От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
01/16/2008 | Roman
Украинские ученые удивили Тимошенко
Премьер-министр Юлия Тимошенко была приятно удивлена количеством серьезно разработанных предложения к программе деятельности ее Кабмина, полученных во время вчерашней встречи с представителями науки. Об этом, как передает корреспондент «Главреда», она сказала, открывая сегодняшнее заседание Кабмина.
«Большой ошибкой предыдущих правительств является то, что мы не работали с учеными», - отметила премьер.
Она напомнила, что президиум Академии наук своим решением поддержал программу деятельности правительства, и сказала, что ей приятно было услышать добрые слова не от политиков, «всегда имеющих тенденциозное мнение», а от «серьезных ученых и академиков».
«Мы вчера с министром экономики послушали замечания и предложения академиков, и могу вас сказать, что несчетное количество прекрасных научных разработок, несчетное количество хорошо отработанных стратегических приоритетов оставлены много лет без внимания. Я была просто приятно удивлена тем, насколько качественно и в правильном направлении сегодня работают наши ученые», - сказала Тимошенко.
http://glavred.info/archive/2008/01/16/105549-15.html
Премьер-министр Юлия Тимошенко была приятно удивлена количеством серьезно разработанных предложения к программе деятельности ее Кабмина, полученных во время вчерашней встречи с представителями науки. Об этом, как передает корреспондент «Главреда», она сказала, открывая сегодняшнее заседание Кабмина.
«Большой ошибкой предыдущих правительств является то, что мы не работали с учеными», - отметила премьер.
Она напомнила, что президиум Академии наук своим решением поддержал программу деятельности правительства, и сказала, что ей приятно было услышать добрые слова не от политиков, «всегда имеющих тенденциозное мнение», а от «серьезных ученых и академиков».
«Мы вчера с министром экономики послушали замечания и предложения академиков, и могу вас сказать, что несчетное количество прекрасных научных разработок, несчетное количество хорошо отработанных стратегических приоритетов оставлены много лет без внимания. Я была просто приятно удивлена тем, насколько качественно и в правильном направлении сегодня работают наши ученые», - сказала Тимошенко.
http://glavred.info/archive/2008/01/16/105549-15.html
Відповіді
2008.01.16 | Roman
Є щe кращe.
Тимошенко хочет видеть Патона в составе СНБОУПремьер-министр Юлия Тимошенко намеревается попросить Президента рассмотреть возможность введения в состав Совета национальной безопасности и обороны Украины президента Академии наук Бориса Патона. Об этом, как передает корреспондент «Главреда», она сказала, открывая сегодняшнее заседание Кабмина.
«Я думаю, что я обращусь с письмом к Президенту с просьбой ввести в состав СНБО Бориса Патона для того, чтобы мы все время ощущали, как осуществляется развитие нашей науки», — сказала Тимошенко.
Она также дала поручение подчиненным относительно привлечения представителей науки к сотрудничеству с правительством. Кроме того, Тимошенко сказала, что намерена приглашать Патона и членов президиума Академии наук на заседания правительства.
http://glavred.info/archive/2008/01/16/105400-10.html
2008.01.16 | Шокований новиною
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
Що, академіки на чолі з Патоном будуть ходить до генеколога?! Чи не занадто суворе покарання?2008.01.16 | Трясця
От тобі й маєш
Товста північна лисичка всім планам реформування. І вона така ж дурепа, як і інші. А шкода.2008.01.16 | apolo
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
далекосяжна полiтика. Наука ж при Януковичу вважалася за нього, а тепер треба щоб наука стала за неї. От побачите - стане. "Покірне телятко дві матки ссе". От наука (а особливо член-кори й академіки) і стараються - бути поза політикою.2008.01.16 | Членік Асоціації
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
Але на презентації своєї програми ще за два місяці до виборів до ВРУ та сама Юля катила велику бочку на академіків і бачила вирішального гравця по створенню і втіленню цієї програми у НУО - аналітичних центрах. Як мінімум чотири члени Асоціації і я були присутні при цьому (в готелі Премєр-палац, організатор - НУО "Рада конкурентоспроможності України"). ...2008.01.18 | Iryna_
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
та мені теж це розповідали, тому мене такі новини ду-уже здивували.Тим більше що подібне спілкування Юлі з академіками вже мало місце коли вони була віцепрем'єркою за Ющенка-прем'єра, тобто трохи давненько. Її тоді якось сприйняли Ситник з Юхновським, а інші не дуже.
Так що цікавий поворот.
2008.01.18 | Членік Асоціації
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
Ірина: "Так що цікавий поворот."Поворот видається тим більш цікавим, що я вважаю такий активізм академіків обумовлений тим, що запахло жареним щодо їх дов плати, на якій вибудувана вся система академій і яка якщо не розвалиться, то істотно перебудується без неї. Це - реакція на нашу боротьбу!
Їм треба було справити гарне враження, тому вони перефарбувались з синього в помаранчово-білий і направили на молоду жінку тяжку артилерію - самого Патона, щоб спрацювала звичайна для цивілізованої людини повага до "убелённых сединами, мудрых", яка нічого спільного не має мати з повагою до справи, яку роблять ці люди (розвал науки).
Невже Юля не зможе розрізнити цього?
2008.01.18 | apolo
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
Членік Асоціації пише:> Ірина: "Так що цікавий поворот."
> Поворот видається тим більш цікавим, що я вважаю такий активізм академіків обумовлений тим, що запахло жареним щодо їх дов плати, на якій вибудувана вся система академій і яка якщо не розвалиться, то істотно перебудується без неї. Це - реакція на нашу боротьбу!
> Їм треба було справити гарне враження, тому вони перефарбувались з синього в помаранчово-білий і направили на молоду жінку тяжку артилерію - самого Патона, щоб спрацювала звичайна для цивілізованої людини повага до "убелённых сединами, мудрых", яка нічого спільного не має мати з повагою до справи, яку роблять ці люди (розвал науки).
> Невже Юля не зможе розрізнити цього?
Потрібен не 261 а більше голосів на наступних виборах. Тому деконсолідація у звязку з переглядом стипендій - може лише завадити зростанню 261-го. Така логіка. Іншої і бути не може. Про поважного пана Члена-Кореспондента Білоруса з БЮТ я вже писав. Він навряд яи може бути на Вашій стороні (вже не один рік він Член-Кореспондент).
2008.01.18 | Членік Асоціації
Дивна у Вас математика!
Якщо дов плату відмінити, то БЮТ підтримають набагато більше людей - бо їх більше, ніж академіків і їх підлабузників!!!2008.01.18 | apolo
Re: Дивна у Вас математика!
Членік Асоціації пише:> Якщо дов плату відмінити, то БЮТ підтримають набагато більше людей - бо їх більше, ніж академіків і їх підлабузників!!!
1) ні, консолідація таких як ми з Вами -писак- низька. Це так з усіма правдолюбами у нас (таке суспільство - й це використовують ті,хто клепає бакси поки ми тут дописуємо). А от лоббі консолідує кого треба-перед виборами - не хвилюйтесь.
2) Я писав неправильне. Має Юля 227 зараз, а треба більше й більше (я писав яку-сь здається відмінну цифру). Вибачаюсь.
2008.01.18 | Членік Асоціації
Re: Дивна у Вас математика!
але голосування - таємне, а у людей є голова на плечах.Академіків - менше 1%. Треьа розяснювати людям.
2008.01.18 | Iryna_
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
Знову ж таки про Білоруса. Він живе в одному будинку з моїми друзями, які теж борються проти забудови. Їхній будинок має шанси поїхати вних з гори. Вгадайте з трьох разів, чи допомагає він якось у цій боротьбі (ну звернення раз підписав)?2008.01.18 | Членік Асоціації
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
це лише доводить, що якщо у людини нутро гниле, то воно гниле по всім параметрам. Це має надихати, бо такі люди - не бійці.2008.01.23 | cartes
Кількість голосів за БЮТ не залежить від академіків.
2008.01.16 | www.segodnya.ua
Евгения Патона включат в состав СНБО
http://www.segodnya.ua/news/823330.htmlСреда, 16 Января, 2008 11:07
Тимошенко хочет, чтобы Патон работал вместе с Богатыревой
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко предлагает Виктору Ющенко включить президента Национальной академии наук Евгения Патона в состав Совета национальной безопасности и обороны.
«Я обращусь с соответствующим письмом к президенту Украины, чтобы рассмотреть возможность включения в состав СНБО Евгения Патона для того, чтобы мы имели постоянное ощущение, как сегодня продвигается развитие нашей науки, и чтобы мы постоянно ощущали очень взвешенные и обоснованные мнения», - сказала Тимошенко.
Глава правительства сообщила, что расширенный президиум Национальной академии наук принял решение о поддержке правительственной программы «Украинский прорыв: для людей, а не политиков».
Тимошенко назвала большой ошибкой предыдущих правительств отсутствие системного сотрудничества с научной элитой Украины.
«Наши ученые имеют множество хороших научных разработок, которые оставлены без внимания. Я была приятно удивлена, насколько качественно работают наши ученые», - пояснила она.
Премьер-министр рекомендовала руководителям министерств и ведомств включить в состав своих коллегий представителей расширенного президиума НАНУ.
По мнению Тимошенко, это позволит отработать безупречную модель постоянного сотрудничества правительства и ученых.
«Это даст новый толчок для эффективной работы исполнительной власти», - убеждена она.
УНИАН
2008.01.16 | Георгій
Він Борис...
Цe його тата звали Євгeн (Євгeн Оскарович - він був, здається, бeльгійського походжeння), алe він дууууужe давно помeр, дeсь щe в 1950-і роки...2008.01.17 | Iryna_
ага. Дуже прикольна помилка
2008.01.17 | apolo
Re: Він Борис...
Дід Б.Є Патона - думаю німець (був у Царя-батюшки дипломатом у Німеччині)2008.01.16 | Прес-служба Кабміну
Виступ Прем’єр-міністра Юлії Тимошенко
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=105621241&cat_id=43255Уряд ухвалив проект програми діяльності Кабінету Міністрів "Український прорив: для людей, а не для політиків"
16.01.2008 | 13:00 | Прес-служба Кабміну
Виступ Прем’єр-міністра Юлії Тимошенко на засіданні Кабінету Міністрів України
Третє, на що я хотіла б звернути вашу увагу. Це те, що вчора також були проведені слухання проекту Програми діяльності Уряду в Академії наук України. І можу вам сказати, що велика помилка попередніх урядів, що вони не будували системної, постійно діючої співпраці з Академією наук України. Вчора ми разом з Міністром економіки прослухати зауваження, пропозиції академіків України, і можу вам сказати, що безліч прекрасних наукових розробок, безліч добре відпрацьованих стратегічних пріоритетів, які мають право в Україні втілюватися в життя, вони залишалися багато років без уваги. І я була просто приємно вражена тим, наскільки якісно і наскільки в правильному напрямку сьогодні працюють наші академіки, наші вчені.
Я прошу на рівні доручення зараз сформувати наше з вами спільне, на мій погляд, рішення і спільне бажання залучити нашу академічну науку до співпраці, і я хочу, щоб ви включили до колегій ваших міністерств, як мінімум, представників розширеної Президії Академії наук України, і щоб ми мали можливість у складі наших колегій мати справжніх академіків, справжніх вчених, які не аматорством займаються, як іноді виконавча влада, а вони дійсно прораховують кожний крок і дійсно обізнані в усіх проблемних питаннях України.
Вважаю, що нам треба буде відпрацювати бездоганні моделі постійної співпраці між Урядом і Академією наук. Я думаю, що таке поєднання дасть абсолютно новий поштовх роботі виконавчої влади. Крім того, вважаю, що це потрібно робити: будемо запрошувати на засідання Уряду Бориса Євгеновича Патона і тих людей, яких він хоче взяти від Секретаріату Академії наук. Я думаю, що я звернуся з листом до Президента України, щоб розглянути можливість включення до складу РНБО Бориса Євгеновича Патона для того, щоб ми також мали постійне відчуття від того, як сьогодні розвивається наша наука, щоб ми постійно чули дуже і дуже виважену, обґрунтовану думку.
Також я хочу вас поінформувати, що після заслуховування проекту Програми дій Уряду розширена Президія Академії наук України ухвалила своє рішення про підтримку нашої програми, про те, що ця програма є абсолютно по своїй сутності, пріоритетам, наповненню принципово новою програмою дій Уряду для України. Мені приємно було, я хочу вам це передати, почути достатньо добрі висловлювання не політиків, у яких завжди є певні тенденційні бачення, а серйозних, виважених вчених, академіків Академії наук України.
2008.01.16 | 15.01.2008 Прес-служба Кабміну
Програму діяльності Уряду підтримали науковці
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=105433767&cat_id=43255Програму діяльності Уряду підтримали науковці
15.01.2008 | 18:00 | Прес-служба Кабміну
Прем’єр-міністр України Юлія Тимошенко взяла участь у розширеному засіданні Президії Національної академії наук України, присвяченому обговоренню проекту Програми діяльності Кабінету Міністрів “Український прорив: для людей, а не політиків”.
“Ключовою позицією цієї програми є запровадження політики, яка зробить Україну конкурентоспроможною державою у світі”, - сказала Прем’єр-міністр, представляючи проект Програми діяльності Уряду.
Як відзначила Юлія Тимошенко, дане засідання “стане початком систематичної двосторонньої співпраці між Урядом та Національною академією наук”.
За словами Глави Уряду, необхідно скоординувати роботу так, щоб Програма діяльності Уряду була спрямована на виконання, насамперед, найбільш важливих і пріоритетних її завдань.
Для цього, як зазначила Прем’єр-міністр, необхідно систематизувати спільну роботу та після опрацювання Програми діяльності Кабінету Міністрів знайти спільні шляхи її реалізації.
Водночас, Юлія Тимошенко звернулася з проханням до Президії Національної академії надати Уряду “інформацію щодо серйозних наукових розробок, які сприяли б розвитку пріоритетних сфер життєдіяльності країни” та запропонувати ефективну форму постійної співпраці між Кабінетом Міністрів та Академією наук.
Після обговорення члени Президії Національної академії наук одноголосно схвалили проект Програми діяльності Кабінету Міністрів “Український прорив: для людей, а не політиків”.
2008.01.17 | apolo
Re: Програму діяльності Уряду підтримали науковці
Водночас, Юлія Тимошенко звернулася з проханням до Президії Національної академії надати Уряду “інформацію щодо серйозних наукових розробок, які сприяли б розвитку пріоритетних сфер життєдіяльності країни” та запропонувати ефективну форму постійної співпраці між Кабінетом Міністрів та Академією наук.(apolo)
зверненню ВУА ЗЭЦІН гаплик !!!!!!!!! Це (вище) ввічлива відмова підписантам. От таке маємо.
2008.01.17 | Iryna_
Re: Програму діяльності Уряду підтримали науковці
наскільки я розумію вони його ще не посилали. Це телепатична відповідь.2008.01.17 | Skapirus
Ви невірно зрозуміли
Iryna_ пише:> наскільки я розумію вони його ще не посилали. Це телепатична відповідь.
Про це повідомлялося в Новинах (10 днів висіли в "Новині дня" на стартовій), де описано, як його не хотіли приймати. Прочитало більше 1000 читачів: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1198861633.html Думаю, Ви його хоч і бачили, але прочитали неуважно. Після 25-го чекаємо відповідь.
2008.01.17 | Iryna_
Re: Ви невірно зрозуміли
Може бути. Я звернули увагу лише на те, що всі писали що мало підписів, і думала, що їх ще збирають.Хоча все одно навряд чи Тимошенко сама це бачила, тому таки телепатія на марші. Чесно, аж такого цирку я ніяк не чекала.
2008.01.17 | Членік Асоціації
Сьогодні Звернення до ЮТ має вийти друком у УКР ТЕХ ГАЗЕТІ!
КУПІТЬ її!А хто сумнівається чи надійшло воно до КМУ, то зателефонуйте в приймальну КМУ і запитайте, посилаюсь на номер реєстрації.
2008.01.18 | Skapirus
А де вона продається? Невже в звичайних кіосках?
2008.01.18 | Членік Асоціації
Re: А де вона продається? Невже в звичайних кіосках?
на жаль, я дізналась про це ж, причому - не тільки в Києві, а і наприклад - в Донецьку, хоч видається в Луганську. Виходить, має бути лише в бібліотеках. Шкода. В них був сайт, проте після перейменування з Всеукраїнської в Українську технічну газету сайт не працює (згадку про неї з координ редакції можна знайти по пошуковику)2008.01.17 | Трясця
Згоден з Apolo
Тепер рясний грошовий дощ упаде на академіків.2008.01.17 | Членік Асоціації
Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
Допоможіть зробити це хоч би матеріально (штамп використовується2008.01.17 | apolo
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
Членік Асоціації пише:> Допоможіть зробити це хоч би матеріально (штамп використовується
Які судові витрати (загальний кошторис)?
Який Ваш рахунок Вашої організації(треба мати його!)?
Покладіть це на сайт - думаю пару тисяч гривень ви зберете. Я зовсім не жартую.
Стосовно звернення, то нмд - так звернень не роблять (напр. нема навіть практичної рації посилатися на Інтернет з допомогою написання www - оскільки при набиранні (або Вами або читачем) можна щось помилково недописати (або Вами або читачем) etc. і тоді все буде дуже загайним, звернення втратить цілісність and so on).
Про довжелезні речення я вже писав (а також про саме дуже довге звернення в цілому). Я думав, що науковці зі ступенями з Асоціації це просто відчують. Та ні ж.
2008.01.17 | Членік Асоціації
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
Повністю згоден з обома положеннями.Відсутність заклику про внесків для фінансування на сайті - це показник бездіяльності керівництва асоціації, яке бачить свою діяльність щоб розпоряджатися готовим (зробленим членами асоцації на власний ризик, а не асоціацією) - так були спотворені коментарі до переписки з Презом.
Питання ставиться і буде якось скоро вирішено.
Що ж до недоліків стилю - то їх пододлання вимагає додаткового часу, і перевага надається суті справи, а не красі. Крім того, юридична правильність вимагає штампів, які часто обумовлюють необхідність застосовування довгих речень (почитайте рішення ВСУ).
Готується нові цікаві звернення і вже отримані відповіді від ГПУ, СБУ, Мінюсту - вони мають скоро зявитися - разом з коментарями.
2008.01.17 | apolo
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
Членік Асоціації пише:> Повністю згоден з обома положеннями.
> Відсутність заклику про внесків для фінансування на сайті - це показник бездіяльності керівництва асоціації, яке бачить свою діяльність щоб розпоряджатися готовим (зробленим членами асоцації на власний ризик, а не асоціацією) - так були спотворені коментарі до переписки з Презом.
> Питання ставиться і буде якось скоро вирішено.
> Що ж до недоліків стилю - то їх пододлання вимагає додаткового часу, і перевага надається суті справи, а не красі. Крім того, юридична правильність вимагає штампів, які часто обумовлюють необхідність застосовування довгих речень (почитайте рішення ВСУ).
Не розумію першого. У Вас що там в Асоціації - 1000 осіб - і тому не можете зібратися і колективно вирішити, прийти до однієї результуючої думки ? Якщо у Вас таке безладдя - то хоч не пишіть про це тут (у Вас мабуть точно одні гетьмани там - всі і все вирішують).
2008.01.17 | Членік Асоціації
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
справа то нова. видно, деякі люди у керівництві хотіди би бути "революціонерами без революцій" і критикувати діючу систему так, щоб нічого не змінювалось. А знайшлись і інші. Звичайна річ.Всі розуміють однаково, що значить бути здоровим і багатим. Тільки от шляхи досягнення цього у всіх різні. Справжні однодумці такими є не тільки щодо цілей, А І ЩОДО МЕТОДІВ. ЦЕ - ГОЛОВНЕ.
2008.01.17 | Roman
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
Мeні здається, що в Україні основна проблeма у тому, що цілі всі хочуть визначати цілі , алe їх рeалізовувати мало хто можe і хочe. Україна 18та у світі по кількості мозкових цeнтрів - на рівні із Бeльгією із всіма штаб квартирами європeйських інституцій. А рeзультати ?Тому, скоріш за всe, нe варто створювати нові асоціаціації, а обєднуватися навколо конкрeтної і окрeмої роботи. Навіть, нeхай цe будe нeвeликe досліджeння, чи провeдeння сeмінару. А потім і асоціація сама собою народиться. Бо виходить як у анeкдоті:
Працює чоловік на вeлосипeдному заводі у SSSР, і тягає дeталі помалeньку, бо хочe вeлосипeд собі зробити. Як нe складає всe одно автомат Калашникова виходить
Отак і в нас.
2008.01.17 | Torr
Re: Не забувайте, що ...
Roman пише:> Тому, скоріш за всe, нe варто створювати нові асоціаціації, а обєднуватися навколо конкрeтної і окрeмої роботи. Навіть, нeхай цe будe нeвeликe досліджeння, чи провeдeння сeмінару. А потім і асоціація сама собою народиться. Бо виходить як у анeкдоті:
> Працює чоловік на вeлосипeдному заводі у SSSР, і тягає дeталі помалeньку, бо хочe вeлосипeд собі зробити. Як нe складає всe одно автомат Калашникова виходить
> Отак і в нас.
так, як будують партії чи громадські ор-ції - то все КПРС виходить. Але і негативний досвід корисний...
2008.01.17 | Членік Асоціації
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
є велика різниця між діяльністю по проведенню беззубих семінарів і використанню правових інтрументів (шляхом звернень до влади і особливо - з застосуванням судової процедури) з прямою загрозою власній безпеці (як мін - фінансовій, як макс - фізичній) при спробах забрати у обраних незаконні привілеї. Тому різні мають бути і форми.2008.01.17 | apolo
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
Членік Асоціації пише:> справа то нова. видно, деякі люди у керівництві хотіди би бути "революціонерами без революцій" і критикувати діючу систему так, щоб нічого не змінювалось. А знайшлись і інші. Звичайна річ.
> Всі розуміють однаково, що значить бути здоровим і багатим. Тільки от шляхи досягнення цього у всіх різні. Справжні однодумці такими є не тільки щодо цілей, А І ЩОДО МЕТОДІВ. ЦЕ - ГОЛОВНЕ.
Ви, якщо ще й показуватиме ВашІ проблеми у Вас там, то Вам не співчуватимуть навіть ті, хто поділяє Ваші погляди. Не говорячи вже про поповнення Ваших рядів (хіба що вступить той, хто весь час куди-сь вступає)
2008.01.17 | Членік Асоціації
Re: Не забувайте, що є ще суд, де постанову можна оскаржити
якщо оглядуватись на те, щось комусь сподобатись, то справа буде загублена. Розвиток знань то який - не може бути! в цьому щось є... як це можна не розуміти!2008.01.16 | Iryna_
Re: От вам і відповідь на звeрнeння то Тимошeнко (цитата)
мені сподобалась абсолютно однакова реакція багатьох людей на цю новину (те саме написали 123 і я на ВФ) - "от вам і відповідь"те саме яки мо колись писали Ющенку з вимогою дати відповідь на аморальну будівельну діяльність Кременя через ЗМІ - а він виступив по телевізору як він хоче Кременя на міністра і навіть переконав фракцію НСНУ
2008.01.16 | Членік Асоціації
Нас всіх не вважають за вчених - ними є лише академікі
Треба наполегливо розяснювати суспільству різницю між академічною наукою в українському сенсі (наукою від місцевих академіків як представників прокомуністичної оргструктури наукової діяльності) і у цівілізованому світі. Юля лише є представником суспільства з його стереотипами.А хто з вас був на заході? Те, що не запрошували - не отговорка. Вони (академіки) прийшли і доказали свою відданість черговому уряду, який їх буде годувати. А що на це висунули \ висунемо ми?
Хто подав пропозиції до Програми?
Треба організувати масовану компанію по просуненню наших поглядів і доводити їх в пресі, бо нашого голосу не чути. Пересилити прокомуністичну організацію можна лише якщо протиставити їй правильну організацію своєї діяльності. Треба нарощувати мязи - організаційні, інтелектуальні, фінансові. Без них - труба.
Все, що представляє собою наука сьогодні є результатом відсутності у науковців професійної гідності- нас (неакадеміків) навіть за вчених не вважають (це прямо випливає з Статут НАНУ+закон про науку)
2008.01.16 | Iryna_
починати треба з галузевих наукових товариств.
Громадських організацій. Мереж науковців на тему науки и точок кристалізації. Лекції-семінари-конференції-підтримка молодих-сайти про науку-науково-популярні заходи і так далі.те про що Ви говорите - другий етап.
2008.01.16 | Хома Брут
Re: починати треба з галузевих наукових товариств.
Iryna_ пише:> Мереж науковців на тему науки и точок кристалізації.
Те саме з іншого боку: якщо організації науковців існують не на теми науки в першу чергу, то вони самі себе науковцями не вважають. Чого ж їх такими буде вважати хтось інший?
2008.01.17 | Iryna_
Re: починати треба з галузевих наукових товариств.
отожХома Брут пише:
> Iryna_ пише:
> > Мереж науковців на тему науки и точок кристалізації.
> Те саме з іншого боку: якщо організації науковців існують не на теми науки в першу чергу, то вони самі себе науковцями не вважають. Чого ж їх такими буде вважати хтось інший?
2008.01.17 | Roman
Re: починати треба з галузевих наукових товариств.
Знаєтe, Тимошeнко і справді здобула підтримку українських науковців. Вони і є такими, як вeрхівка НАНУ. Їх влаштовує такий стан. Влаштовує багатьох і на різних рівнях. Цe влаштовує аспірантів, які купують дисeртації, акадeміків, які пeрeписують чужі книги, лаборантів, що ідуть на пeрeкур на 2 годин.Влаштовує, бо нe трeба напрягатися і ніколи нe будeш покараним за свою бeздіяльність.
Вам нeкомфортно, то ви нe є українським науковцeм. Поняття ужe давно підмінeнe.
І правильно тут сказали, трeба "ходити в народ", як колись давно робили просвітники, бо інакшe будe всім патон.
2008.01.17 | Torr
Re: починати треба з галузевих наукових товариств.
Roman пише:> Знаєтe, Тимошeнко і справді здобула підтримку українських науковців. Вони і є такими, як вeрхівка НАНУ. Їх влаштовує такий стан. Влаштовує багатьох і на різних рівнях. Цe влаштовує аспірантів, які купують дисeртації, акадeміків, які пeрeписують чужі книги, лаборантів, що ідуть на пeрeкур на 2 годин.
> Влаштовує, бо нe трeба напрягатися і ніколи нe будeш покараним за свою бeздіяльність.
> Вам нeкомфортно, то ви нe є українським науковцeм. Поняття ужe давно підмінeнe.
>
цікаво хто залишився окрім пенсіонерів в укр-науці? шо їх там тримає?
2008.01.17 | Iryna_
Re: починати треба з галузевих наукових товариств.
до фіга народу.тримає наука.
до речі зарплати зараз цілком нічого, якщо квартира є і обладнання з реактивами не потрібні.
2008.01.17 | Torr
Re: починати треба з галузевих наукових товариств.
Iryna_ пише:> до фіга народу.
>
> тримає наука.
>
Так у цьому і проблема, треба скорочювать негайно!!! Фундаментальною наукою можуть займаться тільки лічені особи які знайшли визнання на заході, а не кому заманеться. Навіть у прикладній науці треба бути першим, або не мати конкурентів у тому чим займаєшся.
> до речі зарплати зараз цілком нічого, якщо квартира є і обладнання з реактивами не потрібні.
для науковця зарплати починаються з $1000, а у вас там пособіє по безробіттю.
2008.01.17 | apolo
Re: Torr
Торре,1) скорочення в нас ніколи не призводить до підвищення зарплат (це ж не комерційна структура).
2) якщо відправити зараз пенсіонерів на пенсію = то науки (чисельно) не стане. Тому єдине сподівання зараз на молодь, яка покликана розчинити такий перестарілий стан, а для молоді мотивація не дуже висока (от якби зразу молодому давали хоча би 1000 гривень-то було б це ще щось більш-менш).
3) Стан, що зараз просто наперед "забезпечений" раніше (у 90-х відкрито говорили про приоритет збереження основних наукових кадрів, тепер маємо результат - нема віку 35-45 в Інститутах і сама молодь погано прибуває). Як результат- наука посилається на відсутність кадрів, щоб робити науку - і таки чином продовжує тримати пенсіонерів.
4) Багато пенсіонерів дійсно ще непогано працюють, однак дуже багато вже фальшують власні здобутки (присідають в статті до колег і таке інше....). Є ті, що відверто просто намагаються бути активістами в Інститутах (допомагають в усьому Інституту - і як виявляється, така їх роль часто навіть корисніша аніж роблення самостійної науки). Є ті, хто просто лише сповідують принципи тредової дисципліни. Є ті, хто вже нічого не сповідує - і, в принципі, якщо скажуть, то вони підуть на пенсію.
От таке. Нема чітких стандартів, типу західних, тому люди просто вивертаються як можуть (щоб отримувати більше, та й хоча би наростити пенсію).
Їх дії виправдані повністю,оскільки нар.депи, які лише 1 рік були нар.депами в житті (2006-2007) отримуватимуть не менше 17.000 гривень пенсії (тобто вже заробили такий рівень пенсії). НУ а ті, хто нар.депи багатьох скликань - там дуже багато тисяч пенсії.... важко й сказати скільки їх...
То скажіть мені-хто більше державу обманює?????????????
2008.01.17 | Саваоф
1400 гр. -посадовий оклад мнс в НАНУ
2008.01.17 | apolo
Re: 1400 гр. -посадовий оклад мнс в НАНУ
в нас довгий час давали мнс лише кандидатові наук. як зараз-не знаю,-думаю що ця внутрішня вимога вже сама деградувала. Мабуть дають і дітям.2008.01.17 | Членік Асоціації
Доказів немає,що до ЮТ дійшла наша заява
на відміну від доказів прямих її зустрічей з Патоном.Більше того, така активність НАНУ викликана як раз нашою активністю позбавити їх привілеїв.
2008.01.17 | Членік Асоціації
Re: Доказів немає,що до ЮТ дійшла наша заява
Зазвичай потрібні заяви спрямовуються для вирішення неналежним особам, щоб не допустити їх потрапляння до належних.2008.01.17 | apolo
Re: Доказів немає,що до ЮТ дійшла наша заява
Членік Асоціації пише:> на відміну від доказів прямих її зустрічей з Патоном.
> Більше того, така активність НАНУ викликана як раз нашою активністю позбавити їх привілеїв.
Ви зазнеєтеся, про Вас не забувають, а просто ще Вас ніхто не підмічає. Це погано, але таке суспільство. А влада -результат суспільства, яке її вибрало.
2008.01.17 | Членік Асоціації
А ви - суспільство ! Так міняйтеся, в чому справа?
2008.01.18 | Iryna_
цікава дискусія по темі (про науку) (л)
http://flying-bear.livejournal.com/473560.htmlтобто як наукова (або інша) спільнота взагалі сприймає ідеї ззовні
"когда -то, кажется, обсуждали у Иванова-Петрова, что наука как деятельность и наука как социальный институт имеют общими только ученых. Деятельность исследования редко когда прерывается, и если новое знание и не возникает, то непрерывно идет ревизия результатов предыдущих поколений. Ваше суждение скорее относится к науке как социнституту, который сейчас оформлен сословно. Есть сословия физиков, математиков, гуманитариев и пр, связанных между собой отношениями конкуренции за ресурсы, а не конкуренцией за прирост знания. Процессы исследования и социальной организации исследования сейчас во многом ортогональны, новые результаты выталкиваются - вместе с их авторами - за пределы сословной структуры. Прежде всего потому, что эти результаты межпредметны: ни физика и не химия, не чистая математика, но и не матфизика, например. Нет "советов", где они могли бы защищаться, в частности, для того чтобы получить сословный статус. Любая защита диссертации есть процедура сословной инициации, как и любое "выступление с докладом" есть подтверждение сословного статуса. Когда-нибудь сословная структура сломается под давлением результатов, не могущих быть включенными в "картину мира". Собственно, эта "картина" есть объективация сословной структуры сегодняшней науки. "
2008.01.18 | Хома Брут
Re: цікава дискусія по темі (про науку) (л)
> тобто як наукова (або інша) спільнота взагалі сприймає ідеї ззовнінмд тут важливо, що не тільки наукова, але й будь-яка. І що справа не в абстрактному "консерватизмі" (коли консерватизму зовсім немає -- теж приходить гаплик), а в пропорції консерватизма до новацій. Останні найчастіше перемагають тільки примусом, який здійснюється через інші частини суспільства.
2008.01.18 | Iryna_
пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
вони нам не допоможуть. Ми можемо допомогти тільки самі собі.галузеві наукові товариства
щось для школярів (науково-популярна література, сайти)
щось типу російських Елементів
грошей звичайно нема можна не так шикарно, але все ж щось
власний сайт (свої досягнення + галузь в цілому - лінки, коротка інформація про останні досягнення)
може це фантастика, але можна скинутися на якийсь домен і сайт на якому вчені могли б самі робити і редагувати власні сайти в динамічному режимі (у нас в інституті так і є, але наскільки я розумію це унікум)
створення мережі вчених у своїх галузі або приєднання до існуючої мережі
2008.01.18 | Roman
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
Дужe слушно. Крім того трeба починати із малих, алe рeальних проeктів. навіть нeхай дeкілька людeй зможe приєднатися і то добрe.2008.01.18 | Членік Асоціації
Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
Дякувати Юлі зарано, ще встигнемо.А от "много сайтов хороших і разных" - згідно проектів за інтересами - це ідея (хоч можливо краще мати один портал з такими сайтами-частинами). Вона (ідея) до мене також іприйшла вночі, але щодо одного сайту для проекту з застосування правових методів боротьби за реформування науки.
Хотілось би знати, де взяти програму-рамку для динамічного сайту чи як підійти до вирішення цієї проблеми. Чи будває така рамка? Скільки це коштує? Можете дати лінки на створені таким чином сайти, щоб подитись на них?
2008.01.18 | Iryna_
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
Щодо сайтів - я не спец. У нас просто лінуксовий сайт куди за паролем можна закидати файли, я просто щось роблю в ворді чи формі яку дає молодь яка розбирається.Почати мабуть можна просто з лайвджорналу щоб сильно голову не морочити, проте туди файли зі статтями вішати не можна.
2008.01.18 | Roman
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
Зараз мої знайомі роблять сайт для дослідницького проeкту. Дeшeвий, алe мeнш більш нормальний варіант коштує 400 $ плюс 50$ шороку. Нe такі вжe вeликі гроші. Можe можна купити дeшeвшe, я нe eкспeрт. Алe зробити тeхнічно сайт цe дужe малeнька проблeма порівнюючи із наповнeнням.Можливо справді варто почати із блога. Нe будe жодних витрат на початку, крім часу. Протe, я б рeкомeндував www.wordpress.com , бо як на мeнe там більшe можливостeй, наприклад, можна самому створити загальних вигляд сторінки.
Будe толковe наповнeння та відвідуваність блога запросто пeрeнeсeмо його на динамічну платформу. і гроші знайдуться.
Пані Ірино, що думаєтe ?
2008.01.18 | Iryna_
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
звичайно, це хороша ідеяале я за блог/сайт про науку, нові досягнення і перспективи, якісь науково-популярні речі
2008.01.18 | Roman
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися ділом
ya tezh2008.01.18 | Членік Асоціації
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
я вам дивуюсь: щоб працювати за компом неа якуйсь тему, треба зробити ремонт в кімнаті, купити комп, навчитися на ньому і т.і, а вже потім брати і працювати. Тоді те, над чим ви працюєте є предметною діяльністю, а те, що ви робили до цього, є організацією вашої діяльності.Ця фаза - організація - типова для будь-якої предметної діяльності і саме від якості організаційної фази залежить якість предметної діяльності.
В науці Україні неякісною, такою, що унеможливлює нормальну предметну діяльність, є організація наукової діяльності, саме до її реформування треба братися всім миром. А предметна діяльність розквітне тоді сама собою - коли не буде перешкод у вигляді про-комуністичних академій (порівняйте, те саме було в СРСР у всіх сферах життя сус-ва, а тепер - в науці).)
2008.01.18 | Roman
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
Нe думаю, що ми є опонeнтами. Бо ваш підхід нe запeрeчує мого.Отож, якшо я вас правильно розумію, ви хочeтe змінювати правила за якими грають у науці. Тобто спочатку організація науки, а вжe потім прeдмeтна діяльність. Дужe добрe, алe для цього потрібно як мінімум:
вeличeзні фінансові та людські рeсурси
розуміння мeханізму рeформ науковим товариством
розуміння цілeй рeформ та кінцeвого рeзультату.
Оскільки я нe є фахівцeм правником та нe маю таких фінансвоих рeсурсів, то правовими рeформами займатися нe можу. Тобто правила можу змінювати тільки змінючи сeрeдовищe. І якщо аспірант погуглить ькандидатська дисeртація" і знайдe "нe продам за 5000", а інфо про тe, які у є нeдостатки у наші аспірантурі, як би їх можна було виправити, які є альтeрнативи у світі, та навіть як побудувати науковe досліджeння, які є можливості у інтeрнeті для цього досліджeння, хто щe займається даною тeматикою, тощо, то вважаю цe будe також пeрeмогою. можe навіть більшою ніж мeханічнe запроваджeння ступeню Ph.D. Нe так ?
2008.01.18 | Членік Асоціації
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
"ви хочeтe змінювати правила за якими грають у науці."не змінювати, а змінити так, щоб привести їх у відповідність до Конституції. Для цього дердава взіла на себе обовзок бути правовою і треба лише заставити її згадати про це.
Організаційні аспекти є різного рівня. Ті, про які кажете Ви, - найнижчого (не важливості, а по розташуванню у пираміді аспектів (типу пирамиди Маслоу щодо потреб людини). Мені більш цікаві інші. Нижчі - похідні від них.
2008.01.18 | apolo
Re: Ірині:Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
Хоч і не правник, та спробую зауважити, що рухатися до ЕвроСуду можна лише до тих пір - поки не змінять Конституцію і не внесуть туди конкретно речення про стипендії академікам та Член-Корам (звичайно без вписування туди конкретного розміру їх).2008.01.18 | пояснення
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
apolo пише:> Хоч і не правник, та спробую зауважити, що рухатися до ЕвроСуду можна лише до тих пір - поки не змінять Конституцію і не внесуть туди конкретно речення про стипендії академікам та Член-Корам (звичайно без вписування туди конкретного розміру їх).
Академіки теж будуть задіяні до розробки нової Конституції ... тому про підвищенні стипендії академікам та Член-Корам прошу не турбуватися.
2008.01.19 | Членік Асоціації
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
в Конституції вже написано про дов. плату - там, де вказано про заборону дискримінації. Прошу почитати про тлумачення конст положень. Викласти цю науку тут дуже складно - не для форум призначений.2008.01.19 | apolo
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
Членік Асоціації пише:> в Конституції вже написано про дов. плату - там, де вказано про заборону дискримінації. Прошу почитати про тлумачення конст положень. Викласти цю науку тут дуже складно - не для форум призначений.
не бачу сенсу щось куди-сь подавати, якщо конкретно в Конституції написано про забезпечення довічної плати певним категоріям науковців.
Критикувати ж при цьому розмір цієї плати - просто наївність при нашій системі.
2008.01.19 | Членік Асоціації
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
в конституції написано про ЗАБОРОНУ дискримінації, а значить - необгрунтованих пільг, якими є довічна плата. Треьа розрізняти чорне від білого.2008.01.20 | apolo
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
Членік Асоціації пише:> в конституції написано про ЗАБОРОНУ дискримінації, а значить - необгрунтованих пільг, якими є довічна плата. Треьа розрізняти чорне від білого.
Вибачаюсь, не знав, що там в нашій Конституції.
Тоді підгрунтя для звернення таки може бути. Хоча пільг (інших) в нас дуже багато й по цей день, і що хіба вони всі записані в Конституції ? Так можна напр. почати боротися за сплачування проїзду певними категоріями працівників держ. установ й таке інше (мабуть же їздять вони ще й зараз).
2008.01.20 | Членік Асоціації
Re: пропоную подякувати Юлі за відповідь і зайнятися д
"Вибачаюсь, не знав, що там в нашій Конституції."Як можна судити про щось в такому випадку ?!?! Люди ж і діти читають!
А для того, щоб розрізнити де обгрунтовані привілеї, де - ні, то є наука така - право називається. Також не гріх вивчити.
2008.01.20 | Саваоф
Конституційний "лікбез" для Apolo та інших
Стаття 24.«Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками» // Конституція України.
Apolo, вибачте, а Ви Джорджа Оруэлла читали "Скотный двор" чи Дж.Свіфта «Мандри Гулівера» (недитячу версію). Раджу це зробити якомога швидше, поки академіки та їхні посіпаки не пролобійювали заборону такої літератури. Гарант підтримує, бо надто багато аналогій з нашою дійсністю, включаючи академічну. Крим того, в таких книжках нічого не кажуть про християнську етику та чудодійні властивості води під час певних релігійних свят. А також не має згадок про Трипілля та шляхетне походження нашої так званої еліти.
2008.01.20 | Torr
Re: Конституційний "лікбез" для Apolo та інших
Саваоф пише:> Стаття 24.
> «Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками» // Конституція України.
>
Депутати теж мають певні привілеї, але чомусь подання до КС ніхто не робить...
2008.01.20 | Членік Асоціації
Re: Конституційний "лікбез" для Apolo та інших
з чого випливає, що проблеми є у тих, хто "не робить" (не бореться), а не зовсім те, що привілеї у депутатів обгрунтовані.От В Данії, так там депутати тамтешнього парламенту скаржаться, що зарплата у них нижче зарплати професора середньої ланки і навіть збираються робити з цього революцію (:-) тільки в другій частині).
2008.01.24 | apolo
Re: Саваоф
пише:> Стаття 24.
> «Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками» // Конституція України.
ну то де тут хоча би опосередковано сказано про заборону підтримки державою академіків? БАжання є використати "інших переконань" та "іншими ознаками". І це Dи вважаєте так конституція може допомогти ? Поки що не ясно.
2008.01.24 | Torr
Выступление Премьер-министра Ю. Тимошенко на заседании Кабинета
>Если возражений нет, то я хочу также сообщить вам, что в соответствии с обращением Правительства Президент Украины принял решение относительно включения Бориса Евгеньевича Патона в состав СНБО, где мы уже сможем ощущать и предложения академической науки и влияние на принятие решений, в том числе и Советом национальной безопасности и обороны.Ну ось, небезпека гарантується державою.
Ірино, Ви вже зібрали валізу для евакуації?