Нeма їм чого робити, такі заяви строчити? Нe розумію. Особисто знаю одного підписанта, проф. В.Г. Ніколаєва, він цікава, eрудована людина, дужe грамотний біолог, патофізіолог, засновник і кeрівник наукової групи з штучних органів, завжди багато і рeзультативно працював, друкувався, чудово знає англійську і французьку мови, говорити з ним завжди була насолода... Мабуть старість?
Не знаю. Ні про який конкретний тиск я ніколи не чула.
Але паранойя на тему бандерівців-націоналістів-... серед певних людей присутня (серед моїх знайомих - це в основному ті, хто втратили конкретні блага, що мали за СРСР). Судячи з преси, серед вчених дуже старшого покоління є любителі розповідати як добре було науці за Радянського Союзу... і у втраті цього невимовного кайфу (робота на овочебазі чи 28 підписів директора інституту на різних документах для публікації статті за кордоном) вони звинувачують бандерівців-націоналістів.
2007.08.02 | Безробітний
Статья- дешевый "патриотический" пахвос...
Набор абсолютно пошлых идеологических штампов, вбиваемых кучмоящиком в перерыве между рекламой пива и клиники Медиком.
Ни одной оригинальной, собственной мысли автор не высказал, наиболее "свежие" откровения относятся к 80-м годам прошлого столетия.
"И к нам – стремящимся стать свободными и зажиточными европейцами"
Африку напоминает, там негры тоже стремятся стать американцами, крутыми, свободными и зажиточными. Как Майкл Джексон.
И еще...
Говорят, советская наука была отсталой, аж на целых полтора года отставали в ПО Королева от Интела...
Так вот, если бы сейчас, при рыночной патриотической украинской власти на ПО Королева выпускали двухядерные аналоги интеловского процессора с 3ГГц тактовой частотой, я бы снял шляпу перед Кучмой с Ющенко...
Безробітний пише:
> Набор абсолютно пошлых идеологических штампов, вбиваемых кучмоящиком в перерыве между рекламой пива и клиники Медиком.
>
> Ни одной оригинальной, собственной мысли автор не высказал, наиболее "свежие" откровения относятся к 80-м годам прошлого столетия.
>
> "И к нам – стремящимся стать свободными и зажиточными европейцами"
>
> Африку напоминает, там негры тоже стремятся стать американцами, крутыми, свободными и зажиточными. Как Майкл Джексон.
>
> И еще...
>
> Говорят, советская наука была отсталой, аж на целых полтора года отставали в ПО Королева от Интела...
>
> Так вот, если бы сейчас, при рыночной патриотической украинской власти на ПО Королева выпускали двухядерные аналоги интеловского процессора с 3ГГц тактовой частотой, я бы снял шляпу перед Кучмой с Ющенко...
Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
Звичайно, набагато легше дітям багатих батьків, але якщо хтось дуже хоче, зараз може реально вступити будь-куди (на популярні факультети типу юридичних, економічних та іноземних мов є варіант платної другої вищої освіти - дешевше першої освіти і вступити цілком реально).
Так є проблема грошей. Але це як з квартирами - мені більше подобається варіант, коли житло можна купити, ніж коли його теоретично можна одержати, але насправді нереально (як в СРСР).
Зрозуміло...В сучасній Україні рівень освіти вищий,
доступ до освіти забезпечено всім бажаючим...
І взагалі все гарнесенько та чудернесенько...
Iryna_ пише:
> але рівність і доступність освіти таки більша
>
> Звичайно, набагато легше дітям багатих батьків, але якщо хтось дуже хоче, зараз може реально вступити будь-куди (на популярні факультети типу юридичних, економічних та іноземних мов є варіант пл%E
Ну то зразу так і кажіть...дітям багатих батьків...а на інших Вам, схоже, начхати...
Re: Зрозуміло...В сучасній Україні рівень освіти вищий,
дітям багатих/впливових батьків в СРСР було ще легше...
Але зараз діти двох моїх бідних родичів з села вчаться у медінституті на платних відділеннях (одні батьки влітку на будовах в своєму селі працюють, у іншої дівчини мати в Італію поїхала), а у СРСР то було б тупо нереально. Вони б навіть кінців не знайшли, кому платити щоб туди вступити.
Щодо кращої освіти - дивлячись як порівнювати. За багатьма параметрами таки краща. За багатьма - ні.
Re: Співчуваю майбутнім пацієнтам...Тим самим, яких
До цих двох конкретних родичів я лікуватись піду. Бо знаю, що вони справді вчаться. Для нормально вихованих дітей матеріальні жертви батьків - це великий стимул.
2007.08.03 | Iryna_
Re: Співчуваю майбутнім пацієнтам...Тим самим, яких
Безробітний пише:
> Де зараз лікарі рівня Шалімова або Амосова?
В інститутах Шалімова і Амосова. Розумію, що Вам важко повірити, але це так і є.
> Чому раніше можновладці лікувались у вітчизняних клініках, а тепер закордон навіть п"ятку чи коліно лікувати їдуть?
По-перше не завжди їдуть. Феофанія та приватні клініки пацієнтів мають. А причин багато. В тому числі й бажання бути за кордоном, небажання розголосу своєї хвороби та лікування, бажання більшого комфорту.
Просто зараз є вибір, якого раніше не було. Тому очевидно, що дехто вибиратиме нові варіанти.
2007.08.03 | Безробітний
Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Iryna_ пише:
> Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
> бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
А от зараз...оригінальні суто-українські дослідження "трипільської" культури мають необмежену підтримку та фінансування...
Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
Iryna_ пише:
> Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
> Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
Схиляю голову перед успіхами української незалежної технології.
Народ може сміятися скільки завгодно...А чому "друзі народу" щось оригінальне не пропонували, а тільки злизували? Власної голови не було в них, чи що?
Щодо "Кванту", Ви загнули...Профіль зовсім інший у підприємства був, зовсім не процесори...
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Безробітний пише:
> Iryna_ пише:
>
> > Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
> > бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
>
> А от зараз...оригінальні суто-українські дослідження "трипільської" культури мають необмежену підтримку та фінансування...
Ви впевнені?
> Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
> Iryna_ пише:
> > Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
> > Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
>
> Схиляю голову перед успіхами української незалежної технології.
>
> Народ може сміятися скільки завгодно...А чому "друзі народу" щось оригінальне не пропонували, а тільки злизували? Власної голови не було в них, чи що?
Ну і як Ви собі уявляєте реакцію на пропозиції інженера-початківця?
Вони могли там пропонувати лише вдосконалення технології злизування.
> Щодо "Кванту", Ви загнули...Профіль зовсім інший у підприємства був, зовсім не процесори...
Я не пам'ятаю зараз точні назви тих ящиків... Я маю на увазі оте, з чого потім Квазар-Мікро утворився.
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Iryna_ пише:
> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> >
> > > Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
> > > бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
> >
> > А от зараз...оригінальні суто-українські дослідження "трипільської" культури мають необмежену підтримку та фінансування...
>
> Ви впевнені?
Невже навіть на Трипілля грошей нема? Тоді це вже, вибачте на слові, гаплик.
> > Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
>
> ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
От тільки не треба знов штампів з кучмиоящика
Кучмоящик - він на ідіотів розрахований, принаймі майте повагу до співрозмовника. Я вже не кажу, що то не красить людину - штампами відповідати...
>
> > Iryna_ пише:
> > > Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
> > > Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
> >
> > Схиляю голову перед успіхами української незалежної технології.
> >
> > Народ може сміятися скільки завгодно...А чому "друзі народу" щось оригінальне не пропонували, а тільки злизували? Власної голови не було в них, чи що?
> Ну і як Ви собі уявляєте реакцію на пропозиції інженера-початківця?
> Вони могли там пропонувати лише вдосконалення технології злизування.
Та нормально уявляю. Сам був молодим спеціалістом - пропонував, не злизував і нічого - прислухались і навіть воно потом десь дуже високо над планетою працювало. І що?
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Безробітний пише:
> Невже навіть на Трипілля грошей нема? Тоді це вже, вибачте на слові, гаплик.
А хтось заперечує?
> Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
> >
> > ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
>
> От тільки не треба знов штампів з кучмиоящика
>
> Кучмоящик - він на ідіотів розрахований, принаймі майте повагу до співрозмовника. Я вже не кажу, що то не красить людину - штампами відповідати...
>
> Комуністи при владі...Хто комуніст? Ющєнко? Тимошенко? Кучма? Кравчук? Семіноженко? Литвин? Патон? Янукович?
А хто вони? Ну хіба комсомольці...
> Та нормально уявляю. Сам був молодим спеціалістом - пропонував, не злизував і нічого - прислухались і навіть воно потом десь дуже високо над планетою працювало. І що?
Ну поталанило Вам з першим місцем роботи... Радійте. Як це змінює факт злизування процесорів?
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Iryna_ пише:
> Безробітний пише:
> > Невже навіть на Трипілля грошей нема? Тоді це вже, вибачте на слові, гаплик.
> А хтось заперечує?
>
> > Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
> > >
> > > ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
> >
> > От тільки не треба знов штампів з кучмиоящика
> >
> > Кучмоящик - він на ідіотів розрахований, принаймі майте повагу до співрозмовника. Я вже не кажу, що то не красить людину - штампами відповідати...
> >
> > Комуністи при владі...Хто комуніст? Ющєнко? Тимошенко? Кучма? Кравчук? Семіноженко? Литвин? Патон? Янукович?
>
> А хто вони? Ну хіба комсомольці...
>
> > Та нормально уявляю. Сам був молодим спеціалістом - пропонував, не злизував і нічого - прислухались і навіть воно потом десь дуже високо над планетою працювало. І що?
>
> Ну поталанило Вам з першим місцем роботи... Радійте. Як це змінює факт злизування процесорів?
Ніяк не змінює...Хочу просто розібратись, чому набагато складнішу техніку (космічну станцію) спроможні були розробляти, а процесори злизували...Іду на форум "наука", а мені там кучмоящик цитують...
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Безробітний пише:
> Ніяк не змінює...Хочу просто розібратись, чому набагато складнішу техніку (космічну станцію) спроможні були розробляти, а процесори злизували...Іду на форум "наука", а мені там кучмоящик цитують...
Це Ви в Патона спитайте, чому одне робили, а інше злизували...
І що Вам хто цитує? Ну зрозуміло, що Ви ідеалізуєте СРСР, але причому тут телевізор? Тим більше що по телевізору ніхто науку взагалі не обговорює - я ніколи не чула. Там може хіба що Патона з Семіноженком показують. Так що ймовірніше, що якраз ваші ідеї з телевізора.
2007.08.03 | Neon
Re: Статья- дешевый "патриотический" пахвос...
> Говорят, советская наука была отсталой, аж на целых полтора года отставали в ПО Королева от Интела...
Не смешите народ. Нынешнее катастрофическое состояние науки было заложено еще в советское время (кто тогда работал, знает и подтвердит). Патон и Со. приложили к этому руку. Их счастье, что рухнул СССР и возникли финансовые проблемы и на это можно списать всю несостоятельность существовавшей и сейчас существующей системы организации науки.
Пример советских высоких технологий - лабораторная электрическая трехлепестковая розетка и вилка. Большей гадости было трудно придумать, хотя уже был евростандарт и весь мир им пользовался.
Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
технологіями спромоглись розробити та в космос запустити, а процесори "друзі народу" з інтелівських злизували...
Мабуть, у "друзів народу" з клепками в голові було щось не так...Втім, який народ, такі й друзі...
Чи я помиляюсь?
> Не смешите народ. Нынешнее катастрофическое состояние науки было заложено еще в советское время (кто тогда работал, знает и подтвердит). Патон и Со. приложили к этому руку. Их счастье, что рухнул СССР и возникли финансовые проблемы и на это можно списать всю несостоятельность существовавшей и сейчас существующей системы организации науки.
Повторяю, коммунистическая система рухнула 16 лет назад...Поясняю что такое 16 лет для науки...
1945 год - разрушенная страна с многомиллионными людскими и несчетными материальными потерями
1961 год - запуск первого человека в космос...
Те же самые 16 лет, Неон...
> Пример советских высоких технологий - лабораторная электрическая трехлепестковая розетка и вилка. Большей гадости было трудно придумать, хотя уже был евростандарт и весь мир им пользовался.
А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
Извините, Вы ответы на непростые вопросы мне предлагаете или Вам просто постебаться хочется?
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
"Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Iryna_ пише:
> "Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
> Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
А де вони зараз?
І там також роблять, що їм скажуть?
Чи там вони політику галузі визначають?
> Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
> Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Безробітний пише:
> Iryna_ пише:
> > "Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
> > Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
>
> А де вони зараз?
У різних країнах.
> І там також роблять, що їм скажуть?
> Чи там вони політику галузі визначають?
Не визначають. Але як ця обставина впливає на їхню діяльність одразу після вузів в СРСР?
> > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
>
> А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
> > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
>
> А що там було з першими та другими похідними?
Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Iryna_ пише:
> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> > > "Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
> > > Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
> >
> > А де вони зараз?
> У різних країнах.
Вибачте, але процесори розробляють не в "різних країнах".
> > І там також роблять, що їм скажуть?
> > Чи там вони політику галузі визначають?
> Не визначають. Але як ця обставина впливає на їхню діяльність одразу після вузів в СРСР?
Безпосередньо...Судячи з ваших дописів, вони просто роблять те, що їм скажуть...Що тут, що там...А "пра такіх", вибачте, "не поют".
> > > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
> >
> > А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
>
> Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
Чому простіше? Ресурсів було спрямовано в рази менше, ніж на розвиток відповідних технологій в США.
> Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
В США зараз телевізор не можуть зробити і взуття, мабуть, також не виготовляють. І що це доводить?
До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
>
> > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> >
> > А що там було з першими та другими похідними?
> Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Безробітний пише:
> Iryna_ пише:
> > Безробітний пише:
> Безпосередньо...Судячи з ваших дописів, вони просто роблять те, що їм скажуть...Що тут, що там...А "пра такіх", вибачте, "не поют".
Яким чином це змінює той факт, що процесори, що виготовлялись в СРСР, насправді були злизані з інтелівських? Вам технологію злизування розповісти?
> > > > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
> > >
> > > А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
> >
> > Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
> Чому простіше? Ресурсів було спрямовано в рази менше, ніж на розвиток відповідних технологій в США.
В США була в десятки разів вища зарплата, і взагалі у цільових витратах більше враховувалось (наприклад, вода та електрика були за комерційною ціною, а не за субсидованою з інших статей бюджету) тому й ресурсів треба було більше.
Я взагалі про відносне забезпечення ресурсами виробництва космічних кораблів та процесорів.
> > Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
>
> В США зараз телевізор не можуть зробити і взуття, мабуть, також не виготовляють. І що це доводить?
США не ставлять задачу забезпечити народ взуттям власного виробництва. СРСР ставив. В США Вам ніхто нічого не скаже, якщо Ви скажете вголос чи напишете, що американського взуття нема чи воно погане, а Ви хочете італійське чи бразильське. Уявіть собі те ж саме в СРСР.
> До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
На виставках бачила, бабуся розповідала та спогади читала. Бабуся мала можливість порівнювати.
> >
> > > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> > >
> > > А що там було з першими та другими похідними?
> > Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
>
> А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
Ну намалюйте такий графік. Подивимося. Бажано без додаткового джерела енергії, бо в реальності його не було. Далі було тільки збільшення часу наукових співробітників на стояння в чергах та поїздки в колгосп, та робота на садових ділянках чи у родічів в селі.
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Iryna_ пише:
> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> > > Безробітний пише:
> > Безпосередньо...Судячи з ваших дописів, вони просто роблять те, що їм скажуть...Що тут, що там...А "пра такіх", вибачте, "не поют".
> Яким чином це змінює той факт, що процесори, що виготовлялись в СРСР, насправді були злизані з інтелівських? Вам технологію злизування розповісти?
Та я і намагаюсь і Вас з"ясувати, чому процесори були злизані, а космічна станція - ні. А мені у відповідь - цитати з Данила Янівського.
>
> > > > > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
> > > >
> > > > А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
> > >
> > > Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
> > Чому простіше? Ресурсів було спрямовано в рази менше, ніж на розвиток відповідних технологій в США.
>
> В США була в десятки разів вища зарплата, і взагалі у цільових витратах більше враховувалось (наприклад, вода та електрика були за комерційною ціною, а не за субсидованою з інших статей бюджету) тому й ресурсів треба було більше.
Вибачте, але Ви тільки що казали, що обсяг ресурсів, витрачений на розробку космічної техніки, в Радянському союзі був більшим...А тепер кажете, що ресурсів було витрачено більше в США...Як Вас зрозуміти?
> Я взагалі про відносне забезпечення ресурсами виробництва космічних кораблів та процесорів.
>
> > > Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
> >
> > В США зараз телевізор не можуть зробити і взуття, мабуть, також не виготовляють. І що це доводить?
>
> США не ставлять задачу забезпечити народ взуттям власного виробництва. СРСР ставив. В США Вам ніхто нічого не скаже, якщо Ви скажете вголос чи напишете, що американського взуття нема чи воно погане, а Ви хочете італійське чи бразильське. Уявіть собі те ж саме в СРСР.
Да той самий Райкін за часів Брєжнєва виходив та стьобався над радянським одягом. І нічого йому за це не було. Навіть по телебаченню отй стьоб транслювали.
> > До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
>
> На виставках бачила, бабуся розповідала та спогади читала. Бабуся мала можливість порівнювати.
Знову докази на рівні - мені бабуся казали.
> > >
> > > > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> > > >
> > > > А що там було з першими та другими похідними?
> > > Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
> >
> > А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
>
> Ну намалюйте такий графік. Подивимося. Бажано без додаткового джерела енергії, бо в реальності його не було. Далі було тільки збільшення часу наукових співробітників на стояння в чергах та поїздки в колгосп, та робота на садових ділянках чи у родічів в селі.
Яке збільшення часу?
А нащо було у родичів в селі робити? Вам не було що їсти? Ви з голоду вмирали?
Черги...А Ви спробуйте щось придбати без черг 30-31 грудня, коли навіть пенсіонер щось до новорічного столу намагається купити.
Черг зараз нема...Випхали з тих черг бідолах, а тепер тащаться з того - черг нема...
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Безробітний пише:
> Та я і намагаюсь і Вас з"ясувати, чому процесори були злизані, а космічна станція - ні. А мені у відповідь - цитати з Данила Янівського.
І коли це Яневський будь-що подібне говорив? Я взагалі знаю лише одну цитату з Яневського - "Кохайтеся"
Я ще раз повторюю, що я порівнювала лише
> > відносне забезпечення ресурсами виробництва космічних кораблів та процесорів
в СРСР
> Да той самий Райкін за часів Брєжнєва виходив та стьобався над радянським одягом. І нічого йому за це не було. Навіть по телебаченню отй стьоб транслювали.
І що, від того одяг з'являвся?
І до чого тут Райкін? А Ви б спробували щось таке десь публічно сказати?
> > > До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
> >
> > На виставках бачила, бабуся розповідала та спогади читала. Бабуся мала можливість порівнювати.
>
> Знову докази на рівні - мені бабуся казали.
Ну ми тут на формумі можемо лише обмінюватись оціночними судженнями. всі ваші твердження мають абсолютно аналогічну доказову базу, і це ніяк не зменшує їхньої цінності у якості Вашої особистої думки.
> > > >
> > > > > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> > > > >
> > > > > А що там було з першими та другими похідними?
> > > > Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
> > >
> > > А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
> >
> > Ну намалюйте такий графік. Подивимося. Бажано без додаткового джерела енергії, бо в реальності його не було. Далі було тільки збільшення часу наукових співробітників на стояння в чергах та поїздки в колгосп, та робота на садових ділянках чи у родічів в селі.
>
> Яке збільшення часу?
> А нащо було у родичів в селі робити? Вам не було що їсти? Ви з голоду вмирали?
>
> Черги...А Ви спробуйте щось придбати без черг 30-31 грудня, коли навіть пенсіонер щось до новорічного столу намагається купити.
> Черг зараз нема...Випхали з тих черг бідолах, а тепер тащаться з того - черг нема...
Причому тут черги? Де крива, сьома похідна якої могла б врятувати СРСР?
2007.08.03 | Neon
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
> Повторяю, коммунистическая система рухнула 16 лет назад...Поясняю что такое 16 лет для науки...
Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
> А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Савецкіе столовие мені згадати важко (у мене взагалі була тітка завгастрономом, тому радянські дефіцити мене стосувались десь на 50% -гастроном був далеко, за молоком щодня туди не поїздиш). Але все те військове та космічне будувалось виключно на основі інерції таборів та шарашок. Коли та інерція скінчилась, усе й накрилось.
Та й для моїх однолітків - студенти, всього навсього виключені з університету лише за те, що комусь щось не те сказали (знаю 5 випадків на природничих факультетах КДУ) - це завелика ціна за ті прогреси з мирами.
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
> Але все те військове та космічне будувалось виключно на основі інерції таборів та шарашок. Коли та інерція скінчилась, усе й накрилось.
Плюс тырили (авторство ВВП) все, где только можно.
2007.08.03 | Безробітний
Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Neon пише:
> Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
Тобто ми маємо зачекати, вони (совакадемики) помруть скоро, і все буде в науці на найвищому рівні. Я правильно Вас зрозумів?
> > А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
>
> Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
А почему Вы с аналогами "Мир" или "Прогресс" не сравниваете?
Потому что аналогов не было?
Предложение хорошее, конечно. Вспоминаю столовую в КПИ с первым, вторым и третьим и компотом. На последнем этаже общаги заведение находилось.
За один рубль. Качество и количество - получше, чем у бизнес-ланча за 25 грн. и что?
В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Безробітний пише:
> Neon пише:
>
> > Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
>
> Тобто ми маємо зачекати, вони (совакадемики) помруть скоро, і все буде в науці на найвищому рівні. Я правильно Вас зрозумів?
Не буде. Бо справжні радянські люди уміють залишити після себе випалену землю.
> > > А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
> >
> > Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
>
> А почему Вы с аналогами "Мир" или "Прогресс" не сравниваете?
>
> Потому что аналогов не было?
>
> Предложение хорошее, конечно. Вспоминаю столовую в КПИ с первым, вторым и третьим и компотом. На последнем этаже общаги заведение находилось.
> За один рубль. Качество и количество - получше, чем у бизнес-ланча за 25 грн. и что?
То Ви щось плутаєте на тему якості. Чи у Вас ностальгія. Хоча може в КПІ було краще. Їдальня КДУ на виставці студентами називалася "Бухенвальд". Кількість і якість можете самі оцінити.
> В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Iryna_ пише:
> Безробітний пише:
> > Neon пише:
> >
> > > Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
> >
> > Тобто ми маємо зачекати, вони (совакадемики) помруть скоро, і все буде в науці на найвищому рівні. Я правильно Вас зрозумів?
>
> Не буде. Бо справжні радянські люди уміють залишити після себе випалену землю.
Знову ідеологічний штамп замість відповіді...Воно, звичайно, простіше з ящика переповідати...
Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
>
> > > > А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
> > >
> > > Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
> >
> > А почему Вы с аналогами "Мир" или "Прогресс" не сравниваете?
> >
> > Потому что аналогов не было?
> >
> > Предложение хорошее, конечно. Вспоминаю столовую в КПИ с первым, вторым и третьим и компотом. На последнем этаже общаги заведение находилось.
> > За один рубль. Качество и количество - получше, чем у бизнес-ланча за 25 грн. и что?
>
> То Ви щось плутаєте на тему якості. Чи у Вас ностальгія. Хоча може в КПІ було краще. Їдальня КДУ на виставці студентами називалася "Бухенвальд". Кількість і якість можете самі оцінити.
Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
> > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
>
> За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Безробітний пише:
> Iryna_ пише:
> > Безробітний пише:
> Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
Чому не впливає? Коли помруть чільні академіки, їхнє місце займуть гідні вихованці - Шпак, Литвин, Семиноженко...
> Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
Ну це досить суб'єктивно і навряд чи варто сперечатись. Мені особисто зараз ситуація з громадським харчуванням набагато більше подобається... Тим більше що наприкінці СРСР було зовсім з цим весело...
> > > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
> >
> > За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
>
> А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
Могли працювати, могли не працювати... А могли в Афгані загинути...
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Iryna_ пише:
> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> > > Безробітний пише:
> > Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
> Чому не впливає? Коли помруть чільні академіки, їхнє місце займуть гідні вихованці - Шпак, Литвин, Семиноженко...
От саме тому і не вливає...Чи є совакадеміки, чи ні, українска наука все одно має тіж самі райдужні перспективи. Тут, мабуть, поганого танцюриста варто згадати.
> > Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
> Ну це досить суб'єктивно і навряд чи варто сперечатись. Мені особисто зараз ситуація з громадським харчуванням набагато більше подобається... Тим більше що наприкінці СРСР було зовсім з цим весело...
>
> > > > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
> > >
> > > За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
> >
> > А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
> Могли працювати, могли не працювати... А могли в Афгані загинути...
Правду кажете, але українців було б на 7 мільонів більше. Воно, звичайно, справа на любітєля. Бо декому меньшє народу - больше кіслороду.
Але підкреслюю - українець мав набагато більше шансів народитись, вивчитись, працювати, народити та вивчити дітей саме при Радянській владі аніж за часів незалежної держави.
Отдаю должное глубине Вашей мысли...И все же возникает вопрос...
Вы-то, антиподы безработных, чем лучше?
Люди, подписавшие письмо, продолжают традиции тех, кто развил в СВОЕЙ СТРАНЕ технологии, необходимые для выхода в космос, разработали и собрали первую в континентальной Европе ЭВМ, самые мощные в мире самолеты...
Чем вы, уважаемые, похвастаться можете? В лучшем случае статьями в журналах с высоким ИФ и ссылками на них? Неужели до вас не доходит, что это все-таки несопоставимые вещи?
И еще. Пан Овчаренко, автор статьи, был есть и будет серым и забитым преподавателем общественных дисциплин в третьесортном техническом ВУЗе. Поэтому и статья его поражает привитивизмом и категоричностью суждений. Если я неправ, то приведите, пожалуйста, цитату из откровений пана Овчаренка, которая не является перепевом либерастической мысли конца прошлого века.
2007.08.03 | Iryna_
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Безробітний пише:
> Iryna_ пише:
> > Безробітний пише:
> > > Iryna_ пише:
> > > > Безробітний пише:
> > > Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
> > Чому не впливає? Коли помруть чільні академіки, їхнє місце займуть гідні вихованці - Шпак, Литвин, Семиноженко...
>
> От саме тому і не вливає...Чи є совакадеміки, чи ні, українска наука все одно має тіж самі райдужні перспективи. Тут, мабуть, поганого танцюриста варто згадати.
ну розкажіть ще про українських вчених які такі погані і ні на що не здатні (крім академіків)
> > > Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
> > Ну це досить суб'єктивно і навряд чи варто сперечатись. Мені особисто зараз ситуація з громадським харчуванням набагато більше подобається... Тим більше що наприкінці СРСР було зовсім з цим весело...
> >
> > > > > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
> > > >
> > > > За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
> > >
> > > А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
> > Могли працювати, могли не працювати... А могли в Афгані загинути...
>
> Правду кажете, але українців було б на 7 мільонів більше. Воно, звичайно, справа на любітєля. Бо декому меньшє народу - больше кіслороду.
>
> Але підкреслюю - українець мав набагато більше шансів народитись, вивчитись, працювати, народити та вивчити дітей саме при Радянській владі аніж за часів незалежної держави.
Ага, особливо у 1930-40-х роках...
Ви так впевнені? Після СРСР якраз продовжують реалізуватись тенденції, що були в СРСР. Оті похідні ніщо не змінювало.
2007.08.03 | Neon
Почитайте "Эти высоты нельзя уступать"
Рекомендую прочитать полностью "Эти высоты нельзя уступать"
Президент НАН Украины академик Борис Патон о роли космических исследований в нашей жизни
А у них наука развивается главным образом благодаря щедрому ...
госфинансированию.
Сейчас госфинансирование науки в США составляет около 110 млрд долларов.
Это госфинансирование является катализатором, благодаря которому финансирование науки частными фирмами превышает 150 млрд долларов.
2007.08.14 | Лисий
Патріотичний пафос не буває "дешевим"
2007.08.04 | Симферопольские депутаты написали челобитную Путину
Мой знакомый научный маньяк принимает «Маяк»
Депутаты Железнодорожного районного совета г. Симферополя направили обращение к депутатам Государственной Думы Российской Федерации и Правительству Российской Федерации.
Симферопольские депутаты напоминают, что Президент России Владимир Путин, депутаты Госдумы и высшие должностные лица РФ неоднократно провозглашали и декларировали вопросы улучшения плановой и системной работы с соотечественниками, проживающими за рубежами многонациональной России, расширения языковых, культурных и научных связей...
Відповіді
2007.08.02 | Георгій
А про яку "совкову заяву" там ідeться?
2007.08.02 | Iryna_
Re: А про яку "совкову заяву" там ідeться?
http://www.kpu.net.ua/obratschenie-predstavitelej-tvorcheskoj-intelligentsii-ukraini-k-partijam-pravitelstvennoj-koalitsii/більше про це див. також тут:
http://www2.pravda.com.ua/news/2007/7/30/62004.htm
2007.08.02 | Георгій
Дякую. Ну й фігня... дійсно совок.
Нeма їм чого робити, такі заяви строчити? Нe розумію. Особисто знаю одного підписанта, проф. В.Г. Ніколаєва, він цікава, eрудована людина, дужe грамотний біолог, патофізіолог, засновник і кeрівник наукової групи з штучних органів, завжди багато і рeзультативно працював, друкувався, чудово знає англійську і французьку мови, говорити з ним завжди була насолода... Мабуть старість?2007.08.02 | Neon
Re: Дякую. Ну й фігня... дійсно совок.
Прочитал. Увидел подписи нескольких знакомых. Не могу поверить и отойти от шока.2007.08.02 | loup-garou
Re: Дякую. Ну й фігня... дійсно совок.
Neon пише:> Прочитал. Увидел подписи нескольких знакомых. Не могу поверить и отойти от шока.
Дуже сумно бачити Іванова і Пашицького в такій компанії. Навіть подумати не міг.
2007.08.02 | Георгій
До рeчі, питання тим, то зараз в Україні
Чи дійсно науковці відчувають якийсь тиск з боку політиків, партій і т.д. бути націоналістами, ксeнофобами?2007.08.02 | Iryna_
Re: До рeчі, питання тим, то зараз в Україні
Не знаю. Ні про який конкретний тиск я ніколи не чула.Але паранойя на тему бандерівців-націоналістів-... серед певних людей присутня (серед моїх знайомих - це в основному ті, хто втратили конкретні блага, що мали за СРСР). Судячи з преси, серед вчених дуже старшого покоління є любителі розповідати як добре було науці за Радянського Союзу... і у втраті цього невимовного кайфу (робота на овочебазі чи 28 підписів директора інституту на різних документах для публікації статті за кордоном) вони звинувачують бандерівців-націоналістів.
2007.08.02 | Безробітний
Статья- дешевый "патриотический" пахвос...
Набор абсолютно пошлых идеологических штампов, вбиваемых кучмоящиком в перерыве между рекламой пива и клиники Медиком.Ни одной оригинальной, собственной мысли автор не высказал, наиболее "свежие" откровения относятся к 80-м годам прошлого столетия.
"И к нам – стремящимся стать свободными и зажиточными европейцами"
Африку напоминает, там негры тоже стремятся стать американцами, крутыми, свободными и зажиточными. Как Майкл Джексон.
И еще...
Говорят, советская наука была отсталой, аж на целых полтора года отставали в ПО Королева от Интела...
Так вот, если бы сейчас, при рыночной патриотической украинской власти на ПО Королева выпускали двухядерные аналоги интеловского процессора с 3ГГц тактовой частотой, я бы снял шляпу перед Кучмой с Ющенко...
2007.08.02 | Iryna_
Re: Статья- дешевый "патриотический" пахвос...
Безробітний пише:> Набор абсолютно пошлых идеологических штампов, вбиваемых кучмоящиком в перерыве между рекламой пива и клиники Медиком.
>
> Ни одной оригинальной, собственной мысли автор не высказал, наиболее "свежие" откровения относятся к 80-м годам прошлого столетия.
>
> "И к нам – стремящимся стать свободными и зажиточными европейцами"
>
> Африку напоминает, там негры тоже стремятся стать американцами, крутыми, свободными и зажиточными. Как Майкл Джексон.
>
> И еще...
>
> Говорят, советская наука была отсталой, аж на целых полтора года отставали в ПО Королева от Интела...
>
> Так вот, если бы сейчас, при рыночной патриотической украинской власти на ПО Королева выпускали двухядерные аналоги интеловского процессора с 3ГГц тактовой частотой, я бы снял шляпу перед Кучмой с Ющенко...
Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
2007.08.02 | Iryna_
ще одне посиланнячко про радянську освіту...(л)
Спеціально для любителів хорошої радянської освіти та рівного доступу до неї...http://scolar.livejournal.com/71769.html
2007.08.03 | Безробітний
От українська незалежна освіта - ото да...Рівність доступу,
надсвітовий рівень...2007.08.03 | Iryna_
я розумію, що Вам важко повірити в це
але рівність і доступність освіти таки більшаЗвичайно, набагато легше дітям багатих батьків, але якщо хтось дуже хоче, зараз може реально вступити будь-куди (на популярні факультети типу юридичних, економічних та іноземних мов є варіант платної другої вищої освіти - дешевше першої освіти і вступити цілком реально).
Так є проблема грошей. Але це як з квартирами - мені більше подобається варіант, коли житло можна купити, ніж коли його теоретично можна одержати, але насправді нереально (як в СРСР).
2007.08.03 | Безробітний
Зрозуміло...В сучасній Україні рівень освіти вищий,
доступ до освіти забезпечено всім бажаючим...І взагалі все гарнесенько та чудернесенько...
Iryna_ пише:
> але рівність і доступність освіти таки більша
>
> Звичайно, набагато легше дітям багатих батьків, але якщо хтось дуже хоче, зараз може реально вступити будь-куди (на популярні факультети типу юридичних, економічних та іноземних мов є варіант пл%E
Ну то зразу так і кажіть...дітям багатих батьків...а на інших Вам, схоже, начхати...
2007.08.03 | Iryna_
Re: Зрозуміло...В сучасній Україні рівень освіти вищий,
дітям багатих/впливових батьків в СРСР було ще легше...Але зараз діти двох моїх бідних родичів з села вчаться у медінституті на платних відділеннях (одні батьки влітку на будовах в своєму селі працюють, у іншої дівчини мати в Італію поїхала), а у СРСР то було б тупо нереально. Вони б навіть кінців не знайшли, кому платити щоб туди вступити.
Щодо кращої освіти - дивлячись як порівнювати. За багатьма параметрами таки краща. За багатьма - ні.
2007.08.03 | Безробітний
Співчуваю майбутнім пацієнтам...Тим самим, яких
будуть лікувати лікарі з платного відділення та ще й з села...Iryna_ пише:
> Щодо кращої освіти - дивлячись як порівнювати. За багатьма параметрами таки краща. За багатьма - ні.
А Ви можете діяти просто, без залучення параметричного сінтезу та відповідної оптимізації...
Досить знайти відповіді на прості запитання...І оцінка рівня сучасної української медичної освіти буде майже об"єктивною і без зайвих складнощів.
Де зараз лікарі рівня Шалімова або Амосова?
Чому раніше можновладці лікувались у вітчизняних клініках, а тепер закордон навіть п"ятку чи коліно лікувати їдуть?
2007.08.03 | Iryna_
Re: Співчуваю майбутнім пацієнтам...Тим самим, яких
До цих двох конкретних родичів я лікуватись піду. Бо знаю, що вони справді вчаться. Для нормально вихованих дітей матеріальні жертви батьків - це великий стимул.2007.08.03 | Iryna_
Re: Співчуваю майбутнім пацієнтам...Тим самим, яких
Безробітний пише:> Де зараз лікарі рівня Шалімова або Амосова?
В інститутах Шалімова і Амосова. Розумію, що Вам важко повірити, але це так і є.
> Чому раніше можновладці лікувались у вітчизняних клініках, а тепер закордон навіть п"ятку чи коліно лікувати їдуть?
По-перше не завжди їдуть. Феофанія та приватні клініки пацієнтів мають. А причин багато. В тому числі й бажання бути за кордоном, небажання розголосу своєї хвороби та лікування, бажання більшого комфорту.
Просто зараз є вибір, якого раніше не було. Тому очевидно, що дехто вибиратиме нові варіанти.
2007.08.03 | Безробітний
Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Iryna_ пише:> Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
> бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
А от зараз...оригінальні суто-українські дослідження "трипільської" культури мають необмежену підтримку та фінансування...
Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
Iryna_ пише:
> Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
> Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
Схиляю голову перед успіхами української незалежної технології.
Народ може сміятися скільки завгодно...А чому "друзі народу" щось оригінальне не пропонували, а тільки злизували? Власної голови не було в них, чи що?
Щодо "Кванту", Ви загнули...Профіль зовсім інший у підприємства був, зовсім не процесори...
2007.08.03 | Iryna_
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Безробітний пише:> Iryna_ пише:
>
> > Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
> > бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
>
> А от зараз...оригінальні суто-українські дослідження "трипільської" культури мають необмежену підтримку та фінансування...
Ви впевнені?
> Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
> Iryna_ пише:
> > Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
> > Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
>
> Схиляю голову перед успіхами української незалежної технології.
>
> Народ може сміятися скільки завгодно...А чому "друзі народу" щось оригінальне не пропонували, а тільки злизували? Власної голови не було в них, чи що?
Ну і як Ви собі уявляєте реакцію на пропозиції інженера-початківця?
Вони могли там пропонувати лише вдосконалення технології злизування.
> Щодо "Кванту", Ви загнули...Профіль зовсім інший у підприємства був, зовсім не процесори...
Я не пам'ятаю зараз точні назви тих ящиків... Я маю на увазі оте, з чого потім Квазар-Мікро утворився.
2007.08.03 | Безробітний
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> >
> > > Те що Ви хочете, злизати вже складніше, а самі і тоді не робили...
> > > бо комуністичні лідери власні дослідження закривали, а заставляли копіювати американське...
> >
> > А от зараз...оригінальні суто-українські дослідження "трипільської" культури мають необмежену підтримку та фінансування...
>
> Ви впевнені?
Невже навіть на Трипілля грошей нема? Тоді це вже, вибачте на слові, гаплик.
> > Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
>
> ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
От тільки не треба знов штампів з кучмиоящика
Кучмоящик - він на ідіотів розрахований, принаймі майте повагу до співрозмовника. Я вже не кажу, що то не красить людину - штампами відповідати...
Комуністи при владі...Хто комуніст? Ющєнко? Тимошенко? Кучма? Кравчук? Семіноженко? Литвин? Патон? Янукович?
>
> > Iryna_ пише:
> > > Не смішіть народ будь-ласка про успіхи радянської технології...
> > > Особливо народ, друзі якого на різних "квантах" з "кристалами" злизували інтелівські процесори...
> >
> > Схиляю голову перед успіхами української незалежної технології.
> >
> > Народ може сміятися скільки завгодно...А чому "друзі народу" щось оригінальне не пропонували, а тільки злизували? Власної голови не було в них, чи що?
> Ну і як Ви собі уявляєте реакцію на пропозиції інженера-початківця?
> Вони могли там пропонувати лише вдосконалення технології злизування.
Та нормально уявляю. Сам був молодим спеціалістом - пропонував, не злизував і нічого - прислухались і навіть воно потом десь дуже високо над планетою працювало. І що?
2007.08.03 | Iryna_
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Безробітний пише:> Невже навіть на Трипілля грошей нема? Тоді це вже, вибачте на слові, гаплик.
А хтось заперечує?
> Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
> >
> > ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
>
> От тільки не треба знов штампів з кучмиоящика
>
> Кучмоящик - він на ідіотів розрахований, принаймі майте повагу до співрозмовника. Я вже не кажу, що то не красить людину - штампами відповідати...
>
> Комуністи при владі...Хто комуніст? Ющєнко? Тимошенко? Кучма? Кравчук? Семіноженко? Литвин? Патон? Янукович?
А хто вони? Ну хіба комсомольці...
> Та нормально уявляю. Сам був молодим спеціалістом - пропонував, не злизував і нічого - прислухались і навіть воно потом десь дуже високо над планетою працювало. І що?
Ну поталанило Вам з першим місцем роботи... Радійте. Як це змінює факт злизування процесорів?
2007.08.03 | Безробітний
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > Невже навіть на Трипілля грошей нема? Тоді це вже, вибачте на слові, гаплик.
> А хтось заперечує?
>
> > Добре, комуністи - гади...На власну науку їм було глибоко начхати. Але комуністів вже більш ніж 15 років при владі нема. То де ж українські аналоги двоядерних процесорів?
> > >
> > > ті ж комуністи якраз при владі, принаймні в НАНУ
> >
> > От тільки не треба знов штампів з кучмиоящика
> >
> > Кучмоящик - він на ідіотів розрахований, принаймі майте повагу до співрозмовника. Я вже не кажу, що то не красить людину - штампами відповідати...
> >
> > Комуністи при владі...Хто комуніст? Ющєнко? Тимошенко? Кучма? Кравчук? Семіноженко? Литвин? Патон? Янукович?
>
> А хто вони? Ну хіба комсомольці...
>
> > Та нормально уявляю. Сам був молодим спеціалістом - пропонував, не злизував і нічого - прислухались і навіть воно потом десь дуже високо над планетою працювало. І що?
>
> Ну поталанило Вам з першим місцем роботи... Радійте. Як це змінює факт злизування процесорів?
Ніяк не змінює...Хочу просто розібратись, чому набагато складнішу техніку (космічну станцію) спроможні були розробляти, а процесори злизували...Іду на форум "наука", а мені там кучмоящик цитують...
2007.08.03 | Iryna_
Re: Зрозуміло, комуністичні лідери власні дослідження закривали...
Безробітний пише:> Ніяк не змінює...Хочу просто розібратись, чому набагато складнішу техніку (космічну станцію) спроможні були розробляти, а процесори злизували...Іду на форум "наука", а мені там кучмоящик цитують...
Це Ви в Патона спитайте, чому одне робили, а інше злизували...
І що Вам хто цитує? Ну зрозуміло, що Ви ідеалізуєте СРСР, але причому тут телевізор? Тим більше що по телевізору ніхто науку взагалі не обговорює - я ніколи не чула. Там може хіба що Патона з Семіноженком показують. Так що ймовірніше, що якраз ваші ідеї з телевізора.
2007.08.03 | Neon
Re: Статья- дешевый "патриотический" пахвос...
> Говорят, советская наука была отсталой, аж на целых полтора года отставали в ПО Королева от Интела...Не смешите народ. Нынешнее катастрофическое состояние науки было заложено еще в советское время (кто тогда работал, знает и подтвердит). Патон и Со. приложили к этому руку. Их счастье, что рухнул СССР и возникли финансовые проблемы и на это можно списать всю несостоятельность существовавшей и сейчас существующей системы организации науки.
Пример советских высоких технологий - лабораторная электрическая трехлепестковая розетка и вилка. Большей гадости было трудно придумать, хотя уже был евростандарт и весь мир им пользовался.
2007.08.03 | Безробітний
Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
технологіями спромоглись розробити та в космос запустити, а процесори "друзі народу" з інтелівських злизували...Мабуть, у "друзів народу" з клепками в голові було щось не так...Втім, який народ, такі й друзі...
Чи я помиляюсь?
> Не смешите народ. Нынешнее катастрофическое состояние науки было заложено еще в советское время (кто тогда работал, знает и подтвердит). Патон и Со. приложили к этому руку. Их счастье, что рухнул СССР и возникли финансовые проблемы и на это можно списать всю несостоятельность существовавшей и сейчас существующей системы организации науки.
Повторяю, коммунистическая система рухнула 16 лет назад...Поясняю что такое 16 лет для науки...
1945 год - разрушенная страна с многомиллионными людскими и несчетными материальными потерями
1961 год - запуск первого человека в космос...
Те же самые 16 лет, Неон...
> Пример советских высоких технологий - лабораторная электрическая трехлепестковая розетка и вилка. Большей гадости было трудно придумать, хотя уже был евростандарт и весь мир им пользовался.
А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
Извините, Вы ответы на непростые вопросы мне предлагаете или Вам просто постебаться хочется?
2007.08.03 | Iryna_
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
"Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
2007.08.03 | Безробітний
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Iryna_ пише:> "Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
> Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
А де вони зараз?
І там також роблять, що їм скажуть?
Чи там вони політику галузі визначають?
> Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
> Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
А що там було з першими та другими похідними?
2007.08.03 | Iryna_
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Безробітний пише:> Iryna_ пише:
> > "Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
> > Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
>
> А де вони зараз?
У різних країнах.
> І там також роблять, що їм скажуть?
> Чи там вони політику галузі визначають?
Не визначають. Але як ця обставина впливає на їхню діяльність одразу після вузів в СРСР?
> > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
>
> А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
> > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
>
> А що там було з першими та другими похідними?
Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
2007.08.03 | Безробітний
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> > > "Друзі народу" були тоді вчорашніми студентами і політику галузі не визначали. Що їм сказали робити - те й робили.
> > > Зараз як раз процесори й роблять. Тільки не тут.
> >
> > А де вони зараз?
> У різних країнах.
Вибачте, але процесори розробляють не в "різних країнах".
> > І там також роблять, що їм скажуть?
> > Чи там вони політику галузі визначають?
> Не визначають. Але як ця обставина впливає на їхню діяльність одразу після вузів в СРСР?
Безпосередньо...Судячи з ваших дописів, вони просто роблять те, що їм скажуть...Що тут, що там...А "пра такіх", вибачте, "не поют".
> > > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
> >
> > А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
>
> Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
Чому простіше? Ресурсів було спрямовано в рази менше, ніж на розвиток відповідних технологій в США.
> Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
В США зараз телевізор не можуть зробити і взуття, мабуть, також не виготовляють. І що це доводить?
До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
>
> > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> >
> > А що там було з першими та другими похідними?
> Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
2007.08.03 | Iryna_
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Безробітний пише:> Iryna_ пише:
> > Безробітний пише:
> Безпосередньо...Судячи з ваших дописів, вони просто роблять те, що їм скажуть...Що тут, що там...А "пра такіх", вибачте, "не поют".
Яким чином це змінює той факт, що процесори, що виготовлялись в СРСР, насправді були злизані з інтелівських? Вам технологію злизування розповісти?
> > > > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
> > >
> > > А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
> >
> > Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
> Чому простіше? Ресурсів було спрямовано в рази менше, ніж на розвиток відповідних технологій в США.
В США була в десятки разів вища зарплата, і взагалі у цільових витратах більше враховувалось (наприклад, вода та електрика були за комерційною ціною, а не за субсидованою з інших статей бюджету) тому й ресурсів треба було більше.
Я взагалі про відносне забезпечення ресурсами виробництва космічних кораблів та процесорів.
> > Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
>
> В США зараз телевізор не можуть зробити і взуття, мабуть, також не виготовляють. І що це доводить?
США не ставлять задачу забезпечити народ взуттям власного виробництва. СРСР ставив. В США Вам ніхто нічого не скаже, якщо Ви скажете вголос чи напишете, що американського взуття нема чи воно погане, а Ви хочете італійське чи бразильське. Уявіть собі те ж саме в СРСР.
> До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
На виставках бачила, бабуся розповідала та спогади читала. Бабуся мала можливість порівнювати.
> >
> > > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> > >
> > > А що там було з першими та другими похідними?
> > Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
>
> А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
Ну намалюйте такий графік. Подивимося. Бажано без додаткового джерела енергії, бо в реальності його не було. Далі було тільки збільшення часу наукових співробітників на стояння в чергах та поїздки в колгосп, та робота на садових ділянках чи у родічів в селі.
2007.08.03 | Безробітний
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> > > Безробітний пише:
> > Безпосередньо...Судячи з ваших дописів, вони просто роблять те, що їм скажуть...Що тут, що там...А "пра такіх", вибачте, "не поют".
> Яким чином це змінює той факт, що процесори, що виготовлялись в СРСР, насправді були злизані з інтелівських? Вам технологію злизування розповісти?
Та я і намагаюсь і Вас з"ясувати, чому процесори були злизані, а космічна станція - ні. А мені у відповідь - цитати з Данила Янівського.
>
> > > > > Космічні кораблі в СРСР таки робили. Штучні предмети з великими витратами робити могли. А з масових виробництвом процесорів не склалося.
> > > >
> > > > А чому не склалося? Розробити космічну станцію аж ніяк не простіше ніж процесор.
> > >
> > > Якщо врахувати спрямований на це обсяг ресурсів - простіше.
> > Чому простіше? Ресурсів було спрямовано в рази менше, ніж на розвиток відповідних технологій в США.
>
> В США була в десятки разів вища зарплата, і взагалі у цільових витратах більше враховувалось (наприклад, вода та електрика були за комерційною ціною, а не за субсидованою з інших статей бюджету) тому й ресурсів треба було більше.
Вибачте, але Ви тільки що казали, що обсяг ресурсів, витрачений на розробку космічної техніки, в Радянському союзі був більшим...А тепер кажете, що ресурсів було витрачено більше в США...Як Вас зрозуміти?
> Я взагалі про відносне забезпечення ресурсами виробництва космічних кораблів та процесорів.
>
> > > Нормальне взуття мабуть зовсім просто зробити, за царя робили - але ж в СРСР не могли.
> >
> > В США зараз телевізор не можуть зробити і взуття, мабуть, також не виготовляють. І що це доводить?
>
> США не ставлять задачу забезпечити народ взуттям власного виробництва. СРСР ставив. В США Вам ніхто нічого не скаже, якщо Ви скажете вголос чи напишете, що американського взуття нема чи воно погане, а Ви хочете італійське чи бразильське. Уявіть собі те ж саме в СРСР.
Да той самий Райкін за часів Брєжнєва виходив та стьобався над радянським одягом. І нічого йому за це не було. Навіть по телебаченню отй стьоб транслювали.
> > До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
>
> На виставках бачила, бабуся розповідала та спогади читала. Бабуся мала можливість порівнювати.
Знову докази на рівні - мені бабуся казали.
> > >
> > > > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> > > >
> > > > А що там було з першими та другими похідними?
> > > Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
> >
> > А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
>
> Ну намалюйте такий графік. Подивимося. Бажано без додаткового джерела енергії, бо в реальності його не було. Далі було тільки збільшення часу наукових співробітників на стояння в чергах та поїздки в колгосп, та робота на садових ділянках чи у родічів в селі.
Яке збільшення часу?
А нащо було у родичів в селі робити? Вам не було що їсти? Ви з голоду вмирали?
Черги...А Ви спробуйте щось придбати без черг 30-31 грудня, коли навіть пенсіонер щось до новорічного столу намагається купити.
Черг зараз нема...Випхали з тих черг бідолах, а тепер тащаться з того - черг нема...
2007.08.03 | Iryna_
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Безробітний пише:> Та я і намагаюсь і Вас з"ясувати, чому процесори були злизані, а космічна станція - ні. А мені у відповідь - цитати з Данила Янівського.
І коли це Яневський будь-що подібне говорив? Я взагалі знаю лише одну цитату з Яневського - "Кохайтеся"
Я ще раз повторюю, що я порівнювала лише
> > відносне забезпечення ресурсами виробництва космічних кораблів та процесорів
в СРСР
> Да той самий Райкін за часів Брєжнєва виходив та стьобався над радянським одягом. І нічого йому за це не було. Навіть по телебаченню отй стьоб транслювали.
І що, від того одяг з'являвся?
І до чого тут Райкін? А Ви б спробували щось таке десь публічно сказати?
> > > До речі, Ви користувались "нормальним" взуттям, яке виготовлене за царя? Якщо ні, то як Ви можете порівнювати?
> >
> > На виставках бачила, бабуся розповідала та спогади читала. Бабуся мала можливість порівнювати.
>
> Знову докази на рівні - мені бабуся казали.
Ну ми тут на формумі можемо лише обмінюватись оціночними судженнями. всі ваші твердження мають абсолютно аналогічну доказову базу, і це ніяк не зменшує їхньої цінності у якості Вашої особистої думки.
> > > >
> > > > > > Крім чудового на Ваш погляд стану радянської науки та технології спробуйте оцінити їхні першу та другу похідну. Тобто тенденції.
> > > > >
> > > > > А що там було з першими та другими похідними?
> > > > Перша зменшувалась, друга, відповідно, була негативна....
> > >
> > > А що там було з четвертою та п"ятою?...Якщо бачити трохи далі власного носа, саме сьома похідна могла докорінно змінити ситуацію...
> >
> > Ну намалюйте такий графік. Подивимося. Бажано без додаткового джерела енергії, бо в реальності його не було. Далі було тільки збільшення часу наукових співробітників на стояння в чергах та поїздки в колгосп, та робота на садових ділянках чи у родічів в селі.
>
> Яке збільшення часу?
> А нащо було у родичів в селі робити? Вам не було що їсти? Ви з голоду вмирали?
>
> Черги...А Ви спробуйте щось придбати без черг 30-31 грудня, коли навіть пенсіонер щось до новорічного столу намагається купити.
> Черг зараз нема...Випхали з тих черг бідолах, а тепер тащаться з того - черг нема...
Причому тут черги? Де крива, сьома похідна якої могла б врятувати СРСР?
2007.08.03 | Neon
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
> Повторяю, коммунистическая система рухнула 16 лет назад...Поясняю что такое 16 лет для науки...Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
> А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
2007.08.03 | Iryna_
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
Савецкіе столовие мені згадати важко (у мене взагалі була тітка завгастрономом, тому радянські дефіцити мене стосувались десь на 50% -гастроном був далеко, за молоком щодня туди не поїздиш). Але все те військове та космічне будувалось виключно на основі інерції таборів та шарашок. Коли та інерція скінчилась, усе й накрилось.Та й для моїх однолітків - студенти, всього навсього виключені з університету лише за те, що комусь щось не те сказали (знаю 5 випадків на природничих факультетах КДУ) - це завелика ціна за ті прогреси з мирами.
2007.08.03 | Neon
Re: Неон, а чому космічну станцію "Мир" з відповідними...
> Але все те військове та космічне будувалось виключно на основі інерції таборів та шарашок. Коли та інерція скінчилась, усе й накрилось.Плюс тырили (авторство ВВП) все, где только можно.
2007.08.03 | Безробітний
Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Neon пише:> Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
Тобто ми маємо зачекати, вони (совакадемики) помруть скоро, і все буде в науці на найвищому рівні. Я правильно Вас зрозумів?
> > А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
>
> Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
А почему Вы с аналогами "Мир" или "Прогресс" не сравниваете?
Потому что аналогов не было?
Предложение хорошее, конечно. Вспоминаю столовую в КПИ с первым, вторым и третьим и компотом. На последнем этаже общаги заведение находилось.
За один рубль. Качество и количество - получше, чем у бизнес-ланча за 25 грн. и что?
В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
2007.08.03 | Iryna_
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Безробітний пише:> Neon пише:
>
> > Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
>
> Тобто ми маємо зачекати, вони (совакадемики) помруть скоро, і все буде в науці на найвищому рівні. Я правильно Вас зрозумів?
Не буде. Бо справжні радянські люди уміють залишити після себе випалену землю.
> > > А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
> >
> > Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
>
> А почему Вы с аналогами "Мир" или "Прогресс" не сравниваете?
>
> Потому что аналогов не было?
>
> Предложение хорошее, конечно. Вспоминаю столовую в КПИ с первым, вторым и третьим и компотом. На последнем этаже общаги заведение находилось.
> За один рубль. Качество и количество - получше, чем у бизнес-ланча за 25 грн. и что?
То Ви щось плутаєте на тему якості. Чи у Вас ностальгія. Хоча може в КПІ було краще. Їдальня КДУ на виставці студентами називалася "Бухенвальд". Кількість і якість можете самі оцінити.
> В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
2007.08.03 | Безробітний
Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > Neon пише:
> >
> > > Цирк уехал, но клоуны (пардон, совакадемики) остались.
> >
> > Тобто ми маємо зачекати, вони (совакадемики) помруть скоро, і все буде в науці на найвищому рівні. Я правильно Вас зрозумів?
>
> Не буде. Бо справжні радянські люди уміють залишити після себе випалену землю.
Знову ідеологічний штамп замість відповіді...Воно, звичайно, простіше з ящика переповідати...
Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
>
> > > > А почему грузовой корабль "Прогресс" не является примером советских технологий...или те же Руслан, Мрия, Миги и Су
> > >
> > > Даже не сравнивая с аналогами, скажу, что слишком большая цена за жизнь впроголодь. Предлагаю вспомнить советские столовые с первым, вторым и компотом.
> >
> > А почему Вы с аналогами "Мир" или "Прогресс" не сравниваете?
> >
> > Потому что аналогов не было?
> >
> > Предложение хорошее, конечно. Вспоминаю столовую в КПИ с первым, вторым и третьим и компотом. На последнем этаже общаги заведение находилось.
> > За один рубль. Качество и количество - получше, чем у бизнес-ланча за 25 грн. и что?
>
> То Ви щось плутаєте на тему якості. Чи у Вас ностальгія. Хоча може в КПІ було краще. Їдальня КДУ на виставці студентами називалася "Бухенвальд". Кількість і якість можете самі оцінити.
Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
> > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
>
> За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
2007.08.03 | Iryna_
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Безробітний пише:> Iryna_ пише:
> > Безробітний пише:
> Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
Чому не впливає? Коли помруть чільні академіки, їхнє місце займуть гідні вихованці - Шпак, Литвин, Семиноженко...
> Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
Ну це досить суб'єктивно і навряд чи варто сперечатись. Мені особисто зараз ситуація з громадським харчуванням набагато більше подобається... Тим більше що наприкінці СРСР було зовсім з цим весело...
> > > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
> >
> > За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
>
> А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
Могли працювати, могли не працювати... А могли в Афгані загинути...
2007.08.03 | Безробітний
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > Iryna_ пише:
> > > Безробітний пише:
> > Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
> Чому не впливає? Коли помруть чільні академіки, їхнє місце займуть гідні вихованці - Шпак, Литвин, Семиноженко...
От саме тому і не вливає...Чи є совакадеміки, чи ні, українска наука все одно має тіж самі райдужні перспективи. Тут, мабуть, поганого танцюриста варто згадати.
> > Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
> Ну це досить суб'єктивно і навряд чи варто сперечатись. Мені особисто зараз ситуація з громадським харчуванням набагато більше подобається... Тим більше що наприкінці СРСР було зовсім з цим весело...
>
> > > > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
> > >
> > > За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
> >
> > А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
> Могли працювати, могли не працювати... А могли в Афгані загинути...
Правду кажете, але українців було б на 7 мільонів більше. Воно, звичайно, справа на любітєля. Бо декому меньшє народу - больше кіслороду.
Але підкреслюю - українець мав набагато більше шансів народитись, вивчитись, працювати, народити та вивчити дітей саме при Радянській владі аніж за часів незалежної держави.
2007.08.03 | Torr
А статья саме про безробітних...
2007.08.03 | Безробітний
Отдаю должное глубине Вашей мысли...И все же возникает вопрос...
Вы-то, антиподы безработных, чем лучше?Люди, подписавшие письмо, продолжают традиции тех, кто развил в СВОЕЙ СТРАНЕ технологии, необходимые для выхода в космос, разработали и собрали первую в континентальной Европе ЭВМ, самые мощные в мире самолеты...
Чем вы, уважаемые, похвастаться можете? В лучшем случае статьями в журналах с высоким ИФ и ссылками на них? Неужели до вас не доходит, что это все-таки несопоставимые вещи?
И еще. Пан Овчаренко, автор статьи, был есть и будет серым и забитым преподавателем общественных дисциплин в третьесортном техническом ВУЗе. Поэтому и статья его поражает привитивизмом и категоричностью суждений. Если я неправ, то приведите, пожалуйста, цитату из откровений пана Овчаренка, которая не является перепевом либерастической мысли конца прошлого века.
2007.08.03 | Iryna_
Re: Ностальгію відчув...Прочитав - як кучмоящик подивився...
Безробітний пише:> Iryna_ пише:
> > Безробітний пише:
> > > Iryna_ пише:
> > > > Безробітний пише:
> > > Але з Ваших відповідей складається враження, що й наявність чи відсутність совакадеміків на розвиток української науки не дуже впливає...
> > Чому не впливає? Коли помруть чільні академіки, їхнє місце займуть гідні вихованці - Шпак, Литвин, Семиноженко...
>
> От саме тому і не вливає...Чи є совакадеміки, чи ні, українска наука все одно має тіж самі райдужні перспективи. Тут, мабуть, поганого танцюриста варто згадати.
ну розкажіть ще про українських вчених які такі погані і ні на що не здатні (крім академіків)
> > > Я й оцінив - кількість та якість тодішньої їдальні в КПІ та сучасний "бізнес-ланч" у Києві...
> > Ну це досить суб'єктивно і навряд чи варто сперечатись. Мені особисто зараз ситуація з громадським харчуванням набагато більше подобається... Тим більше що наприкінці СРСР було зовсім з цим весело...
> >
> > > > > В ответ я предлагаю выйти утром к мусорным бакам в Киеве...И посмотреть, как первое, второе и третье с четвертым добывают сотни Ваших сограждан.
> > > >
> > > > За СРСР ці конкретні согражданє були б на хімії або десь у Сибіру та тунєядство.
> > >
> > > А Вам ніколи не спадало на думку, що оті бідолахи могли б також на якомусь Кванті чи Сатурні працювати?
> > Могли працювати, могли не працювати... А могли в Афгані загинути...
>
> Правду кажете, але українців було б на 7 мільонів більше. Воно, звичайно, справа на любітєля. Бо декому меньшє народу - больше кіслороду.
>
> Але підкреслюю - українець мав набагато більше шансів народитись, вивчитись, працювати, народити та вивчити дітей саме при Радянській владі аніж за часів незалежної держави.
Ага, особливо у 1930-40-х роках...
Ви так впевнені? Після СРСР якраз продовжують реалізуватись тенденції, що були в СРСР. Оті похідні ніщо не змінювало.
2007.08.03 | Neon
Почитайте "Эти высоты нельзя уступать"
Рекомендую прочитать полностью "Эти высоты нельзя уступать"Президент НАН Украины академик Борис Патон о роли космических исследований в нашей жизни
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/intervy/paton.html
Будут еще вопросы относительно 16 последних лет ?
2007.08.03 | Безробітний
Хотелось бы понять Ваш ход мысли. В чем неправ Патон?
2007.08.03 | Neon
Re: Хотелось бы понять Ваш ход мысли. В чем неправ Патон?
> Хотелось бы понять Ваш ход мысли. В чем неправ Патон? (-)Он не задает себе вопрос - а почему у них наука развивается и что полезное в плане организации науки можно и нужно позаимствовать.
2007.08.03 | Безробітний
А у них наука развивается главным образом благодаря щедрому ...
госфинансированию.Сейчас госфинансирование науки в США составляет около 110 млрд долларов.
Это госфинансирование является катализатором, благодаря которому финансирование науки частными фирмами превышает 150 млрд долларов.
2007.08.14 | Лисий
Патріотичний пафос не буває "дешевим"
2007.08.04 | Симферопольские депутаты написали челобитную Путину
Мой знакомый научный маньяк принимает «Маяк»
Депутаты Железнодорожного районного совета г. Симферополя направили обращение к депутатам Государственной Думы Российской Федерации и Правительству Российской Федерации.Симферопольские депутаты напоминают, что Президент России Владимир Путин, депутаты Госдумы и высшие должностные лица РФ неоднократно провозглашали и декларировали вопросы улучшения плановой и системной работы с соотечественниками, проживающими за рубежами многонациональной России, расширения языковых, культурных и научных связей...
http://www.obkom.net.ua/news/2007-08-03/1715.shtml