в статье справедливо написано что талантливые люди в науку больше не идут - ВООБЩЕ!
у вас же типичный культ карго - давайте заменим 2 диссертации одной, изберем нового начальника и заживем. НИЧЕГО не будет, причем даже при увеличении бюджета в РАЗЫ. Наука непристижна, молодые люди не хотят ей заниматься - точка невозврата давно пройдена.
в Англии наука жива потому что работает как социальный лифт - защита позволяет повысить свой статус (престиж) и найти хорошую работу в хорошей фирме (престиж).
2007.10.15 | rombarbar
Re: case sensitive
apolo пише:
> В Англии тоже довольно бедна наука, но жива. В ней молодежь в основном не задерживается (сделал диссер в универе и ищет фирму или big industry).
я десь читав що наука в англії одна з самих ефективних в сенсі відношення затрати/результати.
>В ней молодежь в основном не задерживается (сделал диссер в универе и ищет фирму или big industry).
там ціняться люди з мозгами, і беруть на роботу навіть без відповідного досвіду в якісь вузькій області, бо розуміють що людина яка змогла осягнути квантову механіку зможе освоїти майже все.
2007.10.14 | Культурист
Re: мимо
casesensitive пише:
> в статье справедливо написано что талантливые люди в науку больше не идут - ВООБЩЕ!
> у вас же типичный культ карго - давайте заменим 2 диссертации одной, изберем нового начальника и заживем. НИЧЕГО не будет, причем даже при увеличении бюджета в РАЗЫ. Наука непристижна, молодые люди не хотят ей заниматься - точка невозврата давно пройдена.
Спасибо за диагноз. Канешна, есть 2 мнения - одно Ваше, а второе - неправильное. К сожалению, при такой постановке вопроса, любые дискуссии с Вами не имеют смысла.
2007.10.14 | apolo
case sensitrive
статьи там никакой нет, как таковой, так, на уровне трепа на завалинке.
Если не перебороть нашу ментальность относительно того, что хороший диссер (или хорошую науку) можно сделать, как правило, за бугром, то науки у нас скоро не будет ни при каких финансовых условиях здесь(вот это по-моему важный аспект). А сейчас зачастую сами многие Профессора себе же роют яму, либо стремясь отправить зарубеж (специально способствуя этому в отношении способного молодого ученого), либо просто выгоняют этого таланта (их часто гложет паранойя относительно того, что способный и молодой, при нынешнем дефиците плодовитой молодежи в науке, их (не Член-Коров) просто вытолкнет на пенсию). Вот реалии сегодняшней статистики.
И потом совковая же ментальность тоже помогает заодно. Баранами же легко руководить (предварительно избавившись от способных тем или инным методом).
Не все еще потеряно, пойдем по пути Ломоносова, будем поднимать науку с 0. Обидно только, что как-то вдрух, откуда ни возьмись, да и закончилась халява рабсилы в Киеве.
лоцмен пише:
> Не все еще потеряно, пойдем по пути Ломоносова, будем поднимать науку с 0. Обидно только, что как-то вдрух, откуда ни возьмись, да и закончилась халява рабсилы в Киеве.
"в мире есть масса стран, где науки нет, не было, и не будет никогда" - это страны третьего мира. Европейское будущее Украины пока иллюзорно. Поэтому всерьез говорить о восстановлении не приходится.
2007.10.14 | Shooter
Re: мимо
casesensitive пише:
> в статье справедливо написано что талантливые люди в науку больше не идут - ВООБЩЕ!
йдуть - але менше.
більше того: думаю, що мінімум вже пройдено. Всі (майже всі) "бізнеси" вже покриті. Тому талановитим, але "не крєпко пробивним" шлях в науку - це щлях до нормального життя.
casesensitive пише:
> поэтому науки на Украине НЕ БУДЕТ.
БУДЕТ чи НЕ БУДЕТ - це питання на 99% політичне. Скажуть ТРЕБА, то буде наука не гірше ніж в UK, а скажуть що є в нас НАНУ, то і залишитесь з черговим Патоном.
casesensitive пише:
> у большинства сразу после ВУЗ-а, поэтому пользу науке такие люди конечно принесут, но точно не на Украине.
Якщо не вернуться.
Якщо вернуться на "приблизно нормальні зарплати" (скажімо, 2000 євро для Києва) - то принесуть й Україні. На цьому шляху вже в полний рост працюють Індія та Китай. Де, зауважте, рівень життя все ще нижчий, ніж в Україні (особливо Індія).
Shooter пише:
> casesensitive пише:
> > у большинства сразу после ВУЗ-а, поэтому пользу науке такие люди конечно принесут, но точно не на Украине.
>
> Якщо не вернуться.
>
> Якщо вернуться на "приблизно нормальні зарплати" (скажімо, 2000 євро для Києва) - то принесуть й Україні. На цьому шляху вже в полний рост працюють Індія та Китай. Де, зауважте, рівень життя все ще нижчий, ніж в Україні (особливо Індія).
На жаль, за збереження існуючої структури ці зарплати отримуватимуть в основному не ті, хто принесе користь науці, а ті, хто ближчі до існуючого начальства. Це реально дуже складна ситуація, де треба продумувати багато аспектів. Без грошей нічого не буде, але грошей теж мало. І треба при цьому пояснювати суспільству, навіщо потрібна наука і навіщо на неї витрачаються гроші. В суспільстві в цілому зберігається повага до академіків, і виплати для них сприймаються нормально. Проте якщо почати масово платити такого роду "фантастичні" (порівняно з 700-1000 грн. народу) гроші "якійсь молоді", можуть виникнути проблеми. Див. статтю в ДТ, яка тут нещодавно обговорювалась, та сприйняття журналістом "теоретичних результатів" як автоматично марного витрачання коштів.
Треба платити, але спочатку
1) зрозуміти самим і пояснити суспільству, навіщо це потрібно;
2) організувати систему таким чином, щоб досягались поставлені цілі
3) зробити жорстку і прозору систему відбору з фільтрами проти "діточок"
Треба платити, але спочатку
1) зрозуміти самим і пояснити суспільству, навіщо це потрібно;
2) організувати систему таким чином, щоб досягались поставлені цілі
3) зробити жорстку і прозору систему відбору з фільтрами проти "діточок"
(apolo)
Не впадайте в дитинство, легше просто далі буде Вам жити (особливо тут)
..."Тому талановитим, але "не крєпко пробивним" шлях в науку - це щлях до нормального життя.
Єссно, із спригуванням на Захід. Поки-що."
(apolo)
А якщо талановитий + крепко пробивний - то що - не зможе такий в науці? Чи просто не всидить ? Мабуть втече й без науки...
- а "там" (де Ви пишете) вже мабуть не науку шукатиме (бо пробивний же -
нащо ж весь час (або дуже довгий час) намагатися там контракт поновити, на що наука виконавця просто приречана) - коли можна щось знайти конкретно постійно потрібне суспільству.
2007.10.14 | Георгій
Ось сильно сказано:
" (...) Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ. Хуже потому, что деньгами его уже не исправить. Вроде, сейчас хоть какие-то деньги стали в науку поступать (заметные, конечно, не на мировом фоне, а на фоне нашей чёрной дыры 90-х), но уже поздно. Эти деньги могут быть либо разворованы подлецами, либо бессмысленно растрачены дураками. На пользу науке они не могут пойти даже теоретически: исчезли люди, которые могут наукой заниматься. И усилия по повышению качества ВУЗовского образования тут тоже ни на что не повлияют - некого учить, способные и желающие пропали."
Культурист пише:
> > Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ.
> А можно более конкретно о плакальщиках.
(ГП) Подивіться інтeрв"ю з Констянтином Мeркурійовичeм Cитником. Хороша він людина, алe ж ну смішні рeчі пишe. Типу, якби нe Патон був паханом, а я, і яби грошиків нам от зараз-во дали разів так у сто більшe - була б одразу ну такаааааа навука....
> (ГП) Подивіться інтeрв"ю з Констянтином Мeркурійовичeм Cитником. Хороша він людина, алe ж ну смішні рeчі пишe. Типу, якби нe Патон був паханом, а я, і яби грошиків нам от зараз-во дали разів так у сто більшe - була б одразу ну такаааааа навука....
Прочитав. Нічого такого не побачив.
Щодо плакальщиків. Видається, що таких багато серед тих, хто поїхав, але бажаного не отримав. Тому намагається пояснити тим, хто залишився, що їм ще гірше.
Культурист пише:
> > (ГП) Подивіться інтeрв"ю з Констянтином Мeркурійовичeм Cитником. Хороша він людина, алe ж ну смішні рeчі пишe. Типу, якби нe Патон був паханом, а я, і яби грошиків нам от зараз-во дали разів так у сто більшe - була б одразу ну такаааааа навука....
> Прочитав. Нічого такого не побачив.
(ГП) Чому ж я побачив?
> Щодо плакальщиків. Видається, що таких багато серед тих, хто поїхав, але бажаного не отримав. Тому намагається пояснити тим, хто залишився, що їм ще гірше.
> Георгій, вибачте, це не про Вас.
(ГП) "Агласітє вєсь спісак..."
2007.10.15 | Sergiy
Re: Ось сильно сказано: Пpo плакальщиків
Та думати а не плакати треба, і не про те, що, хто і де робить. Головне що зараз рівень хорошого випускника нормальної столичної школи (чи обласного центру) є незрівнянно вищий, причина - відсутність кваліфікованих вчителів, їх небажання працювати саме в школі. Відсутність престижу природничих наук - з дипломом природничника на життя заробити нелегко от і втікають хто куди може, а ті ж самі природничі дисципліни у вузах викладають люди, які хоч і мають канд. і докт. дипломи, є доволі далекими від науки і читають лекції по переписаних рос. посібниках 70х років. А покоління старших викладачів, що до і після війни вчилися і працювали в Австрії, Польщі тощо вже постаріло і на 75 % вимерло. Отож "нікому вчити нікого".
Я вже колись писав як 2 роки тому на першій лекції студентів хіміків ЛНУ дійсно чудовий лектор і викладач запитала студентів "Діти, хто при вступі розвязував (НЕ розв'язав!!!) завдання 3-го рівня" і піднялося ... десь 6-8 рук з 70.
Тепер викладачка на пенсії, а ті 6-8 найкращих студентів останнього навчаються в докторантурі в Польщі, Німеччині і тд. і повірте, навіть якщо вони повернуться, їх дипломи не визнають і до викладання ні в якому разі не допустять... Це не плач а реалізм.
2007.10.15 | Torr
Re: Ось сильно сказано:
Культурист пише:
> > Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ.
>
> А можно более конкретно о плакальщиках.
А може це про асоціюльків?
2007.10.15 | Iryna_
Схоже, що наша основна проблема - далеко не наукові кадри
Re: СБУ установила личности газовых «террористов» Днепропетровска
Автор: Канаріс (---.lv.ukrtel.net)
Дата: 15 Oct. 2007 р. 17:12
"вибух побутового газу в 10-поверховому будинку № 127 по вулиці Мандриківській у Дніпропетровську стався 13 жовтня о 10.20. Загинули 14 осіб, із них двоє дітей. Шпиталізовано 17 осіб, у розшуку за заявами родичів перебуває 8 осіб (із них 2 дітей).
Попередня причина вибуху - різке підвищення тиску газу в мережі. Зараз від газопостачання відключено 5200 будинків."
УНІАН
На цю країну не потрібно нападати. Не потрібно зайвий раз зривати по тривозі армії та викидати мільярди на війну. Не треба навіть підкупляти місцевих чиновників та вербувати собі шпигунів серед місцевого населення. Нічого не треба робити для її знищення. Просто почекати, поки тисячі недовчених і непрофесійних вчителів вивчать своїх напівграмотних учнів. Просто почекати, поки останні спеціалісти - та байдуже в чому! - майнуть на заробітки туди, де за їхню працю і знання платять, а не ЗНУЩАЮТЬСЯ. Просто дочекатись, коли останній випускник медінституту заплатить останній внесок за свій диплом та доріже останнього працівника Аварійної служби газу, який так і не знав, що біля вентиля не курять... А останній міністр тоді гляне на останнього президента і так спокійно скаже, - "Ну що, брателло, бери лопату та поїхали гасити пожежу. Бо пожежників у нас уже нема." І вони поїдуть гасити пожежу, а по дорозі, ще, можливо, зремонтують дві-три водопровідні труби, бо до ЖКГ руки таки не дойшли...
Біда наша не у дірявих трубах та хронічних нестачах фінансування, а у дірявих головах та дефіциті совісті. А совість спить, коли відповідальності нема. Тому не чекайте, прошу, не чекайте, що з цієї трагедії хтось зробить якісь висновки і когось покарають... Ніяких висновків не буде, як не було їх після розстріляних ракетами Броварів, спаленої Новобогданівки, порубаного в шмаття Скнилова і тисяч (уже тисяч!) шахтарів, які, чи не щомісяця, дають на гора свої душі... У тебе дорога енергетика, Україно, ти грієшся нашими душами...
Я помолюсь двічі. Перший раз за упокій душ тих нещасних з будинку №127 по вул.Мандриківській, за їх спокійний вічний сон. Другий раз я помолюсь за те, щоб, нарешті, перестав спати НАШ розум, бо його сон вже породив чудовиськ і виніс їх над нами...
Помилуй нас, Господи! І спаси.
Від нас же й спаси. http://durdom.in.ua/ http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3049137,page=2
Це не офф-топік.
Це інша сторона того ж самого - зсуву системи цінностей у суспільстві. Хороша тема для гуманітарних досліджень.
Освіта перестала сприйматись як цінність і перестала бути соціальним ліфтом. Якщо одній розумній дитині в класі соромно бути відмінником, інші трохи менш здібні не стануть хорошими техніками, слюсарями чи електриками. До того ж багато спеціальностей і робіт потребують квалфікаційних екзаменів та випробувань. Загальна девальвація системи освіти призводить і до девальвації цих професійних квалфікаційних екзаменів - наприклад, у тій же газовій службі.
Для освіти і науки дуже важливим є середовище. Дуже складно вчитись, якщо навколо ніхто не вчиться. Хороший вчитель легше переживе погану зарплату (надолужить репетиторством), ніж класи, де ніхто не хоче вчитися.
Я сам, хоча й закінчував звичайну середню школу ще за комуністів в далекому 1989 році, відчув на собі "принади" навчання в класі, де більша частина учнів (тоді це були не всі), хто не хотів вчитися.
Iryna_ пише:
> Для освіти і науки дуже важливим є середовище. Дуже складно вчитись, якщо навколо ніхто не вчиться. Хороший вчитель легше переживе погану зарплату (надолужить репетиторством), ніж класи, де ніхто не хоче вчитися.
2007.10.15 | apolo
Re: Iryna_ and Scapirus
а yes, здається, все таки перспективи у шкіл та ВУЗів більше ніж у НАНУ.. Наприклад, молодь так чи інакше - більше гуртується навколо ВУЗів.
apolo пише:
>
> а yes, здається, все таки перспективи у шкіл та ВУЗів більше ніж у НАНУ.. Наприклад, молодь так чи інакше - більше гуртується навколо ВУЗів.
По-друге - навіть для наших вузів дуже корисні хоча б поодинокі викладачі, які приходять туди ззовні, а не з внутрішньої збюрократизованої системи вузів. Це хоч трохи розхитує болото та систему "я начальник - ти дурень". Це з відгуків знайомих, що працюють у вузах. Якщо вузи варитимуться у власному соку - буде ще гірше.
Це з відгуків знайомих, що працюють у вузах. Якщо вузи варитимуться у власному соку - буде ще гірше.
(apolo)
раніше вузи варилися в дуже власному соку - й нічого, досить непогано викладали, а от тепер - нічого не допомагае (ні внутрішнє его ні зовнішнє втручання)
Відповіді
2007.10.14 | apolo
to Torr
"как меня достал соседний талантливый китаец - очень энергичное броуновское движение к цели, и это не первый... "Як вам Торре, я у захваті? Просто на всі 100% ще один (одна) влучила в десятку. А от, мабуть, Георгій, не розділив би такого посту.
2007.10.14 | casesensitive
да, давайте бороться с китайцами в науке
достойная точка приложения усилий. Броуновские китайцы затирают гениальных украинцев - отсюда все беды.2007.10.14 | Що робити ? Елемєнтарно ...
Re: shao-s о положении с молодыми научными кадрами (л)
Для природничих наук заборонити всі факові видання разом з ВАК ім. Мачуліна + одна дисертація PhD (текст та захист на англійській мові).2007.10.14 | casesensitive
мимо
в статье справедливо написано что талантливые люди в науку больше не идут - ВООБЩЕ!у вас же типичный культ карго - давайте заменим 2 диссертации одной, изберем нового начальника и заживем. НИЧЕГО не будет, причем даже при увеличении бюджета в РАЗЫ. Наука непристижна, молодые люди не хотят ей заниматься - точка невозврата давно пройдена.
2007.10.14 | apolo
case sensitive
В Англии тоже довольно бедна наука, но жива. В ней молодежь в основном не задерживается (сделал диссер в универе и ищет фирму или big industry).2007.10.15 | casesensitive
прекрасное подтверждение моим словам
в Англии наука жива потому что работает как социальный лифт - защита позволяет повысить свой статус (престиж) и найти хорошую работу в хорошей фирме (престиж).2007.10.15 | rombarbar
Re: case sensitive
apolo пише:> В Англии тоже довольно бедна наука, но жива. В ней молодежь в основном не задерживается (сделал диссер в универе и ищет фирму или big industry).
я десь читав що наука в англії одна з самих ефективних в сенсі відношення затрати/результати.
>В ней молодежь в основном не задерживается (сделал диссер в универе и ищет фирму или big industry).
там ціняться люди з мозгами, і беруть на роботу навіть без відповідного досвіду в якісь вузькій області, бо розуміють що людина яка змогла осягнути квантову механіку зможе освоїти майже все.
2007.10.14 | Культурист
Re: мимо
casesensitive пише:> в статье справедливо написано что талантливые люди в науку больше не идут - ВООБЩЕ!
> у вас же типичный культ карго - давайте заменим 2 диссертации одной, изберем нового начальника и заживем. НИЧЕГО не будет, причем даже при увеличении бюджета в РАЗЫ. Наука непристижна, молодые люди не хотят ей заниматься - точка невозврата давно пройдена.
Спасибо за диагноз. Канешна, есть 2 мнения - одно Ваше, а второе - неправильное. К сожалению, при такой постановке вопроса, любые дискуссии с Вами не имеют смысла.
2007.10.14 | apolo
case sensitrive
статьи там никакой нет, как таковой, так, на уровне трепа на завалинке.Если не перебороть нашу ментальность относительно того, что хороший диссер (или хорошую науку) можно сделать, как правило, за бугром, то науки у нас скоро не будет ни при каких финансовых условиях здесь(вот это по-моему важный аспект). А сейчас зачастую сами многие Профессора себе же роют яму, либо стремясь отправить зарубеж (специально способствуя этому в отношении способного молодого ученого), либо просто выгоняют этого таланта (их часто гложет паранойя относительно того, что способный и молодой, при нынешнем дефиците плодовитой молодежи в науке, их (не Член-Коров) просто вытолкнет на пенсию). Вот реалии сегодняшней статистики.
И потом совковая же ментальность тоже помогает заодно. Баранами же легко руководить (предварительно избавившись от способных тем или инным методом).
2007.10.14 | лоцмен
Re: case sensitrive
Не все еще потеряно, пойдем по пути Ломоносова, будем поднимать науку с 0. Обидно только, что как-то вдрух, откуда ни возьмись, да и закончилась халява рабсилы в Киеве.2007.10.14 | Torr
Не торопитесь в Киев науку поднимать.
лоцмен пише:> Не все еще потеряно, пойдем по пути Ломоносова, будем поднимать науку с 0. Обидно только, что как-то вдрух, откуда ни возьмись, да и закончилась халява рабсилы в Киеве.
"в мире есть масса стран, где науки нет, не было, и не будет никогда" - это страны третьего мира. Европейское будущее Украины пока иллюзорно. Поэтому всерьез говорить о восстановлении не приходится.
2007.10.14 | Shooter
Re: мимо
casesensitive пише:> в статье справедливо написано что талантливые люди в науку больше не идут - ВООБЩЕ!
йдуть - але менше.
більше того: думаю, що мінімум вже пройдено. Всі (майже всі) "бізнеси" вже покриті. Тому талановитим, але "не крєпко пробивним" шлях в науку - це щлях до нормального життя.
Єссно, із спригуванням на Захід. Поки-що.
2007.10.15 | casesensitive
спрыг на запад происходит очень рано
у большинства сразу после ВУЗ-а, поэтому пользу науке такие люди конечно принесут, но точно не на Украине.2007.10.15 | Torr
Re: спрыг на запад происходит очень рано
casesensitive пише:> у большинства сразу после ВУЗ-а, поэтому пользу науке такие люди конечно принесут, но точно не на Украине.
Да науке усеравно где/кто ей пользу принесет, ГЛАВНОЕ шоб пользы было больше!
2007.10.15 | casesensitive
конечно, все равно
поэтому науки на Украине НЕ БУДЕТ.2007.10.15 | Torr
Re: конечно, все равно
casesensitive пише:> поэтому науки на Украине НЕ БУДЕТ.
БУДЕТ чи НЕ БУДЕТ - це питання на 99% політичне. Скажуть ТРЕБА, то буде наука не гірше ніж в UK, а скажуть що є в нас НАНУ, то і залишитесь з черговим Патоном.
2007.10.15 | лоцмен
Re: конечно, все равно
Тут политической воли мало. Если по-классику..это надстройка, а еще база нужна, так ск-ть силиконовая долина, а базы-то нет уже.2007.10.15 | casesensitive
рабфаковцев можно набрать. снова.
2007.10.15 | Shooter
то всюди так було
casesensitive пише:> у большинства сразу после ВУЗ-а, поэтому пользу науке такие люди конечно принесут, но точно не на Украине.
Якщо не вернуться.
Якщо вернуться на "приблизно нормальні зарплати" (скажімо, 2000 євро для Києва) - то принесуть й Україні. На цьому шляху вже в полний рост працюють Індія та Китай. Де, зауважте, рівень життя все ще нижчий, ніж в Україні (особливо Індія).
2007.10.15 | Iryna_
Re: то всюди так було
Shooter пише:> casesensitive пише:
> > у большинства сразу после ВУЗ-а, поэтому пользу науке такие люди конечно принесут, но точно не на Украине.
>
> Якщо не вернуться.
>
> Якщо вернуться на "приблизно нормальні зарплати" (скажімо, 2000 євро для Києва) - то принесуть й Україні. На цьому шляху вже в полний рост працюють Індія та Китай. Де, зауважте, рівень життя все ще нижчий, ніж в Україні (особливо Індія).
На жаль, за збереження існуючої структури ці зарплати отримуватимуть в основному не ті, хто принесе користь науці, а ті, хто ближчі до існуючого начальства. Це реально дуже складна ситуація, де треба продумувати багато аспектів. Без грошей нічого не буде, але грошей теж мало. І треба при цьому пояснювати суспільству, навіщо потрібна наука і навіщо на неї витрачаються гроші. В суспільстві в цілому зберігається повага до академіків, і виплати для них сприймаються нормально. Проте якщо почати масово платити такого роду "фантастичні" (порівняно з 700-1000 грн. народу) гроші "якійсь молоді", можуть виникнути проблеми. Див. статтю в ДТ, яка тут нещодавно обговорювалась, та сприйняття журналістом "теоретичних результатів" як автоматично марного витрачання коштів.
2007.10.15 | Не треба
Re: то всюди так було
> Проте якщо почати масово платити такого роду "фантастичні" (порівняно з 700-1000 грн. народу) гроші "якійсь молоді", можуть виникнути проблеми.Не треба
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1192441502
2007.10.15 | Iryna_
Re: то всюди так було
Треба платити, але спочатку1) зрозуміти самим і пояснити суспільству, навіщо це потрібно;
2) організувати систему таким чином, щоб досягались поставлені цілі
3) зробити жорстку і прозору систему відбору з фільтрами проти "діточок"
2007.10.15 | apolo
Iryna_
Треба платити, але спочатку1) зрозуміти самим і пояснити суспільству, навіщо це потрібно;
2) організувати систему таким чином, щоб досягались поставлені цілі
3) зробити жорстку і прозору систему відбору з фільтрами проти "діточок"
(apolo)
Не впадайте в дитинство, легше просто далі буде Вам жити (особливо тут)
2007.10.15 | Iryna_
Я не шукаю легких шляхів!
2007.10.15 | apolo
Re: мимо
..."Тому талановитим, але "не крєпко пробивним" шлях в науку - це щлях до нормального життя.Єссно, із спригуванням на Захід. Поки-що."
(apolo)
А якщо талановитий + крепко пробивний - то що - не зможе такий в науці?
- а "там" (де Ви пишете) вже мабуть не науку шукатиме (бо пробивний же -
нащо ж весь час (або дуже довгий час) намагатися там контракт поновити, на що наука виконавця просто приречана) - коли можна щось знайти конкретно постійно потрібне суспільству.
2007.10.14 | Георгій
Ось сильно сказано:
" (...) Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ. Хуже потому, что деньгами его уже не исправить. Вроде, сейчас хоть какие-то деньги стали в науку поступать (заметные, конечно, не на мировом фоне, а на фоне нашей чёрной дыры 90-х), но уже поздно. Эти деньги могут быть либо разворованы подлецами, либо бессмысленно растрачены дураками. На пользу науке они не могут пойти даже теоретически: исчезли люди, которые могут наукой заниматься. И усилия по повышению качества ВУЗовского образования тут тоже ни на что не повлияют - некого учить, способные и желающие пропали."2007.10.14 | Iryna_
там є посилання на цікаву статтю
Если украинскую науку передать вузам, она просто исчезнетАлексей Верхратский
http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2007/34/qa_verhratskiy/
те саме я тут теж раніше писала
2007.10.15 | Torr
"профессиональные плакальщики из НАНУ" - кого мали на увазі?
2007.10.15 | Культурист
Re: Ось сильно сказано:
> Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ.А можно более конкретно о плакальщиках.
2007.10.15 | Георгій
Re: Ось сильно сказано:
Культурист пише:> > Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ.
> А можно более конкретно о плакальщиках.
(ГП) Подивіться інтeрв"ю з Констянтином Мeркурійовичeм Cитником. Хороша він людина, алe ж ну смішні рeчі пишe. Типу, якби нe Патон був паханом, а я, і яби грошиків нам от зараз-во дали разів так у сто більшe - була б одразу ну такаааааа навука....
2007.10.15 | Культурист
Re: Ось сильно сказано: Пpo плакальщиків
> (ГП) Подивіться інтeрв"ю з Констянтином Мeркурійовичeм Cитником. Хороша він людина, алe ж ну смішні рeчі пишe. Типу, якби нe Патон був паханом, а я, і яби грошиків нам от зараз-во дали разів так у сто більшe - була б одразу ну такаааааа навука....Прочитав. Нічого такого не побачив.
Щодо плакальщиків. Видається, що таких багато серед тих, хто поїхав, але бажаного не отримав. Тому намагається пояснити тим, хто залишився, що їм ще гірше.
Георгій, вибачте, це не про Вас.
2007.10.15 | Георгій
Re: Ось сильно сказано: про плакальщиків
Культурист пише:> > (ГП) Подивіться інтeрв"ю з Констянтином Мeркурійовичeм Cитником. Хороша він людина, алe ж ну смішні рeчі пишe. Типу, якби нe Патон був паханом, а я, і яби грошиків нам от зараз-во дали разів так у сто більшe - була б одразу ну такаааааа навука....
> Прочитав. Нічого такого не побачив.
(ГП) Чому ж я побачив?
> Щодо плакальщиків. Видається, що таких багато серед тих, хто поїхав, але бажаного не отримав. Тому намагається пояснити тим, хто залишився, що їм ще гірше.
> Георгій, вибачте, це не про Вас.
(ГП) "Агласітє вєсь спісак..."
2007.10.15 | Sergiy
Re: Ось сильно сказано: Пpo плакальщиків
Та думати а не плакати треба, і не про те, що, хто і де робить. Головне що зараз рівень хорошого випускника нормальної столичної школи (чи обласного центру) є незрівнянно вищий, причина - відсутність кваліфікованих вчителів, їх небажання працювати саме в школі. Відсутність престижу природничих наук - з дипломом природничника на життя заробити нелегко от і втікають хто куди може, а ті ж самі природничі дисципліни у вузах викладають люди, які хоч і мають канд. і докт. дипломи, є доволі далекими від науки і читають лекції по переписаних рос. посібниках 70х років. А покоління старших викладачів, що до і після війни вчилися і працювали в Австрії, Польщі тощо вже постаріло і на 75 % вимерло. Отож "нікому вчити нікого".Я вже колись писав як 2 роки тому на першій лекції студентів хіміків ЛНУ дійсно чудовий лектор і викладач запитала студентів "Діти, хто при вступі розвязував (НЕ розв'язав!!!) завдання 3-го рівня" і піднялося ... десь 6-8 рук з 70.
Тепер викладачка на пенсії, а ті 6-8 найкращих студентів останнього навчаються в докторантурі в Польщі, Німеччині і тд. і повірте, навіть якщо вони повернуться, їх дипломи не визнають і до викладання ні в якому разі не допустять... Це не плач а реалізм.
2007.10.15 | Torr
Re: Ось сильно сказано:
Культурист пише:> > Нынешнее положение куда хуже, чем по инерции продолжают говорить профессиональные плакальщики из НАНУ.
>
> А можно более конкретно о плакальщиках.
А може це про асоціюльків?
2007.10.15 | Iryna_
Схоже, що наша основна проблема - далеко не наукові кадри
Re: СБУ установила личности газовых «террористов» ДнепропетровскаАвтор: Канаріс (---.lv.ukrtel.net)
Дата: 15 Oct. 2007 р. 17:12
"вибух побутового газу в 10-поверховому будинку № 127 по вулиці Мандриківській у Дніпропетровську стався 13 жовтня о 10.20. Загинули 14 осіб, із них двоє дітей. Шпиталізовано 17 осіб, у розшуку за заявами родичів перебуває 8 осіб (із них 2 дітей).
Попередня причина вибуху - різке підвищення тиску газу в мережі. Зараз від газопостачання відключено 5200 будинків."
УНІАН
На цю країну не потрібно нападати. Не потрібно зайвий раз зривати по тривозі армії та викидати мільярди на війну. Не треба навіть підкупляти місцевих чиновників та вербувати собі шпигунів серед місцевого населення. Нічого не треба робити для її знищення. Просто почекати, поки тисячі недовчених і непрофесійних вчителів вивчать своїх напівграмотних учнів. Просто почекати, поки останні спеціалісти - та байдуже в чому! - майнуть на заробітки туди, де за їхню працю і знання платять, а не ЗНУЩАЮТЬСЯ. Просто дочекатись, коли останній випускник медінституту заплатить останній внесок за свій диплом та доріже останнього працівника Аварійної служби газу, який так і не знав, що біля вентиля не курять... А останній міністр тоді гляне на останнього президента і так спокійно скаже, - "Ну що, брателло, бери лопату та поїхали гасити пожежу. Бо пожежників у нас уже нема." І вони поїдуть гасити пожежу, а по дорозі, ще, можливо, зремонтують дві-три водопровідні труби, бо до ЖКГ руки таки не дойшли...
Біда наша не у дірявих трубах та хронічних нестачах фінансування, а у дірявих головах та дефіциті совісті. А совість спить, коли відповідальності нема. Тому не чекайте, прошу, не чекайте, що з цієї трагедії хтось зробить якісь висновки і когось покарають... Ніяких висновків не буде, як не було їх після розстріляних ракетами Броварів, спаленої Новобогданівки, порубаного в шмаття Скнилова і тисяч (уже тисяч!) шахтарів, які, чи не щомісяця, дають на гора свої душі... У тебе дорога енергетика, Україно, ти грієшся нашими душами...
Я помолюсь двічі. Перший раз за упокій душ тих нещасних з будинку №127 по вул.Мандриківській, за їх спокійний вічний сон. Другий раз я помолюсь за те, щоб, нарешті, перестав спати НАШ розум, бо його сон вже породив чудовиськ і виніс їх над нами...
Помилуй нас, Господи! І спаси.
Від нас же й спаси.
http://durdom.in.ua/
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3049137,page=2
2007.10.15 | Skapirus
Додати нічого. Нажаль, ми лиш на початку цього сценарію
2007.10.15 | apolo
Iryna_ and Scapirus
off-topic ?2007.10.15 | Iryna_
Re: Iryna_ and Scapirus
Це не офф-топік.Це інша сторона того ж самого - зсуву системи цінностей у суспільстві. Хороша тема для гуманітарних досліджень.
Освіта перестала сприйматись як цінність і перестала бути соціальним ліфтом. Якщо одній розумній дитині в класі соромно бути відмінником, інші трохи менш здібні не стануть хорошими техніками, слюсарями чи електриками. До того ж багато спеціальностей і робіт потребують квалфікаційних екзаменів та випробувань. Загальна девальвація системи освіти призводить і до девальвації цих професійних квалфікаційних екзаменів - наприклад, у тій же газовій службі.
Для освіти і науки дуже важливим є середовище. Дуже складно вчитись, якщо навколо ніхто не вчиться. Хороший вчитель легше переживе погану зарплату (надолужить репетиторством), ніж класи, де ніхто не хоче вчитися.
2007.10.15 | Skapirus
Підтримую
Я сам, хоча й закінчував звичайну середню школу ще за комуністів в далекому 1989 році, відчув на собі "принади" навчання в класі, де більша частина учнів (тоді це були не всі), хто не хотів вчитися.Iryna_ пише:
> Для освіти і науки дуже важливим є середовище. Дуже складно вчитись, якщо навколо ніхто не вчиться. Хороший вчитель легше переживе погану зарплату (надолужить репетиторством), ніж класи, де ніхто не хоче вчитися.
2007.10.15 | apolo
Re: Iryna_ and Scapirus
а yes, здається, все таки перспективи у шкіл та ВУЗів більше ніж у НАНУ.. Наприклад, молодь так чи інакше - більше гуртується навколо ВУЗів.
2007.10.15 | Iryna_
Re: Iryna_ and Scapirus
apolo пише:>
> а yes, здається, все таки перспективи у шкіл та ВУЗів більше ніж у НАНУ.. Наприклад, молодь так чи інакше - більше гуртується навколо ВУЗів.
Про вузи - по-перше, ще раз наведу посилання
Если украинскую науку передать вузам, она просто исчезнет
Алексей Верхратский
http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2007/34/qa_verhratskiy/
По-друге - навіть для наших вузів дуже корисні хоча б поодинокі викладачі, які приходять туди ззовні, а не з внутрішньої збюрократизованої системи вузів. Це хоч трохи розхитує болото та систему "я начальник - ти дурень". Це з відгуків знайомих, що працюють у вузах. Якщо вузи варитимуться у власному соку - буде ще гірше.
2007.10.15 | apolo
Re: Iryna_ and Scapirus
Це з відгуків знайомих, що працюють у вузах. Якщо вузи варитимуться у власному соку - буде ще гірше.(apolo)
раніше вузи варилися в дуже власному соку - й нічого, досить непогано викладали, а от тепер - нічого не допомагае (ні внутрішнє его ні зовнішнє втручання)