На сайті ВУА "За європейські цінності в науці"
05/10/2007 | Ironside
ukrnauka.org.ua з’явилась англомовна версія.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.05.11 | Яка мета ?
Re: На сайті ВУА "За європейські цінності в науці"
> На сайті ВУА "За європейські цінності в науці" ukrnauka.org.ua з’явилась англомовна версія.З якою метою ?
2007.05.11 | Torr
Страшенно далекі вони від народу
Яка мета ? пише:> > На сайті ВУА "За європейські цінності в науці" ukrnauka.org.ua з’явилась англомовна версія.
>
> З якою метою ?
Напевно з ідеологічних міркувань. Але і це їм не допоможе.
2007.05.11 | Roman
Re: Страшенно далекі вони від народу
I really like AUAFEVS, but it would be so much easier to remember the name, if you choose something simpler like JJGGKSDJKNVUIILThe organization is dead.
2007.05.11 | Стоеросов
Re: Страшенно далекі вони від народу
Рано хороните. Мы еще повоюем. Наука-то наша движется потихоньку, а критики только под "никами" и мурлыкают. Работайте, господа, публикуйте нетленку. Тогда и ассоциацию развалите, и сами на пьедестал взгромоздитесь. Только слабо из подворотни высклизнуть.Организация жива и зеленеет.
2007.05.11 | Roman
Це було зовсім не злорадство
. Просто уже дістали угрупування такі як ваші - створюються, називають гарним іменем, а потім ніфіга не роблять і дискредитують українську науку до решти. У вас на початку року був план роботи на рік. Багато зробили ?Не ставлю під сумнів ваші наукові здібності, але організатора- людини, яка розуміє систему науки в Європі нема.
2007.05.11 | Проблеми ВУА "За європейські цінності в науці"
Проблеми ВУА "За європейські цінності в науці"
На жаль керівники ВУА "За європейські цінності в науці" намагаються підлаштувати європейські цінності в науці під власні потреби та інтереси. Доктори наук стоять горою за ВАК та два наукові ступені, чл.-кор. вважає нормою академічні доплати. В результаті цінності не зовсім європейські. А виглядає все це як бажання перебрати на себе повноваження НАНУ з розподілу коштів та визначення, хто є вченим. Тому довіри немає.2007.05.11 | Roman
Re: Проблеми ВУА "За європейські цінності в науці"
Абсолютно згідний, асоціація є черговим бюрократичним інститутом, яка створена для здобуття влади, а не поширення європейських цінностей. У попередньому пості п. Стоеросов розцінив мій жарт про недолугість абревіатури та констатацію неефективності організації як спробу зайняти місце і захопити олімп. Не можуть збагнути, шо 1) асоціація є настільки мертвою, шо ніхто про неї нічого не чує і не знає, бо реальної роботи нема. 2) не можна захопити пєдестал з проєвропейських цінностей в освіті, бо поле відкрите для всіх. Пане, Стоеросов, можна боротися тільки за кормушку.якшо я не так розумію асоціацію і її ефективність вкажіть мені будь-ласка три основних цінності європейської науки ( не плутайте із світовою, як у засадах). Чекаю із нетерпінням
2007.05.11 | Проректор университету Тимбукту
Re: Проблеми ВУА "За європейські цінності в науці"
Ваше благородие, господин Роман!Специально для Вас объявили конкурс на замещение должности заведующего лабораторией с правами такими, как у Ваших столь нелюбимых академиков.
Ждем-с, с нетерпением.
2007.05.11 | Roman
Re: Проблеми ВУА "За європейські цінності в науці"
дякую, але ви той конкурс певне для себе приберегли, бо ніякого посилання не дали.2007.05.11 | Стоеросов
Re: Проблеми ВУА "За європейські цінності в науці"
Для всех интересующихся, пять европейских (они же, западные, они же англосаксонские, и ни в коем случае не путать с "мировыми" африканско-азиатско-латиноамериканско-совейскими) ценностей:Не завидуй ни доктору, ни академику, ближнему своему
Не кради чужие (налогоплательщиков, сотрудников и тд) деньги, работу, интеллект
Работай в поте лица, не надеясь на власть - на кумира своего
Не ври ни в науке, ни в жизни
Не вписывай в работу ближнего своего, даже если тебе за это заплатят.
Можно и до сорока заповедей догнать. Но, главная заповедь - первая. От нее все украинские беды идут. Цитирую известную притчу: "Боже, виколи мені око".
2007.05.11 | Roman
Дуже жаль
Дуже жаль, шо у вас саме таке розуміння. Я десь далеко в душі сподівався, шо буде присутня більш глобальне бачення європейської науки, її суті і організації.Проте, можливо, ви праві, ми не доросли до цього і потрібно насамперед перестати вписувати себе у чужі публікації і не красти. Але якшо ви запитаєте будь-якого науковця із Європи від вам дасть іншу відповідь, а не буде говорити про крадіжки. тобто, ми знову маємо своє бачення європейських цінностей. як і своє бачення болонського процесу, своє трактування рейтингу вузів, але давайте тоді не будемо вписувати слово "європейський", а скажемо "укранські цінності в науці"
Як на мене загальна візія "науки" в суспільстві визначає всі інші елементи. Я думав, шо саме її формуванням буде займатися асоціація, а не витиранням носів.
2007.05.11 | Roman
Розсмішили
Розсмішили, англо-саксонська, вона ж західна, вона ж європейська. Тобто для вас це одне і те саме ?Активистка, комсомолка и до того ж красавица
2007.05.12 | Стоеросов
А як мені шкода
Какая-то общественная организация должна формировать "візію науки"? Этим должны заниматься Центр имени Доброва, НАН, МОН, Комитет Верховного Совета и тому подобные организации, существующие на деньги налогоплательщиков и перед ними ответственные.А ассоциация должна будоражить общественность, указывая на проколы. И один успех налицо: как вы все всполощились! А заповеди-ценности, о которых я писал - основа всего. Если их не выполнять, то дальнейшее совершенствование бессмысленно, как бессмысленно было улучшать аэродинамику самолета Можайского с паровым двигателем.
2007.05.12 | Всполошившийся
Re: А як мені шкода
12-05-2007 12:10, Стоеросов :> А ассоциация должна будоражить общественность, указывая на проколы. И один успех налицо: как вы все всполощились!
Спасибо за пояснение позиции ВУА "За європейські цінності в науці". Она в фразе "как вы все всполощились". Т. е. мы, ВУА, и вы все, остальные, которые всполошились. Именно так рассуждает официальная элита НАНУ. Тогда называйтесь "ВУА "За європейські цінності в науці" Президії НАНУ".
2007.05.13 | Стоеросов
Re: А як мені шкода
Извините, я Ваш пост проглядел. Под "всполошившимися" имел в виду участников данного обсуждения. Хотя удивляюсь Вашей наивности: неужели можно вообразить, что член президиума НАН участвует на Майданнном форуме? Я, действительно, простой научный работник и (по секрету, только для Вас) не корреспондент и не член.А оппонирую Вам потому, что Вы зло видите только в академиках и коррах. В прошлом году их число возросло на примерно 100 единиц. Откуда они были рекрутированы? Как Вы думаете? 30 лет назад эти люди были молодыми научными работниками. Где же червоточинка-то в них гнездилась? А вот где: они готовы были встроиться в систему. И так большинство делает и сейчас.
И дело не только в членстве или нечленстве в ассоциациях, хотя нечленство - тоже поддержка власть предержащих. Главное поведение на месте. Спросите себя: вписал ли я начальство в статью, которую оно не читало? Вписал ли я его в доклад на конференцию, который оно не видело дотоле? Молчал ли я, когда оно распинало товарища моего? Молчал ли я, когда голосование по кадровым вопросам проводилось недемократически открытым голосованием? Выступил ли я против на собрании, когда принимались антинаучные и антигосударственные решения?
Если нет, то это уже очень много. А еще надо делать классные научные работы, во славу Вас лично и всей страны. Это нужно всем нам. Остальное - Ваше ЛИЧНОЕ дело, форума некасаемое.
2007.05.11 | Не раб твой
Доктору-Академику
> Не завидуй ни доктору, ни академику, ближнему своему> Не кради чужие (налогоплательщиков, сотрудников и тд) деньги, работу, интеллект
> Работай в поте лица, не надеясь на власть - на кумира своего
> Не ври ни в науке, ни в жизни
> Не вписывай в работу ближнего своего, даже если тебе за это заплатят.
Уважаемый Доктор-Академик Стоеросов,
по-видимому давненько Вы читали заповеди. Они звучат так:
Доктор-академик, не считай сотрудника рабом своим ...
Доктор-академик, не возжелай интеллектуальной собственности сотрудника твоего ...
И далее по тексту.
2007.05.12 | Стоеросов
Да я ведь скромный труженник
Что же, Вы, господин хороший, видите в чужом глазу сломицу, не видя в своем бревна?Следуйте заповедям сами, и откроется вам Царство небесное. А академиков вы и прикормили, развратили, спровоцировали. Помните поэму "Сон" Шевченко? Исчезли все рабы, вплоть до последнего москаля (не подумайте плохого, Шевченко имел в виду солдата), и царь стал жалок.
Истинно говорю вам: вы - рабы, а потому и академики роскошествуют.
2007.05.12 | Всполошившийся
Re: Да я ведь скромный труженник
12-05-2007 12:22, Стоеросов> Что же, Вы, господин хороший, видите в чужом глазу сломицу, не видя в своем бревна?
Трудно не согласиться. Хотя речь идет далеко не о соломинке.
2007.05.12 | Torr
академик или раб ?
Стоеросов пише:> Что же, Вы, господин хороший, видите в чужом глазу сломицу, не видя в своем бревна?
>
> Следуйте заповедям сами, и откроется вам Царство небесное. А академиков вы и прикормили, развратили, спровоцировали. Помните поэму "Сон" Шевченко? Исчезли все рабы, вплоть до последнего москаля (не подумайте плохого, Шевченко имел в виду солдата), и царь стал жалок.
>
> Истинно говорю вам: вы - рабы, а потому и академики роскошествуют.
Эк вас занесло, господин Стоеросов.
2007.05.13 | Стоеросов
Re: академик или раб ?
Они - рабы, и мы рабы. Рабы рабов.2007.05.13 | Torr
Закликаю висловитись іншим членам Асоціації
Стоеросов пише:> Они - рабы, и мы рабы. Рабы рабов.
Як є проблема - то треба шукать її розв'язок. Це сутність Science.
2007.05.13 | Стоеросов
Re: Закликаю висловитись іншим членам Асоціації
Вступайте в Ассоциацию. Вот выход, если, конечно, у вас есть научные публикации. Гы-гы.2007.05.13 | Roman-br
Re: Закликаю висловитись іншим членам Асоціації
Kak-to zashel na vashu stranichku assotsiatsii i razocharovalsya:Vi eshe sebya nikak ne proyavili a uzhe govorite o "chlenskih vznosah" i sprashivaete skolko chasov v nedelu uchastnik assotsiatisii mozhet posvyatit rabote na assotsiatsiu. Kstati zayavlenie o tom chto nobelevskie lauryati budut osvobozhdeni ot chlenskih vznosov zvuchit komichno - gde vi ih naidete, ukrainskih nobelevskih lauryatov?!. Ya bi na meste organizatorov prosto priglasil vstupat v assotsiatsiu i predostovlyat infromatsiu o sebe (bez vsyakih obyazatelstv pered assotsiatsiei), s tem chto-bi po krainei mere bila baza dannih ob aktivnih uchenih. Togda, esli bi dostaochno mnogo chelovek vstupilo v assotsiatsiu, mozhno bilo bi otstaivat interesi uchenih. Hotya ya i razdelyaiu ideiu assotsiatsii, no sama organizatsiya etogo dela vnushaet mne podozreniya - poetomu ne vstuplu.
Roman
http://roman.konoplya.googlepages.com/home
2007.05.13 | Приватна думка члена ВУА
Re: Закликаю висловитись іншим членам Асоціації
Пане Романе:Дуже прикро, що Ви не бачити для себе можливості бути членом асоціації.
Але приємно те, що Ви майже єдиний з дописувачів на цьому форуму, який визнав, що поділяє основні цінності асоціації. Так що наша справа не така вже безнадійна.
Успіхів Вам в Вашій науковій діяльності!
Зауважу, що внесків асоціація поки що не збирає. Відомості про активних членів є на сайті. Згадування про членство лауреатів – це для жартівливого стимулювання молодих науковців. Хто знає, мабуть й з’являться такі, принаймні народжені в Україні.
2007.05.13 | Torr
Re: Закликаю висловитись іншим членам Асоціації
Приватна думка члена ВУА пише:> Пане Романе:
>
> Дуже прикро, що Ви не бачити для себе можливості бути членом асоціації.
> Але приємно те, що Ви майже єдиний з дописувачів на цьому форуму, який визнав, що поділяє основні цінності асоціації. Так що наша справа не така вже безнадійна.
>
> Успіхів Вам в Вашій науковій діяльності!
>
> Зауважу, що внесків асоціація поки що не збирає. Відомості про активних членів є на сайті. Згадування про членство лауреатів – це для жартівливого стимулювання молодих науковців. Хто знає, мабуть й з’являться такі, принаймні народжені в Україні.
Дякую за пост.
Лише одна репліка. Якби дійсні члени асоціації були більш активними на цьому форумі, то набагато більше дописувачів вступили б до асоціації.
2007.05.13 | Personal opinion
Шановний Torr!
Присутність на цьому форумі членів асоціації значно більша, ніж Ви собі уявляєте. Але згоден з тим, що іноді форми цієї присутності не зовсім успішні та переконливі. Уявіть себе членом асоціації та запропонуйте більш ефективні форми. Заздалегідь дякую.
2007.05.13 | Torr
Re: Шановний Torr!
Personal opinion пише:>
>
> Присутність на цьому форумі членів асоціації значно більша, ніж Ви собі уявляєте. Але згоден з тим, що іноді форми цієї присутності не зовсім успішні та переконливі. Уявіть себе членом асоціації та запропонуйте більш ефективні форми. Заздалегідь дякую.
Запрошуєте бути chairman?
2007.05.13 | Personal opinion
Re: Шановний Torr!
А чому б ні? Якщо згодні працювати та Вас оберуть.2007.05.13 | Torr
Re: Шановний Torr!
Personal opinion пише:> А чому б ні? Якщо згодні працювати та Вас оберуть.
Так це у вас там порядку нема бо ніхто працювать не хоче?
2007.05.13 | Всполошившийся
Re: Приватна думка члена ВУА
Більшість українських учених поділяють європейські цінності. Справа в іншому. Чи є сенс працювати в асоціації поруч із такими як п. Стоеросов. До речі, він так і не відповів на пост 12-05-2007 13:00.2007.05.13 | Personal opinion
Шановний Всполошившийся!
Якій відсоток, на Вашу думку, українських вчених поділяє європейські цінності?На якому рівні? В душі чи в конкретних діях? Що ця мовчазна більшість робить для практичного втілення цих цінностей в науці?
А чому Ви впевнені, що Стоеросов є членом асоціації?
2007.05.13 | Всполошившийся
Re: Шановний Всполошившийся!
Про кого мова - про вчених чи мовчазну більшість ? А в тому, що ви член асоціації, сумніву немає виходячи із ототожнення.2007.05.13 | Torr
Re: Шановний Всполошившийся!
Всполошившийся пише:> Про кого мова - про вчених чи мовчазну більшість ? А в тому, що ви член асоціації, сумніву немає виходячи із ототожнення.
Ну знову сіндром who is who
Вже пора думать what to do...
2007.05.13 | Personal opinion
Re: Шановний Всполошившийся!
Згоден з цією настановою пана Torr!2007.05.13 | Всполошившийся
Re: Шановний Всполошившийся!
13-05-2007 21:55, Torr> Ну знову сіндром who is who. Вже пора думать what to do...
But whom with ... ?
2007.05.13 | Torr
Re: Шановний Всполошившийся!
Всполошившийся пише:> 13-05-2007 21:55, Torr
>
> > Ну знову сіндром who is who. Вже пора думать what to do...
>
> But whom with ... ?
Good question. :what