Наноманіпулятор
06/22/2007 | Shooter
http://www.dt.ua/3000/3100/59727/
Виникає певний скепсис щодо впровадження. Середнє фінансування проекту ЄУ - до мільйона (грант).
Якщо задеклароване є дійсністю - чому не аплікувати і не отримувати грант? 25 тис. доларів - то мізер...
Виникає певний скепсис щодо впровадження. Середнє фінансування проекту ЄУ - до мільйона (грант).
Якщо задеклароване є дійсністю - чому не аплікувати і не отримувати грант? 25 тис. доларів - то мізер...
Відповіді
2007.06.22 | Рюген
Re: Наноманіпулятор
Пьезоэлектрический двигатель создан в КПИ лет 30 назад. А уж рекламирован-перерекламирован за это время...2007.06.23 | apolo
Shooter
Ще жодного Украiнця не зустрічав такого, який має реальний зиск якраз завдяки авторству Міжнародного патенту . Думаю, що якраз тому автори розробок не "не можуть", а просто "не хочуть" особливо й отримувати (оформлювати) отой якраз реальний Закордонний патент.А чому так - я ще не знаю.
А може просто наша інтелектуальна власність не охороняється нами ж від нас же досить погано у нас тут - всередині, й це є деякою логічною передумовою для Західників, щоб таких носіїв власності (якими ми є) не дуже враховували на Заході ?
Наприклад: Хіба в нас є гроші судитися на міжнародному рівні, коли порушать нашi міжнародні права інтелектуальної власності ? Гроші ж (в Україні) у тих, хто не в цій галузі працює взагалі...
Може це допоможе зрозуміти....?
2007.06.23 | Shooter
Re: Shooter
apolo пише:> Ще жодного Украiнця не зустрічав такого, який має реальний зиск якраз завдяки авторству Міжнародного патенту.
Гм...а Ви впевнені, що хтось є зацікавленим у цьому патенті?
Доречі, що це таке - міжнародний патент?
> Думаю, що якраз тому автори розробок не "не можуть", а просто "не хочуть" особливо й отримувати (оформлювати) отой якраз реальний Закордонний патент.
Байки. Якщо автори впевнені, що їхній патент буде прибутковий - запатентувати не мало би бути проблем, як і добитися його "дієвости" в країнах патенту.
Інша річ якщо патентувати лише для "обпісювання території" (що, в принципі, дуже часто робиться) - то тоді на Україні грошей для цього дійсно малувато.
2007.06.23 | apolo
Re: Shooter
Всеж:я думаю, що якщо ти (Украінець) таки володар Західного патенту й в тебе нема грошей, й тебе кинули (на Заході стали тупо юзати твою розробку, так чи інакше замаскувавшись (як завжди)) - то ти нічого без грошей для експертиз, адвокатів, судів не докажеш й будеш надалі ходити зі своєю бомажкою за 25К й тішитись нею.
2007.06.23 | Shooter
Re: Shooter
apolo пише:> Всеж:
> я думаю, що якщо ти (Украінець) таки володар Західного патенту й в тебе нема грошей, й тебе кинули (на Заході стали тупо юзати твою розробку, так чи інакше замаскувавшись (як завжди)) - то ти нічого без грошей для експертиз, адвокатів, судів не докажеш й будеш надалі ходити зі своєю бомажкою за 25К й тішитись нею.
Ще раз: якщо у вас зеро на рахунку, проте у вас такий надійний випадок як порушення ваших патентових прав кимось на Заході - без жодних проблем на вас згодиться працювати поважна юридична фірма - за частину 99% наперед виграного позову.
2007.06.24 | apolo
: Shooter
"Ще раз: якщо у вас зеро на рахунку, проте у вас такий надійний випадок як порушення ваших патентових прав кимось на Заході - без жодних проблем на вас згодиться працювати поважна юридична фірма - за частину 99% наперед виграного позову."Ні, не погодиться на всі 100% (якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний), - більш того, навіть якщо Ви Західник - треба при зеро дуже добре прогнутися для цього (щоб Вам повірили).
2007.06.24 | Shooter
Re: : Shooter
apolo пише:> "Ще раз: якщо у вас зеро на рахунку, проте у вас такий надійний випадок як порушення ваших патентових прав кимось на Заході - без жодних проблем на вас згодиться працювати поважна юридична фірма - за частину 99% наперед виграного позову."
>
> Ні, не погодиться на всі 100% (якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний), - більш того, навіть якщо Ви Західник - треба при зеро дуже добре прогнутися для цього (щоб Вам повірили).
Гм...і багато Вам відомого подібних прикладів?
Я Вам наведу один відомий мені. В Кембриджі вже довший час працюють над потенційно дешевою технологією добування титану з ТіО2 (в т.ч. один мій добрий колєга). Спонсор - такий собі "трішки багатий буратіно", який надіється на неймовірні (майбутні) прибутки і вже вгепав 5-6 млн. своїх персональних фунтєй в цю розробку (яка, if succesful, буде аплікувальна не тільки для промислового виробництва титану).
В певний момент університет створює таку собі shielding компанію, якій передає частину своїх ноу-хау, ...включаючи і "прото-патент" на згадану розробку. Себто, васілій який чесно гепав кожного року мільйон фунтєй в розробку залишається виключно при власних інтересах, без IPR на розробку.
Ситуація "крайньо непевна", оскільки чіткої угоди між універом та спонсором хто саме є власником IPR (чомусь?) не існувало. Спонсор не має вільних капіталів щоб йти на trial, більше того, в світлі таких подій йому загрожує банкрот. Тоді він знаходить (без особливих проблем) фірму, яка погоджується представляти його на суді за...50% потенційних майбутніх зисків (про які абсолютно невідомо - будуть вони чи не будуть).
Повторюю - industrial feasibility розробки є rather questionable. Якщо ж вчені з зацитованої статті твердять, що на їхню розробку "шалений попит", а єдина проблема - відсутність грошей на патентування - ЖОДНИХ суттєвих проблем із знаходженням цих коштів би не мало бути.
Наведу Вам ще один приклад. Існує чеська фірма, яка займається виробництвом "систем доставки хемікалій" для виробництва Si waffers (останні продукуються в Австрії). В певний момент (5-6 років тому?) до них приходить місцевий "професор-геній" і каже - хлоп'ята, є такий відомий електростатичний спосіб продукування полімерних нано-фібрів, але толку з нього ніякого, в принципі. Проте я придумав одне вдосконалення, з допомогою якого ми зможемо виробляти відносно регулярну полімерну тканину (non wooven) з цих нано-волокон, в якої страшенно широкі потенційні перспективи застосування і яку найкращі поки-що в світі виробники (гамериканський, звісно) роблять з ганімою якістю.
За 3 роки винахід було не те, що запатентовано "гдє нада", а отримані перші зразки відповідного обладнання. На початку п'ятого року фірма поставила продукування цього обладнання на конвеєр.
2007.06.25 | apolo
Re: : Shooter
Я писав ..."(якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний)"
Такого (без співавторів НЕ БУВА) - вибачаюся..
2007.06.25 | Shooter
Re: : Shooter
apolo пише:> Я писав ...
>
> "(якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний)"
>
> Такого (без співавторів НЕ БУВА) - вибачаюся..
Ага.
Ну, принцип "якщо не з'їм, то понадкусюю" в світі, нажаль, не працює.
Інвестор (в 98% випадків) потрібен і на Заході. І, звісно, "просто так" давати гроші він нікому не збирається.
2007.06.25 | apolo
Re: : Shooter
apolo пише:> Я писав ...
>
> "(якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний)"
>
> Такого (без співавторів НЕ БУВА) - вибачаюся..
Ага.
Ну, принцип "якщо не з'їм, то понадкусюю" в світі, нажаль, не працює.
Інвестор (в 98% випадків) потрібен і на Заході. І, звісно, "просто так" давати гроші він нікому не збирається.
Мабуть Ви не зовсім зрозуміли:
відповідаю.
Маю на увазі реєстраці. патента - Українець-BASF. Такого не бува, обовязково хтось буде з BASF (ну а про Університети вже й мова не йде - тут все ясно).
2007.06.25 | Shooter
Re: : Shooter
apolo пише:> apolo пише:
> > Я писав ...
>
> >
>
> > "(якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний)"
>
> >
>
> > Такого (без співавторів НЕ БУВА) - вибачаюся..
>
>
> Ага.
>
> Ну, принцип "якщо не з'їм, то понадкусюю" в світі, нажаль, не працює.
>
> Інвестор (в 98% випадків) потрібен і на Заході. І, звісно, "просто так" давати гроші він нікому не збирається.
>
> Мабуть Ви не зовсім зрозуміли:
> відповідаю.
> Маю на увазі реєстраці. патента - Українець-BASF. Такого не бува, обовязково хтось буде з BASF (ну а про Університети вже й мова не йде - тут все ясно).
Абсолютно ні. Якщо розробка того варта.
Більше того - українські правничі особи, як приватні, так і інституціональні, мають таке ж самісіньке право патентувати самі.
Проте очікувати, що "добрий дядя" на халяву дасть гроші на патентування - смішно. Вірніше, часом подібне трапляється все в тих же ЄУ проектах - але сам filing процес коштує 1000-1500 Eur (і то - коли хтось сторонній виконує цю процедуру).
Проте підтримка патенту надалі, та ще й в багатьох країнах таки вартує трохи грошенят. Але отримати їх (тим чи іншим способом) - не мало би бути непереборною проблемою.
2007.06.25 | apolo
Re: : Shooter
apolo пише:> apolo пише:
> > Я писав ...
>
> >
>
> > "(якщо ви Українець з зеро грошей, а патент у вас Західний)"
>
> >
>
> > Такого (без співавторів НЕ БУВА) - вибачаюся..
>
>
> Ага.
>
> Ну, принцип "якщо не з'їм, то понадкусюю" в світі, нажаль, не працює.
>
> Інвестор (в 98% випадків) потрібен і на Заході. І, звісно, "просто так" давати гроші він нікому не збирається.
>
> Мабуть Ви не зовсім зрозуміли:
> відповідаю.
> Маю на увазі реєстраці. патента - Українець-BASF. Такого не бува, обовязково хтось буде з BASF (ну а про Університети вже й мова не йде - тут все ясно).
Абсолютно ні. Якщо розробка того варта.
Більше того - українські правничі особи, як приватні, так і інституціональні, мають таке ж самісіньке право патентувати самі.
Проте очікувати, що "добрий дядя" на халяву дасть гроші на патентування - смішно. Вірніше, часом подібне трапляється все в тих же ЄУ проектах - але сам filing процес коштує 1000-1500 Eur (і то - коли хтось сторонній виконує цю процедуру).
Проте підтримка патенту надалі, та ще й в багатьох країнах таки вартує трохи грошенят. Але отримати їх (тим чи іншим способом) - не мало би бути непереборною проблемою.
Відповідаю СВОЮ ДУМКУ :
яка логічна цепочка в тому, що українець сам отримує Евро-патент (бо наприклад, виконав дослідження не в Европі), а потім шукає спонсора для його підтримки (який зиск з цього спонсору ?) Що, хіба можна укласти угоду про відшкодування великого % для спонсора тоді, коли патентом почнуть стандартно користуватися й Українцю будуть йти якісь гроші ?
Як правило ж, на мій погляд, роблять простіше : просто ділять авторство патенту разом з якою сь особою з ЕУ й оформлюють його як власність організації (де працює ця особа). ЦЯ Ж ОРГАНІЗАЦІЯ І ПІДТРИМУЄ ПАТЕНТ (ТОДІ Й НЕ ПОВИННО БУТИ ПРОБЛЕМ У ВИПАДКУ ПОРУШЕННЯ ipr).
2007.06.25 | Shooter
ну і?
Ви ж самі дали відповідь на плачі автора розробки у "заглавній" статті.Якщо патент того вартує - то 25 тис дол. - то не гроші.
Як - існує кілька способів. Але (вкотре) - якщо патент того дійсно вартує.
Не вартує - публікуй у відкритій пресі, "і дєло с концом".
2007.06.25 | apolo
Re: ну і?
Ви ж самі дали відповідь на плачі автора розробки у "заглавній" статті.Якщо патент того вартує - то 25 тис дол. - то не гроші.
Як - існує кілька способів. Але (вкотре) - якщо патент того дійсно вартує.
Не вартує - публікуй у відкритій пресі, "і дєло с концом".
Однак, я натякав якраз на часткову правоту того автора з КПі (про якого йдеться)... (у випадку коли розробка потенційно варта). Реально ж - ділишся авторством з тим, хто дасть організацію не тільки для реєстрації, а й для підтримки патенту. Тобто - неуспіх - це або поганий пошук такого дядька з фірми, або не варта патентування розробка (а хто ж знає просто так , що ж реально є причиною ?)
2007.06.23 | apolo
to: Shooter
ти хоча б знаєш, що, якщо зіпсували тобі в хімчистці дорогу річ й ти намагаєшся найдовшим шляхом вимагати компенсації, то ти нічого не отримаєш, якщо колись просто вкрав (або знайшов на вулиці) цю річ (В тебе ж нема документу, що свідчить про а) ціну, б) сплату її тобою).2007.06.23 | apolo
Re: to: Shooter
доповню минулий пост:наявність документу про сплату тобою ціни це entering point для юридичної субстанції. Далі все - експертизи, судові позиви, адвокати - ти сплачуєш сам - звичайно до суду. Якщо виграеш суд - всі попередні затрати + компенсацію за зіпсовану річ поверне той, хто програв суд.
2007.06.23 | Shooter
Спробуйте адекватніше
Порівняння абсолютно некоректне.Якщо Ваш патент був filed properly на Заході - рідко хто наважиться порушувати IPR. Cенсу жодного: користуватися патентом можна за відносно невеликий роялті, натомість порушення IPR може потягти за собою значні видатки.
Тому всі ці "аргументи" не витримують жодної критики. Якщо винахід дійсно вартує того, щоб його запентувати.
2007.06.24 | apolo
Shooter
"Якщо Ваш патент був filed properly на Заході - рідко хто наважиться порушувати IPR. Cенсу жодного: користуватися патентом можна за відносно невеликий роялті, натомість порушення IPR може потягти за собою значні видатки."Не знаю зовсім Українців - самостійних власників патентів. Як правило - придумують часто вони самі, але діляться авторством з Західниками - якраз задля всього (реестрації, підтримки, догляду за непорушенням). Бути без Евро чи Амер. громадянства й боротись за витримання відносно Вас якихсь Евро (чи Амер) - стандартів - це елемент абсурду (повторюю).
Це все рівно, що мати social security card в Европі (бо працюєш там не будучи громадянином) і сподіватися на серйозні допомоги лікарів (! поки примусиш їх запрацювати на шару в "шаровій" поліклініці - то можна вмерти). От це таке - реальне життя на практиці. (Так само й з патентом прийдеться бігати й боротися з повітрям якщо нема грошей).
2007.06.24 | Shooter
Re: Shooter
apolo пише:> "Якщо Ваш патент був filed properly на Заході - рідко хто наважиться порушувати IPR. Cенсу жодного: користуватися патентом можна за відносно невеликий роялті, натомість порушення IPR може потягти за собою значні видатки."
>
> Не знаю зовсім Українців - самостійних власників патентів.
Я взагалі не знаю самостійних власників патентів. Знаючи, при цьому, наприклад сина дядька, який десь в 50-х в BASFi патентував всім відоме коліщатко в стандартній магнетофонній касеті. Володарем патенту є (був?) BASF.
Більше того - наскільки мені відомо, в більшості країн власник патенту та автор патенту - правничо відмінні особи.
Продовжити думку?
2007.06.25 | apolo
Re: Shooter
"Я взагалі не знаю самостійних власників патентів. Знаючи, при цьому, наприклад сина дядька, який десь в 50-х в BASFi патентував всім відоме коліщатко в стандартній магнетофонній касеті. Володарем патенту є (був?) BASF.Більше того - наскільки мені відомо, в більшості країн власник патенту та автор патенту - правничо відмінні особи.
Продовжити думку? "
Для ЛІКБЕЗУ можете й продовжити, однак:
Малося на увазі, що патентувати "по-настоящому" треба звичайно на Заході - тобто там де живе виробництво. Однак самих Українців (без співавторів) - як авторів патенту , я особисто не знаю. У них завжди є співавтори з Заходу. Не думаю що багато чого зміниться, якщо нас візьмуть в Європу, й ми патентуватимем в Европі
Не думаю також, що причиною наявності співавторів є вузько лише 25К-грошей. (BASF й йому подібні не рееструватимуть патенту з одним Українцем - от це 100% правда)
2007.06.25 | Shooter
Re: Shooter
apolo пише:> "Я взагалі не знаю самостійних власників патентів. Знаючи, при цьому, наприклад сина дядька, який десь в 50-х в BASFi патентував всім відоме коліщатко в стандартній магнетофонній касеті. Володарем патенту є (був?) BASF.
>
> Більше того - наскільки мені відомо, в більшості країн власник патенту та автор патенту - правничо відмінні особи.
>
> Продовжити думку? "
>
> Для ЛІКБЕЗУ можете й продовжити
В більшості країн (у всіх ЄУ?), наскільки мені відомо, власником патенту автоматично стає роботодавець. Якщо ж роботодавець певний час цього не робить, то тоді аплікувати може працівник (принаймі, в деяких країнах ЄУ так). Проте таке майже ніколи не трапляється - патент потрібно постійно "підтримувати". Тому результат або патентують, або публікують у відкритій пресі.
Є, звісно, оригінали, які патентують дофіга і як приватні особи - проте таких лише кілька. Успішніші з них, доречі, - цілком заможні люди. Але патентують вони, в основному, щось "екстравагантне" і "просте", а не результати систематичної наукової роботи.
P.S. Мо' то на курси з IPR собі податься? Тема явно "важная і актуальная"
2007.06.23 | потрібна допомога держави
Для патентування нанотехнологічних розробок наших учених
Аналогічна ситуація в авторів розробки, про яку "Урядовий кур'єр" (24.01.2007) вже розповідав. Вони навчилися нарощувати людські кістки, що в свою чергу є нонсенсом нинішньої практики. Адже нині замість кісток ставлять титанові імплантанти. - На основі нанотехнологій ми розробили дисперсний порошок, - каже доктор фізико-математичних наук, старший науковий співробітник Інституту металофізики імені Курдюмова Володимир Карбівський. - Він сохне при різних температурах і застосовується для лікування переломів. Порошок випаровується й перетворюється на кістку. Ми просто засипаємо ним місце перелому, й він повністю зростається. Але коли треба замінити, наростити кістку, застосовується інша технологія. Кераміка, розроблена на основі нанотехнологій, дає змогу це робити. Ми працюємо над тим, щоб можна було заміняти кістки повністю, це наша велика мета. Але те, що маємо сьогодні, вже перевірено на практиці. Була єдина операція у Вінниці. Міліціонеру прострелили голову, що призвело до втрати частини черепа. Це великий обсяг роботи, особливо коли йдеться про голову. Завдяки нашій технології вдалося наростити череп і врятувати людину. Адже коли великий обсяг травми й ушкоджену ділянку з усіх боків облягає тканина, то вживлення металу смертельно небезпечне. До того, як ми це винайшли, черепно-мозкові травми залишались порожнистими. Натягувалась шкіра без імплантанту. Просто кажучи, людина все життя змушена була закриватись шапкою. Тому що титанові пластини нормально приростають до м'язів, а от з мозком складніше. Не зрозуміло, якими будуть подальші перспективи вітчизняної нанонауки. Навіть ті розробки, що вже готові до використання, схоже, мало кого цікавлять. Уже три роки минуло з того часу, коли завдяки нашим вченим врятовано життя вінницькому міліціонеру. Йому на згадку залишився лише рубець. А науковці сьогодні не дуже затребувані. Вони навіть не можуть запатентувати винахід. А без цього впровадження є неможливим. Однин з авторів розробки сказав: "Ми вчені, а не бізнесмени. Сьогодні, аби донести щось до людей, його треба рекламувати. Тут одного наукового ступеня недостатньо. Потрібен здоровий менеджмент, а ми спеціалісти з синтезу...".Держава повинна звертати більше уваги на готові для патентування та практичного використання нанотехнологічні розробки наших учених, рекламування вітчизняних відкриттів та винаходів.
2007.06.23 | Shooter
Повторюю: байки
Якщо патент того вартує - знайти гроші для його забезпечення не мало би бути проблемою.2007.06.23 | Torr
патентні байки
Shooter пише:> Якщо патент того вартує - знайти гроші для його забезпечення не мало би бути проблемою.
"гроші для його забезпечення" - це нетільки зафайлити, "підтримка" також дорого коштує. І все це може бути марним - практично кожен патент "обходиться"... Якщо винахід того вартує - авжеж патентуйте, але не за свій рахунок.
2007.06.24 | Shooter
Re: патентні байки
Torr пише:> Shooter пише:
> > Якщо патент того вартує - знайти гроші для його забезпечення не мало би бути проблемою.
>
> "гроші для його забезпечення" - це нетільки зафайлити, "підтримка" також дорого коштує. І все це може бути марним - практично кожен патент "обходиться"... Якщо винахід того вартує - авжеж патентуйте, але не за свій рахунок.
Я повністю з Вами погоджуюся. Якщо мова ведеться про патент типу "обпісювання території" - то тоді це дійсно накладно, тому для українців - немає сенсу.
Якщо ж мова ведеться про аплікацію яка має дуже гарні переспективи - 25 шт. смішні гроші у світлі можливих прибутків в країні патенту
2007.06.25 | apolo
Re: патентні байки
"Якщо ж мова ведеться про аплікацію яка має дуже гарні переспективи - 25 шт. смішні гроші у світлі можливих прибутків в країні патенту "В цих випадках Українець ніколи не може бути єдиним автором патенту (в цього обовязково будуть співавтори - Західники).
2007.06.24 | apolo
Re: Повторюю: байки
"Якщо патент того вартує - знайти гроші для його забезпечення не мало би бути проблемою."ТАК: Якщо Українець поділиться АВТОРСТВОМ з Західником.
2007.06.27 | Shooter
А ось і щодо актуальності проблеми
1966 Американский физик Рассел Янг, работавший в Национальном бюро стандартов, придумал пьезодвигатель.Сегодня он применяется в сканирующих туннельных микроскопах и для позиционирования наноинструментов.