Точка бифуркации для Украины
12/22/2007 | Torr
Автор: Михаил ЗГУРОВСКИЙ (академик НАН Украины, ректор НТУУ «КПИ»)
http://www.zn.ua/3000/3100/61505/
http://www.zn.ua/3000/3100/61505/
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.12.22 | Сергій Вакуленко
Що робити, Згуровський написав...
Якби хтось із того зробив бодай половину, було б некепсько.Та ключове питання (як на мене): хто буде цей "хтосічка"?
2007.12.22 | Аттрактор Синергетивич Катастрофов
Re: Точка бифуркации для Украины
Этот господин занимает такое же место в технических науках, как и г-н Кремень в общественных. Кстати, оба дважды академики и бывшие министры МОН, постоянные авторы ЗН. И оба несут, точнее должны были бы нести ответственность за положение в образовании, созданное благодаря их неустанным усилиям.Только наивные языковеды могут принять за имеющие хоть какую-то практическую ценность квазисистемные и псевдонаучные очередные разглагольствования на общую тему.
Как говорил старина Кант, наука начинается там, где есть цифра, то есть математика, даже в лингвистике.
2007.12.22 | Сергій Вакуленко
Попустіться, чоловіче...
Поплескавши Канта по плечу, легко уявити себе Айнштайном.> Только наивные языковеды могут принять за имеющие хоть какую-то практическую ценность квазисистемные и псевдонаучные очередные разглагольствования на общую тему.
Назвіть ліпші просторікування.
2007.12.23 | Torr
Re: Попустіться, чоловіче...
М-дя, якщо він Кант, то чого його міністром не зробили?2007.12.23 | Сергій Вакуленко
А Кант теж не був міністром...
2007.12.23 | Shooter
Він вже був - 5 років
Без особливого толку.2007.12.23 | теж_вчоний
До речі, цей приклад чудово ілюструє об"єктивність
соціальних процесів. Найкращі наміри й задуми не можна втілити, якщо суспільству того не треба. Доки не з"явиться запит на справжні нуку і освіту (а не на їхню імітацію яку маємо зараз),-доти жодні міністри з найпрогресивнішими ідеями нічого змінити не зможуть.2007.12.23 | Shooter
І так, і ні
В сенсі, суспільні інтереси таки є річчю об'єктивною.Проте міністр освіти має суттєві можливлості для впливу на формування суспільних інтересів (у своїй парафії).
2007.12.23 | теж_вчоний
Лише за деспотії. За демократії ж роль міністра
по відношенню до суспільства це, грубо кажучи: "Чего ізволітє".НМД, це більш широка проблєм реформ взагалі. Будь-які зміни є болісними для людей, котрі зазвичай здатні пристосуватися до будь-чого (в цьому, кажуть, пояснення феноменального успіху "гомо сапієнс" як виду).
Отже, навіть якщо сам міністр захоче щось радикально змінити на краще, колеги з коаліції швидко відправлять його у відставку через популістичну налаштованість більшості, особливо напередодні виборів.
2007.12.23 | Сергій Вакуленко
Є запит
Студенти, які вже навчаються (почасти за гроші), прагнуть (знову ж почасти) мати добру освіту. Теперішня організація справи в багатьох університетах (за цілковитого браку контролю з боку міністерства) їм такої змоги не дає.Конкретне питання, що цілком перебуває в компетенції міністра:
визначити відсоток годин на опанування профільних предметів у межах фаху на рівні 85%.
Один підпис на одному папірці — а наслідки будуть відчутні (бо одразу "йде гуляти" ціла зграя колишніх істориків КПСС, наукових комуністів та атеїстів і под.).
2007.12.23 | Раціо
Ви впевнені?
Підозрюю, що вони тут же легко стануть економістами, а то й фізиками. Судячи з випадкових розмов із теперішніми студентами, ступінь деградації освіти таке вже цілком дозволяє.Сергій Вакуленко пише:
> бо одразу "йде гуляти" ціла зграя колишніх істориків КПСС, наукових комуністів та атеїстів і под.).
2007.12.23 | теж_вчоний
Що ж поробиш - "Учєніє Маркса всєсільно..." :-)
2007.12.23 | Сергій Вакуленко
Re: Ви впевнені?
Раціо пише:> Підозрюю, що вони тут же легко стануть економістами, а то й фізиками. Судячи з випадкових розмов із теперішніми студентами, ступінь деградації освіти таке вже цілком дозволяє.
Фізиками ні, а економістами, екологами, соціяльними психологами тощо вже поробилися.
І нехай собі. Тобто нехай відкривають фах "соціяльна психологія" й набирають на нього студентів-"фахівців". Иншим студентам нехай дадуть спокій.
2007.12.23 | Shooter
Re: Ви впевнені?
Раціо пише:> Підозрюю, що вони тут же легко стануть економістами, а то й фізиками.
Першим - легко. Другими - вряд чи. Та й зачєм?
Сергій Вакуленко пише:
> бо одразу "йде гуляти" ціла зграя колишніх істориків КПСС, наукових комуністів та атеїстів і под.).
2007.12.23 | Shooter
Тут вже швидше ні, чим так
теж_вчоний пише:> по відношенню до суспільства це, грубо кажучи: "Чего ізволітє".
Проблема лише в тому, що суспільство, нажаль, часами саме не знає чого хоче. Або більше того - хоче таких збочень як фашизм чи совіцький комунізм.
Тому роль державного діяча є частенько - запропонувати суспільству шлях. А часом навіть діяти всупереч настроям суспільства, яке, на відміну від діяча, часто/часом має обмежений доступ даних та понижену здатність до аналізу.
> НМД, це більш широка проблєм реформ взагалі. Будь-які зміни є болісними для людей, котрі зазвичай здатні пристосуватися до будь-чого (в цьому, кажуть, пояснення феноменального успіху "гомо сапієнс" як виду).
>
> Отже, навіть якщо сам міністр захоче щось радикально змінити на краще, колеги з коаліції швидко відправлять його у відставку через популістичну налаштованість більшості, особливо напередодні виборів.
Але ж реформи таки проводяться, правда?
Більше того: "правильний діяч" мав би остерігатися відвертого популізму і не боятися того, що наступний уряд буде без нього. Як приклади Вам можу навести де Голя (в певні моменти) та, скажімо, екс-ПМ-а Словаччини Дзюрінду.
2007.12.23 | Shooter
Був колись в українській мові такий вислів як...
...ЛЮДИНА ЧИНУ*.Згуровський ним не є, Вакарчук - однозначно.
*Чин - не тільки дія, але, насамперед, "благородна дія". Коли щось роблять не за бабло чи подібне, а через переконання, знання та розуміння.
2007.12.23 | Torr
Re: Був колись в українській мові такий вислів як...
Shooter пише:> ...ЛЮДИНА ЧИНУ*.
>
> Згуровський ним не є, Вакарчук - однозначно.
>
> *Чин - не тільки дія, але, насамперед, "благородна дія". Коли щось роблять не за бабло чи подібне, а через переконання, знання та розуміння.
Shooter, я лише хочу зрозуміти, чому ЛЮДИНА ЧИНУ - саме Вакарчук. Згуровський написав не одну статтю для ДТ. Хіба це не "благородна дія" зроблена "через переконання, знання та розуміння"?
А що зробив видатного Вакарчук?
2007.12.23 | Shooter
Re: Був колись в українській мові такий вислів як...
Torr пише:> Shooter пише:
> > ...ЛЮДИНА ЧИНУ*.
> >
> > Згуровський ним не є, Вакарчук - однозначно.
> >
> > *Чин - не тільки дія, але, насамперед, "благородна дія". Коли щось роблять не за бабло чи подібне, а через переконання, знання та розуміння.
>
> Shooter, я лише хочу зрозуміти, чому ЛЮДИНА ЧИНУ - саме Вакарчук. Згуровський написав не одну статтю для ДТ. Хіба це не "благородна дія" зроблена "через переконання, знання та розуміння"?
Ні, це голий онанізьм, оскільки загальні слова в ДТ чином не є.
Згуровський мав можливість довести, що він є людиною чину в 1994-1999. За 5 років він так і залишився безликим ніколаєнкокременем, заіндєвєвшім ще від радянських часів.
> А що зробив видатного Вакарчук?
Запровадив незалежне тестування (чи не вперше в Україні). Заснував (разом з Юхновським) один з найтолковіших українських фізичних журналів (Condensed Matter Physics).
Що зробив Згуровський? Будучи міністром освіти 5 років?