)
http://flying-bear.livejournal.com/185986.html
2006.08.28 | Versus
Давайте поможем НАНУ
Когда появилась информация об Ассоциации, хотел вступить. Но после неоднократного прочтения целей и задач деятельности передумал. Так и не понял, в чем заключаются провозглашаемые Европейские ценности, за которые я ЗА. Все очень декларативно и не конкретно.Я бы назвал "Ассоциация за Европейские принципы организации науки".
По сути. Чем сейчас занята Европейская Комиссия ?
1) Определением научных приоритетов.
2) Оптимизацией процесса конкурсного отбора проектов.
3) Организацией коммерциализации научных результатов через spin-off компании.
Невозможно одномоментно реформировать принципы организации украинской науки. Учитывая отечественные реалии, Ассоциация могла бы сконцентрировать свое внимание и деятельность на реализации одного из Европейских принципов, а именно требовать внедрения в практику НАНУ действительно прозрачного финансирования проектов на основе их конкурсного отбора посредством анонимной подачи и рецензирования (желательно с участием зарубежных рецензентов). Сейчас есть предмет для обоснованной критики организации последних конкурсов НАНУ по водородной энергетике и совместного конкурса НАНУ-УНТЦ, а в результате не менее обоснованного требования цивилизованных принципов рецензирования и отбора проектов в НАНУ. Тем более, что НАНУ декларирует "конкурсні засади". Давайте ей поможем.
2006.08.29 | Versus
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
29-08-2006 12:19, Тоска :> Я стверджую на основі власного досвіду: ніякі конкурси в рамках НАН не були і ніколи не будуть чесними та прозорими. Нам нема що пропонувати.
Що, зовсім ніякі ? Ні одного ? І не будуть ? Ніколи ? І нічого зробити не можна ?
Якщо людині казати, що вона свиня, то через деякий час дійсно почне рохкати.
Мабуть отримуєте задоволення від цих прогнозів.
2006.08.30 | Тоска
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
Від неприємних прогнозів задоволення не отримую. Але факти є факти. І екстраполювати їх неважко. А щодо рохкання, то кажи академікам, що вони знищують науку, чи не кажи, вони її все одно знищать, бо така їхня класова (так! не бійтеся цього слова, панове) позиція.Ще вам один факт. Ніхто (так, ніхто) з молодих науковців, які дійсно прославляють нашу науку, не отримав за останні десять років безкоштовно квартиру в Києві за рахунок НАН, тобто держави. А академіки, члени дирекцій та їхні родичі отримали. Нещодавно один такий факт оприлюднили на Майдані. Отримувач - виконувач обов'язків директора Інституту хімії поверхні Петро Горбік. А чи він є визначним ученим? Ні: подивіться в Інтернет. А ледве не пройшов у член-кори на сотанніх виборах.
Так що рохкають вони, і рохкатимуть навіть без нашого втручання.
2006.08.31 | Alex Chen
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
А що, жаба давить? Відкрию Вам велику таємницю - якщо де й катить шара, то тільки "образцово-показательная", себто дешевий піар. Шара скінчилася багато років тому і навіть у цьому місті вистачає науковців (а ще на порядки більше - ненауковців), які не скиглять, а роблять свою справу. Тут чи за кордоном. Он, Кришталь, наприклад, не скиглить, і багато інших теж...А ті люди, яким щось падає - заслужили це. Нехай не рафінованою науковою роботою. Так суспільний устрій у нас такий. Як там у маяковського: "Якщо на небі запалюються зорі..." Ви не знали?
І якщо хочеться щось міняти, то треба починати з себе.
2006.08.31 | Свифтненко
Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..Все очень просто.
Найдите в верхах заинтересованных лиц, желающих стать академиками. Не все еще желающие приобрели искомое.
Напишите им несколько статей в приличных зарубежных изданиях, чтобы формально они соответствовали вашим требованиям.
Пусть эти лица пролоббируют в Кабинете министров, Секретариате Президента и Министерстве образования и науки преобразование вашей Ассоциации в еще одну государственную академию с пожизненными академическими стипендиями, скажем, академикам – по 10 000 гривен, а членам-корреспондентам – по 6 000. С непременным освобождением от налогов и ежегодным повышением с учетом инфляции.
Вы же умные. Ведь этот трюк удался отцам-основателям академий педагогических наук и правовых наук.
Поверьте, отбоя не будет от желающих внести вклад в мировую науку.
Вот и все.
И никаких реформ НАНУ не потребуется. Имея такую прибавку к вашей зарплате и принимая только людей с приличными публикациями, ваша Ассоциация естественным путем вытеснит с научной арены НАНУ и другие государственные академии.
В качестве материального вознаграждения за эту гениальную идею готов служить привратником в будущем здании вашей академии, которое вам несомненно выделит наше высшее руководство. Бесплатно, чтобы непосредственно и с восхищением наблюдать будущей расцвет отечественной науки.
Успехов вам
2006.09.01 | Щедріненко
Re: Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
Поради гостя з англійського минулого 18 століття мене дуже втішили. Треба Асоціації змінити назву на щось на кшталт "Академія найвишуканіших" і спробувати отримати в Міністерстві науки величезні гроші під цей проект. Тільки Вас, пане Свіфтненко, ми до нашого пирога не допустимо, бо Ви, шановний гумористе, не відповідаєте нашим вимогам. По-перше, Ви - громадянин тодішньої Англії, а не України, а по-друге, Ваше палке бажання бути швейцаром свідчить про те, що Ви ще й громадянин Швейцарії (зараз модно писати -Швайцарії). Тому раджу Вам натомість звернутися до Президії НАН. Такого, як Ви, радо оберуть до членів НАН у номінації "Іноземна література". Шалених успіхів Вам у гонитві за неминучою славою!2006.09.03 | Versus
Re: Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
Не могу понять, чего больше в двух последних постах. Цинизма или глупости ?2006.09.03 | Юморист
Там правда, только горькая правда, Панглосс ты наш!
2006.09.01 | Alex Chen
Re: Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
Свифтненко пише:> Вы же умные. Ведь этот трюк удался отцам-основателям академий педагогических наук и правовых наук.
Не-а, не проконает;))))
Можете посоветоваться отцами-основателями академий высшей школы, економических и всяких разных наук, которые уже много лет подряд долбутся о "тупых и беспринципных бюрократов", и очень на них обижаются, между прочим. Вы, кстати, не из этих "отцов"?
А если без хохм, то может цели надо определить поскромнее и поконкретнее, экстремизму поменее, реальных действий поболее. И перестать стричь всех, у кого есть власть (хотя бы в сфере науки) под одну гребенку. Люди таки все очччень разные. Впрочем, это уже зависит от возможностей восприятия мира и степени детской травмированости контингента пионерскими политинформациями в стиле "кто не с нами - тот против нас";)))))
2006.09.07 | vsv
Re: Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
Прочитал всех. Совет Свифта - дельный и может быть реализован меньшей кровью - получить добро у Б.Е. и тогда директора в приказном порядке погонят своих сотрудников в ассоциацию. Аналогично тому как их гонят на митинги под ВС или КМ, с одобрения профкома. Правда при этом ассоциация потеряет свой смысл.Три причины сформулированы по делу, я бы сказал - превалирует боязнь.
Относительно стрижки или бритья. Очевидно. чтобы избежать этого огульного охаивания и предлагается ассоциацией этап аттестации всех поголовно (включая акад. и чл.кор.) по европейским критериям.
Относительно прозрачности конкурсов по темам НАНУ - отвечу цитатой ИВС - "Не важно как голосуют, важно, кто считает результаты". Пока эти программы не будет проводить Госфонд фунд. иссл., независимый от НАНУ - результат будет тотже. Кстати много ли прозрачности по ИНТАС, FP-6, и другим программам?
Понятно, что реформировать НАНУ может только тот кто ее содержит - "Кто ее ужинает, тот ее и танцует". Как я понимаю задача ассоциации достучаться до КМ, с тем, чтобы предложения, которые там будут сформированы, были учтены при проведении реформы. Чтобы это не пошло путем РАН, где директора определят, кого надо уволить сами, без каких либо объективных критериев. А пока ассоциация малочисленна ее стук всем до лампочки. Так что в наших руках сделать ее действенной либо похоронить в зародыше эту попытку.
2006.09.07 | Скептик
Re: Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
07-09-2006 17:40, vsv пишет >>>>> предлагается ассоциацией этап аттестации всех поголовно (включая акад. и чл.кор.) по европейским критериям
В том-то и дело, что ничего конкретного не предлагается. Аттестация ученого - это утопия и профанация. По любым критериям.
2006.09.07 | Георгій
Re: Рецепт по увеличению числа членов ВАЮ «За европейские ..
Скептик пише:>Аттестация ученого - это утопия и профанация. По любым критериям.
(ГП) Згоден. у США ніхто науковців не атестує. Вони просто природним чином вилітають з науки, якщо не отримують грантів.
2006.09.09 | Versus
у США ніхто науковців не атестує
07-09-2006 21:52, Георгій>Скептик пише:
>Аттестация ученого - это утопия и профанация. По любым критериям.
> (ГП) Згоден. у США ніхто науковців не атестує. Вони просто природним чином вилітають з науки, якщо не отримують грантів.
Георгій, тисну руку. Нарешті знайшов однодумця. Багато проблем НАНУ можна вирішити шляхом переходу на дійсно конкурсну систему фінансування. Але на долучення західних вчених до рецензування проектів керівництово НАНУ не погодиться.
2006.09.09 | Юморист
Versus, Вы не наедине с собою! Вас багато! Вас не подолати!
1) Великое вблизи не увидишь.Versus, оглянитесь вокруг себя.
Где Вы видите сторонников аттестации? Да все против -- от затюканного нищего мнса до самодовольного и обеспеченного по нашим меркам академика. Поэтому и имеем, что и имеем. Большинству эта навозная куча очень нравится.
Нет плохих по профкачествам, нет и лучших. Раз так, то и отбор идет не по профессиональным качествам и полученным результатам, а по приспособленчеству, нахрапитости, кумовству, непотизму и т.д.
2) Versus, не хочется играть роль Сципиона с его “Карфаген должен быть разрушен”, но где хотя б одно ваше предложение по реформированию НАНУ. Или может сподвигнетесь на дополнения или, неслыханная смелость, на критику хотя бы одного тезиса Концепции развития научной сферы?
2006.09.09 | Versus
Атестація за європейськими принципами
09-09-2006 12:48, Юморист пише :> Versus, оглянитесь вокруг себя. Где Вы видите сторонников аттестации? Да все против -- от затюканного нищего мнса до самодовольного и обеспеченного по нашим меркам академика. Поэтому и имеем, что и имеем. Большинству эта навозная куча очень нравится. Нет плохих по профкачествам, нет и лучших. Раз так, то и отбор идет не по профессиональным качествам и полученным результатам, а по приспособленчеству, нахрапитости, кумовству, непотизму и т.д. >
Дякую за увагу та коментар. Питання в тому, хто та за яким сценарієм (критеріями) буде проводити цю глобальну атестацію. Враховуючи, що вона планується за європейськими принципами, прохання до Вас дати посилання на якусь інструкцію (mаnual), що регламентує атестацію наукових співробітників у західному університеті або R&D центрі промислової компанії. Буду наперед вдячний і готовий до подальшої дискусії та співпраці.
P.S. В контексті європейських цінностей в науці, категорія "навозная куча" більш адекватно звучить як "bull sheet".
2006.09.10 | Георгій
Re: у США ніхто науковців не атестує
Versus пише:> 07-09-2006 21:52, Георгій
> >Скептик пише:
> >Аттестация ученого - это утопия и профанация. По любым критериям.
> > (ГП) Згоден. у США ніхто науковців не атестує. Вони просто природним чином вилітають з науки, якщо не отримують грантів.
> Георгій, тисну руку. Нарешті знайшов однодумця.
(ГП) Дякую. Я вже 17-й рік у США і тому дуже добре бачу, які колосальні переваги дає система анонімного і незалежного ні від яких академій, президентів, патонів, литвинів, мандаринів і денсяопінів "піір рівью." Вона дуже жорстока і болюча: я сам тричі пережив її удари (один раз повністю негативна рецензія на грант, у 2000 році, один раз напів-негативна, у 2001, і один раз в цілому позитивна, але рейтінг трішечки нижче за "поріг" фінансування, у 2002). Але ТІльКИ ТАК І МОЖНА І НІЧОГО ІНШОГО НІКОЛИ ПРАЦЮВАСТИ НЕ БУДЕ!!!!!!! Я, до речі, все ще не здаюся і продовжую подавати аплікації на маленькі гранти, і на минулому тижні таки виграв грант від NASA, який протримає мою лабораторію ще рік.
>Багато проблем НАНУ можна вирішити шляхом переходу на дійсно конкурсну систему фінансування. Але на долучення західних вчених до рецензування проектів керівництово НАНУ не погодиться.
(ГП) Ну так давайте думати, як обійти це ідіотське керівництво, якщо воно таке вперте. Може дійсно не потрібна "окадемія" і не варто витрачати сили і час на спроби її реформування, а треба просто всім чесним українським науковцям припинити працювати в українській "окадемічній" "навуці" і або знайти собі інше заняття в Україні, або виїхати за кордон і залишитися там (репатріюватися хіба що для життя на пенсії). А може треба кинути пляшкою в авто Ющенка і, коли заарештують, сказати, "це я так протестував проти того, що він слухає патонівців, а не мене." А може продовжувати писати е-мейли і звичайні листи на ту адресу, що її дав пан Алекс Чен. Не знаю, що найeфективніше з цих трьох варіантів.
2006.09.10 | igor
Стосовно конструктиву
Може шановне товариство візьметься виводити в люди молодь. Здібних учнів, студентів, аспірантів. Запропонує наукове керівництво, цікаві і перспективні напрямки досліджень, поділиться досвідом, візьметься рецензувати статті з України, а найбільш достойні допоможе опублікувати в рейтингових міжнародних журналах. Може організує проведення конкурсів і олімпіад для старшокласників, вільні від корупції. Розробить чи адаптує міжнародну пристойну систему тестування за фахом. Одним словом, зробить якісь реальні кроки для залучення молодих здібних, але "голих" науковців. Довіра здобувається у спільній корисній для сторін праці.Я при обговоренні, на момент створення, говорив про клуб "власників мерседесів". Звісно в образному сенсі. То щось таке на жаль і вийшло. Є десяток людей, що відповідають високим критеріям, які пропонують приєднатися. Це дуже приємно і що далі? І основне запитання як і навіщо?
2006.09.15 | vazazh
Re: это же неправда
Относительно аттестации в США. То что вы пишете, к сожалению большая неправда. Мне пришлось быть в известной компании DuPont. Так вот, раз в пол-года идет аттестация по результатам работы, причем она двух-ступенчатая. И после отрицательного заклбючения - вылет за ворота компании. Поэтому многие и не выдерживают и переходят оттуда в универы на более спокойную жизнь. Но уровень науки, в компагиях выше, чем штатных универов. И не надо передергивать карты. Не надо во- первых сопоставлять общество со сложившимися условиями определения результатов и жесткойц конкуренцией с обществом сложившегося социализма, безделия за государственный счет. И если не начать оценивать результаты труда, то у нас по прежнему будут делать в новых программах типа "Водородная энергетика" - разложение воды с помощью ветровых электростанций или с помощью энергии, получаемой от приливов. И т.д.2006.09.15 | vazazh
Re: это же неправда
Могу дополнить, извините склероз. Год назад пришлось по просьбе олдного из универов из США писать мнение об одном из асс.проф., который хотел перейти к ним на позицию проф. Так вот в его жизнеобписании были не только импакты всех эурналов где, он публиковался. но и список работ разделен: 1) журналы с индексом цитирования по каждой работе, 2) Proceed., которые реферируются, 3)Proceed., которые не реферируются и т.д. (доклады по уровню). Так что не надо нам ля-ля об отсутствиии оценки, она идет не в госмасштабе, а на уровне каждой организации, но по тем же параметрам.2006.09.15 | Георгій
Так і я саме про це!
... що не в "госмасштабе." Подивіться мій більш детальний коментар в гілці "Атестація за європейськими стандартами" про оцінку роботи науковців на кафедрах і в наукових (дослідницьких) центрах.2006.09.15 | Георгій
Я не писав про компанії - я про університети
2006.09.15 | Versus
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
Vazazh, питання не в тому, оцінювати, чи ні. Звичайно треба. Але хто це буде робити і за яким сценарієм тую атестацію проводити. Дописувач-гуманітарій (здається член Асоціації) просто не розуміє, що таке науковий експеримент, створення установки, можливі невдачі. Тоді який сенс обговорювати таку "універсальну" атестацію.2006.09.15 | Юморист
Экспериментатору от гуманитария
Предположим, что вычисленный Вами гуманитарий придурок по определению.>Дописувач-гуманітарій (здається член Асоціації) просто не розуміє, що таке науковий експеримент, створення установки, можливі невдачі>.
Но как из констатации этого прискорбного единичного факта следует Ваш "универсальный" вывод: >ТОДІ який сенс обговорювати таку "універсальну" атестацію>.
С такой логической культурой и в ученые, даже в экспериментаторы?
Совет. Обговаривайте не с ним и все дела. Но обговаривайте, а не создавайте информационный шум.
Далее.
Разъясните, пожалуйста, этому недоумку, как можно и нужно оценивать без установления общих и специфических ( учитывающих науку и род деятельности в ней)правил оценки. Альтернатива чистейшей воды -- своеволие тех, кто оценивает. Поэтому и маємо, те що маємо.
Учитывая Ваши, как чувствуется, неограниченные творческие потенции в области логических инноваций и неистраченные на эксперментальную работу силы, намекните пожалуйста, каковы основные черты Вашего сценария оценки, то есть аттестации.
> Vazazh, питання не в тому, оцінювати, чи ні. Звичайно треба. Але хто це буде робити і за яким сценарієм тую атестацію проводити>.
Рад, что от полного отрицания аттестации вообще (см Ваши предшествующие посты) Вы перешли к тому, что уже допускаете не только ее возможность, но и необходимость.
Буду премного благодарен за наметки Вашего сценария и кастинг возможных задействованных лиц.
Вперед. Жду c нетерпением и благодарностью.
2006.09.15 | vazazh
Re: Чому не вступають до ВАУ “За європейські цінності в науці”?
Прошу прощения, но ведь и любому (не буду ругаться) понятно, что оценивать можно в одной области науки: химия, физика, и т.д. Оценки достаточно универсальны: число публикаций, импакт фактор публикаций, персональный импакт фактор, индекс цмтирования, индекс цитирования без самоцитирования, возраст, вспомогательные - патенты украины и зарубежные и многое другое. Оценка за 10 лет. Ни один экспериментатор не строит установки 10 лет, тем более. что есть попутные исследования. если их грамотно поставить, они дадут публикации. И если в одном Институте ИЦ у доктора в 2 раза выше, чем у академика или член-кора, то вопрос ясен. Точно также и с соседними докторами, у одного он за 100, а в другого и 20 не тянет.Кто оценивает. Тоже нет проблем. Спецкомиссия: 7-9 человек, + персонал, для проведения поиска по указанным критериям. НО... основа - наличие доступа аттестуемого к своим данным и возможность получить их независимо от Комиссии, т.е. доступ в базу ISI. И конечно публикация на сайте всех данных по аттестуемым по специальности. Можете проверить, свою позицию в украинской науке. Кстати в институте АН Польши это делает ежегодно ученый секретарь и вы получаете распечатку с данными по всем сотрудникам на вашей должности. И все это можете при желании проверить самостоятельно по базе ISI. И это все.