До рядових співробітників НАНУ
12/04/2007 | Фінансове-етичне запитання
Прохання до тих, хто не працював/є в системі НАНУ, не втручатися.
Шановні колеги:
Тільки що дізнався, що в НАНУ існує така форма матеріального заохочення, як регулярна виплата до половини, а мабуть й більш, посадового окладу за якісне, умовно кажучи на світовому рівні, виконання наукової праці.
Чи отримував/є персонально хтось з вас відповідні гроші?
Чи відомі вам факти отримання таких грошей вашими колегами теж рядовими науковцями?
Чи відомі вам факти виплати таких грошей вашим керівникам: завідуючим відділами, заступникам директорів та директорам?
Дякую.
Шановні колеги:
Тільки що дізнався, що в НАНУ існує така форма матеріального заохочення, як регулярна виплата до половини, а мабуть й більш, посадового окладу за якісне, умовно кажучи на світовому рівні, виконання наукової праці.
Чи отримував/є персонально хтось з вас відповідні гроші?
Чи відомі вам факти отримання таких грошей вашими колегами теж рядовими науковцями?
Чи відомі вам факти виплати таких грошей вашим керівникам: завідуючим відділами, заступникам директорів та директорам?
Дякую.
Відповіді
2007.12.04 | теж_вчоний
Важко відповісти. Коли в зарплатню родичі начальства одержують
суттєво більше за інших, там не написано, за що.2007.12.04 | Ветеран
Re: До рядових співробітників НАНУ
Работаю почти тридцать лет в системе НАНУ, но ни я, ни мои "рядовые" коллеги (все кандидаты и доктора - ведущие и даже главные нс) никогда таких "благ" не получали. Премии иногда по случаю закрытия плановых тем выдавали.Что-то не верится, что при имеющемся дефиците средств эти доплаты кому-то выплачиваются. Кроме того, такие доплаты привели бы к многочисленным конфликтам -- почему им, а не нам.
Поэтому если эти доплаты и реально существуют, то даются в глубочайшей тайне, и никто из получающих "заслуженные на научной ниве" подачки от начальства об этом не распространяется.
2007.12.04 | apolo
Re: До рядових співробітників НАНУ
Інтересно,1) яким може бути критерій задовольнення таким певним вимогам щодо якісної роботи (коли окремі діячі можуть мати чисельно багато ординарних робіт, а деякі лише декілька (але дуже потуждних)? Хто це здатний оцінити ?
В Польщі напр. просто доплачували всім за публікування в певних іноземних, рейтингових журналах (не знаю чи роблять це зараз).
2) чим це відмінно від, скажімо, премій за "Розбудову України" ???(здається ж щорічно таке робиться й досить відкрито афішується - перед весною (чи на початку весни)).
2007.12.04 | Ветеран
Ответ Apollo
Apollo:В присущей Вам манере, Вы не ответили на поставленные вопросы и стали задавать уводящие в сторону вопросы.
Тем не менее даю исчерпывающий ответ на один из Ваших вопросов. "Хто це здатний оцінити?"
-- Как кто? Неужели не ясно -- вышестоящий начальник! А что, Вам известны другие варианты? Не сочтите за труд, расскажите о них.
2007.12.04 | Iryna_
Re: Ответ Apollo
Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати.2007.12.04 | apolo
Re: Ответ Apollo
Iryna_ пише:> Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати.
(apolo)
дякую, але Ви відповідаєте те, що я не запитував ні у кого. Важливим є сам принцип вибору selected people... Якщо ж дають усім - то це зовсім інше питання...
2007.12.04 | Ветеран
Re: Ответ Apollo
>>Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати>>.Эти "несчастные"-счастливчики (хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати") хоть думают о том, какая у них будет пенсия по сравнению с теми "успешными и довольными", не здорово напрягающимися остающимися в Украине? Или, извините за цинизм, эти "несчастные" сразу собираются отбросить концы после выхода на пенсию?
2007.12.04 | apolo
Re: Ответ Apollo
Ветеран пише:> >>Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати>>.
>
>
>
> Эти "несчастные"-счастливчики (хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати") хоть думают о том, какая у них будет пенсия по сравнению с теми "успешными и довольными", не здорово напрягающимися остающимися в Украине? Или, извините за цинизм, эти "несчастные" сразу собираются отбросить концы после выхода на пенсию?
Слыхал-существуют в цивилизованных странах законы об оплате почти всех налогов в страну заработчика (типа Украины) (при этом заработчик не имеет там Social security Card и должен купить себе определенную мед. страховку). В принципе удобно это все, и тогда уже есть влияние на нашу пенсию однозначно (только насколько оно сильное?). Но стоит ли так делать, если долго действительно там работаешь - ведь можно же определенную, заработанную там пенсию, там и получать на определенный счет в банке. Может быть именно так и окажется больше. Не пробовал и не подсчитывал. Вообще - тема интересная для заработчан с форума. Может кто прояснит ситуацию более конкретно?
2007.12.04 | Torr
Re: Ответ Apollo
apolo пише:> Ветеран пише:
> > >>Премії періодично платять - з "економії фонду зарплати". Говорять, що такі премії платять рівномірно всім. Економія береться з запланованої заплати померлих співробітників та зекономленої зарплати тих, хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати>>.
> >
> >
> >
> > Эти "несчастные"-счастливчики (хто поїхав за кордон надовго без збереження зарплати") хоть думают о том, какая у них будет пенсия по сравнению с теми "успешными и довольными", не здорово напрягающимися остающимися в Украине? Или, извините за цинизм, эти "несчастные" сразу собираются отбросить концы после выхода на пенсию?
>
> Слыхал-существуют в цивилизованных странах законы об оплате почти всех налогов в страну заработчика (типа Украины) (при этом заработчик не имеет там Social security Card и должен купить себе определенную мед. страховку). В принципе удобно это все, и тогда уже есть влияние на нашу пенсию однозначно (только насколько оно сильное?). Но стоит ли так делать, если долго действительно там работаешь - ведь можно же определенную, заработанную там пенсию, там и получать на определенный счет в банке. Может быть именно так и окажется больше. Не пробовал и не подсчитывал. Вообще - тема интересная для заработчан с форума. Может кто прояснит ситуацию более конкретно?
А на яку пенсію розраховують "успешные и довольные, не здорово напрягающиеся в Украине"?
2007.12.04 | теж_вчоний
Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
2007.12.04 | Ветеран
Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
Привожу элементарные подсчеты для наших академиков, ни один из которых на пенсию еще не ушел и не уйдет, то есть не освободил свою синекуру, но пенсию получает. Есть же работа по контракту. Вот парадоксы!Наиболее оптимальный с точки зрения академических бонз вариант:
Пожизненная месячная доплата за академические регалии, кстати, не облагаемая налогами -- 5 000 гривен.
Почти все они -- заслуженные деятели, сами знаете чего, это плюс двадцать процентов. Это дает им максимально возможную научную пенсию порядка 5 000 гривен. Хотя, кажется, максимально возможный сейчас размер -- 8 000 гривен.
Кроме того, такими кадрами мировой известности разбрасываться ну никак нельзя. Работаем по контракту в должности главного научного (для начальников специально созданная должность, точнее они ее в такую превратили) -- это еще плюс 4 000 гривен.
В сумме все это, если не учитывать вознаграждение за высокое качество научной работы, дает всего-навсего 14 000 гривен, почти 3 000 у.е. Жить можно и жить не плохо.
Мелочи про спецмедобслуживание, оздоровительные, квартиры, дачи советских и постсоветских времен, госпохороны трогать не будем.
Получается, что «доходы» на пенсии бессмертного в ТРИ РАЗА больше суммы, объявленной академиком и пр. Патоном для доктора наук, ведущего научного сотрудника.
А некоторые говорят: не заглядывайте в карман академикам. Наверное, потому что карманов много. Вот столько бы научных результатов!
Теперь понятно, почему в НАНУ реформы не возможны и никогда не будут. Одни бессмертные уходят в мир иной, другие приходят на их место и размножаются быстрее, чем инфузории-туфельки. Куда там той России!
2007.12.05 | apolo
Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
Ветеран пише:> Привожу элементарные подсчеты для наших академиков, ни один из которых на пенсию еще не ушел и не уйдет, то есть не освободил свою синекуру, но пенсию получает. Есть же работа по контракту. Вот парадоксы!
> Наиболее оптимальный с точки зрения академических бонз вариант:
> Пожизненная месячная доплата за академические регалии, кстати, не облагаемая налогами -- 5 000 гривен.
> Почти все они -- заслуженные деятели, сами знаете чего, это плюс двадцать процентов. Это дает им максимально возможную научную пенсию порядка 5 000 гривен. Хотя, кажется, максимально возможный сейчас размер -- 8 000 гривен.
> Кроме того, такими кадрами мировой известности разбрасываться ну никак нельзя. Работаем по контракту в должности главного научного (для начальников специально созданная должность, точнее они ее в такую превратили) -- это еще плюс 4 000 гривен.
>
> В сумме все это, если не учитывать вознаграждение за высокое качество научной работы, дает всего-навсего 14 000 гривен, почти 3 000 у.е. Жить можно и жить не плохо.
> Мелочи про спецмедобслуживание, оздоровительные, квартиры, дачи советских и постсоветских времен, госпохороны трогать не будем.
>
> Получается, что «доходы» на пенсии бессмертного в ТРИ РАЗА больше суммы, объявленной академиком и пр. Патоном для доктора наук, ведущего научного сотрудника.
> А некоторые говорят: не заглядывайте в карман академикам. Наверное, потому что карманов много. Вот столько бы научных результатов!
>
> Теперь понятно, почему в НАНУ реформы не возможны и никогда не будут. Одни бессмертные уходят в мир иной, другие приходят на их место и размножаются быстрее, чем инфузории-туфельки. Куда там той России!
(apolo)
Вас слегка занесло, кажется. 5 кило гривен - это ж с Нового Года - - -этого еще надо дождаться у нового !!!!!!! правительства.
В остальном, конечно злоупотребляют. Видно уже давно, что бацьку надо, чтоб е....ал ежедневно и на пенсию регулярно отправлял.
2007.12.05 | Ветеран
Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
А что ТРИ ТЫСЯЧИ гривен по незаконному указу Президента Кучмы от 25 января 2005 года и до сих пор не отмененного Президентом Ющенко это мало?2007.12.05 | apolo
Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
Ветеран пише:> А что ТРИ ТЫСЯЧИ гривен по незаконному указу Президента Кучмы от 25 января 2005 года и до сих пор не отмененного Президентом Ющенко это мало?
(apolo)
Ну то святое...
2007.12.05 | apolo
Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
Ветеран пише:> А что ТРИ ТЫСЯЧИ гривен по незаконному указу Президента Кучмы от 25 января 2005 года и до сих пор не отмененного Президентом Ющенко это мало?
(apolo)
думаю, добрая часть из критикующих такое заткнулась бы сразу, как только их бы взяли в эту касту.. Народ не просто вонючий, а гнилой насквозь. Сам (как народ) ничего не делает (только каждый в одиночку ищет мышиную дыру для своего носа (чтобы вместе в попой его просунуть к какому-то корытцу))
2007.12.05 | Ну почему ж так сразу и всех
Re: Думаю, на не меншу, ніж в американських професорів.
<<думаю, добрая часть из критикующих такое заткнулась бы сразу, как только их бы взяли в эту касту.. Народ не просто вонючий, а гнилой насквозь. Сам (как народ) ничего не делает (только каждый в одиночку ищет мышиную дыру для своего носа (чтобы вместе в попой его просунуть к какому-то корытцу))>>Ветеран
Ну почему ж так сразу и добрую часть помоями! Те, кто утешает себя надеждой приобщиться к корыту, те молчат, соответственно поступают и с вероятностью 10-20% получат искомое, если предварительно станут академическими начальниками, крупными "политическими" деятелями, бывшими диссидентами с мировой известностью или бизнесменами.
Почему 10-20%? У нас каждый пятый-десятый доктор наук становится бессмертным одной, а некоторые особо одаренные и двух, из шести госакадемий.
Среди критикующих есть и те, кто публично выступает против самого института академиков как одной из запущенных раковых опухолей украинской науки, которую давно пора удалить хирургическим путем. Другое дело, что таких буйных очень мало и поддержки они со стороны научного сообщества они не имеют.
На что надеется толковая часть этого сообщества – сие большая загадка есть. В очередной раз история Украины доказывает, что ее народ способен на инстинктивно разумные действия (2004 г.), а вышедшая из него разная там всякая элита, в нашем случае, научная, нет.
2007.12.05 | Torr
Re: есть ли большая загадка?
Ну почему ж так сразу и всех пише:> На что надеется толковая часть этого сообщества – сие большая загадка есть. В очередной раз история Украины доказывает, что ее народ способен на инстинктивно разумные действия (2004 г.), а вышедшая из него разная там всякая элита, в нашем случае, научная, нет.
Вообсче, "толковая часть сообщества" распознается не по намерениям или образу мысли, а по конкретным делам. А ежеле благородных начинаний и свершений нет (эпистолярные потуги не в счет), то позвольте усомниться в наличии этой самой прогрессивной части якобы научного сообщества.
2007.12.05 | Ветеран
Разъяснение для Torr
>>Вообсче, "толковая часть сообщества" распознается не по намерениям или образу мысли, а по конкретным делам. А ежеле благородных начинаний и свершений нет (эпистолярные потуги не в счет), то позвольте усомниться в наличии этой самой прогрессивной части якобы научного сообщества>>.Речь идет у нас о научной элите, члены которой кооптируются в нее не по регалиям и должностям, а по результатам научной деятельности. Как бы я критически не относился к существующему положению в украинской науке, но у нас есть работающие на пристойном мировом уровне математики, физики, химики, биологи и, возможно, историки, социологи, и даже философы и юристы, хотя в последних двух сильно сомневаюсь. Так, процентов 10-15 от общего числа, числящихся научными работниками.
Несмотря на то, что они в существующей системе принадлежат к низшей касте "неакадемиков" (оцениваю количество членов академической касты как один процент от общего числа научных работников), они за последние двадцать лет (с начала перестройки) сумели доказать и доказывают сейчас конкретными делами, то бишь научными результатами, что не зря едят народный хлеб. Пересекаются эти два множества весьма незначительно – только одна-две десятых процента первых входят в число вторых.
Проблема в том, что в своем подавляющем большинстве представители «толковой» в этом смысле части научных работников еще не осознали свои собственные интересы, совпадающие с интересами развития науки (до тех пор, пока они вносят в нее признаваемый мировым сообществом вклад!) и не совпадающие со шкурными интересами клана академиков, отстаивающих свои пожизненные привилегии, никак не связанные с их вкладом в науку после «получения» этих привилегий.
«Толковая часть» почему-то не применяет свой мыслительный аппарат для осознания своего положения, поиска путей его изменения, разработки конкретных реальных действий и для воплощения этих действий в реальность. В этом смысле эта часть действительно не является "прогрессивной". И ГУЛАГа нет и КГБ не свирепствует, и свобода слова вроде в наличии, и правовые механизмы для осознанных коллективных действий есть – а вот реальных действий и коллективных субъектов деятельности нет. Очевидно, в условиях существующей системы одним из главных мотивов действий все еще остается страх выйти за флажки, установленные традицией и академической кастой. Так мне ситуация предствляется изнутри. Извне оно конечно проще и безопаснее.
2007.12.05 | Iryna_
Re: Разъяснение для Torr
Я дуже сподіваюсь, що ви прочитаєте оцеhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1196858918&first=1196889917&last=1196871348
і не будете звинувачувати мене в тому, що я чогось боюся.
Хоча рано чи пізно доведеться круто мочити Кременя, а за це шанси вилетіти з роботи в НАНУ куди більші, ніж за будь-які пропозиції реформ.
Проблема в тому, що для ефективного реформування науки треба реформувати суспільство, що самим науковція ніяк не під силу. А боротьба за ефективну науку в суспільстві, де від імені академіка наймають бандюків для побиття мешканців - короткий шлях до руйнування навіть існуючих ефективних осередків.
2007.12.06 | apolo
Re: для Torr
Torr пише:> Ну почему ж так сразу и всех пише:
>
> > На что надеется толковая часть этого сообщества – сие большая загадка есть. В очередной раз история Украины доказывает, что ее народ способен на инстинктивно разумные действия (2004 г.), а вышедшая из него разная там всякая элита, в нашем случае, научная, нет.
>
> Вообсче, "толковая часть сообщества" распознается не по намерениям или образу мысли, а по конкретным делам. А ежеле благородных начинаний и свершений нет (эпистолярные потуги не в счет), то позвольте усомниться в наличии этой самой прогрессивной части якобы научного сообщества.
(apolo)
ее не совсем уж "НЕТ" , а , скажем так, "УСЫХАЕТ за ненадобностью" (ведь дохода явным баблом обратно не дает - а только есть просит (да еще и не хочет чего-нибудь кушать, скотина эдакая ...)
ДА и как ей действовать задля прогресса - тоже НЕ ЗНАЕТ (уж слишком много всего "впервой", а вот глаза закрыть на все - ей это "не впервой").. Вот так АМБИВАЛЕНТИТ она..."ее дивизию"..
2007.12.04 | Хвізик
Re: До рядових співробітників НАНУ (ред)
коли я там працював, то надбавку до з/п у розмірі 25-100% іноді дійсно получав. Це було нерегулярно, залежало від стану справ у відділі і від настрою начальства.Кореляції між надбавками і продуктивністю наукової праці я геть не помітив. Радше навпаки, начальство мало схильність відзначати сраколизів.
2007.12.09 | Николя
Re: До рядових співробітників НАНУ
да, есть такая надбавка 50% (за напряженность и т.п.)+квартальная премия
(все это в Президиуме)
2007.12.12 | Франция, SNRS - Украина, НАНУ
Re: До рядових співробітників НАНУ
Официальные данные по SNRS:1) Между зарплатами самых низкооплачиваемых научных сотрудников SNRS и самых высокооплачиваемых сотрудников различие в 3 (три) раза).
В НАНУ -- различие в 15 (пятнадцать) раз!!!
2)После 65 лет никто не может получать зарплату от SNRS, даже лауреаты Нобелевских премий
3)Никто не может занимать реководящие посты в SNRS более 8 лет.
Не верите? Скоро скину ссылку на официальный источник SNRS.
Так, в какой мы стране живем? И разве не есть твари бессловесные научные сотрудники, которые не члены академий!
2007.12.12 | Torr
Re: До рядових співробітників НАНУ
Франция, SNRS - Украина, НАНУ пише:> Официальные данные по SNRS:
> 1) Между зарплатами самых низкооплачиваемых научных сотрудников SNRS и самых высокооплачиваемых сотрудников различие в 3 (три) раза).
> В НАНУ -- различие в 15 (пятнадцать) раз!!!
> 2)После 65 лет никто не может получать зарплату от SNRS, даже лауреаты Нобелевских премий
> 3)Никто не может занимать реководящие посты в SNRS более 8 лет.
> Не верите? Скоро скину ссылку на официальный источник SNRS.
> Так, в какой мы стране живем? И разве не есть твари бессловесные научные сотрудники, которые не члены академий!
Да в Европе там ведь социализм по вашему-нашему разумению - потому разница в оплате небольшая. Относительно "тварей" - уж было разъяснение Ветерана
>Очевидно, в условиях существующей системы одним из главных мотивов действий все еще остается страх выйти за флажки, установленные традицией и академической кастой. Так мне ситуация предствляется изнутри. Извне оно конечно проще и безопаснее.
Кричать ДОКОЛЕ из Парижу конечно "проще и безопаснее."
2007.12.13 | теж_вчоний
По-перше, CNRS (Centre Nationale...), а по-друге,
"научные сотрудники, которые не члены академий"є не стільки "твари бессловесные" , як Ви пишете, скільки "твари дрожащие" і з дуже простої причини. У той час, як на Заході, у тому ж CNRS, усі постійні працівники мають гарантоване місце роботи і шеф може як максимум не сприяти науковій кар'єрі "словесного" співробітника, в Україні професора з 40-річним стажем можуть у будь-який момент викинути на вулицю. Ось у чому, НМД, полягає корінь нашого наукового рабства і головна відмінність від Заходу.