МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

До рядових співробітників НАНУ

12/04/2007 | Фінансове-етичне запитання
Прохання до тих, хто не працював/є в системі НАНУ, не втручатися.

Шановні колеги:
Тільки що дізнався, що в НАНУ існує така форма матеріального заохочення, як регулярна виплата до половини, а мабуть й більш, посадового окладу за якісне, умовно кажучи на світовому рівні, виконання наукової праці.
Чи отримував/є персонально хтось з вас відповідні гроші?
Чи відомі вам факти отримання таких грошей вашими колегами теж рядовими науковцями?
Чи відомі вам факти виплати таких грошей вашим керівникам: завідуючим відділами, заступникам директорів та директорам?

Дякую.

Відповіді

  • 2007.12.04 | теж_вчоний

    Важко відповісти. Коли в зарплатню родичі начальства одержують

    суттєво більше за інших, там не написано, за що.
  • 2007.12.04 | Ветеран

    Re: До рядових співробітників НАНУ

    Работаю почти тридцать лет в системе НАНУ, но ни я, ни мои "рядовые" коллеги (все кандидаты и доктора - ведущие и даже главные нс) никогда таких "благ" не получали. Премии иногда по случаю закрытия плановых тем выдавали.
    Что-то не верится, что при имеющемся дефиците средств эти доплаты кому-то выплачиваются. Кроме того, такие доплаты привели бы к многочисленным конфликтам -- почему им, а не нам.
    Поэтому если эти доплаты и реально существуют, то даются в глубочайшей тайне, и никто из получающих "заслуженные на научной ниве" подачки от начальства об этом не распространяется.
  • 2007.12.04 | apolo

    Re: До рядових співробітників НАНУ

    Інтересно,

    1) яким може бути критерій задовольнення таким певним вимогам щодо якісної роботи (коли окремі діячі можуть мати чисельно багато ординарних робіт, а деякі лише декілька (але дуже потуждних)? Хто це здатний оцінити ?

    В Польщі напр. просто доплачували всім за публікування в певних іноземних, рейтингових журналах (не знаю чи роблять це зараз).

    2) чим це відмінно від, скажімо, премій за "Розбудову України" ???(здається ж щорічно таке робиться й досить відкрито афішується - перед весною (чи на початку весни)).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.04 | Ветеран

      Ответ Apollo

      Apollo:
      В присущей Вам манере, Вы не ответили на поставленные вопросы и стали задавать уводящие в сторону вопросы.
      Тем не менее даю исчерпывающий ответ на один из Ваших вопросов. "Хто це здатний оцінити?"
      -- Как кто? Неужели не ясно -- вышестоящий начальник! А что, Вам известны другие варианты? Не сочтите за труд, расскажите о них.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.04 | Iryna_

        Re: Ответ Apollo

        Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2007.12.04 | apolo

          Re: Ответ Apollo

          Iryna_ пише:
          > Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати.

          (apolo)
          дякую, але Ви відповідаєте те, що я не запитував ні у кого. Важливим є сам принцип вибору selected people... Якщо ж дають усім - то це зовсім інше питання...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2007.12.04 | Ветеран

            Re: Ответ Apollo

            >>Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати>>.



            Эти "несчастные"-счастливчики (хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати") хоть думают о том, какая у них будет пенсия по сравнению с теми "успешными и довольными", не здорово напрягающимися остающимися в Украине? Или, извините за цинизм, эти "несчастные" сразу собираются отбросить концы после выхода на пенсию?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2007.12.04 | apolo

              Re: Ответ Apollo

              Ветеран пише:
              > >>Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати>>.
              >
              >
              >
              > Эти "несчастные"-счастливчики (хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати") хоть думают о том, какая у них будет пенсия по сравнению с теми "успешными и довольными", не здорово напрягающимися остающимися в Украине? Или, извините за цинизм, эти "несчастные" сразу собираются отбросить концы после выхода на пенсию?

              Слыхал-существуют в цивилизованных странах законы об оплате почти всех налогов в страну заработчика (типа Украины) (при этом заработчик не имеет там Social security Card и должен купить себе определенную мед. страховку). В принципе удобно это все, и тогда уже есть влияние на нашу пенсию однозначно (только насколько оно сильное?). Но стоит ли так делать, если долго действительно там работаешь - ведь можно же определенную, заработанную там пенсию, там и получать на определенный счет в банке. Может быть именно так и окажется больше. Не пробовал и не подсчитывал. Вообще - тема интересная для заработчан с форума. Может кто прояснит ситуацию более конкретно?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2007.12.04 | Torr

                Re: Ответ Apollo

                apolo пише:
                > Ветеран пише:
                > > >>Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати>>.
                > >
                > >
                > >
                > > Эти "несчастные"-счастливчики (хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати") хоть думают о том, какая у них будет пенсия по сравнению с теми "успешными и довольными", не здорово напрягающимися остающимися в Украине? Или, извините за цинизм, эти "несчастные" сразу собираются отбросить концы после выхода на пенсию?
                >

                > Слыхал-существуют в цивилизованных странах законы об оплате почти всех налогов в страну заработчика (типа Украины) (при этом заработчик не имеет там Social security Card и должен купить себе определенную мед. страховку). В принципе удобно это все, и тогда уже есть влияние на нашу пенсию однозначно (только насколько оно сильное?). Но стоит ли так делать, если долго действительно там работаешь - ведь можно же определенную, заработанную там пенсию, там и получать на определенный счет в банке. Может быть именно так и окажется больше. Не пробовал и не подсчитывал. Вообще - тема интересная для заработчан с форума. Может кто прояснит ситуацию более конкретно?

                А на яку пенсію розраховують "успешные и довольные, не здорово напрягающиеся в Украине"?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2007.12.04 | теж_вчоний

                  Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2007.12.04 | Ветеран

                    Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                    Привожу элементарные подсчеты для наших академиков, ни один из которых на пенсию еще не ушел и не уйдет, то есть не освободил свою синекуру, но пенсию получает. Есть же работа по контракту. Вот парадоксы!
                    Наиболее оптимальный с точки зрения академических бонз вариант:
                    Пожизненная месячная доплата за академические регалии, кстати, не облагаемая налогами -- 5 000 гривен.
                    Почти все они -- заслуженные деятели, сами знаете чего, это плюс двадцать процентов. Это дает им максимально возможную научную пенсию порядка 5 000 гривен. Хотя, кажется, максимально возможный сейчас размер -- 8 000 гривен.
                    Кроме того, такими кадрами мировой известности разбрасываться ну никак нельзя. Работаем по контракту в должности главного научного (для начальников специально созданная должность, точнее они ее в такую превратили) -- это еще плюс 4 000 гривен.

                    В сумме все это, если не учитывать вознаграждение за высокое качество научной работы, дает всего-навсего 14 000 гривен, почти 3 000 у.е. Жить можно и жить не плохо.
                    Мелочи про спецмедобслуживание, оздоровительные, квартиры, дачи советских и постсоветских времен, госпохороны трогать не будем.

                    Получается, что «доходы» на пенсии бессмертного в ТРИ РАЗА больше суммы, объявленной академиком и пр. Патоном для доктора наук, ведущего научного сотрудника.
                    А некоторые говорят: не заглядывайте в карман академикам. Наверное, потому что карманов много. Вот столько бы научных результатов!

                    Теперь понятно, почему в НАНУ реформы не возможны и никогда не будут. Одни бессмертные уходят в мир иной, другие приходят на их место и размножаются быстрее, чем инфузории-туфельки. Куда там той России!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2007.12.05 | apolo

                      Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                      Ветеран пише:
                      > Привожу элементарные подсчеты для наших академиков, ни один из которых на пенсию еще не ушел и не уйдет, то есть не освободил свою синекуру, но пенсию получает. Есть же работа по контракту. Вот парадоксы!
                      > Наиболее оптимальный с точки зрения академических бонз вариант:
                      > Пожизненная месячная доплата за академические регалии, кстати, не облагаемая налогами -- 5 000 гривен.
                      > Почти все они -- заслуженные деятели, сами знаете чего, это плюс двадцать процентов. Это дает им максимально возможную научную пенсию порядка 5 000 гривен. Хотя, кажется, максимально возможный сейчас размер -- 8 000 гривен.
                      > Кроме того, такими кадрами мировой известности разбрасываться ну никак нельзя. Работаем по контракту в должности главного научного (для начальников специально созданная должность, точнее они ее в такую превратили) -- это еще плюс 4 000 гривен.
                      >
                      > В сумме все это, если не учитывать вознаграждение за высокое качество научной работы, дает всего-навсего 14 000 гривен, почти 3 000 у.е. Жить можно и жить не плохо.
                      > Мелочи про спецмедобслуживание, оздоровительные, квартиры, дачи советских и постсоветских времен, госпохороны трогать не будем.
                      >
                      > Получается, что «доходы» на пенсии бессмертного в ТРИ РАЗА больше суммы, объявленной академиком и пр. Патоном для доктора наук, ведущего научного сотрудника.
                      > А некоторые говорят: не заглядывайте в карман академикам. Наверное, потому что карманов много. Вот столько бы научных результатов!
                      >
                      > Теперь понятно, почему в НАНУ реформы не возможны и никогда не будут. Одни бессмертные уходят в мир иной, другие приходят на их место и размножаются быстрее, чем инфузории-туфельки. Куда там той России!
                      (apolo)
                      Вас слегка занесло, кажется. 5 кило гривен - это ж с Нового Года - - -этого еще надо дождаться у нового !!!!!!! правительства.
                      В остальном, конечно злоупотребляют. Видно уже давно, что бацьку надо, чтоб е....ал ежедневно и на пенсию регулярно отправлял.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2007.12.05 | Ветеран

                        Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                        А что ТРИ ТЫСЯЧИ гривен по незаконному указу Президента Кучмы от 25 января 2005 года и до сих пор не отмененного Президентом Ющенко это мало?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2007.12.05 | apolo

                          Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                          Ветеран пише:
                          > А что ТРИ ТЫСЯЧИ гривен по незаконному указу Президента Кучмы от 25 января 2005 года и до сих пор не отмененного Президентом Ющенко это мало?

                          (apolo)
                          Ну то святое... ;)
                        • 2007.12.05 | apolo

                          Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                          Ветеран пише:
                          > А что ТРИ ТЫСЯЧИ гривен по незаконному указу Президента Кучмы от 25 января 2005 года и до сих пор не отмененного Президентом Ющенко это мало?

                          (apolo)
                          думаю, добрая часть из критикующих такое заткнулась бы сразу, как только их бы взяли в эту касту.. Народ не просто вонючий, а гнилой насквозь. Сам (как народ) ничего не делает (только каждый в одиночку ищет мышиную дыру для своего носа (чтобы вместе в попой его просунуть к какому-то корытцу))
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2007.12.05 | Ну почему ж так сразу и всех

                            Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.

                            <<думаю, добрая часть из критикующих такое заткнулась бы сразу, как только их бы взяли в эту касту.. Народ не просто вонючий, а гнилой насквозь. Сам (как народ) ничего не делает (только каждый в одиночку ищет мышиную дыру для своего носа (чтобы вместе в попой его просунуть к какому-то корытцу))>>

                            Ветеран
                            Ну почему ж так сразу и добрую часть помоями! Те, кто утешает себя надеждой приобщиться к корыту, те молчат, соответственно поступают и с вероятностью 10-20% получат искомое, если предварительно станут академическими начальниками, крупными "политическими" деятелями, бывшими диссидентами с мировой известностью или бизнесменами.
                            Почему 10-20%? У нас каждый пятый-десятый доктор наук становится бессмертным одной, а некоторые особо одаренные и двух, из шести госакадемий.
                            Среди критикующих есть и те, кто публично выступает против самого института академиков как одной из запущенных раковых опухолей украинской науки, которую давно пора удалить хирургическим путем. Другое дело, что таких буйных очень мало и поддержки они со стороны научного сообщества они не имеют.
                            На что надеется толковая часть этого сообщества – сие большая загадка есть. В очередной раз история Украины доказывает, что ее народ способен на инстинктивно разумные действия (2004 г.), а вышедшая из него разная там всякая элита, в нашем случае, научная, нет.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2007.12.05 | Torr

                              Re: есть ли большая загадка?

                              Ну почему ж так сразу и всех пише:

                              > На что надеется толковая часть этого сообщества – сие большая загадка есть. В очередной раз история Украины доказывает, что ее народ способен на инстинктивно разумные действия (2004 г.), а вышедшая из него разная там всякая элита, в нашем случае, научная, нет.

                              Вообсче, "толковая часть сообщества" распознается не по намерениям или образу мысли, а по конкретным делам. А ежеле благородных начинаний и свершений нет (эпистолярные потуги не в счет), то позвольте усомниться в наличии этой самой прогрессивной части якобы научного сообщества.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2007.12.05 | Ветеран

                                Разъяснение для Torr

                                >>Вообсче, "толковая часть сообщества" распознается не по намерениям или образу мысли, а по конкретным делам. А ежеле благородных начинаний и свершений нет (эпистолярные потуги не в счет), то позвольте усомниться в наличии этой самой прогрессивной части якобы научного сообщества>>.

                                Речь идет у нас о научной элите, члены которой кооптируются в нее не по регалиям и должностям, а по результатам научной деятельности. Как бы я критически не относился к существующему положению в украинской науке, но у нас есть работающие на пристойном мировом уровне математики, физики, химики, биологи и, возможно, историки, социологи, и даже философы и юристы, хотя в последних двух сильно сомневаюсь. Так, процентов 10-15 от общего числа, числящихся научными работниками.
                                Несмотря на то, что они в существующей системе принадлежат к низшей касте "неакадемиков" (оцениваю количество членов академической касты как один процент от общего числа научных работников), они за последние двадцать лет (с начала перестройки) сумели доказать и доказывают сейчас конкретными делами, то бишь научными результатами, что не зря едят народный хлеб. Пересекаются эти два множества весьма незначительно – только одна-две десятых процента первых входят в число вторых.
                                Проблема в том, что в своем подавляющем большинстве представители «толковой» в этом смысле части научных работников еще не осознали свои собственные интересы, совпадающие с интересами развития науки (до тех пор, пока они вносят в нее признаваемый мировым сообществом вклад!) и не совпадающие со шкурными интересами клана академиков, отстаивающих свои пожизненные привилегии, никак не связанные с их вкладом в науку после «получения» этих привилегий.
                                «Толковая часть» почему-то не применяет свой мыслительный аппарат для осознания своего положения, поиска путей его изменения, разработки конкретных реальных действий и для воплощения этих действий в реальность. В этом смысле эта часть действительно не является "прогрессивной". И ГУЛАГа нет и КГБ не свирепствует, и свобода слова вроде в наличии, и правовые механизмы для осознанных коллективных действий есть – а вот реальных действий и коллективных субъектов деятельности нет. Очевидно, в условиях существующей системы одним из главных мотивов действий все еще остается страх выйти за флажки, установленные традицией и академической кастой. Так мне ситуация предствляется изнутри. Извне оно конечно проще и безопаснее.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2007.12.05 | Iryna_

                                  Re: Разъяснение для Torr

                                  Я дуже сподіваюсь, що ви прочитаєте оце
                                  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1196858918&first=1196889917&last=1196871348
                                  і не будете звинувачувати мене в тому, що я чогось боюся.

                                  Хоча рано чи пізно доведеться круто мочити Кременя, а за це шанси вилетіти з роботи в НАНУ куди більші, ніж за будь-які пропозиції реформ.

                                  Проблема в тому, що для ефективного реформування науки треба реформувати суспільство, що самим науковція ніяк не під силу. А боротьба за ефективну науку в суспільстві, де від імені академіка наймають бандюків для побиття мешканців - короткий шлях до руйнування навіть існуючих ефективних осередків.
                              • 2007.12.06 | apolo

                                Re: для Torr

                                Torr пише:
                                > Ну почему ж так сразу и всех пише:
                                >
                                > > На что надеется толковая часть этого сообщества – сие большая загадка есть. В очередной раз история Украины доказывает, что ее народ способен на инстинктивно разумные действия (2004 г.), а вышедшая из него разная там всякая элита, в нашем случае, научная, нет.
                                >
                                > Вообсче, "толковая часть сообщества" распознается не по намерениям или образу мысли, а по конкретным делам. А ежеле благородных начинаний и свершений нет (эпистолярные потуги не в счет), то позвольте усомниться в наличии этой самой прогрессивной части якобы научного сообщества.

                                (apolo)
                                ее не совсем уж "НЕТ" , а , скажем так, "УСЫХАЕТ за ненадобностью" (ведь дохода явным баблом обратно не дает - а только есть просит (да еще и не хочет чего-нибудь кушать, скотина эдакая ...)

                                ДА и как ей действовать задля прогресса - тоже НЕ ЗНАЕТ (уж слишком много всего "впервой", а вот глаза закрыть на все - ей это "не впервой").. Вот так АМБИВАЛЕНТИТ она..."ее дивизию"..
  • 2007.12.04 | Хвізик

    Re: До рядових співробітників НАНУ (ред)

    коли я там працював, то надбавку до з/п у розмірі 25-100% іноді дійсно получав. Це було нерегулярно, залежало від стану справ у відділі і від настрою начальства.
    Кореляції між надбавками і продуктивністю наукової праці я геть не помітив. Радше навпаки, начальство мало схильність відзначати сраколизів.
  • 2007.12.09 | Николя

    Re: До рядових співробітників НАНУ

    да, есть такая надбавка 50% (за напряженность и т.п.)
    +квартальная премия
    (все это в Президиуме)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2007.12.12 | Франция, SNRS - Украина, НАНУ

      Re: До рядових співробітників НАНУ

      Официальные данные по SNRS:
      1) Между зарплатами самых низкооплачиваемых научных сотрудников SNRS и самых высокооплачиваемых сотрудников различие в 3 (три) раза).
      В НАНУ -- различие в 15 (пятнадцать) раз!!!
      2)После 65 лет никто не может получать зарплату от SNRS, даже лауреаты Нобелевских премий
      3)Никто не может занимать реководящие посты в SNRS более 8 лет.
      Не верите? Скоро скину ссылку на официальный источник SNRS.
      Так, в какой мы стране живем? И разве не есть твари бессловесные научные сотрудники, которые не члены академий!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2007.12.12 | Torr

        Re: До рядових співробітників НАНУ

        Франция, SNRS - Украина, НАНУ пише:
        > Официальные данные по SNRS:
        > 1) Между зарплатами самых низкооплачиваемых научных сотрудников SNRS и самых высокооплачиваемых сотрудников различие в 3 (три) раза).
        > В НАНУ -- различие в 15 (пятнадцать) раз!!!
        > 2)После 65 лет никто не может получать зарплату от SNRS, даже лауреаты Нобелевских премий
        > 3)Никто не может занимать реководящие посты в SNRS более 8 лет.
        > Не верите? Скоро скину ссылку на официальный источник SNRS.
        > Так, в какой мы стране живем? И разве не есть твари бессловесные научные сотрудники, которые не члены академий!

        Да в Европе там ведь социализм по вашему-нашему разумению - потому разница в оплате небольшая. Относительно "тварей" - уж было разъяснение Ветерана
        >Очевидно, в условиях существующей системы одним из главных мотивов действий все еще остается страх выйти за флажки, установленные традицией и академической кастой. Так мне ситуация предствляется изнутри. Извне оно конечно проще и безопаснее.
        Кричать ДОКОЛЕ из Парижу конечно "проще и безопаснее." ;)
      • 2007.12.13 | теж_вчоний

        По-перше, CNRS (Centre Nationale...), а по-друге,

        "научные сотрудники, которые не члены академий"
        є не стільки "твари бессловесные" , як Ви пишете, скільки "твари дрожащие" і з дуже простої причини. У той час, як на Заході, у тому ж CNRS, усі постійні працівники мають гарантоване місце роботи і шеф може як максимум не сприяти науковій кар'єрі "словесного" співробітника, в Україні професора з 40-річним стажем можуть у будь-який момент викинути на вулицю. Ось у чому, НМД, полягає корінь нашого наукового рабства і головна відмінність від Заходу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".