бацька про науку (л)
11/04/2007 | Iryna_
http://www.sb.by/article.php?articleID=61906
взято з http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0be802d7223e42129c3e8f193b965301&topic=3824.from1194114882;topicseen#msg19879
добре до речі каже:
"Какие же функции тогда должна выполнять фундаментальная наука в такой сравнительно небогатой, средних размеров стране, как наша? Они достаточно очевидны. Во–первых, это подготовка специалистов, в том числе высшей квалификации. Если в университете нет науки, то это уже не университет. Без развитой фундаментальной науки качественного специалиста не подготовить. Вторая функция — это перенесение на нашу почву современного научного знания. Мы должны тщательно отслеживать и быть способными воспринять новейшие научные представления и подходы. И наконец, это научная экспертиза разного рода проектов и предложений наряду с теми функциями, которые сегодня осуществляет наша ... фундаментальная наука."
просто можна записувати в "Український прорив"
хто там ближче до Полунеєва, підкажіть йому!
*********
Що за життя пішло? То з Безробітним доводиться погоджуватися (про статтю Рожена в ДТ), то з бацькою Лукашенком...
взято з http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0be802d7223e42129c3e8f193b965301&topic=3824.from1194114882;topicseen#msg19879
добре до речі каже:
"Какие же функции тогда должна выполнять фундаментальная наука в такой сравнительно небогатой, средних размеров стране, как наша? Они достаточно очевидны. Во–первых, это подготовка специалистов, в том числе высшей квалификации. Если в университете нет науки, то это уже не университет. Без развитой фундаментальной науки качественного специалиста не подготовить. Вторая функция — это перенесение на нашу почву современного научного знания. Мы должны тщательно отслеживать и быть способными воспринять новейшие научные представления и подходы. И наконец, это научная экспертиза разного рода проектов и предложений наряду с теми функциями, которые сегодня осуществляет наша ... фундаментальная наука."
просто можна записувати в "Український прорив"
хто там ближче до Полунеєва, підкажіть йому!
*********
Що за життя пішло? То з Безробітним доводиться погоджуватися (про статтю Рожена в ДТ), то з бацькою Лукашенком...
Відповіді
2007.11.04 | Безробітний
Лукашенка зробили пугалом ЗМІ...
Iryna_ пише:> http://www.sb.by/article.php?articleID=61906
>
> взято з http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0be802d7223e42129c3e8f193b965301&topic=3824.from1194114882;topicseen#msg19879
>
> добре до речі каже:
> "Какие же функции тогда должна выполнять фундаментальная наука в такой сравнительно небогатой, средних размеров стране, как наша? Они достаточно очевидны. Во–первых, это подготовка специалистов, в том числе высшей квалификации. Если в университете нет науки, то это уже не университет. Без развитой фундаментальной науки качественного специалиста не подготовить. Вторая функция — это перенесение на нашу почву современного научного знания. Мы должны тщательно отслеживать и быть способными воспринять новейшие научные представления и подходы. И наконец, это научная экспертиза разного рода проектов и предложений наряду с теми функциями, которые сегодня осуществляет наша ... фундаментальная наука."
>
> просто можна записувати в "Український прорив"
> хто там ближче до Полунеєва, підкажуть йому!
>
> *********
>
> Що за життя пішло? То з Безробітним доводиться погоджуватися (про статтю Рожена в ДТ), то з бацькою Лукашенком...
А що Ви проти мене маєте? Не сприймаю я ті сили, що свідомо зруйнували нашу лабораторію і ставлюсь до них як до ворогів. Хіба не можна?
2007.11.04 | Bulka
Re: Лукашенка зробили пугалом ЗМІ...
Ani v bats'ka nichogo ne bude, ani v Poluneeva. Treba znaty, shcho reformuvaty, a potim uzhe - yak. A vony reformuvatymut' te, shcho v nykh des' zanotovano abo Rozhenom pidkazane, a ne te, shcho isnue.2007.11.04 | Безработному
Re: Лукашенка зробили пугалом ЗМІ...
Как научный работник по умолчанию и как сторонник Лукашенко и совдеповских порядков (что следует из Ваших предыдущих комментариев), Вы должны предложить механизм оценивания, что же считать фундаментальным научным результатом? Только ради Бога, когда будете говорить про прикладные исследования, не забудьте, что процентов 80 промышленности уже находится в частных руках. Жду конкретного рецепта. Заранее спасибо.
Кстати, Лукашенко еще и запретил госслужащим изображать из себя великих ученых путем защиты кандидатских и докторских, не то, что наш bookkeeper с его селянским пиететом перед престарелыми пожирателями академической ренты.
2007.11.04 | Реал
Re: Лукашенка зробили пугалом ЗМІ...
> За последние годы я получил несколько коллективных обращений, подписанных крупными учеными, академиками. Они все в зале. Все они касались либо устава Академии наук, либо порядка выборов академиков и членкоров, либо других частных вопросов организации их внутриакадемической жизни. А ведь нам–то нужны конкретные предложения по модернизации экономики, по крупным системным проектам, которые могли бы дать республике значительный эффект. К сожалению, таких проектов крайне мало.С ним все ясно. Какое же он пугало. Человек мыслит масштабно.
2007.11.05 | Безробітний
Интересный у Вас стиль общения - вначале ярлыки наклеить...
2007.11.04 | Уляна
Re: бацька про науку (л)
Ганна Герман вже давно це зрозуміла. Вона, напевно, найперша побачила, хто такий Зварич. Хіба хтось ще може досягнути таких висот думки, як Лукашенко чи безробітний?Iryna_ пише:
>
> Що за життя пішло? То з Безробітним доводиться погоджуватися (про статтю Рожена в ДТ), то з бацькою Лукашенком...
2007.11.04 | Реал
Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
Безработному пише:> Вы должны предложить механизм оценивания, что же считать фундаментальным научным результатом? Только ради Бога, когда будете говорить про прикладные исследования, не забудьте, что процентов 80 промышленности уже находится в частных руках. Жду конкретного рецепта. Заранее спасибо.
Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках. Что Вы этим хотели сказать ?
2007.11.04 | To Real
Re: Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
А Вы подумайте, что из этого вытекает. Подсказываю. Например, г.А. владелец фабрик и заводов, которые не могут конкурировать на внутреннем и внешнем рынках без внедрения результатов прикладных научных исследований. Вопрос-подсказка. Так, кто должен эти исследования финансировать?2007.11.04 | Реал
Re: Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
To Real пише:> Например, г.А. владелец фабрик и заводов, которые не могут конкурировать на внутреннем и внешнем рынках без внедрения результатов прикладных научных исследований. Вопрос-подсказка. Так, кто должен эти исследования финансировать?
Все зависит от стадии, на которой находится разработка. Поэтому может финансировать и государство.
2007.11.06 | To Real
Re: Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
Можно конкретно: на какой стадии и в каком объеме государство должно оплачивать прикладные исследования ради прибыли частных корпораций? Неужели задача новых владельцев в том только, чтобы эту прибыль непроизводительно и демонстративно пожирать?2007.11.06 | Shooter
Re: Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
To Real пише:> Можно конкретно: на какой стадии и в каком объеме государство должно оплачивать прикладные исследования ради прибыли частных корпораций? Неужели задача новых владельцев в том только, чтобы эту прибыль непроизводительно и демонстративно пожирать?
Cередньотермінові розробки з швидким циклом устаріння
Тільки - співфінансувати, звісно. В міру можливого. Скажімо, ЄС для приватних великих компаній платить 50% коштів.
2007.11.06 | To Shooter
Re: Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
Спасибо за конкретный и по существу ответ. А теперь вопрос, снова конкретный, пседо-Безработному (по моему разумению, академику без соответствующей его претензиям начальствующей должности). Вам что нибудь известно о вкладе (и его величине) отчественных корпораций в прикладные исследования заради их же пользы?2007.11.07 | Shooter
Re: Прикладные исследования и 80% промышленности в частных руках
To Shooter пише:> Спасибо за конкретный и по существу ответ. А теперь вопрос, снова конкретный, пседо-Безработному (по моему разумению, академику без соответствующей его претензиям начальствующей должности). Вам что нибудь известно о вкладе (и его величине) отчественных корпораций в прикладные исследования заради их же пользы?
Невідомо (крім Коломойського в "холодний ф'южн"
Проте з цим в Україні важка спадкова проблема: окрім одиничних випадків, індастріал рісерч не існував. Натомість, існувала потужна академічна наука, на яку в "наказовому порядку" підприємства тратили "іноваційні гроші" (часто - без жодної реальної зацікавлености в фінальному результаті). А аж потім йшли на голову слабші університети.
Тепер же ж, з вимранням всього, що "не сляби і міндобрива", помер весь індастріал рісерч, на ладан дихає академія і слабо відсвічують решти університетської науки.
2007.11.05 | Безробітний
А это дело вкуса и воспитания...
To Real пише:> А Вы подумайте, что из этого вытекает. Подсказываю. Например, г.А. владелец фабрик и заводов, которые не могут конкурировать на внутреннем и внешнем рынках без внедрения результатов прикладных научных исследований. Вопрос-подсказка. Так, кто должен эти исследования финансировать?
Конечно, "дыржава" может умыть руки и оставить г. А со своими проблемами наедине. Но "дыржава" должна отдавать себе отчет в том, что в нынешнем мире сформировались по крайней мере три центра, где госфинансирование науки превышает 100млрд долларов в год в каждом.
Это финансирование представляет собой замаскированную поддержку собственного производителя. И поэтому "дыржава" не должна удивлятся, что г. А в ближайшее время просто "затюкают". Оно, конечно, у некоторых восторг сначало пробьет - самого А. в канализацию слили, но в долгосрочной перспективе такая политика "дыржавы" ведет к проигрышу.
2007.11.06 | To Безработний
Re: А это дело вкуса и воспитания...
А у господина А. собственности больше, чем треть бюджета Украины. А Вы все его жалеете. Бедненький, не может потратить на прикладные исследования для своего бизнеса столько, сколько тратит на свою любимую цяцьку. А как это там разные IBM та недоучившиеся Биллы Гейтсы обходятся без государственных влияний?2007.11.06 | Shooter
В гражданіна А ані вкуса, ані воспітанія
І всі його прикладні дослідження - це як від податків уйті та нахаляву ще щось дєрібанути.2007.11.06 | Безробітний
Шутере, я завжди був проти приватизації...Тому за моральні...
якості пана А та інших крупних приватних власників я відповідальності нести не хочу...2007.11.07 | Shooter
Так, так, Ви завжди були сталіністом
Натомість, як наочно демонструє історія, совіцький сіціалізм був приречений як система вмерти. Як крайньо нефективна система КСССного федоалізму.Натомість, доводжу до Вашого відома, в нормальних країнах (типу США чи Швейцарії) на РундД йде згруба 2/3 з приватних коштів і 1/3 (згідно Вас - гасударствєнниє дєньгі) - з ПОДАТКІВ, які ці "приватні кошти" створюють.
2007.11.05 | igorg
Будь-який диктатор завжди буде за розвиток науки
і Гітлер і Сталін і в Кореї. Але наука це лише засіб, знаряддя. Питання яку саме і для чого, а також якими способами і за рахунок кого й чого.2007.11.06 | Безробітний
Питаннячко...Чи ви чули щось подібне від великого демократа...
пана Ющєнка?Я маю на увазі рівень тез та рівень аргументації Лукашенка щодо науки в Білорусі.
Зважте, що А.Г. Лукашенко науковими ступенями не обтяжений, а наш Віктор Ющєнко - академік трьох академій, кандидат наук, автор більш ніж 150 наукових статей та ще й на додаток лавреат Держпремії України в галузі науки та техніки за 1999, здається, рік.
2007.11.06 | igorg
Проблема в тому, що Ющенко, на відміну від Лукашенка
не є Бацькою, а лише Президентом все ж демократичної країни. Тому певно не варто говорити про розвиток науки, доки ми не маємо ні українського уряду ні українського парламенту. Тобто, це ще довгий і тривалий процес становлення української еліти й державності, а особливо українського народу.Для Лукашенка наука безумовно повязана із мілітаризацією і озброєнням. Є така манєчка у всіх диктаторів
Знаючи Ваші погляди в цьому напрямку не можу не зазначити, що Вашим суспільним ідеалом має бути саме фашистська Німеччина. Бо саме вона за короткий термін досягла величезного наукового й технологічного росту. Ракетна техніка, реактивна авіація, підводний флот, телебачення, кольорове кіно, хімічні технології. І це все в умовах обмежених ресурсів, у воєнних умовах, під бомбардуваннями. Тим всім ще протягом 20 років користувалися переможці
2007.11.07 | Безробітний
Извините, но проблема в неумении пана Ющенко даже мысли свои
внятно выразить...2007.11.07 | Shooter
Ну, куди йому до Вас
Ви все внятно виражаєте. Наприклад, тов. Сталін - лучшій друг укрАінского народа. Чи там "галічанє - нє украІнці".Етс.
2007.11.07 | Torr
Re: Проблема в тому, що Ющенко, на відміну від Лукашенка
igorg пише:> не є Бацькою, а лише Президентом все ж демократичної країни. Тому певно не варто говорити про розвиток науки, доки ми не маємо ні українського уряду ні українського парламенту. ...
Пропонуєте закрить цей форум?
2007.11.07 | igorg
А до чого тут форум? Мова йде про державну політику
у науковій сфері. Таке вимагає стратегічних перспектив. А для чого зайдам перспективи України?А цей форум працює я б сказав на персональному, приватному рівні стосунків між науковцями
2007.11.07 | Torr
Мова йде про державну політику
igorg пише:> у науковій сфері. Таке вимагає стратегічних перспектив. А для чого зайдам перспективи України?
> А цей форум працює я б сказав на персональному, приватному рівні стосунків між науковцями
За такої державної політики справжніх науковців взагалі не залишиться. Цікаво, який відсоток дописувачів зараз працює в Україні?
2007.11.10 | igorg
Все дуже просто. Луці наука треба для наукового
обгрунтування свого існування та захисту. Він є власником країни тож він і вирішує кому й на що давать гроші. В тому числі правильним вченим для правильних висновків. Он у північній Кореї атомну бомбу самі зробили й ракети роблять і підводні човни. Бо треба. А скільки тої північної Кореї. А от південній до такого й не дотягнутьсяЮщенко є всього-навсього Президентом демократичної країни. Він навіть бюджет не складає й жодної копійки вийняти з кишені, скажімо Ахметова чи в мене не може. В мене таке враження, що Ви живете десь на Марсі й про Україну ледве щось чули.
Тобто, бюджет країни та її політику визначає парламент й уряд на 90%. Дивимося кого ж ми з Вами туди всадили. Ого які колоритні хвігури, які освічені! Отож...
Краще про таке не думати, краще думати що то все Президент у нас такий. Це ж треба, Кравчук про науку піклувався, Кучма піклувався аж два сроки (між іншим парламентом крутив як циган сонцем), Лука в білорусії піклується, а тут ну не пощастило, демократа вибрали
Проблема в тому, що не потрібна тим хто визначає функціонування державної машини й бізнесу наука. Дешева робоча сила й дешеві енергоносії в поєднанні з монополією на владу і бізнес й так дають цим людям як мінімум подвійний підйом на голому місці. Скажіть на милість де і яка наука дасть тут і зараз без жодних капіталовкладень хоч мінімум 100% прибуток? А Україна дає. Легко і просто і без жодних вчених. То нащо наука? Поясніть це доступно Януковичу, Ахметову і прочій компанії. Та в це навіть школярі не вірять
От наприклад: нема гарячої води, проблеми з газом в Україні. Купуєте колонку, просту таку бездимохідну, сертифіковану в Україні за 600 грн. Економія газу колосальна. А от щоб її легально повісить й протягнуть шлангу з газом і два з водою ви маєте заплатити газовикам 2500-3000 тисячі й вони вам будуть варить воду 3-4 місяці. Потім вам ціну на газ удвічі підіймуть (щоб не борзіли, бо кому ж тоді газ дівать). Ось так роблять гроші, вчіться. Й не питайте де наука