Чи потрібно 2 наукові ступені?
10/13/2007 | Львів. Форум Рідного Міста » Наука та освіта
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.10.13 | Iryna_
Re: Чи потрібно 2 наукові ступені?
Поки що це абсолютно безглузді розмови з точки зору того, що Ніколаєнко навряд чи матиме шанс впроваджувати такі далекоглядні плани...А якщо прийде Брюховецький замість нього, сподіваюсь, що він зрозуміє, що це далеко не пріоритетне завдання. Це було чергове переставляння стільців на палубі Титаніка.
2007.10.14 | stefan
Від переставляння стільців на палубі Титаніка судьба його змінит
Iryna_ пише:> Поки що це абсолютно безглузді розмови з точки зору того, що Ніколаєнко навряд чи матиме шанс впроваджувати такі далекоглядні плани...
>
> А якщо прийде Брюховецький замість нього, сподіваюсь, що він зрозуміє, що це далеко не пріоритетне завдання. Це було чергове переставляння стільців на палубі Титаніка.
=====.==================
Від переставляння стільців на палубі Титаніка судьба Титаніка зміниться?
2007.10.14 | Iryna_
Re: Від переставляння стільців на палубі Титаніка судьба його змінит
Головне щоб люди які приймають рішення це розуміли.stefan пише:
> Iryna_ пише:
> > Поки що це абсолютно безглузді розмови з точки зору того, що Ніколаєнко навряд чи матиме шанс впроваджувати такі далекоглядні плани...
> >
> > А якщо прийде Брюховецький замість нього, сподіваюсь, що він зрозуміє, що це далеко не пріоритетне завдання. Це було чергове переставляння стільців на палубі Титаніка.
> =====.==================
> Від переставляння стільців на палубі Титаніка судьба Титаніка зміниться?
Головне щоб люди які приймають рішення це розуміли. І замість дурних проектів з непередбачуваними наслідками (це ж ще одна болонська система чи 12 балів, які нічого не міняють по суті)
2007.10.14 | igor
Re: Від переставляння стільців на палубі Титаніка судьба його змінит
Скільки ще буде ця говорильня? Є, є у Європі два захисти - PhD та habilitat. Нам треба лише перейменувати "кандидат" на "доктор філософії (медицини тощо).2007.10.14 | Підтримуємо ВАК !
Треба лише перейменувати "кандидат" на "доктор філософії"
igor пише:> Скільки ще буде ця говорильня? Є, є у Європі два захисти - PhD та habilitat. Нам треба лише перейменувати "кандидат" на "доктор філософії (медицини тощо).
Нічого міняти не треба. Підтримуємо ВАК !
http://maidan.org.ua/static/mai/1150475544.html
2007.10.14 | apolo
Треба лише перейменувати "кандидат" на "доктор філософії"
в нашій країні мабуть ідея одного ступеня непереможна, бо більшість нардепів, що мають ступінь-мають якраз кандидатський ступінь (тому їм буде приємно автоматично стати неперевершеними докторами філософії).Ще б пак.!
Америка впевнено доказала, що одного ступеня досить. Европа (через існуючу подекуди габілітацію) - всеж поступово, мовчки, через Болонський процес, стає на Американський шлях. Нічого дивного. РАціональність практична у цьому однозначна (адже бюрократичної роботи менше - як для здобувачів так і для клерків (їх же не стане менше ні за що).
2007.10.14 | теж_вчоний
До речі, чув, що спочатку кандидатський ступінь був чисто
технічним і точно відповідав своїй назві. А саме: у пореволюційній Росії тисячі випускників рабфаків кинулися здобувати науковий ступінь доктора філософії з метою посісти хлібні професорські місця що звільнились у результаті відомих подій. Але рівень претендентів був настільки низьким, що з метою економії ресурсів (адже країна була дуже бідною) було вирішено тимчасово відбирати кандидатів на захист за допомогою спрощеної процедури. Але, як кажуть, немає нічого більш сталого ніж тимчасові рішення...2007.10.14 | apolo
теж_вчоному
а що ж тоді спонукало німців до двох ступенів, не наша революція часом?Хоча, може вже знову докторські страшенно покращились ? Все бува.
2007.10.14 | теж_вчоний
Ще чув, що організацію науки в Росії запозичили у Німеччини, то
може це звідти. Цікаво, а яка система була в Росії до 17-го?Щодо якості дисертацій за совка...
Зав кафедрою на фізфаці КДУ (доктор, професор) усе життя пишався тим, що єдиний з усього повоєнного випуску фіз-мат факультету знав що таке похідна... Уявляю рівень його дисертацій...
Про рівень студентів (знов-таки, повоєнний) розказував один академік (тоді він був викладачем). Каже, бажання вчитись було шалене, але ж війна - тобто відсутність знань + відсутність здібностей... (Тоді, як і зараз
Розповідає: Пишу на дошці квадратне рівняння:
2
ax + bx + c = 0
і запитую: Хто може знайти невідому "ікс"?
Напружене мовчання в аудиторії - всі думають. Раптом просвітлена посмішка, витягнута рука: Я можу!
- Ну що ж, вийдіть до дошки і розкажіть усім.
Воєнним кроком підходить і, переможно посміхаючись, каже:
- Ось вона! - при цьому вказуючи пальцем на літеру "х".
Потім ті з них, хто навчився брати похідну стали нашими науковими начальниками (мова йде про Київ 70-х).
2007.10.15 | Iryna_
Все повторюється
теж_вчоний пише:> Про рівень студентів (знов-таки, повоєнний) розказував один академік (тоді він був викладачем). Каже, бажання вчитись було шалене, але ж війна - тобто відсутність знань + відсутність здібностей... (Тоді, як і зараз
>
> Розповідає: Пишу на дошці квадратне рівняння:
> 2
> ax + bx + c = 0
>
> і запитую: Хто може знайти невідому "ікс"?
>
> Напружене мовчання в аудиторії - всі думають. Раптом просвітлена посмішка, витягнута рука: Я можу!
>
> - Ну що ж, вийдіть до дошки і розкажіть усім.
>
> Воєнним кроком підходить і, переможно посміхаючись, каже:
>
> - Ось вона! - при цьому вказуючи пальцем на літеру "х".
Мені подібну історію про сучасних студентів розповідала викладачка іншого національного університету.
2007.10.15 | Shooter
Кілька "прикладів на тему"
2007.10.15 | apolo
теж_вчоному
мова йде про Київ 70-х).(apolo)
абсолютно не вірно (якщо глобально). Якщо Ви не дуже-дуже молода людина-запитайте Ваших батьків (стандарти освіти (особливо денної форми навчання у ВНЗ) були у 70-х дуже пристойні).
2007.10.16 | теж_вчоний
Перепрошую, але чи Ви часом не є старим-старим партпрацівником,
що так запекло захищаєте ту систему як в освіті, так і в Академії?Лише один приклад з освіти:
Мій приятель суттєво старший за мене викладав генетику на біофаці і розпочав експерименти з генетики ж у КДУ в середині 70-х. Але змушений був це покинути через протидію старших "колєг". Коли він спитав, чому йому заважають, відповідь була: "Доки ми живі, генетики в КДУ не буде". Це були вихованці лисенківської школи, котрі вважали, що хрущовська відлига і визнання буржуазної науки - генетики - є тимчасовим явищем, наслідком хрущовського волюнтаризму. Тож за Брежнева все відіграють назад і знову радянські вчені будуть, подібно Вам, пишатися найпередовішою радянською наукою.
Не маю часу описати усі свої враження з тієї епохи, як і не маю конкретної інформації про інші ВУЗи, але щодо КДУ тих часів відповідально заявляю, що то був осередок комуністичного мракобісся.
А Академія: чи можна знайти в Києві більш запеклого сталініста, ніж Патон? Його "здоровий консерватизм" і майже пів століття при владі привели до того, що в украінській академічній сфері ще хрущовська відлига не почалася, а про сучасну організацію науки можна навіть не мріяти.
Але Ви з Патоном, звичайно, можете продовжувати вірити у те, що за Сталіна радянська наука процвітала і набагато випереджала науку "буржуазну", котра перманентно загнивала за відсутності чуйного партійного керівництва.
2007.10.16 | apolo
Re: Перепрошую, але чи Ви часом
не є старим-старим партпрацівником,що так запекло захищаєте ту систему як в освіті, так і в Академії
(apolo)
Ні, я безпартійний.
Якщо зрівняти те, що є зараз з тим, що було раніше й "привести до загального знаменника" - то висновок буде однозначним:
зараз просто безладдя (не говорячи про атрибути занепаду, повязані з погіршенням фінансового стану).
Звичайно один ВНЗ від іншого ВНЗ відрізняється однозначно й не можна один шаблон приміряти на всіх (але загальні риси деградації неодмінно є скрізь).
2007.10.15 | igor
Re: Треба лише перейменувати "кандидат" на "доктор філософії"
Справа не в підтримці ВАКу. Просто мені здається, що розмовами про булонський процес марно втрачаємо час. Мені відомий рівень кандидатських 70-х - 80-х і теперішній, їх порювнювати дуже важко подекуди сучасні і на минулі дипломні не тягнуть). І ви, прихильники одного захисту, хочете бачити ось таких докторів? Я не хочу. До своєї пропозиції щодо PhD додам лише, що одного перейменування кандидів у докторів не вистачить. Треба захищатись не по "кирпичу", а по монографії, треба мати не "загальні" Спецради, а з тих науковців, які працюють по одній проблематиці з пошукачем. Треба запрошувати не "парадних" опонентів, а реальних фахівців,в тому числі закордонних тощо.2007.10.15 | To Igor
Re: Треба лише перейменувати "кандидат" на "доктор філософії"
igor пише:> Справа не в підтримці ВАКу. Просто мені здається, що розмовами про булонський процес марно втрачаємо час. Мені відомий рівень кандидатських 70-х - 80-х і теперішній, їх порювнювати дуже важко подекуди сучасні і на минулі дипломні не тягнуть). І ви, прихильники одного захисту, хочете бачити ось таких докторів? Я не хочу. До своєї пропозиції щодо PhD додам лише, що одного перейменування кандидів у докторів не вистачить. Треба захищатись не по "кирпичу", а по монографії, треба мати не "загальні" Спецради, а з тих науковців, які працюють по одній проблематиці з пошукачем. Треба запрошувати не "парадних" опонентів, а реальних фахівців,в тому числі закордонних тощо.
Ви абсолютно праві. Для природничих наук треба ще заборонити всі факові видання разом з ВАК ім. Мачуліна + одна дисертація PhD (текст та захист на англійській мові).
2007.10.15 | apolo
igor
не по "кирпичу", а по монографії, треба мати не "загальні" Спецради, а з тих науковців, які працюють по одній проблематиці з пошукачем. Треба запрошувати не "парадних" опонентів, а реальних фахівців,в тому числі закордонних тощо.(apolo)
все (окрім "фахового опонента")- не є реальним не лише в Україні. Тим паче, дивно таке читати Від Вас - вже досить досвіченого науковця. Пройдисвіт захиститься за будь-яких умов. А от щоб було їх поменше - треба просто щоб були пристойні колективи науковців, де вирощуються ці дисертаціх (а де ж тепер такі колективи взяти, якщо нема не те що нормального, а просто хоча б фізіологічно відтворення науки). Тому - все в минулому.