Листування з «гарантом» Конституції членів ВУА ЗЄЦН (ред.)
12/26/2007 | Peacekeeper, academicus
див. http://www.ukrnauka.org.ua/news.htm
Редагував Skapirus:
Посилання на листування розміщені в новинах сайту (див. вище). На адресі http://www.ukrnauka.org.ua/info01.htm нині наведений лише коментар. По суті все збереглося в первинному вигляді, змінилося лише розташування матеріалів (я перевіряв).
Редагував Skapirus:
Посилання на листування розміщені в новинах сайту (див. вище). На адресі http://www.ukrnauka.org.ua/info01.htm нині наведений лише коментар. По суті все збереглося в первинному вигляді, змінилося лише розташування матеріалів (я перевіряв).
Відповіді
2007.12.26 | apolo
до членів ВУА ЗЄЦН
1) пишіть на www.byut.com.ua поки що2) знайдіть депутата від БЮТ, до якого варто було би звернутися. (Памятайте, що бютівець пан Білорус - Член-Кореспондент НАНУ)
3) Зауважу, що пан НІколаенко був прихильником не утримання Член-Корів та академіків на стипендії. Може звідси щось може стартанути.
(не ясно як міністр Вакарчук думає завжди з цього приводу)
2007.12.26 | Теж радник типу Apolo
Re: до членів ВУА ЗЄЦН
Dear Apolo, Ви ще порадьте звернутися до Кременя, як двічі академіка та багаторічного міністра МОН, чи до Литвина, як віце-президента НАНУ, двічі академіка та прочая.
2007.12.26 | apolo
Re: до членів ВУА ЗЄЦН
Взагалі, запит(и) трохи дитячі. НМД треба не намагатися просити відміни останньої постанови про підвищення стипендій, а просто боротися за повне їх скасування. То буде конкретна громадська позиція.І звертатися (НМД) треба до БЮТ, а також до певних Евро-осіб - напр. Ханни Сіверенсен, та депутатів Европарламенту. Думаю, що реальне наукове інтегрування з Европою є неможливим без сповідування певних стандартів організації Европейської науки. Тому, зауваження Евро-колег можуть (і будуть) сприйматися нашими можновладцями в значно більшій мірі ніж у випадку, коли звертаються до них наші співвітчизники.
2007.12.26 | Шановний Раднику 12-го рангу Apolo
Ви читати вмієте?
Хиба в Заяві з Вимогою та Клопотанням не йдеться про вирішення питання стосовно неконституційності інституту довічних виплат?
Й ще запитання. У Вас є хоч б найелементарніше уявлення про правові механізми розв’язування суспільних проблем в (навіть формально) ПРАВОВІЙ ДЕРЖАВІ?
2007.12.26 | apolo
Re: Ви читати вмієте?
відповідаюв нашій державі немає ніякого сенсу знати ті механізми врегулювання, про які ви пишете. В нас так - коли вже керівників припече щось - тоді вони щось і зроблять для людей.
І Ваші хизування з мого "12-го рангу" абсолютно не є доречними.
А якщо я можливо пропустив унеможливлення стипендій у зверненні - то вибачаюсь.
2007.12.26 | To Apolo
Re: Ви читати вмієте?
Вибачення приймається. Дякую за це.Але Ви принципово не праві стосовно механізмів врегулювання. Вони є і вони діють, як це переконливо довів наш «шановний» Гарант, коли справа торкнулася його власних владних повноважень. Інша справа, що в випадку науковців, права яких на рівність та гідність порушуються, ці науковці нічого не роблять та плекають надію на доброго дядька. Не дочекаєтесь. Зробить конкретну спробу, а не стогніть, що нічого зробити неможливо. Експериментатори, маму В…!!! .
2007.12.26 | apolo
Re: Ви читати вмієте?
To Apolo пише:> Вибачення приймається. Дякую за це.
>
> Але Ви принципово не праві стосовно механізмів врегулювання. Вони є і вони діють, як це переконливо довів наш «шановний» Гарант, коли справа торкнулася його власних владних повноважень. Інша справа, що в випадку науковців, права яких на рівність та гідність порушуються, ці науковці нічого не роблять та плекають надію на доброго дядька. Не дочекаєтесь. Зробить конкретну спробу, а не стогніть, що нічого зробити неможливо. Експериментатори, маму В…!!! .
(apolo)
ну згоден, йдіть на "рожон" - може у Вас це вдасться. Маю сумніви, бо навіть те, на основі якого підгрунтя Президент скористався своїм конституційним правом - викликає багато нарікань (!! не безпідставних).
Дуже хочу вашої перемоги.
2007.12.26 | To Apolo
Re: Ви читати вмієте?
Якщо цілком розумна, виважена, ввічлива та законна вимога привести у відповідність до Конституції певну норму сприймається найбільш розумною та освіченою частиною суспільства, яку за визначенням складають науковці, як шлях на "рожон" або Голгофу, а привілейована їх частина вважає свої привілеї нормальними, то країні вже точно капець.Що ж вимагати від робітників, селян, інженерів, митців, вчителів, медиків, військових тощо?
Дійсно, Голодомор та інші жахливі витвори комунізму нанесли непоправну шкоду українському етносу.
2007.12.26 | apolo
Re: Ви читати вмієте?
а всеж, повірте, що у нас конституційним судом можна вимагати й досягти такої мети як: фільми українською тощо. А от знайти згідно Конституції неправомірність наявності (чи зростання) стипендій академікам - такого напевне не знайдуть. В явному вигляді такого ніхто не написав би2007.12.26 | Torr
Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
Тоді звертайтеся до КС з позивом, якщо маєте надію на юридичне вирішення цієї проблеми. На мій погляд моральні і політичні аспекти більш важливіщі і дієві. Цікаво, а яка позиція нового міністра освіти у цьому питанні?2007.12.26 | Пришелец
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
Тorr, есть такая русская пословица: бухнул в колокол, а в святцы не заглянул.Прежде чем давать советы, было бы неплохо мало-мальски ознакомиться с матчастью, а именно, выяснить, кто имеет, а кто не имеет право обращаться в Конституционный суд.
И это уровень правовой культуры научных работников! Ужас еще и в том, что абсолютное большинство даже настоящей (по работам, а не по званиям и должностям) научной элиты страдает, точнее гордится своим правовым нигилизмом и категорически не желает от него избавляться. Вот и получите в скором времени узаконенную научную наследственную аристократию, а не только отдельные научные династии типа Патоновской или Скопенковской! "Советчики"!!!
2007.12.27 | Torr
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
Пришелец пише:> Тorr, есть такая русская пословица: бухнул в колокол, а в святцы не заглянул.
>
> Прежде чем давать советы, было бы неплохо мало-мальски ознакомиться с матчастью, а именно, выяснить, кто имеет, а кто не имеет право обращаться в Конституционный суд.
>
>Спробуємо розібраться
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Конституційний Суд України
Стаття 43. Суб'єкти права на конституційне звернення з питань дачі висновків Конституційним Судом України
Суб'єктами права на конституційне звернення з питань дачі висновків Конституційним Судом України у випадку, передбаченому пунктом 4 статті 13 цього Закону, є громадяни України, іноземці, особи без громадянства та юридичні особи.
>Асоціація має сумніви в конституційності указа Президента України?
Стаття 13. Повноваження Конституційного Суду України
Конституційний Суд України приймає рішення та дає висновки у справах щодо:
1) конституційності законів та інших правових актів Верховної Ради України, актів Президента України, актів Кабінету Міністрів України, правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
2007.12.27 | apolo
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
Torr пише:> На мій погляд моральні і політичні аспекти більш важливіщі і дієві.
(apolo)
that's just the same I wonna say!!!
2007.12.27 | apolo
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
Torr пише:> Тоді звертайтеся до КС з позивом, якщо маєте надію на юридичне вирішення цієї проблеми. На мій погляд моральні і політичні аспекти більш важливіщі і дієві. Цікаво, а яка позиція нового міністра освіти у цьому питанні?
(apolo)
от щойно запостив Президенту на www.korrespondent.net питання стосовно цього (сьогодні увечері 2-годинна Прес-Конференція), та щось не можу знайти його - мабуть вже перемодераторствували його (а марно, бо я нічого поганого не писав).
2007.12.27 | Torr
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
apolo пише:> от щойно запостив Президенту на www.korrespondent.net питання стосовно цього (сьогодні увечері 2-годинна Прес-Конференція), та щось не можу знайти його - мабуть вже перемодераторствували його (а марно, бо я нічого поганого не писав).
Не сумуйте за зниклим питанням.
"самим встановленням такої плати здійснюється санкціоноване законом порушення гарантованих ст. 24 Конституції України прав на рівність (або дискримінація за ознакою членства в самоврядній професійній організації) не тільки решти наукових працівників цих академій, яких ці академії “об’єднують” у абсолютно ідентичний з академіками і членами-кореспондентами спосіб (див. наприклад п. 8 діючого Статуту НАНУ), але і всіх науковців України, частина з яких вимушена працювати за її межами;"
У 90-х я працював в НАНУ і готовий свідчити про факти дискримінації.
2007.12.27 | apolo
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
непогана ідея,але треба мати докази для таких свідчень, і краще Торре робити це у Евроінстанціях (повір мені, якщо можеш).
Тут, давно здається, говорити демократично можеш, але так само демократично й вчасно можновладці закривають шторки для того, щоб самим же почути це все (бо якщо не почув - то й нема задля чого напружувати голову).
І на тепер - ніяка (запевняю) інстанція не забажає щось цілісне почути.
2007.12.27 | apolo
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
крым того,щодо дiєвості у нас тут - то НМД найкращою може бути дієвість гучної скарги .
ЇЇ можна залишити і на сайті КМУ (офіційно підписатись бажано).
Справа в тім, що з Нового Року страшенно активують всілякі виплати по боргам (напр. Ощадбанку) звичайним людям (а от тут якраз є шанс економити - досить немало НМД).
Чому б цим не скористатися. Постанови ж Уряду можна як змінювати, так і відміняти з допомогою нових постанов (наскільки мені відомо).
I gather it's possible
2007.12.27 | Torr
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
apolo пише:> Чому б цим не скористатися. Постанови ж Уряду можна як змінювати, так і відміняти з допомогою нових постанов (наскільки мені відомо).
> I gather it's possible
Yes, it is.
Саме так воно і буде. Лише питання - коли?
2007.12.27 | apolo
Re: Є сумніви в конституційності наукової аристократії?
заходь на сайт КМУ, попередньо зареэструвавшись.Потім заходь в розділ "пошта"
Там вже офіційно пишеш. Краще писати мабуть Премєру.
Хоча (up to you)
2007.12.27 | Prompt
Хто ще підпише листа до Тимошенко?
«Скарга» до Тимошенко, а точнішеЗВЕРНЕННЯ з ВИМОГОЮ скасувати постанову КМУ від 17 жовтня 2007 р. N 1229 або як мінімум зупинити її виконання до розгляду питання по суті та КЛОПОТАННЯМ звернутись з поданням до Конституційного Суду України (КСУ) про визнання неконституційною ч. 3 ст. 23 закону «Про науку і науково-технічну діяльність»
вже написана, підписана та зі «скандалом» зареєстрована в Приймальній Кабміну 25 грудня ц.р. Підписали її шість членів асоціації та після 25 грудня ще двоє бажають її підписати.
Найближчим часом цей документ буде оприлюднений.
Хто ще бажає підписати? Наявність декілька десятків підписів НАУКОВЦІВ робить вірогідним, що ця «скарга» буде розглянута, а кілька сотень підписів робить її розглядання по суті майже гарантованим.
Ну що?
2007.12.27 | Torr
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
Prompt пише:> «Скарга» до Тимошенко, а точніше
> ЗВЕРНЕННЯ з ВИМОГОЮ скасувати постанову КМУ від 17 жовтня 2007 р. N 1229 або як мінімум зупинити її виконання до розгляду питання по суті та КЛОПОТАННЯМ звернутись з поданням до Конституційного Суду України (КСУ) про визнання неконституційною ч. 3 ст. 23 закону «Про науку і науково-технічну діяльність»
> вже написана, підписана та зі «скандалом» зареєстрована в Приймальній Кабміну 25 грудня ц.р. Підписали її шість членів асоціації та після 25 грудня ще двоє бажають її підписати.
> Найближчим часом цей документ буде оприлюднений.
> Хто ще бажає підписати? Наявність декілька десятків підписів НАУКОВЦІВ робить вірогідним, що ця «скарга» буде розглянута, а кілька сотень підписів робить її розглядання по суті майже гарантованим.
>
> Ну що?
А це можна зробить online?
І подробиці реєстрації в Приймальній Кабміну, please, для заохочення.
2007.12.27 | Prompt
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
"А це можна зробить online?" -- Можна.Після оприлюднення ЗВЕРНЕННЯ в Інтернеті вставляєте в його кінець відомості про себе (ім’я, по-батькові, прізвище, наукову ступень, домашню адресу) та надсилаєте на електрону адресу Асоціації, яка буде вказана перед текстом ЗВЕРНЕННЯ.
2007.12.27 | Torr
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
Prompt пише:> "А це можна зробить online?" -- Можна.
> Після оприлюднення ЗВЕРНЕННЯ в Інтернеті вставляєте в його кінець відомості про себе (ім’я, по-батькові, прізвище, наукову ступень, домашню адресу) та надсилаєте на електрону адресу Асоціації, яка буде вказана перед текстом ЗВЕРНЕННЯ.
Не забудьте лінк дати одразу після публікації.
А де обіцяні подробиці реєстрації листа в Приймальній Кабміну?!
2007.12.28 | apolo
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
http://www.kmu.gov.ua/zvg/control/uk/publish/article?art_id=50979&cat_id=50978важливо, підписувати особисто, думаю it's resolvable, Torr
2007.12.28 | apolo
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
Дуже інтересною НМД є ідея - якраз зараз - звернутися до Cавка Вакарчука й пояснити йому суть звернення. Знайти його - не повинно бути важко. Тут все переплітається: молодіжна політика, економіка, право, конституція... Бажано би мати хоча б мікро-поштовх.Якщо є проблеми розшукати його - то треба писати про це на Майдані
2007.12.28 | apolo
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
Ну що?
(apolo)
Я означа нуль з мінусом в академії. Випруть однозначно
Згадайте :
Владислав Ольховський – один із дев'яти авторів листа під назвою "Симптоми тяжкої хвороби", - надрукованого в газеті "День" (то не стара стаття, подивіться - її і Інеті видно)
Якщо до них звернутися - вони й самі підкажуть людей, й самі звернуться.
2007.12.28 | apolo
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
вперше сьогодні взнав, що Комітет ВР з наукової політики (чи як там його називають) - Тимошенківський. ОТ кого там треба шукати якнайшвидше ? Там, я певен, знайдуться ті, хто підтримує такий поштовх - П О Л І Т И Ч Н О !Депутатам, здається, можна вже писати на е-мейл у ВР, але зараз просто не пора у них для таких читань. Я певен того, що якщо читатимуцть, то не зараз. Там багато руху зараз. Бюджет!
2007.12.28 | apolo
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
http://www.day.kiev.ua/133570/шукати підписантів допоможуть напевне автори.
2007.12.28 | Калькулятор
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
На превеликий жаль, двоє з авторів цього листа в газеті ДЕНЬ вже відправились до найкращого зі світів, четверо з підписанітів відійшли від спроб щось змінити в українській науці (після ввічливих прохань з боку керівництва).Так що, шановний Apolo та інші активні учасники цього форуму, або самі підписуйте, або шукайте серед Ваших знайомих авторитетних науковців тих, кому не байдуже майбутнє української науки.
2007.12.28 | apolo
: калькулятору
9-2-4=32007.12.28 | Torr
Re: Хто ще підпише листа до Тимошенко?
apolo пише:> http://www.day.kiev.ua/133570/
>
> шукати підписантів допоможуть напевне автори.
Негарно, apolo, у кущях сидячи тикати пальцем навкруги. І відмови типу "невидатний вчений" тут вже не проходять, кожен підпис рахується. І роботу ви не втратите - не ті часи, але те, що ви ніколи не станете академіком з ганебними превілеями - оце я вам гарантую. Наука вимагає від вас саме цієї жертви.
2007.12.28 | apolo
Re: Torr
Запитайте у "калькулятора", як четверо (докторів-авторів тіеї статті) вже зaтихли (отримали мабуть усні зауваження просто).Якби я мав певну вагу (або основну роботу десь збоку) - то не боявся би втратити роботу, що маю. Все тут дуже просто Торре. Я впевнений, що є принаймні Член-Кори, які знають, що незаконно отримують стипендії і реально вони проти цієї системи (але вони не бажають оприлюднити це офіційно і таки беруть гроші щомісячно).
Про академіків НЕ ЗНАЮ.
От якби я знав про джерела фінансування Ассоціації, то може б навіть зміг кудись залізти задля допомоги їм (вже починаю бачити, що правильну справу роблять панове). І головне, попри деякі граматичні оргіхи у зверненні, - є сильна домінанта фаховості постановки питання(що дуже додає сили і наснаги).
2007.12.28 | Skapirus
Фінансування Ассоціації
apolo пише:> От якби я знав про джерела фінансування Ассоціації, то може б навіть зміг кудись залізти задля допомоги їм (вже починаю бачити, що правильну справу роблять панове)
Я думаю, члени Асоціації будуть вдячні Вам за допомогу. А шодо джерел фінансування ("Хто їх хвінансіруєт" - (С)Кучма) - як не дивно, ніхто. Все було за свої до останнього часу, питання в тому, де знайти кошти, бо діяльність вся у "вільний від основної роботи час", а на деякі речі треба немалі кошти, які ніхто з учасників не в змозі виділити.
2007.12.28 | Torr
Re: Фінансування Ассоціації
Skapirus пише:> apolo пише:
> > От якби я знав про джерела фінансування Ассоціації, то може б навіть зміг кудись залізти задля допомоги їм (вже починаю бачити, що правильну справу роблять панове)
> Я думаю, члени Асоціації будуть вдячні Вам за допомогу. А шодо джерел фінансування ("Хто їх хвінансіруєт" - (С)Кучма) - як не дивно, ніхто. Все було за свої до останнього часу, питання в тому, де знайти кошти, бо діяльність вся у "вільний від основної роботи час", а на деякі речі треба немалі кошти, які ніхто з учасників не в змозі виділити.
Якщо буде прозорість у фінансах, то напевно і матеріальна допомога буде. Людям треба постійно пояснювати для чого і скільки воно коштує.
2007.12.29 | apolo
Re: Фінансування Ассоціації
Torr пише:> Якщо буде прозорість у фінансах, то напевно і матеріальна допомога буде. Людям треба постійно пояснювати для чого і скільки воно коштує.
В ДЕСЯТКУ!
я МОЖУ ПОЧАТИ ТУРБУВАТИ ЗНАЙОМИХ (НЕ СТРАШЕННО БІДНИХ) КАНАДЦІВ. АЛЕ ПРОЗОРІСТЬ - ПЕРШ ЗА ВСЕ (ІНАКШЕ НЕМА ПРО ЩО Й ГОВОРИТИ).