О деятельности и роли УНТЦ
09/08/2006 | Скептик
Продолжается дискуссия о деятельности и роли УНТЦ
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/forums/index.php?showtopic=41567
Kvacum Сегодня, 08:06 пишет:
> И вклад УНТЦ в материально хилую украинскую науку - БЕЗ сомнения очень существенный.
> Но если Вам так нужна наука на Украине, почему на научную часть проекта мало обращают внимания менеджеры от УНТЦ. Нет дисскусии с УНТЦ по научным вопросам. Мало у Вас экспертов, во всяком случае, у меня сложилось такое устойчивое мнение.
> Сначала ФИНАНСОВЫЙ отчет, а лишь потом может быть через несколько недель технический, который, по-моему никто не читает в принципе.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/forums/index.php?showtopic=41567
Kvacum Сегодня, 08:06 пишет:
> И вклад УНТЦ в материально хилую украинскую науку - БЕЗ сомнения очень существенный.
> Но если Вам так нужна наука на Украине, почему на научную часть проекта мало обращают внимания менеджеры от УНТЦ. Нет дисскусии с УНТЦ по научным вопросам. Мало у Вас экспертов, во всяком случае, у меня сложилось такое устойчивое мнение.
> Сначала ФИНАНСОВЫЙ отчет, а лишь потом может быть через несколько недель технический, который, по-моему никто не читает в принципе.
Відповіді
2006.09.08 | Стартер
Re: О деятельности и роли УНТЦ
Внимательно изучил сайт УНТЦ http://www.stcu.int, но так и не понял, кто принимает решение о том, какой проект финансировать, а какой нет. И вообще, по каким критериям делается отбор ? В ИНТАС выставляют оценки по каждому критерию и присылают рецензию. А в УНТЦ ? У кого есть опыт, поделитесь.2006.09.08 | Shooter
Re: О деятельности и роли УНТЦ
Скептик пише:> Продолжается дискуссия о деятельности и роли УНТЦ
>
> http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/forums/index.php?showtopic=41567
>
> Kvacum Сегодня, 08:06 пишет:
>
> > Но если Вам так нужна наука на Украине, почему на научную часть проекта мало обращают внимания менеджеры от УНТЦ.
Вони НЕ ПОВИННІ на це звертати увагу. Вони - бюрократи з певним науковим бекграундом, але не вчені. Вони повинні займатися трьома речами:
а) організувати повноцінний та об'єктивний конкурс проектів, запросивши для цього висококласних вчених
б) контролювати виконання проекту - а для цього не потрібно/не можна бути "100% в темі"
в) правильно визначати стратегічні напрямки для фінансування - в тісній співпраці з вченими
> > Сначала ФИНАНСОВЫЙ отчет, а лишь потом может быть через несколько недель технический, который, по-моему никто не читает в принципе.
2006.09.09 | Стартер
Повноцінний та об'єктивний конкурс проектів
08-09-2006 23:52, Shooter пише :> Вони повинні займатися трьома речами:
> а) організувати повноцінний та об'єктивний конкурс проектів, запросивши для цього висококласних вчених
А что на практике ? Приходилось ли рецензировать ?
2006.09.11 | Shooter
Re: Повноцінний та об'єктивний конкурс проектів
Стартер пише:> 08-09-2006 23:52, Shooter пише :
>
> > Вони повинні займатися трьома речами:
> > а) організувати повноцінний та об'єктивний конкурс проектів, запросивши для цього висококласних вчених
>
> А что на практике ? Приходилось ли рецензировать ?
Доводилося організовувати та проводити (модерувати) подібні конкурси. Цілком об'єктивні та повноцінні, як на мене.
2006.09.11 | Реаліст
чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
11-09-2006 01:50, Shooter пише :> Доводилося організовувати та проводити (модерувати) подібні конкурси. Цілком об'єктивні та повноцінні, як на мене.
Організовувати конкурси ? В Україні ? Напишіть, що то була за об"єктивність. Хоча якщо об"єктом був академік - то тоді да.
Питання - чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ? В кого є досвід ?
2006.09.11 | Shooter
Re: чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
Реаліст пише:> 11-09-2006 01:50, Shooter пише :
>
> > Доводилося організовувати та проводити (модерувати) подібні конкурси. Цілком об'єктивні та повноцінні, як на мене.
>
> Організовувати конкурси ? В Україні ?
Ні, не в Україні
> Напишіть, що то була за об"єктивність.
Найвища можлива.
Скажімо, евалюаторами були R&D Manager of Mercx, ведучий лабораторії Вольво, директор іспанського інституту вуглецю, ведучий лабораторії Макс-Планк інституту фізики плазми, один з ведучих R&D Дюпону в Європі, заступник директора Інституту фізики матеріалів Чеської АН етс.
Сам процес на всіх стадіях був організований так, щоб зробити його якомога об'єктивнішим. Вважаю, це вдавалося робити.
2006.09.11 | Реаліст
Re: чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
11-09-2006 21:57, Shooter пише :>> Напишіть, що то була за об"єктивність.
> Найвища можлива.
> Скажімо, евалюаторами були R&D Mercx, ведучий лабораторії Вольво, директор іспанського інституту вуглецю, ведучий лабораторії Макс-Планк інституту фізики плазми, один з ведучих R&D Дюпону в Європі, заступник директора Інституту фізики матеріалів Чеської АН етс.
> Сам процес на всіх стадіях був організований так, щоб зробити його якомога об'єктивнішим. Вважаю, це вдавалося робити.
Це стосувалося саме проектів УНТЦ ?
2006.09.12 | Shooter
Re: чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
Реаліст пише:> 11-09-2006 21:57, Shooter пише :
>
> >> Напишіть, що то була за об"єктивність.
>
> > Найвища можлива.
> > Скажімо, евалюаторами були R&D Manager of Mercx, ведучий лабораторії Вольво, директор іспанського інституту вуглецю, ведучий лабораторії Макс-Планк інституту фізики плазми, один з ведучих R&D Дюпону в Європі, заступник директора Інституту фізики матеріалів Чеської АН етс.
>
> > Сам процес на всіх стадіях був організований так, щоб зробити його якомога об'єктивнішим. Вважаю, це вдавалося робити.
>
> Це стосувалося саме проектів УНТЦ ?
Ні. Я не описував конкурс УНТЦ - я описував загальні принципи та практику подібних "добре організованих" евалюацій, в котрих брав посильну участь.
2006.09.15 | vsv
Re: чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
Опыт работы с УНТЦ есть. Оцеваю отбор проектов - негативно. Объективной оценки нет. Более того несколько раз некоторые авторы просили организовать им рецензии из США, Франции и др. стран, давая сразу адрес, куда эти люди должны отправить рецензии. Да, УНТЦ передает проект 2 или трем людям для оценки, но обычно этих людей подсовываю авторы. Мой опыт чисто негативный (по вопросу организации отбора проектов). В отношении контроля за выполнением - такая же лажа. Кроме финансового контроля.2006.09.16 | Shooter
Re: чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
vsv пише:>Да, УНТЦ передает проект 2 или трем людям для оценки, но обычно этих людей подсовываю авторы.
Тут виглядає неприродньо.
Мій досвід - підбирання незаангажованих експертів (наскільки це можливо).
>Мой опыт чисто негативный (по вопросу организации отбора проектов).
Подавайте на FP7
>В отношении контроля за выполнением - такая же лажа.
Чесно кажучи, в цьому питанні є своя "специфіка". Скажімо, середній проект - 3 роки. Якщо переговори проведені перед підписанням контракту "плідно" (а таке існує не завжди), то тоді існує можливість контролю після 1 року. Проте (з практики) репорти запізнюються місяця на два (середній випадок), себто в контролюючий орган попадають аж десь за 4-4,5 місяця після закінчення першого року. + контролюючому потрібно ще десь під місяць щоб "дотиснути" з координатора всю передбачену інформацію - і технічно-наукову, і організаційну - себто, висновки по першому році робляться аж в середині проекту. І потрібно, щоб консорціум взагалі ні за що під час першого року не брався, щоб взяти на себе відповідальність за "зарізання" проекту на цій стадії. Навіть якщо консорціум не виконав і половини того, що обіцяв, вони Вам пообіцяють все наздогнати під час другого року і будуть ще під час аналізу першого бодро докладивать про поточні надмірні успіхи.
Зарізати ж проект після другого року стає взагалі майже неможливо. Хіба вже консорціум проявляє повну байдужість або між його членами починається війна. Контролюючий ще раз "вішає наганяя" консорціуму, вони послушно кивають - і отримують фінансування на 3 рік. А наприкінці пвроекту і консорціум, і контролюючий орган прагне "закрити цю сторінку".
Зі спостережень. Відсоток таких проектів, які "йдуть як годинник" - 20-30, не більше. До 5 відсотків - "сильно трабл" проекти-кандидати на зарізання (але до зарізання доходить дуже рідко). Решта - "середні проекти". Від яких не впадаєш у раж, але і придиратися формальних підстав нема.
>Кроме финансового контроля.
Принагідно - намагаючись спростити фінансовий контроль у ФП6 в порівнянні з ФП5, лише ускладнили життя для всіх - і для консорціуму, і для контролюючого органу.
2006.09.15 | Versus
Re: чи є відбір проектів в УНТЦ прозорим та об"єктивним ?
15-09-2006 19:00, vsv> Опыт работы с УНТЦ есть. Оцеваю отбор проектов - негативно. Объективной оценки нет. Более того несколько раз некоторые авторы просили организовать им рецензии из США, Франции и др. стран, давая сразу адрес, куда эти люди должны отправить рецензии. Да, УНТЦ передает проект 2 или трем людям для оценки, но обычно этих людей подсовываю авторы. Мой опыт чисто негативный (по вопросу организации отбора проектов). В отношении контроля за выполнением - такая же лажа. Кроме финансового контроля.
Автори організовують листи підтримки або шукають партнерів. Це логічно. Але як УНТЦ проводить незалежне рецензування ? Хто ті рецензенти ? Хто приймає остаточне рішення ? На сайті УНТЦ про це ані слова.