До керівників політичних партій та виборчих блоків
06/10/2007 | Звернення ВУА „За європейські цінності в науці”
http://www.ukrnauka.org.ua/news.htm
11 травня відбулося чергове засідання Координаційної ради Асоціації. На засіданні було вирішено терміново доопрацювати англомовну інтернет-сторінку Асоціації (наразі є переклад Основних засад діяльності Асоціації та Звернення до наукової спільноти України, здійснений членом Асоціації Г. Пінчуком); перевірити вже зібрану базу даних про наукові публікації та цитування дійсних членів, членів-кореспондентів НАНУ та докторів кількох інститутів НАНУ та оприлюднити її на інтернет-сторінці Асоціації; продовжити надсилання інформаційних запитів до відповідних державних органів з проблемних та суперечливих питань правового регулювання наукової та науково-технічної діяльності, а текст запитів оприлюднювати на інтернет-сторінці Асоціації.
На засіданні було опрацьовано та затверджено текст звернення Асоціації до політичних партій та блоків з нагоди дострокових виборів до Верховної Ради України, яке направлено керівникам політичних партій, виборчих блоків і до засобів масової інформації.
http://www.ukrnauka.org.ua/Parties.htm
Звернення
Всеукраїнської асоціації „За європейські цінності в науці”
до керівників політичних партій та виборчих блоків
Глибокий політико-правовий конфлікт, який виник в Україні протягом останніх місяців, неминуче призведе до позачергових виборів Верховної Ради України. Наша Асоціація науковців, як позапартійна структура, не має наміру брати участь у цих виборах. Проте ми хочемо звернути увагу керівництва всіх впливових політичних сил України на такі факти.
Вже понад 15 років більшість політичних сил і всі три президенти новітньої України декларують європейський вибір України та необхідність інтегрування в європейську спільноту. На жаль, окрім словесних декларацій, протягом цих років відбулося дуже мало відповідних конкретних дій. Ми переконані, що без сучасної організації навчального процесу в університетах, наукових досліджень на світовому рівні та впровадження їх результатів в реальне життя, Україна не зможе стати повноцінною європейською країною. Але необхідні новації неможливі без суттєвих змін законодавства України, яким регулюється наукова та науково-технічна діяльність.
З прикрістю констатуємо, що в теперішньому складі Верховної Ради України майже немає компетентних фахівців з цих питань. Згідно з даними Національної бібліотеки України ім. Вернадського, третина членів Комітету з питань науки й освіти не має наукового ступеню, а серед членів Комітету немає жодного кандидата чи доктора наук в галузі природничих наук, чого не було за всі роки незалежності. Навіть, голова Комітету, яка в попередніх скликаннях Верховної Ради України керувала зовсім іншим комітетом, дуже далека від розуміння проблем сучасної науки, передових технологій та інноваційного розвитку країни. Брак кваліфікованих людей призводить до того, що Підкомітет з інноваційної діяльності очолює фахівець з експортного маркетингу будівельних матеріалів, Підкомітет з питань інтелектуальної власності – фахівець з історії КПРС, а Підкомітет з питань гуманітарної освіти, науки та інформатизації – фахівець з історичного краєзнавства.
Ми закликаємо керівництво політичних партій та виборчих блоків усвідомити те, що наша країна безповоротно скочується на узбіччя цивілізаційного розвитку людства. Досить згадати, що Україна перебуває на одному з останніх місць в Європі за ВВП на душу населення, поступаючись багатьом країнам колишнього СРСР. Майбутнє нашої країни буде визначатися аж ніяк не ідеологічними догмами та політичними технологіями обробки виборців. Досвід передових країн красномовно підтверджує, що розвиток фундаментальної та прикладної науки, створення сприятливих умов для впровадження сучасних технологій – це єдиний можливий шлях прискореного розвитку України.
Ми закликаємо політичних лідерів при формуванні виборчих списків брати до уваги потребу мати в вищому законодавчому органі країни та її майбутньому уряді кваліфікованих фахівців, які розуміють проблеми та завдання сучасної науки та освіти, передових технологій та інновацій.
Ухвалено Координаційною радою Асоціації
11.05.2007 р. м. Київ
11 травня відбулося чергове засідання Координаційної ради Асоціації. На засіданні було вирішено терміново доопрацювати англомовну інтернет-сторінку Асоціації (наразі є переклад Основних засад діяльності Асоціації та Звернення до наукової спільноти України, здійснений членом Асоціації Г. Пінчуком); перевірити вже зібрану базу даних про наукові публікації та цитування дійсних членів, членів-кореспондентів НАНУ та докторів кількох інститутів НАНУ та оприлюднити її на інтернет-сторінці Асоціації; продовжити надсилання інформаційних запитів до відповідних державних органів з проблемних та суперечливих питань правового регулювання наукової та науково-технічної діяльності, а текст запитів оприлюднювати на інтернет-сторінці Асоціації.
На засіданні було опрацьовано та затверджено текст звернення Асоціації до політичних партій та блоків з нагоди дострокових виборів до Верховної Ради України, яке направлено керівникам політичних партій, виборчих блоків і до засобів масової інформації.
http://www.ukrnauka.org.ua/Parties.htm
Звернення
Всеукраїнської асоціації „За європейські цінності в науці”
до керівників політичних партій та виборчих блоків
Глибокий політико-правовий конфлікт, який виник в Україні протягом останніх місяців, неминуче призведе до позачергових виборів Верховної Ради України. Наша Асоціація науковців, як позапартійна структура, не має наміру брати участь у цих виборах. Проте ми хочемо звернути увагу керівництва всіх впливових політичних сил України на такі факти.
Вже понад 15 років більшість політичних сил і всі три президенти новітньої України декларують європейський вибір України та необхідність інтегрування в європейську спільноту. На жаль, окрім словесних декларацій, протягом цих років відбулося дуже мало відповідних конкретних дій. Ми переконані, що без сучасної організації навчального процесу в університетах, наукових досліджень на світовому рівні та впровадження їх результатів в реальне життя, Україна не зможе стати повноцінною європейською країною. Але необхідні новації неможливі без суттєвих змін законодавства України, яким регулюється наукова та науково-технічна діяльність.
З прикрістю констатуємо, що в теперішньому складі Верховної Ради України майже немає компетентних фахівців з цих питань. Згідно з даними Національної бібліотеки України ім. Вернадського, третина членів Комітету з питань науки й освіти не має наукового ступеню, а серед членів Комітету немає жодного кандидата чи доктора наук в галузі природничих наук, чого не було за всі роки незалежності. Навіть, голова Комітету, яка в попередніх скликаннях Верховної Ради України керувала зовсім іншим комітетом, дуже далека від розуміння проблем сучасної науки, передових технологій та інноваційного розвитку країни. Брак кваліфікованих людей призводить до того, що Підкомітет з інноваційної діяльності очолює фахівець з експортного маркетингу будівельних матеріалів, Підкомітет з питань інтелектуальної власності – фахівець з історії КПРС, а Підкомітет з питань гуманітарної освіти, науки та інформатизації – фахівець з історичного краєзнавства.
Ми закликаємо керівництво політичних партій та виборчих блоків усвідомити те, що наша країна безповоротно скочується на узбіччя цивілізаційного розвитку людства. Досить згадати, що Україна перебуває на одному з останніх місць в Європі за ВВП на душу населення, поступаючись багатьом країнам колишнього СРСР. Майбутнє нашої країни буде визначатися аж ніяк не ідеологічними догмами та політичними технологіями обробки виборців. Досвід передових країн красномовно підтверджує, що розвиток фундаментальної та прикладної науки, створення сприятливих умов для впровадження сучасних технологій – це єдиний можливий шлях прискореного розвитку України.
Ми закликаємо політичних лідерів при формуванні виборчих списків брати до уваги потребу мати в вищому законодавчому органі країни та її майбутньому уряді кваліфікованих фахівців, які розуміють проблеми та завдання сучасної науки та освіти, передових технологій та інновацій.
Ухвалено Координаційною радою Асоціації
11.05.2007 р. м. Київ
Відповіді
2007.06.10 | Torr
Нє дождьотєсь!
Туди де збираються грішить попа не запрошують.2007.06.10 | К. Самойлик: "Фашизм не пройдет!"
Голова Комітету Верховної Ради України з питань науки i освіти
К. Самойлик: "Фашизм не пройдет!"http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--53372
2007.06.11 | apolo
до ВУА „За європейські цінності в науці” .
Треба не звертатися невідомо куди й до кого, а треба намагатися бути в Раді самим (хоча б одному з Вашої асоціації). Треба переговорювати з лідерами політ. партій стосовно взяття когось із Вас у списки (завжди будуть умови для Вас, однак же електорат (наприклад науковий) Ви мотивувати зможете задля певної політичної сили, й прогресивні партійці-професіонали це відчують).Якщо ж будете поза політикою - то будете підглядати у замкову щілину й критикувати те , що Вам дадуть на Ваше прохання для розгляду ...
Ви повинні там бути (в Раді)- в т.ч. і це повинно бути Вашою метою.
2007.06.11 | Roman
Re: до ВУА „За європейські цінності в науці” .
0т-от і я так кажу. Треба всім спільно попрохатися в верховну раду, ну хоча б одного, а то українська наука пропадає на узбіччі цивілізації.Ви гляньте як гарно написано:
"Наша Асоціація науковців, як позапартійна структура, не має наміру брати участі у цих виборах",
а далі
"Ми закликаємо політичних лідерів при формуванні виборчих списків брати до уваги потребу мати в вищому законодавчому органі країни та її майбутньому уряді кваліфікованих фахівців, які розуміють проблеми та завдання сучасної науки та освіти, передових технологій та інновацій.".
Ви хлопці уже усіх залохматили із своїми промоушинами, роботу робіть, а не піартися
Зустріч була, а де звіт про виконану роботу віповідно плану? Півроку пройшло, а крім звернення та перекладу пана Георгія нічого нема.
Пане Георгію не тратьте часу на переклад, бо на сайті нема жодної інфо цікавої для іноземця.
Для аполо:
а як громадське суспільство ? чи лише у політиці можна бути почутим ? Де взяти місць у верховній раді для всіх ?
2007.06.11 | apolo
РОМАНУ
так от:громадянського суспільства в нас не НЕМА, а ще ДУЖЕ довго НЕ БУДЕ.
Тому ЗАРАЗ треба все робити саммим організаціям (а не делегувати прохання, заклики , тощо)...Бо у противному разі - не буде результатів... (тож проникати ТРЕБА хоча б у місцеві ради, це вже буде конкретний позитив).
2007.06.11 | Roman
Re: РОМАНУ
а громадське суспільство певне саме по собі росте з нічого. А може із політичних партій ? Тобто зараз головне дорватися до влади, шоб "рішать вопроси". Просто супер2007.06.11 | apolo
РОМАНУ
Вiдповідаю Вам тепер тут:якщо просто закликати партії (в яких нема "Евр Цінностей" щось робити в Парламенті (а не робити це самим ТАМ) - то такими й будуть результати...
ДОРИВАТИСЯ ДО ВЛАДИ-ЦЕ ВЖЕ ПРОСТО зараз РИТОРИКА (то й Вам так мабуть зручно будь кого критикувати, - того хто може намагається бути в Парламенті).
СТОСОВНО ІНШОГО - якраз "КОСОГЛАЗИХ" не було у моїх постах. Але якщо хтось дуже зкоса на все поглядає, то ймовірно, може б варто було вирівняти погляд й подивитися на речі такими якими вони є (тим більше після такого закордонного досвіду, який мається У Вас ЗАДЕКЛАРОВАНИМ).
Сподіваюся, природніх вад зору не маєте, АДЖЕ ПРИБУЛИ Ж СЮДИ ВЧИТИ нас усіх.
2007.06.11 | Torr
Питання до ВУА „За європейські цінності в науці”
Звернення ВУА „За європейські цінності в науці” пише:> З прикрістю констатуємо, що в теперішньому складі Верховної Ради України майже немає компетентних фахівців з цих питань. Згідно з даними Національної бібліотеки України ім. Вернадського, третина членів Комітету з питань науки й освіти не має наукового ступеню, а серед членів Комітету немає жодного кандидата чи доктора наук в галузі природничих наук, чого не було за всі роки незалежності. Навіть, голова Комітету, яка в попередніх скликаннях Верховної Ради України керувала зовсім іншим комітетом, дуже далека від розуміння проблем сучасної науки, передових технологій та інноваційного розвитку країни. Брак кваліфікованих людей призводить до того, що Підкомітет з інноваційної діяльності очолює фахівець з експортного маркетингу будівельних матеріалів, Підкомітет з питань інтелектуальної власності – фахівець з історії КПРС, а Підкомітет з питань гуманітарної освіти, науки та інформатизації – фахівець з історичного краєзнавства.
>
Дійсно, ганебний стан.
2007.06.11 | Брунька
Re: Питання до ВУА „За європейські цінності в науці”
Асоціація нікого не повинна рекомендувати. Це громадська організація, яка займається своїм питанням: наукою. Все рівно, якби комітет виборців України попросився би до списків якоїсь партії. Партії повинні САМІ шукати науковців до своїх списків. Якщо не знайдуть, то ми за них голосувати не будемо. А Асоціація повідомить, хто науковців до списку не включив. Це її справжня громадська роль, а не до списків прагнути.Але якщо якась партія на індивідуальній основі знайде якогось кандидата з лав членів Асоціації, який поділяє політичні цінності саме цієї партії, то такий вибір буде цілком природним. До речі, серед членів Асоціації є прихильники різних партій, бо вона -- поза політикою.
2007.06.11 | Torr
Питання до ВУА „За європейські цінності в науці”
Дякую за відповідь, Брунька. Ваш коментар інформативний, але викликає наві питання, які викладені нижче.>Асоціація нікого не повинна рекомендувати. Це громадська організація, яка займається своїм питанням: наукою. Все рівно, якби комітет виборців України попросився би до списків якоїсь партії. Партії повинні САМІ шукати науковців до своїх списків.
Вибачте за констацію факту, АЛЕ науковців шукати не потрібно, бо їх яких хочеш – на вибір. А от як вибрати видатних науковців – це питання саме до Асоціації. Ми ж не отримали відповідь на останній запит Асоціації до Президії НАНУ, де ставляться саме такі цікаві питання. А без цього конструктиву оце Звернення виглядає як нахабний корпоративний заказ.
>Якщо не знайдуть, то ми за них голосувати не будемо.
А якщо усі провідні партії не включять в прохідний список бажаних кандидатів, то що - бойкот виборів? Ви впевнені що Асоціація поза політикою?
> А Асоціація повідомить, хто науковців до списку не включив. Це її справжня громадська роль, а не до списків прагнути.
А чи повідомить Асоціація про наукові досягнення цих науковців?
>Але якщо якась партія на індивідуальній основі знайде якогось кандидата з лав членів Асоціації, який поділяє політичні цінності саме цієї партії, то такий вибір буде цілком природним. До речі, серед членів Асоціації є прихильники різних партій, бо вона -- поза політикою.
Ваше твердження про політичну різноманітність членів Асоціації мабуть базується на анкетних даних. Цікаво побачити політичний профайл Асоціації - %-співвідношення безпартійних-партійних і розподіл партійців по партіях.
2007.06.11 | Рюген
Тут нет ни одного регионера, социалиста или комми,
а только "правящая оппозиция".Необходимо, однако, напомнить, сколько наукивцев было в первой незалежной Раде: и Юхновский, и Костенко, и Скрипник, и Кислый, да и много других. Они достигли большого эффекта: один лимон стоил килограмм купонов. Может, еще раз попробовать?
2007.06.12 | apolo
Рюгену! Тут нет ни одного регионера, социалиста или комми,
Если по-серьезному, то хорошо бы, чтобы речь могла идти о выборе теперь уже других ученых в Верх. Раду, именно конкретно из Обществ Движения "За Евр. ценности". Все нормально! Хорошо бы, чтобы они там были - хотЯ бы пару человек (но увы - это сложно сделать, - даже (не дай бог) не пренебрегая любыми средствами).2007.06.12 | Брунька
Віжповіді на Питання до ВУА
"Вибачте за констацію факту, АЛЕ науковців шукати не потрібно, бо їх яких хочеш – на вибір. А от як вибрати видатних науковців – це питання саме до Асоціації. Ми ж не отримали відповідь на останній запит Асоціації до Президії НАНУ, де ставляться саме такі цікаві питання. А без цього конструктиву оце Звернення виглядає як нахабний корпоративний заказ."Питання про те, чи є науковець видатним, чи ні немає ніякого стосунку до виборів. Тетчер була добрим хіміком, але не видатним. Проте була чудовим політиком. У зверненні йдеться про те, що хтось повинен захищати науку, розуміючи її специфіку.
"А якщо усі провідні партії не включять в прохідний список бажаних кандидатів, то що - бойкот виборів? Ви впевнені що Асоціація поза політикою?"
Кожний буде голосувати, як він хоче. Але Асоціація може виступити також із закликом не голосувати за провідні партії. Інша річ, чи її послухають. Тільки не вважайте це бойкотом, бо є маленькі, непрохідні партії, де науковці можуть бути.
"А чи повідомить Асоціація про наукові досягнення цих науковців?"
Якщо знатимемо, то повідомимо, хоча як раз у цьому контексті це не критично: дивись вище.
"Ваше твердження про політичну різноманітність членів Асоціації мабуть базується на анкетних даних. Цікаво побачити політичний профайл Асоціації - %-співвідношення безпартійних-партійних і розподіл партійців по партіях."
Це оціночна інформація. Бо ніякого аналізу політичних поглядів серед членів неполітичній організації не проводиться.
2007.06.12 | Ger
Re: Віжповіді на Питання до ВУА
Brun'ka: Do not cast pearls before swine!2007.06.13 | Брунька
Re: Віжповіді на Питання до ВУА
Розумні думки нікому не завадять. Витрачу десять хвилин. Зате люди повчаться. Форум то вільний. А то плутають громадські організації з державними установами й політичними партіями. Для них потрібен лікнеп.2007.06.12 | Torr
Питання до ВУА
Дякую за відповідь, Брунька. Дуже переконливо, але знову виникли питаня.> Питання про те, чи є науковець видатним, чи ні немає ніякого стосунку до виборів. Тетчер була добрим хіміком, але не видатним. Проте була чудовим політиком. У зверненні йдеться про те, що хтось повинен захищати науку, розуміючи її специфіку.
>
В зверненні констатується факт відсутності "компетентних фахівців" в ВР з питань науки і освіти, але не пояснюються причини цього ганебного стану. Які вони на вашу думку? Хто саме здатний реально "захищати науку, розуміючи її специфіку"? Може запропонуєте методику пошуку таких героїв?
> Кожний буде голосувати, як він хоче. Але Асоціація може виступити також із закликом не голосувати за провідні партії. Інша річ, чи її послухають. Тільки не вважайте це бойкотом, бо є маленькі, непрохідні партії, де науковці можуть бути.
Назви цих партій! Ну хоч 2-3 для прикладу.
> Це оціночна інформація. Бо ніякого аналізу політичних поглядів серед членів неполітичній організації не проводиться.
Наведіть оціночну інформацію на ваш особистий погляд, бо це дуже цікаво.
2007.06.13 | Брунька
Нові відповіді
Як Вам хочеться конкретизувати! Немає зараз остаточних списків. Не вирішено врешті, чи, взагалі, проводитимуться вибори. А Ви, як той персонаж з відомої комедії Гайдая, волієте оголосити весь список.Партії шукатимуть (самі!) своїх героїв. А ми будемо чи не будемо голосувати чи (та) закликати не голосувати за них. Так у суспільстві створюється вододіл між політичними партіями й громадськими організаціями.
2007.06.13 | Torr
Re: Нові відповіді
Брунька пише:> Як Вам хочеться конкретизувати! Немає зараз остаточних списків. Не вирішено врешті, чи, взагалі, проводитимуться вибори. А Ви, як той персонаж з відомої комедії Гайдая, волієте оголосити весь список.
>
Та я хтів зрозуміти чим лідери Асоціації відрізняються від членів ЦК КПРС. На превеликий жаль, стиль діяльності ідентичний - за зачиненими дверми приймаються звернення і постанови...
> Партії шукатимуть (самі!) своїх героїв.
Слава тим героям!
>А ми будемо чи не будемо голосувати чи (та) закликати не голосувати за них. Так у суспільстві створюється вододіл між політичними партіями й громадськими організаціями.
Асоціації - це фахова організація створена для вирішення політичних проблем. Це декларується навіть у назві організації. То було смішно чути що ви, добродії, "поза політикою."
2007.06.13 | apolo
Torr
Мне кажется, что наличие в Верх. Раде хотя бы одного из "Евро-Ценностей" позволит (хоть и не сразу) увидеть - чего же конкретно добивается эта организация.. А вдруг, невзирая ни на что - она несет хоть какой-то конкретный позитив для (напр) именно науки в Украине.Хотя - формально есть повод для депрессии в этом вопросе : всех ученых со степенями вместе тысяч 50 (я так склонен думать, что и менее того). Ну вот, отсюда и следует, какой %-ный срез трудоспособного общества "Евро-Ценности" могут изменять (получается, политически лучше бы заниматься учителями, преподавателями, воспитателями дет. садов)... Т.е. у них просто потенциально, ниша мелковата для даже парциальной политики (не говоря уже о самостоятельной политике).
В целом, поверьте, Torr, не надо априорно видеть ничего плохого в такой организации (точнее, Общественном Объединении). Ведь НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. И СОГЛАСИТЕСЬ, ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ВСЕГДА ЛЕГЧЕ ЧЕМ НА НИХ ОТВЕЧАТЬ
2007.06.13 | Torr
to apolo
apolo пише:> Мне кажется, что наличие в Верх. Раде хотя бы одного из "Евро-Ценностей" позволит (хоть и не сразу) увидеть - чего же конкретно добивается эта организация.. А вдруг, невзирая ни на что - она несет хоть какой-то конкретный позитив для (напр) именно науки в Украине.
>
Да ведь я тоже за! Но этот претендент на депутатский мандат должен быть ДЕЛЕГИРОВАН от Асоциации. Он должен прийти в ВР с конкретной программой. Но главное, претендент должен быть особо морально устойчив - ну шоб за 5 лет не осоветился.
> Хотя - формально есть повод для депрессии в этом вопросе : всех ученых со степенями вместе тысяч 50 (я так склонен думать, что и менее того). Ну вот, отсюда и следует, какой %-ный срез трудоспособного общества "Евро-Ценности" могут изменять (получается, политически лучше бы заниматься учителями, преподавателями, воспитателями дет. садов)... Т.е. у них просто потенциально, ниша мелковата для даже парциальной политики (не говоря уже о самостоятельной политике).
>
В Европе учителя-преподаватели-профессора очень политически акивны и авторитетны, поэтому и имеют большой политический вес.
> В целом, поверьте, Torr, не надо априорно видеть ничего плохого в такой организации (точнее, Общественном Объединении). Ведь НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. И СОГЛАСИТЕСЬ, ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ ВСЕГДА ЛЕГЧЕ ЧЕМ НА НИХ ОТВЕЧАТЬ
Так это уже обсуждалось - Асоциация НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, А ТОЛЬКО ОШИБАЕТСЯ.
2007.06.13 | apolo
to Torr
"В Европе учителя-преподаватели-профессора очень политически акивны и авторитетны, поэтому и имеют большой политический вес."Да Torr,только хорошо бы иметь еще (кроме активности и авторитетности) еще лимонов 5 зелени (тогда станешь в проходном месте списка
(хотя сейчас и партию свою иметь - это не значит управлять страной из ВР).
Пардон, я не особо следил за дискуссией, ты, я так понимаю, вычислил, что основа ВУА - это реальная ЕВРО-интеллигенция (или просто наша про-Европейская интеллигенция, но специально как-то промодулированная). Ну что же - даже это уже прогресс (некоторые даже на Евро-гранты тут пишут статьи (которые они сами и читают) + ангажируют заказчика),а здесь уже такой поток Инфо о реально-действующей Общественной организации (которая хочет что-то изменить)... По крайней мере - пишет эта организация в общем (только в общем) довольно правильные вещи (хотя с термодинамикой у нее все таки худо, ибо хочет иметь Европейского типа отдачу от Гривневых поддержек Государством наших исследований (ВОТ такого не бывает никогда)). (А кстати прямо-пропорциональную уменьшению доходов по сравнению с Евро-Страной отдачу по объему и значимости нашему ученому очень легко реализовать -причем именно в Евро-котируемых журналах). (Отсюда я делаю просто оптимистичный вывод о том, что наука наша еще жива).
Кроме того, аспект престижа интеллектуального труда :
Если в Германии приличный Профессор чистыми имеет практически тысяч 5 Евро, то интересно узнать у профессионального немецкого таксиста может ли он поднять хоть в один месяц такую сумму заработка (ну и тем более в среднем за год) (это при всем при том, что в нормальном не маленьком городе Германии таксист в день очень даже прилично зарабатывает (особенно, если он имеет совершенно свой транспорт))...
Ну и проделать аналогичное у нас - - зарплата Профессора (от Государства) плохо пока соревнуется доходом нормального таксиста в месяц в Киеве (и, наверное, хорошо соревнуется с зарплатой таксиста в той местности, где, как правило, жители не пользуются такси)...
2007.06.13 | Torr
Re: to Torr
apolo пише:> Да Torr,только хорошо бы иметь еще (кроме активности и авторитетности) еще лимонов 5 зелени (тогда станешь в проходном месте списка
> (хотя сейчас и партию свою иметь - это не значит управлять страной из ВР).
>
Если я не разучился читать между строк, то казус таков. Кто-то из партийной верхушки (НУ?) пообещал асоциянтам проходное место (квота у них есть на артистов). Вот они на радостях и шурнули Звернення.
> Кроме того, аспект престижа интеллектуального труда :
> Если в Германии приличный Профессор чистыми имеет практически тысяч 5 Евро, то интересно узнать у профессионального немецкого таксиста может ли он поднять хоть в один месяц такую сумму заработка...
> Ну и проделать аналогичное у нас - - в Киеве зарплата Профессора (от Государства) плохо пока соревнуется доходом нормального таксиста в месяц (и, наверное, хорошо соревнуется с зарплатой таксиста в той местности, где, как правило, жители не пользуются такси)...
Не-е, дело не в зарплате. Думаю История научила немецких таксистов, каких проф(ф?)ес(с?)оров надо выбирать в парламент.
2007.06.13 | apolo
Re: to Torr
Прикидываешь - как в принципе не сложно - можно попасть в "святая святых" (если вовремя и в нужное место хотя бы фуфло втереть)...Вот если пройдут ВУА_сты в Раду - увидим фуфло было или НЕТ
А про немцев ты прав, я скольких Профессоров не наблюдал в Германии, ни одного с двумя буквами "ф" (не сойти мне с этого места)...
2007.06.13 | Torr
to apolo
apolo пише:> Прикидываешь - как в принципе не сложно - можно попасть в "святая святых" (если вовремя и в нужное место хотя бы фуфло втереть)...
>
> Вот если пройдут ВУА_сты в Раду - увидим фуфло было или НЕТ
>
Вот и мне, apolo, очень это интересно. Ставлю 1 Евро, что не пройдет и пол-года как ВУА_сты-депутаты забудут про эти самые европейские принципы... Да и есть ли эти принципы там - за закрытыми дверьми?
> А про немцев ты прав, я скольких Профессоров не наблюдал в Германии, ни одного с двумя буквами "ф" (не сойти мне с этого места)...
И не ищи, их ешо американцы после 2-й Мировой всех зачистили.
2007.06.13 | apolo
Re: Torr
ВУА_сты:- 1 не пройдут и продолжат бороться
- 2 не пройдут и уйдут в забытье
- 3 пройдут и продолжат бороться
- 4 пройдут и уйдут в зыбытье
Делайте ставки:
2007.06.13 | Брунька
Re: Нові відповіді
"Та я хтів зрозуміти чим лідери Асоціації відрізняються від членів ЦК КПРС. На превеликий жаль, стиль діяльності ідентичний - за зачиненими дверми приймаються звернення і постанови"Ласкавий пане, звичайно за зачиненими. Вступайте до асоціації (якщо маєте науковий доробок), і для Вас вони відчиняться.
"Асоціації - це фахова організація створена для вирішення політичних проблем. Це декларується навіть у назві організації. То було смішно чути що ви, добродії, "поза політикою."
Дозвольте кожній асоціації САМІЙ вирішувати, для чого вона створена. Після цього оприлюднюється й здається до Міністерства статут. Він знаходиться на сайті. І де ж там політика? Ви сперечаєтеся на кшталт радянських пропагандистів. Тобто спочатку приписуєте співрозмовникові або політичному опонентові якесь твердження, яке йому не належить, а потім його "розбиваєте". Прошу до Європи, бо там інші методи суперечок.
2007.06.13 | Torr
to: членам Асоціації
Брунька пише:> Ласкавий пане, звичайно за зачиненими. Вступайте до асоціації (якщо маєте науковий доробок), і для Вас вони відчиняться.
>
Шановна Брунька,
Я і наукові доробоки маю, і до асоціації мене запрошували - але я ніколи не погоджусь бути серед тих, хто проводить кулуарну політику за зачиненими дверми.
> Дозвольте кожній асоціації САМІЙ вирішувати, для чого вона створена. Після цього оприлюднюється й здається до Міністерства статут. Він знаходиться на сайті. І де ж там політика? Ви сперечаєтеся на кшталт радянських пропагандистів. Тобто спочатку приписуєте співрозмовникові або політичному опонентові якесь твердження, яке йому не належить, а потім його "розбиваєте". Прошу до Європи, бо там інші методи суперечок.
Та я вже в Європі, і давно. Може саме тому мені незрозуміло, чому Асоціація впроваджує європейські принципи методами радянських пропагандистів.
2007.06.13 | Брунька
Глухому та сліпому
Глухий не чує нічого. Сліпий нічого не бачить. Що поробиш. Повторюю: ніякої політики Асоціація не проводить і не проводитиме. Вона займається виключно лобіюванням наукових реформ. Асоціантів мало, тому, пробачте, кулуари утворилися. Вступайте. Тоді кулуари перетворяться на сесійну залу.2007.06.13 | Ger
Re: Глухому та сліпому
Brun'ka: Do not cast pearls before ....!2007.06.13 | Torr
музикантам, живописцям і просто членам Асоціації
Брунька пише:> Глухий не чує нічого. Сліпий нічого не бачить. Що поробиш. Повторюю: ніякої політики Асоціація не проводить і не проводитиме. Вона займається виключно лобіюванням наукових реформ. Асоціантів мало, тому, пробачте, кулуари утворилися. Вступайте. Тоді кулуари перетворяться на сесійну залу.
Я вірю що наука буде здатна перетворити глухого в музиканта, а сліпого в живописця. Але я вже не вірю що комуніста можливо перекувать на європейця...
Розумієте, Брунька, я не хочу щоб науковці з демократичними поглядами створили шось КПРС-подібне. Коррупція і зрада ідеалам ховаються саме за зачиненими дверми в кабінетах або в кулуарах - бо там немає громадського контролю. Асоціації не вистачає відкритості в роботі і зовсім відсутній європейський стиль ... звичайно останнє не стосується назви.
2007.06.14 | apolo
Torr
А еще у меня была идея, что просто отрабатывается какой-то грант какого-то Евро-фонда...Слишком уж теория стройна и систематизированно уложена (хотя теории то и нет никакой- как таковой)... Если многие члены - ВУА_совцы - работают в Европе - то очень даже может быть...
Формально же - в этом ничего плохого (ну какой вред, скажем, от работы "Фонда Гражданских Свобод" ?)
Большевики напр. в свое время системно отпахивали на Германские фонды перед свержением гнетущего всех царизма (немец же - он во всем порядок любит)... Потом большевики резко перевыполнили план немцев, да так, что и немцы сами хватились (хоть бы их, их же фонды не съели)... История - вещь показательная.....
2007.06.14 | Neo
музикантам, живописцям і просто членам Асоціації
Torr пише:> Розумієте, Брунька, я не хочу щоб науковці з демократичними поглядами створили шось КПРС-подібне. Коррупція і зрада ідеалам ховаються саме за зачиненими дверми в кабінетах або в кулуарах - бо там немає громадського контролю. Асоціації не вистачає відкритості в роботі і зовсім відсутній європейський стиль ... звичайно останнє не стосується назви. У вас є веб-сайт, то спробуйте провести декілько засідань в режимі on-line. Багато членів Асоціації працюють за кордоном - це дасть їм реальну можливість бути "в прямій дії." Ось тоді ви знайдете прихільників євроінтеграції і "кулуари перетворяться на сесійну залу."
Краще написати просто не можливо.
На жаль, деякі члени асоціації вважають, що мають право визначати, де треба зупинятися в євроінтеграції. Їхні європейські цінності закінчуються там, де постає питання про звання, доплати, ВАК, європейський освітній простір.
2007.06.16 | Iryna_
хто б поборовся за зменшення бюрократичного дебілізму
навколо науки?Чесно кажучи, не треба ніяких реформ, бо за існуючого рівня дебільної організації будь-якої навколобюджетної діяльності результатом реформування науки буде тільки повна неможливість будь-якої роботи.
Наприклад, у наших чиновників вистачило розуму прийняти такі нововведення у документуванні відряджень:
1. Потрібен оригінал запрошення - те, що оригінал давно забрало посольство для візи, нікого не цікавить, а постанову прийняли недавно. А той, хто вас запрошував, вже, наприклад, поїхав до іншого університету (чи просто зараз літо, нікого нема, і другий оригінал одержати вже неможливо). На майбутнє просіть два оригінали.
2. На відрядженні обов'язково потрібна закордонна печатка, і нікого не цікавить, що ніяких печаток там часто нема в природі - бухгалтерія рекомендує ставити печатку "хоч у хімчистці". Я була на конференції у готелі серед чистого поля - ніякої печатки там нема ніде. Мене попередили, що прийде КРУ і гарантовано за цей період зарплату з мене вирахують (доповідь, запрошення і таке інше КРУ не цікавлять. Опускатись до підробки абстрактної печатки за допомогою кольорового принтера - що цілком можливо і ніхто не перевірить - я теж не буду).
І як можна очікувати, що за кордоном поставлять печатку на незрозумілий їм документ незрозумілою для них мовою? Ну в університеті запрошеному вченому повірять, а на конференції поза університетом де її брати?
3. Раніше багато науковців їздили у закордонні відрядження з використанням власної відпустки (щоб час службової відпустки не перевищував 60 днів) - тепер потрібно обов'язково повернутись з відпустки і за вже робочий час оформлювати відрядження (і надати відповідні штампи про перетин укр. кордону).
4. Інструкція була прийнята у квітні і діє з початку року.
5. Заяву на відрядження треба подавати за два тижні (і нікого не цікавить, що візи ще нема, і нема гарантії, що вона буде). А скасовувати наказ про відрядження, якщо візи не буде, теж проблема.
6. А з нового року треба буде з початку року подавати план відряджень, і поза планом їздити буде не можна.
(звідки все це взяла бухгалтерія, не знаю - в інтернеті я ніякої подібної постанови не знайшла, але вони кажуть, що це інструкція, прийнята Кабміном).
7. “Підприємство, що відряджає працівника, зобов’язане забезпечити його грошовими коштами (авансом) у розмірах, установлених нормативно-правовими актами про службові відрядження."Незабезпечення відряджуваного працівника авансом є порушенням трудового законодавства". Це я знайшла -
http://www.nau.kiev.ua/nau10/ukr/show.php?uid=1023.2317.0
Можливість відрядження за рахунок приймаючої сторони або за власний - не передбачена, а науковці їздять тільки так (хіба що крім начальства). В тій інструкції написано, що якщо навіть витрати оплачує приймаюча сторона, добові все одно мають платити. За словами нашої бухгалтерії, якщо немає грошей на аванс та оплату добових, в принципі вони не мають права дозволяти відрядження.
І які реформи можуть прийняти і впроваджувати люди, у яких вистачило розуму на такий маразм? Відзначимо, що виконати вимоги про печатки для махінаторів дуже легко (кольоровий прінтер або просто будь-яка печатка), а для чесної людини часто неможливо в принципі.
Інструкції стосуються не лише науковців, а всіх, і може й виправдані, якщо мова йде про відрядження за державні кошти самих чиновників.
Наступного разу буду їздити на конференції лише за рахунок відпустки, добре що поки у відпустку відпускають без проблем. Тим більше, що зараз вимагають копію такж візи, а якщо не хочеться стояти у чергах до посольств і є можливість брати візу через турфірму - у візі буде написано "туризм" і КРУ це теж гарантовано не сподобається (хоча ніде не написано, що так не можна)- незважаючи на всі інші правильні документи.
2007.06.16 | Ger
To Litvin and his allies: Apolo and others
I confirm everything Iryna wrote.Apolo, please ask the great administrator, outstanding historian and legal scientist with a worldwide fame Pan Litvin, by the way the vice-president of NASU, to let down these SUPERSTUPID regulations for scientsts.
Pan Litvin, do something for your money. Do as you would be done by.
2007.06.16 | Брунька
Re: To Litvin and his allies: Apolo and others
Всі інструкції налаштовані на те, щоб науковці НЕ їздили у відрядження. Чому? Бо науковці -- це раби для академіків. Реформи до порядку денного, барона та плагіатора на смітник!2007.06.16 | Torr
барона та плагіатора на смітник!
Брунька пише:> Всі інструкції налаштовані на те, щоб науковці НЕ їздили у відрядження. Чому? Бо науковці -- це раби для академіків. Реформи до порядку денного, барона та плагіатора на смітник!
Прошу уточнити - це позиція Всеукраїнської асоціації „За європейські цінності в науці” чи думка приватної особи?
2007.06.16 | Ger
Re: барона та плагіатора на смітник! To Torr
Did you look through the STATUTE of AUAFEVS?Commentator...and a great questioner ... and ...
What do you have got from any answer? A possibility of asking new irrelevant question? Or new "sovet" for others what to do?
2007.06.16 | Брунька
Я - не член
Я - не член Асоціації, а співчуваючий, бо не маю належного творчого доробку, щоб на це претендувати. А от точку зору маю. Вона моя.Барона і плагіатора - на смітник (політичний, не жахайтеся).
2007.06.16 | Torr
welcome to our club, Брунька
Брунька пише:> Я - не член Асоціації, а співчуваючий, бо не маю належного творчого доробку, щоб на це претендувати. А от точку зору маю. Вона моя.
>
> Барона і плагіатора - на смітник (політичний, не жахайтеся).
Запрошуємо Вас, Брунька, до клубу Незгідних ... якщо Вас це не жахає.
2007.06.16 | Iryna_
відрядження
Щодо українських відряджень... на них простим науковцям теж грошей ніхто не давав ніколи. Колеги з інших міст їздять до нас на семінар/просто поговорити за свої, або на день, або живуть у родичів чи когось з нас, ми робимо так само. Хоча якщо їхати до викладачів, є ще варіант студентського гуртожитку на шару (я колись жила у двокімнатному ректорському номеріПроблема в тому, що а) грошей нема (принаймні на всіх); б) якщо грошей нема (у т.ч. на добові за кордон) - адміністрація технічно не має права відпускати у відрядження. Поки що відпускають, але одержать за це по голові - це прямо заборонено.
2007.06.16 | Брунька
Будь-ласка, конкретизуйте
Де ж Ваш клуб? Він віртуальний? Що означає "клуб незгідних"? З чим? З ким? Чи він, бува, не родич відомої колись російської партії "Проти всіх" із дулею на прапорі?2007.06.16 | Torr
Re: Будь-ласка, конкретизуйте
Брунька пише:> Де ж Ваш клуб? Він віртуальний? Що означає "клуб незгідних"? З чим? З ким? Чи він, бува, не родич відомої колись російської партії "Проти всіх" із дулею на прапорі?
Незгідні незгідні з покірливою мовчазною більшістю.
2007.06.16 | Брунька
Я вже нічогісінько не розумію
А звідки Ви знаєте, що вони собі потайки думають? Оця " покірлива мовчазна більшість "? Окрім того, чи Ви маєте на увазі мовчазну більшість академіків, працівників НАН або українського народу? До відома, ніхто з них не мовчить. Просто цей форум їх не дуже цікавить. А так, всі тепер багато патякають. Причому висловлюють прямо протилежні думки.Отже, з якою людською вибіркою Ви незгідні?
2007.06.16 | Torr
Re: Я вже нічогісінько не розумію
Брунька пише:> А звідки Ви знаєте, що вони собі потайки думають? Оця " покірлива мовчазна більшість "?
Саме це мене і цікавить.
>Окрім того, чи Ви маєте на увазі мовчазну більшість академіків, працівників НАН або українського народу? До відома, ніхто з них не мовчить. Просто цей форум їх не дуже цікавить. А так, всі тепер багато патякають. Причому висловлюють прямо протилежні думки.
А де і як вони висловлюють свою думку? Який форум цікавий працівникам НАНу?
2007.06.17 | Брунька
Який форум? Кухня
Все повертається до витоків. Літні люди хочуть доживати своє невеличке за міжнародними критеріями життя в спокої. І не хочуть брати участь в обговоренні різних, далеких від повсякдення, проблем. Щоб їх залучити (а це ж наша з Вами мета, чи не так?), висловлюйтеся ясніше, формулюйте питання так, як у наукових статтях. Не перестрибуйте з одного питання на інше. Розберемо одне, візьмемося за інше. Спокійно, помірковано. Тоді може ще якась сотня дописувачів допоможе.2007.06.17 | Torr
Re: Який форум? Кухня
Брунька пише:> Все повертається до витоків. Літні люди хочуть доживати своє невеличке за міжнародними критеріями життя в спокої. І не хочуть брати участь в обговоренні різних, далеких від повсякдення, проблем. Щоб їх залучити (а це ж наша з Вами мета, чи не так?), висловлюйтеся ясніше, формулюйте питання так, як у наукових статтях. Не перестрибуйте з одного питання на інше. Розберемо одне, візьмемося за інше. Спокійно, помірковано. Тоді може ще якась сотня дописувачів допоможе.
А куди молодь ділась?
2007.06.18 | Брунька
Молодь in the kitchen
Спитайте в пана Георгія. Він її вчить. У нас вона теж є, але в такій кількості, що не варто списи ламати.2007.06.18 | Torr
Re: Who is in the kitchen?
Брунька пише:> Спитайте в пана Георгія. Він її вчить. У нас вона теж є, але в такій кількості, що не варто списи ламати.
Кому і який ви спадок залишите? Не бажаєте про це поговорить?
2007.06.18 | Брунька
Re: Who is in the kitchen?
Спадок залишиться тим, хто прийде на наше місце, незалежно від їхніх або наших поглядів. Це - тривіальний висновок, але справедливий.А хто його залишить та який він буде? Якщо нинішні можновладці, то він буде поганий. Якщо найкращі науковці та ті, хто їх підтримає, то -- добрий.
2007.06.19 | Torr
про науковий спадок
Брунька пише:> Спадок залишиться тим, хто прийде на наше місце, незалежно від їхніх або наших поглядів. Це - тривіальний висновок, але справедливий.
>
Дуже пафосно і зовсім незрозуміло. Хто прийде на ваше місце? Молодь ще на початку 90-х післали на базар і ще кудись, а наукова верхівка втіхаря гранти ділила.
> А хто його залишить та який він буде? Якщо нинішні можновладці, то він буде поганий. Якщо найкращі науковці та ті, хто їх підтримає, то -- добрий.
"найкращі науковці" - це хто?
2007.06.19 | Брунька
Re: про науковий спадок
"Дуже пафосно і зовсім незрозуміло. Хто прийде на ваше місце? Молодь ще на початку 90-х післали на базар і ще кудись, а наукова верхівка втіхаря гранти ділила."Згоден з наведеними в цитаті фактами. Але... хтось пішов, а хтось народився, вивчився й прийшов. Не всі талановиті українці вимерли.
""найкращі науковці" - це хто?"
Знов за рибу гроші, ви мої хороші. Найкращі - це ті, хто роблять відкриття або, принаймні, солідні дослідження. Оцінюють їх колеги шляхом цитування.
2007.06.19 | Torr
Re: про науковий спадок
Брунька пише:> Згоден з наведеними в цитаті фактами. Але... хтось пішов, а хтось народився, вивчився й прийшов. Не всі талановиті українці вимерли.
>
Авжеж - ще не вмерла Україна...
Скажіть, Брунька, чи зберіглись наукові школи? Дивлячись здалека - лише руїни димлять.
> Знов за рибу гроші, ви мої хороші. Найкращі - це ті, хто роблять відкриття або, принаймні, солідні дослідження. Оцінюють їх колеги шляхом цитування.
Та всі вже чули подібне визначення від асоціянтів: Пошук видатних методом ІФ-ІЦ. От тільки епоха Ейнштейнів вже давно минула. Чи не так, Брунька?
2007.06.19 | Брунька
Наукові школи
Важко в нас жити, а працювати ще важче. Але школи є. Десь згуртовується молодь. Якщо змінити правила гри, то ще не все втрачено."От тільки епоха Ейнштейнів вже давно минула ".
Та Ви подивіться на свій мобільник, ноутбук чи зверніть увагу на сучасні літаки? Наука почала розвиватися стрімкіше. І все це відображають числа, які Вм так не любите. За що?
2007.06.20 | Torr
Re: Наукові школи
Брунька пише:> Важко в нас жити, а працювати ще важче. Але школи є. Десь згуртовується молодь. Якщо змінити правила гри, то ще не все втрачено.
>
Хто ті правила гри змінить? Та й які вони мають бути?
> Та Ви подивіться на свій мобільник, ноутбук чи зверніть увагу на сучасні літаки? Наука почала розвиватися стрімкіше. І все це відображають числа, які Вм так не любите. За що?
Ви, Брунька, напевно з математиків будете.
2007.06.20 | Anti-Torr
Re: Наукові школи
A Torr mabud' z nashadkiv komsomol'skych boltuniv?2007.06.20 | Брунька
Re: Наукові школи
Хто ті правила гри змінить? Та й які вони мають бути?Замінить майбутня наукова спільнота, яка створить громадську організацію, котра охопить більшість науковців. Інакше: спочатку барон, а потім якийсь пересічний крадій у золотих окулярах.
Ви, Брунька, напевно з математиків будете
А що, рахувати дійсні цілі числа може тільки математик?
2007.06.21 | Torr
Re: Наукові школи
Брунька пише:> Замінить майбутня наукова спільнота, яка створить громадську організацію, котра охопить більшість науковців. Інакше: спочатку барон, а потім якийсь пересічний крадій у золотих окулярах.
Та вже є одна громадська організація для видатних науковців, але там лише пересічні барони ... у золотих окулярах.
> А що, рахувати дійсні цілі числа може тільки математик?
Персональний компьютер, Брунька, рахує і дійсні, і уявні числа. То нашо нам оті математики?
2007.06.21 | Брунька
Громадські організації
Перепрошую, то Ви вважаєте, що НАН -- це громадська організація?2007.06.16 | apolo
to Брунька
Стосовно українських відряджень (з бюджету) ймовірно варто було б вже й започаткувати якусь систему.А що до відряджень за кордон, то порахуйте самі, наприклад, повний кошторис витрат на поїздку, скажімо, наприклад, до Екатеринбурга на 1 тиждень (тут ще й пряме сполучення поїздом є). Вам стане зрозумілим, що означа закладати такого типу затрати в бюджет просто зараз.
2007.06.16 | Стоеросов
Брунька прав
У меня сложилось впечатление, что некоторые господа свалились с луны. Кто, когда и кому платил деньги на научные командировки? Только приближенные к начальству и само начальство имебт такие бонусы. Не жалейте несуществующих денег. Пожалейте лучше коллег.Конечно, Брунька -- грубиян. Но его огрубевшие губы шепчут справедливые слова.
2007.06.16 | apolo
Ger
Dear GerIt's hardly believable for you, still I have the same connection with Acad. V. Litvin as you …
(As that’s your paranoia, but not mine – please address yourself to anyone you want)
Moreover I'd sincerely recommend you to address to Георгій from US to correct your English (to be honest, you vainly consider it beyond of your dignity to negotiate with people in Russian/Ukrainian)
You are great starter, GER