Європейські цінності
05/14/2007 | Roman
На гілці про асоціацію за європейські цінності іде суперечка чи багато українських вчених притримуються європейських цінностей. я чогось ніяк не можу зрозуміти які ж це цінності.
Будь-ласка поділіться як ви розумієте європейські цінності в науці ? Як саме ви їх бачите ? Думаю було в цікаво всім на форумі.
Бо як на мене,поняття "європейський" в Україні просто вихолошене. Елементарна мовна шизофринія - поняття використовують без розуміння і для позначення всього від бездарних реформ до власних амбіцій. (порахуйте скільки разів на день воно вам зустрічається
.
Крім того, і власного досвіду бачив яка величезна різниця в підходах до науки в Великобританії, на противагу Франції. Зовсім інше Польша. Так, шо ж насправді європейська наука. Які ж цінності ?
3 місяці тому був на конференції в європейській комісії, де обговорювалося конкурентність європейської освіти. Всі хором вказували на необхідність створювати європейський образ освіти ( а не німецької, чи британської) та шукали спільні риси систем у різних країн. І це було дуже важко. Наука інша і там все просто ? Чи нам все просто ?
Будь-ласка поділіться як ви розумієте європейські цінності в науці ? Як саме ви їх бачите ? Думаю було в цікаво всім на форумі.
Бо як на мене,поняття "європейський" в Україні просто вихолошене. Елементарна мовна шизофринія - поняття використовують без розуміння і для позначення всього від бездарних реформ до власних амбіцій. (порахуйте скільки разів на день воно вам зустрічається
. Крім того, і власного досвіду бачив яка величезна різниця в підходах до науки в Великобританії, на противагу Франції. Зовсім інше Польша. Так, шо ж насправді європейська наука. Які ж цінності ?
3 місяці тому був на конференції в європейській комісії, де обговорювалося конкурентність європейської освіти. Всі хором вказували на необхідність створювати європейський образ освіти ( а не німецької, чи британської) та шукали спільні риси систем у різних країн. І це було дуже важко. Наука інша і там все просто ? Чи нам все просто ?
Відповіді
2007.05.14 | Георгій
Я колись давно пропонував казати "кальвіністські цінності"
Чесність, прозорість, ефективність, мерітократія і т.д.2007.05.14 | Roman
Re: Я колись давно пропонував казати "кальвіністські цінності"
Пане Георгію, дякую, це я так розумію буде американський погляд на європейські цінності ?Погоджуюся із вами, шо такі цінності можна розглядати як європейські, але це суспільні закони. Майже, як не вкради, не вбий. І зрозуміло, шо саме вони будуть лежати у основі формування всіх іших суспільних сфер, науки і освіти також. Мене, проте, більше цікавить більш прагматичний аспект, тобто яким чином ці цінності знаходять вираження в науці і як це розуміється українцями науковцями.
Для прикладу про цінності. В Великобританії є інститут тютора (його функція надавати академічні поради студенту, хоча в принципі можна звертатися із іншими проблемами. Тобто академічна робота студента визнається приорітетом і вважається, шо повинна бути людина, шо знатиме прогрес студента в цілому. В українському вузі на власні очі бачив презентацію одного із проректорів, де впровадження інстутуту куратора показувалося як карколомний прорив у справі євроінтеграції освіти. (аргументувалося інстититом тютора в Європі, хоча у більшості систем їх нема).
Функціями куратора були: проведення інформаційних годин, ведення співбесід із батьками, проведення культмасової роботи. Шоб це все проконтролювати потрібно було вести журнал куратора академгрупи.
Чи лежать в основі одні і тіж цінності ? Думаю, навряд чи, а слово то "європейський " і всі тепер в університеті широ вірять шо болонська система то забута совіцька.
2007.05.16 | Torr
асоціація чи масонська ложа?
А де відповіді на поставлені Романом питання?Була заява: "Присутність на цьому форумі членів асоціації значно більша, ніж Ви собі уявляєте." http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1179080139&first=1179268178&last=1177070690
Напевно, Романе, ми тут маємо справу з масонами - всі знають що вони є, але ніхто їх не бачив.
2007.05.16 | Member
Re: асоціація чи масонська ложа?
До відому Torr.Знову замість конструктиву, якась суміш незрозумілих претензій.
Вимагаючи від інших відповідей та оприлюднення імен, краще було б самому навчитися відповідати на поставленні Вам запитання та почати підписуватись не ніком, а дійсним ім’ям та прізвищем.
Дійсно, масони утворюють таємні товариства. Але у ВУА «За європейські цінності в науці» є сторінка в Інтернеті (нагадую, ukrnauka.org.ua), на якій є Статут, поточна інформація та відомості про членів. Тому залишаю на Вашій совісті порівняння ВУА з масонською ложею.
2007.05.16 | Roman
Думаю, таки асоціація
Шановний пане _______ ,а як вас назвати і не знаю. Це я про вашу репліку пора підписуватися реальними іменами
А по зауваженню - як ви бачите конструктив ? Вибачте, але поки шо ваша організація не працює от і все. Конструктив може бути тоді, коли є робота, а моє зауваження полягало в тому, шо організація недієздатна.
Ше у часи зародження організації я написав, вона не зможе працювати, бо її структура не відповідає цілям, а цілі реальностям.
Ви створені за образом внутрішньої організації( можливо звідси вам і закид у масонстві. я думаю, то трохи перебільшено).
Обмеження членів науковцями із однією(двома) публікаціями, громадянство України, захист трудових прав, націленість на провідних науковців(я так розумію таких як ви самі) є свідченням цього.
І тут нічого поганого, якби ви не хотіли вирішувати зовнішні цілі - реформувати, догнати і перегнати.
Ви або відкриваєтеся більше, наприклад, створюєте асоціативне членство для аспірантів (тих, хто поділяє ваші цінності і навіть без публікацій), працюєте на зовнішню аудитрію - започатковуєте бюлетень (де була б альтернатива сучасному фестивалю моразму) і т.п. який би було класно читати всім, робите читабельну веб-сторінку, проводите конференції, семінари. І реформуєте.
Як альтернатива відказуєтеся від перших пунтків із ваших завдань - "поширити, наблизити", а зосереджуєтеся на внутрішній роботі (типу дискусійного клубу) - для розвитку потенціалу членів і може таким чином будете сприятимете розвитку науки. Біда в тому, шо у асоціації уже і так усі провідні.
Це так особисті роздуми.
2007.05.16 | Torr
Є ФАКТ, що свідчить про те...
Member пише:> До відому Torr.
>
> Знову замість конструктиву, якась суміш незрозумілих претензій.
А листи писати на адресу НАН України щодо трактування абстрактных понять - це конструктив?!
> Вимагаючи від інших відповідей та оприлюднення імен, краще було б самому навчитися відповідати на поставленні Вам запитання та почати підписуватись не ніком, а дійсним ім’ям та прізвищем.
Я не член асоціації, а так - лише цікавлюсь наукою.
> Дійсно, масони утворюють таємні товариства. Але у ВУА «За європейські цінності в науці» є сторінка в Інтернеті (нагадую, ukrnauka.org.ua), на якій є Статут, поточна інформація та відомості про членів. Тому залишаю на Вашій совісті порівняння ВУА з масонською ложею.
Є така сторінка в Інтернеті (нагадую,http://www.ukrnauka.org.ua/memblist.htm),
але є там і такє З А У В А Ж Е Н Н Я
Поданий нижче перелік членів Асоціації не є повним, оскільки значна частина дійсних членів Асоціації, заповнивши анкети для набуття дійсного членства у Всеукраїнській асоціації „За європейські цінності в науці”, вказали у відповідній графі анкети, що НЕ згодні на опублікування (зокрема, і в Інтернеті) інформації про них як членів Асоціації. Очевидно цей факт свідчить про низький рівень демократії в науково-дослідних та навчальних установах нашої держави.
Так, це ФАКТ, який можно тлумачити по різному.
2007.05.16 | ipmorantt
Конструктив, да еще какой!
>>А листи писати на адресу НАН України щодо трактування абстрактных понять - це конструктив>>Ничего себе абстрактные понятия? Они же задают критерии и правила, по которым должна функционировать наука и оцениваться полученные результаты. Нет четких критериев или они подменены черт знает чем, то нет и науки, а также промышленности, транспорта, образования, армии, спорта и всего остального, включая нормальную жизнь. Есть в основном лица, надувающие щеки, а также их обслуга, и прихлебатели.
Да, кстати, нет и адекватного денежного вознаграждения за творческие муки. Более конкретного применения этих «абстрактных» критериев и представить невозможно.
В целом, конечно, чувствуется потрясающая глубина Вашего понимания природы научной деятельности и проблем ее организации. Да, такой могучий интеллект не скроешь. Спасибо, что делитесь с нами открытиями Вашего гениального органа мышления и демонстрируете нам уникальнейшую энциклопедическую ученость и фундаментальную профессиональную подготовку. Только не разменивайтесь по мелочам. Давайте играйте по-крупному. Жизнь коротка и ее можно растратить по пустякам, на масонов и тому подобную чушь.
Потренируйте-ка лучше свой и без того острый разум, памятуя, что нет предела совершенству:
fi yuo cna raed tihs, yuo hvae a sgtrane mnid too. fi cdnuolt blveiee taht I cluod aulaclty uesdnatnrd waht I was rdanieg. The phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it dseno't mtaetr in waht oerdr the ltteres in a wrod are, the olny iproamtnt tihng is taht the frsit and lsat ltteer be in the rghit pclae. The rset can be a taotl mses and you can sitll raed it whotuit a pboerlm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe. Azanmig huh? yaeh and I awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt!
Успехов в удовлетворении Вашего интереса к науке.
2007.05.16 | Torr
Re: Конструктив, да еще какой!
ipmorantt пише:> Ничего себе абстрактные понятия? Они же задают критерии и правила, по которым должна функционировать наука и оцениваться полученные результаты. Нет четких критериев или они подменены черт знает чем, то нет и науки, а также промышленности, транспорта, образования, армии, спорта и всего остального, включая нормальную жизнь. Есть в основном лица, надувающие щеки, а также их обслуга, и прихлебатели.
> Да, кстати, нет и адекватного денежного вознаграждения за творческие муки. Более конкретного применения этих «абстрактных» критериев и представить невозможно.
Ход мысли ясен - начали с "критериев и правил, по которым должна функционировать наука", а закончили тем что "нет адекватного денежного вознаграждения за творческие муки." Теперь то совершенно ясно, шо там в этой науке ради чего!
> В целом, конечно, чувствуется потрясающая глубина Вашего понимания природы научной деятельности и проблем ее организации. Да, такой могучий интеллект не скроешь. Спасибо, что делитесь с нами открытиями Вашего гениального органа мышления и демонстрируете нам уникальнейшую энциклопедическую ученость и фундаментальную профессиональную подготовку. Только не разменивайтесь по мелочам. Давайте играйте по-крупному. Жизнь коротка и ее можно растратить по пустякам, на масонов и тому подобную чушь.
>
Я признаться ешо и в UFO верю, ну шоб жизнь не растратить по пустякам. Хотя и признаю, что да, доказательств существования внеземных цивилизаций не больше, чем мифических европейских принципов в науке.
> Успехов в удовлетворении Вашего интереса к науке.
И Вам успехов в наполнении реально-духовно-материально-денежным содержанием абстрактных понятий.
2007.05.16 | Ай-люлю
Професійний провокатор-пересмикувач
Ну чого Ви, пане, пересмикуєте? Вам матеріальна база не потрібна? Святим духом харчуєтесь?Асоціація від своєї діяльності не має додаткових статків, але вона думає про всю спільноту. Ви цього ніколи не зрозумієте, бо крім власної кишені нічим не цікавитесь. Не хапайтеся за слова, а виступайте відверто. Як видно з Ваших постів, Вам подобається статус-кво. Маєте право, але тоді так і напишіть, не сичіть всілякі побрехеньки, а зізнайтеся: що Ви, особисто Ви, зробили для науки? З якого високого щабля цвірінькаєте?
Чекаю на духовну відповідь духовного лідера інтернет-нетрів.
2007.05.16 | Ай-люлю
Конструктив - це не те, що Torr'у подобається, а - конструктив
Всьому прогресивному людству відомо, що конструктивізм в суспільній діяльності включає, зокрема, цілеспрімовані дії (не будемо торкатися конструктивізму в інших царинах людської діяльності). Асоціація поставила собі мету, і щось робить, щоб її досягти. Певна річ, що недостатньо робить, бо ці асоціанти ще потроху науку якусь ліплять (дивись їхній сайт). А думка про абстрактність понять на кшталт "видатний" показує або повне нерозуміння справи, або заангажованість. Якщо не визначити, що таке "видатний", то неясно, а хто ж взагалі науковець? Можна, як зробила ще правляча верхівка УРСР, об'явити когось науковцями й платити їм гроші нізащо. А можна визначитись і вигнати недолугих і ледачих, профанаторів і брехунів, крадіїв і плагіаторів."Так, це ФАКТ, який можно тлумачити по різному". Тлумачте, Шура, тлумачте, бо Ви ж так собі, не член, а цікавитесь. Тоді тлумачте, тільки не уподібнюйтеся Чорноморденку "Тут у нас некоторые вбрасывают...". Конструктивніше, шановний, напружуйте звивини.
2007.05.16 | Torr
те, що Torr'у подобається
Ай-люлю пише:> Всьому прогресивному людству відомо, що конструктивізм в суспільній діяльності включає, зокрема, цілеспрімовані дії (не будемо торкатися конструктивізму в інших царинах людської діяльності). Асоціація поставила собі мету, і щось робить, щоб її досягти. Певна річ, що недостатньо робить, бо ці асоціанти ще потроху науку якусь ліплять (дивись їхній сайт). А думка про абстрактність понять на кшталт "видатний" показує або повне нерозуміння справи, або заангажованість. Якщо не визначити, що таке "видатний", то неясно, а хто ж взагалі науковець? Можна, як зробила ще правляча верхівка УРСР, об'явити когось науковцями й платити їм гроші нізащо. А можна визначитись і вигнати недолугих і ледачих, профанаторів і брехунів, крадіїв і плагіаторів.
>
Та я б не поспішав визначатись хто є "видатний", та ще й в Україні. Джордано Бруно теж передчасно визнали видатним - і це погано для нього закінчилось...
Мене дуже лякає ця псевдореволюційна ідея "визначитись і вигнати". Чим ті хто це хоче зробити краще за верхівку УРСР (принцип правильний але виконання було хибним)? Ви хочете справедливого розподілу 0.7% ВВП? Це може бути зроблено виключно для вашего блага, але не для Science і не для України. Що роботи? У світі є багато визначних наукових менеджерів - запросіть їх для відбудови освіти і науки в України. Так, це не дешево, але набагото гірше коли народ кормить зграю "недолугих і ледачих,профанаторів і брехунів, крадіїв і плагіаторів."
2007.05.17 | Ай-люлю
Не лякайтеся
"Та я б не поспішав визначатись хто є "видатний", та ще й в Україні."От і не треба визначатися в такий спосіб, як це роблять академіки. Хай СВІТОВА спільнота визнає видатних в Україні. Може 5 чоловік набереться.
"Джордано Бруно теж передчасно визнали видатним - і це погано для нього закінчилось..."
Типовий стьоб. Хто його визнав? Церква? При чому тут 21 століття в Україні? Горе та й годі. Ну й рівень полеміки! Тут Балаганов із Паніковським пригадуються.
"Мене дуже лякає ця псевдореволюційна ідея "визначитись і вигнати". Це може бути зроблено виключно для вашего блага, але не для Science і не для України."
Для якого такого "вашого"? Для "загального"! Бо селянин і робітник не повинен відгодовувати ледаря і невігласа, а ще й псевдовчених, які рекламують "структуровану" воду, перебуваючи окрім державного ще й на утриманні бізнесюків. Може Вам потрібен такий Science, а мені ні.
2007.05.18 | Torr
Не лякайтеся Ай-люлю
Дякую за відповідь, Ай-люлю. Згадав анекдот про людожера, який захтів познайомитись з видатною людиною. Пізля знайомства він сказав: “Не розумію, ну що в ньому було видатного? На смак він був такий як і інщі...”2007.05.18 | apolo
Важкiсть
Вся важкість реформувань (та й не тільки науки) у тім, що науковців (або інших працівників), досягаючих певних успіхів у науці (АБО ЩЕ ДЕСЬ) системно втягують куди-сь, у якісь організаторські інстанції (наче б то задля суспільного прогресу та їх подальшої кар'єри). Однак, згодом (здебільшого) виявляється що ці добродії вже досить добряче вимащені лайном і тому дуже й дуже ковзають у різні боки, й тому ними досить легко управляти (як вимащеними),- а значить вони вимушені не спрямовано працювати, а просто ситуативно (робити різні по користі дії - у різні боки). Так тримаються.Погляньте досить просто - хіба КПРС складалася лише з відвертих пройдисвітів? Ні, купи пройдисвітів розчиняли (просто примусово) порядними й чесними людьми (щоб облагородити купу)... and so on..
2007.05.16 | phys
konkretnoe predlogenie
"Evropejskie cennosti v nauke", kak ja ih ponimaju, eto opredelenie vklada konkretnogo cheloveka v nauku, a sootvetstvenno i opredelenie ego slugebnogo sootvetstvija po takim kriterijam:1) kolichestvo rabot v god = trudosposobnost
2) spisok gurnalov v kotorih etot chelovek publikuetsia = kachestvo rabot
3) kolichestvo ssilok na vse raboti i v srednem na 1 rabotu = izvestnost + kachestvo etih rabot
4) kolichestvo vistuplenij s ustnim dokladom na konferencijah = kachestvo rabot + umenie izlogit ih smisl
5) programmi (granti) v kotorih uchavstvuet etot uchenih.
Pri etom nugno provodit sravnenije po kagdoj oblasti otdelno, poskolku v raznih oblastiah rabotaet raznoe kolichestvo liudej i srednee kolichestvo statej toge silno varjiruetsia.
V Evrope i USA eti kriterii davnim davno primeniajutsia. Dlia etogo sozdani specialnie bazi dannih v kotorih mogno uznat vsiu etu informaciju. K sogaleniju, eti bazi v osnovnom platnie i v nih redko popadaet informacija pro uchenih iz bivshego SSSR iz-za dlitelnoj samoizoliacii nauki v SSSR.
Poka ne budut sozdani ukrainskie i rossijskie analogi takih baz dannih, i poka eta informacija ne budet integrirovana s toj chto est na zapade - nichego ne izmenitsia.
Liubaja obshestvennaja organizacija pitajushajasia kontrolirovat VAK ili reformu nauki v Ukraine budet so vremenem prevrashatsia v novij VAK, tolko eshe bolee hudshij.
Esli takie bazi dannih budut sozdani - VAK stanet ne nugnim. Proverku na plagiat i "vazhnost" smoget sdelat liuboj chelovek nagatiem neskolkih knopok na computere.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Predlagaju, samim aktivnim reformatoram otskanirovat nazvanija, abstracti i ssilki za vse godi hotia bi iz UFG. Ili najti liudej i dengi za kotorie eto mogno sdelat. Potom sozdat ukrainskuju bazu dannih statej i integrirovat ee v samie izvestnie bazi dannih po sootvetstvujushej specialnosti.
2007.05.16 | Георгій
Пропозиція
Дорогі дописувачі,Пропоную ВЗАГАЛІ ПРИПИНИТИ жування "теми" про Асоціацію за Євр. Цінності. Ну який сенс до безкінечності мусолити одне і те саме: чому європейські? і що вона за асоціація така? і що корисного вона зробила чи планує? і т.д. Вам не подобається ідея цієї асоціації? То не вступайте до неї! Не подобається її діяльность? Знову ж таки, не вступайте до неї, ігноруйте її. Бережіть Вашу енергію і час для інших справ.
Особисто я бачу не бачу серйозних хиб ні в назві цієї громадської асоціації, ні в її стратегічній меті, ні в її робочому плані. Хай вона собі спокійно працює, Бог їй у поміч (а спеціально для атеїстів - "хай живе й пасеться"). Ну не ідеальна вона, але хай працює, дайте їй час!Якщо хтось думає інакше, хай думає інакше - хай думає, що вона мертворождена, дурна, безглузда. І забуде про неї! ... проте жувати, мусолити одне і те саме, одне і те саме на цьому форумі ну їй-Богу (чи "їй-Природо," для атеїстів) не варто.
НМД, звичайно.
--ГП
2007.05.16 | Рюген
Поддерживаю
Георгій пише:> Дорогі дописувачі,
>
> Пропоную ВЗАГАЛІ ПРИПИНИТИ жування "теми" про Асоціацію за Євр. Цінності. Ну який сенс до безкінечності мусолити одне і те саме: чому європейські? і що вона за асоціація така? і що корисного вона зробила чи планує? і т.д. Вам не подобається ідея цієї асоціації? То не вступайте до неї! Не подобається її діяльность? Знову ж таки, не вступайте до неї, ігноруйте її. Бережіть Вашу енергію і час для інших справ.
>
> Особисто я бачу не бачу серйозних хиб ні в назві цієї громадської асоціації, ні в її стратегічній меті, ні в її робочому плані. Хай вона собі спокійно працює, Бог їй у поміч (а спеціально для атеїстів - "хай живе й пасеться"). Ну не ідеальна вона, але хай працює, дайте їй час!Якщо хтось думає інакше, хай думає інакше - хай думає, що вона мертворождена, дурна, безглузда. І забуде про неї! ... проте жувати, мусолити одне і те саме, одне і те саме на цьому форумі ну їй-Богу (чи "їй-Природо," для атеїстів) не варто.
>
> НМД, звичайно.
>
> --ГП
Вы, безусловно, правы. Осталось осудить тех нечленов Ассоциации за €-ценности, которые постоянно поднимают эту тему, заставляя борцов за €-ценности вынужденно откликаться, отвлекаясь тем самым от борьбы.
И вопрос лично Вам: почему Вы предпочитаете кальвинистские ценности лютеранским или, наоборот, гугенотским? А то и вовсе игнацио-лойоловским? И если кальвинистские ценности Вам так дороги, почему Вы решили приобщиться к ценностям православным да еще староирландского разлива? Как Вы посоветуете: следовать Вашему примеру, или достаточно огугенотиться?
С моей скромной точки зрения, если кто-то публикует какой-то материал, он(а) должны быть готовы к тому, что этот материал кто-то оценит и, возможно, нелицеприятно. Только и всего.
2007.05.17 | Torr
Re: Поддерживаю
Рюген пише:> Вы, безусловно, правы. Осталось осудить тех нечленов Ассоциации за €-ценности, которые постоянно поднимают эту тему, заставляя борцов за €-ценности вынужденно откликаться, отвлекаясь тем самым от борьбы.
Вот тут, уважаемый Рюген, вы очень даже правы. Осудить - это у них очень хорошо получается.
2007.05.17 | Roman
Re: Пропозиція
Пане Георгій,перестаньте мусолити НАНУ і українську науку, нехай собі працює як може і не реформуйте її тут. Вам не подобаються академіки - не прагніть ним бути. Вам не подобається українська наука - просувайте науку закордоном. Ігноруйте все. Я вас правильно розумію ?
У планах асоціації написано, шо хочуть сприяти,боротися, реформувати науку в Україні і вибачте наука не є власністю учасника асоціації.
Продукуєте шось, постите не форумі, будь-ласка будьте готові чути відгуки. А для чого ви інакше це робите ? Може неправильні відгуки - хвалебних пісень не співають. Рот їм усім заткати треба, пане Георгію, бо відволікають від роботи. Нам головне стабільність в державі.
Верной дорогой идете товариши.
А розмова іде про "європейські" тому, шо здається асоціація поняття не має шо це таке. У відповідь на серйозне запитання фольклор демонструють. У нас, гляньте, мова уже про те, шо кількість публікацій закордоном і є єдиним елементом у якого нам бракує у науці. от завтра почнемо туди писати і все. І справді ?
А закинув я цей допис сюди шоб зрозуміти, як насправді в Україні розуміють європейські цінності в науці. От які відповіді таке і розуміння.
2007.05.17 | Георгій
Re: Пропозиція
Пане Романе, я не про те... Ігнорувати СИТУАЦІЮ в українській науці я не закликав. Я просто звернув увагу на те, що в майданівських гілках про ВУЗАЄЦН особисто я не бачу великої доцільності... "Допити з прістрастієм" можна влаштувати будь-якій громадській організації, але чи треба?2007.05.17 | Roman
більше ніяких питань
Пане Георгію,то не був допит із пристрастієм
Але все, більше ніяких питань про європейські цінності - вся увага на критику академіків і розбазарювання земель.
І вам риторичне запитання - на вашу думку, якшо б членів ВУЗАЄЦН всім складом поміняти із керівним складом НАНУ, остання б почала краше працювати ? І основне результати роботи нової ВУЗАЙЦН відрізнялися б від теперішньої ? А відповідь про цінності була б такою ж ?
2007.05.17 | Георгій
Насправді хороше питання
Roman пише:> І вам риторичне запитання - на вашу думку, якшо б членів ВУЗАЄЦН всім складом поміняти із керівним складом НАНУ, остання б почала краше працювати ? І основне результати роботи нової ВУЗАЙЦН відрізнялися б від теперішньої ? А відповідь про цінності була б такою ж ?
(ГП) Оце вже конкретне і, НМД, хороше запитання. Мабуть так, трохи щось помінялося б, принаймні в гуманітарній сфері. У сфері природничих наук мабуть ні, оскільки там потрібні великі капітали.
2007.05.17 | Совість
Совість потрібна
17-05-2007 20:50, Георгій пише:Roman пише:
> > І вам риторичне запитання - на вашу думку, якшо б членів ВУЗАЄЦН всім складом поміняти із керівним складом НАНУ, остання б почала краше працювати ? І основне результати роботи нової ВУЗАЙЦН відрізнялися б від теперішньої ? А відповідь про цінності була б такою ж ?
> (ГП) Оце вже конкретне і, НМД, хороше запитання. Мабуть так, трохи щось помінялося б, принаймні в гуманітарній сфері. У сфері природничих наук мабуть ні, оскільки там потрібні великі капітали.
Совість потрібна.
Совість.
2007.05.17 | Незгодний
Re: Пропозиція
В Асоціації є різні люди. Тому різні думки. Але загальною проблемою є небажання слухати критику та пропозиції (часом доречні). Почитайте, наприклад, дописи Vazazh. Чи є сенс вступати ?2007.05.17 | Torr
Re: Пропозиція
Незгодний пише:> В Асоціації є різні люди. Тому різні думки. Але загальною проблемою є небажання слухати критику та пропозиції (часом доречні). Почитайте, наприклад, дописи Vazazh. Чи є сенс вступати ?
Та Vazazh вже більше не пише. Мабуть розчарувався в Асоціації.
2007.05.20 | vazazh
Re: Пропозиція
Как говорил один из писателей "слухи о моей... были сильно преувеличены". Честно - времени свободного было мало, надо было 2 проекта написать, проверить дисер аспиратнта, да 2 статьи довести до ума. Просматривал, что тут писали, и честно говоря жалко было тратить время, потому как все это, по польски "krecimy sie w kolko". Попробую еще раз задать пару вопросов спецам:1. Объясмните мне почему в этой стране стало позорным быть доктором, профессором, член-кором, академиком? Потому, что там бывший спикер, проффесор, вице "примьер"? Ведь Вы же не подвергаете сомнению кандидатуры Костюка, Рябченко, Мовчана, Кришталя и др.
2. Почему все воспринимают как норму когда лейтенант хочет и старается стать майором - генерал-лейтенантом и т.д? А в науке это стало трагедией?
3. Почему с.н.с. имеющий звание с.н.с., должен получать надбавку, т.е. больше, с.н.с без звания, при выполнении одинаковой работы?
4. Много ли монографий вместо докторских написали те, кто видит спасение науки в отмене двух степеней? По моим представлениям они не пишут ни того ни другого (в основном из-за лени), нор жевать сопли по этому вопросу - любят.
Попутно отвечу на пару вопросов, поставленных разными людьми.
1. Измениться ли состояние в науке, если члены ассоциации заменят лююдей в Президиуме НАНУ? ответ однозначный - нет. Система то останется прежней. Да, и члены ассоциации не ставили себе таких задач (большинство из них).
2. Звучал призыв и похвалы журналам на русском. Знаете, во первых тот "негр преклонных годов, который без уныния и лени...", о котором писал поэт, давно умер. А новые негры не хотят учить этот язык. И информацию о публикациях берут из поисковых сайтов типа "Scopus", "ISI". Поэтому, если не работать для жены и друзей, то и публиковаться надо там, где читаемо. 99 % СНГ изданий не просматриваемо.
3. О степенях в Польше. Я лет 20 работаю совместно с Институтами ПАН и приходилось знакомиться с уровнем (правда эти Институте в первой 10 в Польше)диссертаций. Так, вот, докторских практически нет с числом публикаций из списка ISI, менее 5. Хабилитации - это на уровне 30-50 работ. И это еще не гарантия успеха. Недавно при мне была отвергнута Хабилитационная работа с числом публикаций за 60, патентов - за 20, и по причине плохой научной формулировки темы. Предложили - идти в область технических наук. Кстати, там попасть в экспертный совет аналога ВАКа - очень престижно и сложно. В прошлом году директор одного из Институтов ПАН не прошел на голосовании. А человек 5 лет назад защитивший Хабилитацию, не может стать профессором, Институт отказывается представить его к этому званию, не считает достойным.
4. Почему большинство членов Ассациации считает необходимым сохранение НАНУ, а не разгон ее по Универам? Да, по той причние, что то, что есть у нас хорошее в науке и на уровне, находится в НАНУ. а никак не в других организациях. Во всех странах наука базируется по 3 составляющим: 1 - Универы, 2 - фирмы, 3 - (условно) национальные лаборатория. Есть страны где все 3 составляющие на уровне, есть, где одна из составляющих недоразвита. У нас - наиболее развита составляющая 3. И надо ли ее опускать до уровня составляющей 1? Надо ли слепо скопировать другие страны?
5. Менять надо организацию науки. Пока у нас будет существовать действующая система занятия должностей - будут живы надбавки, 2 степени и звания. Как только перейдем на систему контрактов, с объективной оценкой уровня кандидата (а это оценка импакта фактора, индекса цитирования, лучше пока никто не придумал), с возможностью его в суде по объективным критерям оспаривать решения, все изменится. И почему же я должен жалеть людей, которые за 20-30 лет существования в науке, имеют индекс цитирования 0? СССР не существует более 15 лет. Кто жалеет бездельников на западе? А мы хотим быть "добренькими" и процветать? Значит будем жевать сопли далее.
6. Ассоциация - как общественная организация не имеет рычагов власти и может только стучаться в двери к властным структурам (тут уж "Кто ее ужинает, тот ее и танцует"), обращая их внимание и что-то рекомендуя. Но пока она так малочислена. то и стук ее слаб, и послать ее очень просто. А большинство предочитает по песне Высоцкого "из кустов назвал волка сволочью",т.е. на сайте в интернете.
Вот такие "справки".
2007.05.20 | vazazh
Re: Пропозиція
Позволю себе еще пару замечаний, тем более, что мнение о том, какой я "редиска" уже установилось.1. По поводу одного из предложений о том, что ассоциация должна выкинуть требование к ее членам, иметь пристойные публикации. Пардон, дорогие, такакя организация уже существует, называется она профсоюз работников науки, там не требуется иметь эти ппроклятые публикации. Вот и начинайте бороться за изменения, сначала впрофсоюзе, а потом и во всей организации науки в этой организации. И плюйте в потолок, вместо публикаций, хотя требования в Ассоциации такие низкие, что стыдно и каждый приличный научный сотрудник обязан им соответствовать (в России кстати они выше).
2. О надбавках, было такое предложение установить надбавки за публикации в журналах ISI. Это типичный совковый момент, еще одни надбавки, за то что кто-то такой хороший. Исходя из этого, проблема с надавками академикам просматривается как зависть, почему им платят, давайте и мне - ну за публикации. Я такой современный и умный. Вопрос то надо ставить по другому: тем кто не имеет таких публикаций не платить зарплату научного сотрудника, а инженером - пусть работает - если сможет.
3. Тут некоторые рассказывали о том, что академики и член-коры будут иметь самы1й высокий индекс цитирования и импакт фактор, так как вписываются во все работы. Мне пришлось работать с 3 академиками (директорами) и 2 член-корами (зав. отделом). В итоге у меня в сумме 7 статей с 1 академиком и 1 член-кором (и все заслужено с их стороны). С другой стороны сегодня у меня как у зав.отделом за 2 последних года 3 с.н.с имеют 7 публикаций и 1 патент без моего соавторства (хотя были с их стороны предложения). Так может суть не в академиках и член-корах, а в нас самих. Кто чаще ходит с предложением соавторства - академики или научные сотрудники? Так может не они виноваты? Может по Жванецкому "в консерватории, что-то надо исправить"?
2007.05.20 | Незгодний
Re: Пропозиція
20-05-2007 17:18, vazazh пишет> Позволю себе еще пару замечаний, тем более, что мнение о том, какой я "редиска" уже установилось.
Ничего, мы возьмем Вас на поруки ...
> Тут некоторые рассказывали о том, что академики и член-коры будут иметь самы1й высокий индекс цитирования и импакт фактор, так как вписываются во все работы. Мне пришлось работать с 3 академиками (директорами) и 2 член-корами (зав. отделом). В итоге у меня в сумме 7 статей с 1 академиком и 1 член-кором (и все заслужено с их стороны). С другой стороны сегодня у меня как у зав.отделом за 2 последних года 3 с.н.с имеют 7 публикаций и 1 патент без моего соавторства (хотя были с их стороны предложения). Так может суть не в академиках и член-корах, а в нас самих. Кто чаще ходит с предложением соавторства - академики или научные сотрудники? Так может не они виноваты?
Виноваты все. И спорить нечего. К сожалению, Вы подстраиваете систему оценки под свои принципы. А действительность иная ... Ваша система приведет к консервации ситуации при видимости реформ.
2007.05.20 | Torr
vazazh, вам зачёт!
Ну хорошо, vazazh, будем считать, что ваши прогулы - по уважительной причине. Вам - зачет. Вот только вопрос - какой бюджет у ваших проектов? Интересно сопоставить ваш аппетит с вашим оптимизмом в отношении "третьей составляющей".2007.05.26 | vazazh
Torry, Thank you
Спасибо за оценки. Относительно денег - их всегда мало. Я руководствуюсь лозунгом - всех денег никогда не заработаешь (украсть не пробовал). Относительно сумм по проектам - ну кто же делит шкуру не убитого медведя? Могу просто сказать, что по другому проекту, который еще на рассмотрении - уже есть польза - один из Универов Италии, который участник этого проекта, из своих средств выделил 2 гранта (по 1.500 евро/месяц) для 2 моих молодых, они успешно прошли собеседование по вебкаму и готовят сани в Италию, поработать годик на прекрасном обрудовании, в хорошей лаборатории.2007.05.30 | поработать годик на прекрасном обрудовании, в хорошей лаборатори
vazazh - А идеи чьи ?
vazazh> Спасибо за оценки. Относительно денег - их всегда мало. Я руководствуюсь лозунгом - всех денег никогда не заработаешь (украсть не пробовал). Относительно сумм по проектам - ну кто же делит шкуру не убитого медведя? Могу просто сказать, что по другому проекту, который еще на рассмотрении - уже есть польза - один из Универов Италии, который участник этого проекта, из своих средств выделил 2 гранта (по 1.500 евро/месяц) для 2 моих молодых, они успешно прошли собеседование по вебкаму и готовят сани в Италию, поработать годик на прекрасном обрудовании, в хорошей лаборатории.
А идеи чьи ?
2007.06.01 | vazazh
Re: vazazh - А идеи чьи ?
Идеи наши, и образцы наши. И что в этом плохого? Пусть они лежат у на неисследованные и неиспользованные? Или искать деньги и платить за каждый рентген - 15 грн. (да и качеством он ниже), за Раман - 25 грн. и т.д. Так, что кроме того, что образцы бдут исследованы и ясно будет куда двигаться дальше, молодежь научится работать на классных приборах и получит опыт работы в нормальных, а не полудиких условиях. Им дальше развивать науку, так что, на мой взгляд, польза от этого очевидна.2007.06.20 | Shooter
не проблема
Torr пише:> Вот только вопрос - какой бюджет у ваших проектов?
Гроші на проекти сьогодні можна отримати. В тому ж FP7. Якщо ж наука хоч трохи "прикладного" характеру та актуальна - і напряму від зацікавлених (західних) організацій.
Проте, нажаль, скажімо з 70 пропосалс, які були подані на перший call в топік "multi-scale modelling of microstructure", не було ЖОДНОГО українського учасника (наскільки знаю). Не зважаючи на те, що в топіку наведено, що учасники з третіх країн "specially welcome".
2007.05.26 | apolo
Re: Пропозиція
Сколько уже раз отмечаю,место опубликования однозначно одначает лишь разницу в кворуме читателей (а не нормальное или супер - качество работы).
Есть еще талантливейшие настоящие Профессора у нас, которые чувствуют, что скоро уже уйдут, и даже поэтому они не тратят времени на шлифовку Английского и других языков, преподнося свои научные труды здесь или в России. Они поступают правильно, ибо не засовывают в состав авторов всяких ловчил-спецов по языкам и прочих (+ не приглашают ничего не делавших иностранцев в готовую работу), - а бьют напрямую и самостоятельно. Знаю, точно некоторые из них имеют совсем не пару хороших монографий, эти труды учат ученых и соискателей, от них есть огромная польза. В то же время, знаю бизнес-саянтификов, которые имеют книжку, относительно которой никто на Западе (где она вышла) не может врубиться - зачем было такое издавать. (Ответить могут только истые админы ЕвроНАУКИ - "ДЛЯ ОТЧЕТИКА" (провисел долго тут у нас - делай весч, не отделывайся только статьями))...
Все относительно господа, а деньги - ДА , абсолютную власть имеют...
УВЫ,,,,
2007.05.27 | Стоеросов
Злобный винегрет
Печататься не по-английски бессмысленно, потому что и на родине тексты на кириллице в научной области никто не прочитает. Но, впрочем, тем, кто не печатается, всегда предоставляется возможность на свободном форуме поругать более успешных коллег.Удивляет пассаж о вписывании иностранцев. А начальство местное вписывать порядочно и полезно для общества?
Вывод: хорош виноград да зелен. Вот и вся логика. Поэтому вместо вкусного винограда -- заплесневелый совейский винегрет.
2007.05.30 | apolo
Re: Злобный винегрет
Не вписываешь начальство - открывай свою фирму и сам плати себе деньги. Найди тех, кто никогда никого из начальства не вписывал - станешь воистину научным спелеологом...(это целое направление!!!)Если на Английском публиковаться зарубежом, то экспериментатору надо пройти определенный грязный путь "включений", а потом все постепенно пойдет (ведь соавторы, как правило, все равно после автора, пусть себе будут, тем более зарубежные).
У нас писать на английском стоит только в переводящихся на Английский журналах (которые разрешают это) - ибо переводят с русского на английский, как правило, лингвисты и со многими неправильными терминами. Статью, написанную на английском изначально, уже не станут трогать - так и оставят.
Сарказм про винегрет странноват и где автор Злобного винегрета нашел обозленность? Это ж просто жизнь. Знать ее - значит действовать более правильно в тех или инных ситуациях. Форумы такие похоже только такую пользу и имеют (никаких реформ они не создадут нигде).
2007.05.31 | Стоеросов
Нежный винегрет
Неважно, какой винегрет. Важно, как себя вести. Такие как Вы, г-н Apolo, и сотворили этот бардак. Я напечатал сотни статей (стар я, батенька). Никогда никого из начальства не вписывал. Если б попросили, загрыз бы. Та жизнь, которую Вы считаете нормальной, с вписыванием и прочим раболепием, к науке не имеет отношения. Если бы никто не вписывал, у нас были бы иные академики, а мы бы дискутировали на другие, более приятные темы.2007.05.31 | apolo
Стоеросову
"Такие как Вы, г-н Apolo, и сотворили этот бардак." Вы действительно супер-стары, Сэр, если меня обвиняете в каких-то развалах, - ведь когда я пришел (с десяток лет тому (чуть поболее)) полный развал уже был."Я напечатал сотни статей (стар я, батенька). Никогда никого из начальства не вписывал. Если б попросили, загрыз бы." Если Вы уже Зав.Отделом, то можно уже практически никого и не вписывать. Насчет "ЗАГРЫЗ" - можно бы Вам профилактически побеседовать с неплохим психотерапевтом. Да и просто поверьте, не нужно никого загрызать, это НЕ КРАСИВО (коль уж Вы не понимаете что не совсем стоит это делать из-за такого пустяка как соавторство). Ходите в церковь - это пожалуй одно из очень немногих дел в жизни, которое не поздно начинать делать никогда.
"Та жизнь, которую Вы считаете нормальной, с вписыванием и прочим раболепием, к науке не имеет отношения." Вы, как немолодой учный, знаете, что этот вопрос ОЧЕНЬ ДИСКУССИОННЫЙ (в частности, иногда не дают пробиться очень хорошим работам именно нечистоплотные и непорядочные конкуренты да и просто завистники). И потом, в абсолютном смысле - я не считаю, что то, что есть, в т.ч. и с включениями в статьи, нормально. НЕТ это кривление душой, но, скажем так, грех НЕБОЛЬШОЙ.
"Если бы никто не вписывал, у нас были бы иные академики..." Может быть - но это уж слишком виртуальная идея, а лучше бы не было октября 1917 (ВОт ЭТО ИДЕЯ - просто и лаконично, она автоматически на многое (точнее на все) настраивает, ведь при власти то по-прежнему коммунисты).
Крепкого Вам здоровья, Сэр.
2007.05.20 | Незгодний
Re: Пропозиція "За армійські цінності в науці"
20-05-2007 13:41, vazazh пише> 2. Почему все воспринимают как норму когда лейтенант хочет и старается стать майором - генерал-лейтенантом и т.д? А в науке это стало трагедией?
Гриценко хоче узаконити відкуп від строкової служби
[17 травня 2007, 19:06]
HTH | Вчасно
Узаконити офіційний відкуп від строкової служби в армії пропонує міністр оборони України Анатолій Гриценко. А виручені гроші направити на розвиток Збройних сил.
Таку пропозицію керівник Міноборони озвучив під час поїздки до Житомирської області. Там він вручив ключі від нових квартир 108-м військовикам та військовим пенсіонерам.
Також Гриценко ознайомився з новими елементами форми. Зокрема відтепер кожному воякові замість онуч видаватимуть шкарпетки - 26 пар на рік.
http://ntn.tv/print/news/ukraine/07/05/17/19/06.html
2007.05.18 | The last word
Es lebe Stabilitat!!!
<<Нам головне стабільність в державі<<Гарантируем индивидуальный подход к подбору материала, сопровождаем работу до защиты, производим гарантийное (бесплатное) устранение выявленных недостатков в работах.
Украина.Киев.Севастополь.
тел. +38 (044) 360-13-23,
+38 (099) 318-32-23 e-mail:diplomua@freemail.hu
> Мы точно выполняем:
3D моделирование
WEB-технологии (создание сайтов и т.д)
Автоматизация бизнесс-процессов
Административное право
Аксесс
Анатомия
Английский перевод
Английский, контрольные
Аптечный бизнес
Аудит
"АСПДИ (автоматиз. Сист.
Передачи данных и информации)"
Банковское дело
Безопастность жизнедеятельности
Бизнес-планирование
Биология
Ботаника
Бухгалтерский учет
Библиотековедение
Библиография
Валеология
Вижуал Бейсик
Внешнеэкономическая деятельность
Высшая математика
География
Государственное регулирование
Гражданское право
Грамматика (англ)
Грамматика (нем)
Деловой украинский язык
Делопроизводство
Документоведение
Делфи
Детали машин
Дизайн
Деньги и кредит
Журналистика
Инвестирование
Инвестиционный менеджмент
Инженерная графика и Черчение
Информатика общая
Исследование операций
История
История Украины
История экономики
Искусство
Компьютерная техника
Конституционное право
Контроль и ревизия
Криминалистика
Криминальное право
Культурология
Латинский язык
Лексиколгия (англ)
Лексиколгия (нем)
Литература
Логика
Логистика
Макроэкономика
Маркетинг
Математика
Математическое программирование
Международные отношения
Менеджмент
Методика преподавания (англ)
Методика преподавания (нем)
Методика преподавания рус. / укр. (яз., литература) Механизация погрузочно-разгрузочных работ Микробиология Микроэкономика Налогообложение Начертательная геометрия Немецкий язык Операционный менеджмент Организация производства Основы экономической теории Охрана труда Организация права Паскаль Педагогика Политическая экономия Политология Право Практика перевода (англ) Практика перевода (нем) Процессуальное право Процессы и аппараты Процессы и аппараты пищевых производств Психология Психокоррекция Психодиагностика Психотерапия Психология возрастная Психология социальная Психология управления Проектный анализ Планирование деятельности предприятия Размещение продуктивных сил Ресторанный и гостинечный бизнес Рынок финансовых услуг Религиознавство Русский язык / литература Сопромат Социология Спорт и туризм Статистика Стилистика Страхование Социальная работа и соц. педагогика Страноведение (краинознавство) Связи с общественностью (PR) Теоретическая механика Теория Вероятности Теория государства и права Теория машин и механизмов Технология консервирования молока Технология консервирования мяса Технология консервирования овощей и фруктов Технология материалов Технология металлов Туризм и гостинечный бизнес Управление персоналом Управление проектами Управленческий учет Украинский деловой язык (українська дЁлова мова) Украинский язык и литература Фармацевтика Физика Физическая реабилитация Физкультура и спорт Филология Философия Финансовый менеджмент Финансы Финансы предприятий Финансовый анализ Финансовый учет Финансовое планирование Химия Химия аналитическая Химия Биохимия Химия коллоидная Химия неорганическая Химия Органическая Химия физическая Хозяйственное право Экология Эконометрия Экономика Экономика труда Экономическая история Экономический анализ Электротехника Этика и эстетика Экономика предприятий Языкознание
__________________________________________________________________
Приглашаем к сотрудничеству Специалистов в сфере написания учебных работ (преподавателей, аспирантов, профильных специалистов).
2007.06.18 | Отто фон Габсбург
Перспективой европейской будущности должны быть
моральные принципы порядочности.Отто фон Габсбург
Наследник сюзеренитета части Украины считает, что это сегодня самый главный регион мира для Европы
Такое мнение выразил 18 июня на официальной встрече в Черновцах один из инициаторов создания Евросоюза, отпрыск имперской фамилии доктор Отто фон Габсбург.
«На сегодняшний день Украина - самый главный регион мира для ЕС. Поэтому, если нам не удастся принять Украину в ЕС, это будет означать уничтожение нашей многолетней работы в этом направлении», - заявил доктор Отто фон Габсбург.
Он убежден, что этот путь для Украины будет нелегким, и на нем украинцам нужно быть оптимистами и прилагать немало усилий.
По мнению Отто фон Габсбурга, сегодня отдельные политики пытаются подменивать понятие, выдвигая вперед экономические проблемы. Однако, он считает, что «без политической безопасности, правовых гарантий не может быть экономического прогресса. А наилучшими перспективами для экономического прогресса Украины – имеется система европейской безопасности».
«Быть сегодня европейцем – это работать совместно ради европейских идей и ценностей, ибо мы все вместе находимся в одном корабле, хочем мы этого или нет, нравится это кому-то или нет. И поэтому должны работать, как одна команда, чтобы этот корабль проторял свой путь», - заявил Отто фон Габсбург.
Он также считает, что перспективой европейской будущности должны быть моральные принципы порядочности.
ЗИК
18 июня 2007. 18:00
http://www.obkom.net.ua/news/2007-06-18/1800.shtml
2007.06.20 | apolo
Отто Фон ...
Почтенному старику Отто жить надо долго (как он и делает в свои 95), а вот писать можно уже м прекращать (кажется).Внедрение высоких Европейских принципов в совершенно дикую ткань (какой является сейчас не то что наука в Украине - а сама Украина)- это просто элемент абсурда.
Мадлен Олбрайт правильно сказала в декабре 2004-го относительно баланса наполненности желудка среднестатистического гражданина и демократии. А, с другой сторны, какие реформы напр. науки без реальной демократии сделаешь (если , еще кроме того, в стране нет просто механизма реализации этой демократии (вся система поражена))?
2007.06.20 | Anti-Apolo
To Apolo
Nu i sidi, tam gde sidish, t.e. v -ope.2007.06.20 | apolo
Re: To Anti-Apolo
http://www.korrespondent.net/main/195569/ - см. например это (если ты в Украине).... Говорить можно много, а денег нет на самое необходимое