Ну що ж, поки-що Вакарчук "діло каже"
02/02/2008 | Shooter
http://www.dt.ua/3000/3300/61907/
Мінімум чотири ідеї з його інтерв'ю заслуговують уваги (і поваги): ЗНО, рятування природничих наук, створення центрів прикладної науки та забезпечення їх обладнанням та конкурсне фінансування наукових розробок (а не "рядочком в бюджеті").
Мінімум чотири ідеї з його інтерв'ю заслуговують уваги (і поваги): ЗНО, рятування природничих наук, створення центрів прикладної науки та забезпечення їх обладнанням та конкурсне фінансування наукових розробок (а не "рядочком в бюджеті").
Відповіді
2008.02.02 | Roman
Re: Ну що ж, поки-що Вакарчук "діло каже"
Якщо заступниками залишаться такі як Шинкарук, то можeтe бути впeвeнeні що нічого нe вийдe у нового міністра.2008.02.02 | Shooter
Тут цей
"Можна знайти тисячу причин для того, щоб нічого не робити. Проте достатньо однієї для того, щоб почати роботу".В т.ч. і (неефективний) заступник міністра може бути однією з тих тисяч причин. На які, в принципі, можна не звертати уваги, а продовжувати "лупати сю скалу".
Одним словом, побачимо. Поки-що декларації - позитивні. ЗНО - перша суттєва позитивна дія.
2008.02.02 | В.Г.
Re: Тут цей
Обращаю внимание шановного товариства: Вакарчук отменил ВНО приказом 1172 п.15. Или у глубокоуважаемых отсвітян не хватает времени (или чего-нибудь другого, менее восполнимого) для того, чтобы в этом разобраться. Я это уже разъяснял многожды. Но если, повторюсь, не хватает указанного выше - могу специально разъяснить ещё раз.2008.02.02 | Roman
а хто 'лупати будe'. ?
Та я бажаю успіхів міністру освіти. Як на мeнe він найдeкватніший і толковіший за всіх попeрeдників.Алe мeнe дивує вашe твeрджeння, що на нeeфeктивних працівників нe потрібно звeртати увагу, а "лупати скалу". Віє ідeалізмом, а хто 'лупати будe'. ?
2008.02.02 | Shooter
ефективні :)
Roman пише:> Та я бажаю успіхів міністру освіти. Як на мeнe він найдeкватніший і толковіший за всіх попeрeдників.
> Алe мeнe дивує вашe твeрджeння, що на нeeфeктивних працівників нe потрібно звeртати увагу, а "лупати скалу". Віє ідeалізмом, а хто 'лупати будe'. ?
Я не про це. А, швидше, що навряд чи один заступник міністра є настільки могутнім, щоби загубити "загальну справу".
2008.02.02 | igorg
А як на предмет сприяння чи допомоги Вакарчуку з боку громади?
Чи не на часі про це подумати. Яка Ваша думка, шановне товариство, лише конструктивні ідеї, пропозиції, рішення2008.02.02 | sama
Re: А як на предмет сприяння чи допомоги Вакарчуку з боку громади?
Йому це дуже потрібно. І "Майдан" він читає. А в міністерстві далеко не всі його фанати.2008.02.03 | igorg
А звідки Ви знаєте, що він читає Майдан?
Те що йому в МОН не раді це без сумніву, тому й про підтримку йде мова. До того ж він один із ініціаторів Академічної чесноти. Але на жаль чогочь ця ініціатива завмерла. Тож є сенс продовжити.З останніх новин. Витає ідея різкого скорочення кількості ВНЗ принаймні 4-го рівня. Конкретики щоправда мало, але називаюється цифра в 100 одиниць. Зрозуміло, що це має викликати опозицію дуже широких верств. Від ректорів до студентів і їх батьків. Цікаво, яка позиція Вакарчука, бо сумнівно, що це є втілення його ідеї. Чиновники вмілі інтригани.
2008.02.03 | sama
Re: А звідки Ви знаєте, що він читає Майдан?
Я знайома з людьми, які постійно про це турбуються:)).2008.02.09 | igorg
Це гарна новина, дякую
А все ж, як на предмет більш дієвої співпраці, адже він один з ініціаторів академічної чесноти. Тож має бути продовження2008.02.03 | Безробітний
Нєтлєнка аднака...
"Друга проблема — наукова молодь. Її треба стажувати. Ми зараз проводимо багато експериментальних вимірювань у західних університетах, багато наших науковців працюють в університетах і наукових центрах США, Канади, Західної Європи, і треба там стажувати наших аспірантів. А згодом вони працюватимуть на наших приладах, і таким чином ми відроджуватимемо експериментальну науку в Україні. Зрозуміло, як наслідок, будуть і прикладні дослідження."Глупость несусветная, прости Господи...Пошлем людей в западные лаборатории, они там что-то научатся мерять на суперприборах, потом мы купим им такие же...и будут у нас точно так же мерять и будет и у нас прикладная наука...
Да не будет при этом никакой прикладной науки, хоть целые лаборатории западные закупайте и перевозите в порт приписки город Львов...До тех пор, пока украинская промышленность не будет заинтересована в результатах прикладных исследований, на прикладной науке в Украине можно ставить крест.
Теперь совсем немного о прикладной науке высокого уровня и закупке приборов...
Проанализируйте, кто может и кого есть желание, перечень прикладных работ в физике, удостоенных Нобелевской премии...Основой более чем половины таких работ является изобретение и изготовление своего принципиально-нового прибора или оборудования. Именно благодаря уникальности изобретенного оборудования и были получены выдающиеся результаты, исследованы новые эффекты...
А тут...дадим денег...купим...пошлем...вернутся...заработает...
Что от Бога не дано - в аптеке не купишь...
Кстати, до какого места в международном рейтинге ВУЗов долез Львивськый Унивэрсытэт, возглавляемый паном Вакарчуком? Во вторую тысячу ворвался или нет?
2008.02.03 | sama
Re: Нєтлєнка аднака...
Безробітний пише:> Кстати, до какого места в международном рейтинге ВУЗов долез Львивськый Унивэрсытэт, возглавляемый паном Вакарчуком? Во вторую тысячу ворвался или нет?
Впечатляет Ваша мечта о коммунизме в одном отдельном университете.Ни Вакарчук , ни, боюсь, даже Вы , не смогли бы войти со своим университетом в Эту тысячу в
Этих условиях. Но то, что Львовский НАУ не вошел в число большинства украинских университетов- все таки его заслуга.
2008.02.03 | В.Г.
Re: Нєтлєнка аднака...
> Но то, что Львовский НАУ вошел в число большинства украинских >университетов- все таки его заслуга.Это - вааще!
Что, до него университета не было?. Или следует понимать так: "вошел в число ведущих университетов..."?
Уважаемая sama! В Украине НЕТ ВЕДУЩИХ УНИВЕРСИТЕТОВ!! У нас НИ ОДИН УНИВЕРСИТЕТ НИ В КАКИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ РЕЙТИНГАХ НИКАКОГО МЕСТА НЕ ЗАНИМАЕТ!! А Национальная Академия Наук занимает место в шестой сотне. Статья, в которой представлены эти абсолютно достоверные сведения называется "НАС НЕТ". Дать ссылку? Или так поверите?
Совершенно не ясно каким образом следует пану Вакарчуку "помогать". Добиваться того, чтобы коррупционным каналом (через подкурсы) в ВУЗы проходили не 60% студентов, а 80%?
С чем вообще связаны надежды на перемены? Пан Николаенко неоднократно говорил о необходимости поворота к точным наукам. Ну и где оно? С ВНО - Вакарчук сделал гигантский шаг назад...
2008.02.03 | sama
Re: Нєтлєнка аднака...Цитуйте точно:((
Назвіть Вашу альтернативу Вакарчуку і будемо її просувати.Від наших емоцій картина в освіті на краще не зміниться.2008.02.03 | В.Г.
Re: Нєтлєнка аднака...Цитуйте точно:((
sama пише:> Назвіть Вашу альтернативу Вакарчуку і будемо її просувати.
Альтернатива Вакарчуку - Вячеслав Эпштейн. Т.е. я. Просувайте. Я жду.
2008.02.03 | Iryna_
Re: Нєтлєнка аднака...Цитуйте точно:((
Судячи з статей, таки непогана альтернатива2008.02.03 | sama
При всій повазі
до особи і талантів автора мушу відзначити, що надмірна агресивність (може краще сказати активність, перепрошую,) не помічник у такій справі.Це завжди провокує зайві протистояння. Адже доводиться працювати не тільки з однодумцями. А "народ поміняти" не вийде.Тому Ви поки що не альтернатива Вакарчуку:))2008.02.03 | В.Г.
Re: При всій повазі
Так хочется побыть министром, что готов умерить активность (агрессивность). А именно: обещаю не напоминать никому об отсутствии международных рейтингов; об отсутствии конкурса в ВУЗы, о бессмысленности ВНО и, одновременно, о необходимости внедрения ВНО; о бессмысленности п.15 приказа 1172, ну и т.д. Просувайте! Не пожалеете.2008.02.10 | Хома Брут
Виноват? Извините!!!
2008.02.09 | Безробітний
А я відповім отак...
Скільки там академік НАНУ Згуровський Михайло Захарович КПІ мучить?Рочків з 15?
Дайте мені його повноваження, і за 7 років КПІ буде в рейтингу Таймс в 200-ці кращих...
Згідно з отим усім фуфлом бумажним, таким як пейперс, ІЦ, ІФ, показники у мене не гірші (якщо не сказати значно кращі) ніж у академіка Згуровського, отож можу...
Тим більше, що Згуровський в пейперсах бумагу крючками мучить, а у мене в кожному другому пейперсі - реальний новітній діючий пристрій з рекордними параметрами...
Звичайно, що я не маю такого шляхетного походження як пан Згуровський, що народився в якомусь задрипаному селищі українського П"ємонту...але КПІ в 200-ці кращих...вимагає жертв...
2008.02.09 | Анонім
Re: А я відповім отак...
Перший раз підтримую допис п. Безробітного. Додам тільки, що пан Згуровський ще й академік академії педагогічних наук, той самої, що зорганізував та очолює infant terrible нашої науки та освіти теж двічі академік п. Кремень, приватний вчитель дочок гаранта. Інших пояснень президентської підтримки цього світоча науки не уявляю.2008.02.11 | 123
А за двічі академік можна отримати двічі-доплату?
2008.02.10 | Skapirus
З"їсть то він з"їсть, та хто ж йому дасть?
Безробітний пише:> Дайте мені його повноваження, і за 7 років КПІ буде в рейтингу Таймс в 200-ці кращих...
Шановний, після прочитання такої фрази на думку приходить народна приказка про кота та шмат м"яса у господаря, слова якого наведені в заголовку.
А насправді я чомусь впевнений, що якби Вам дали повноваження Згуровського, то Вам би вдалося досягти задекларованої Вами мети. Чи не могли б Ви хоча б схематично описати, що б Вас привело до успіху? Я також підозрюю, що традиційна в існуючого керівництва фраза "дайте нам ще грошей" там не звучатиме?
2008.02.14 | Безробітний
Складно, але можливо...
Я бачив як піднімався в рейтингу ВУЗ де я викладаю...Дуже багато в рейтингу "Тайм" важить peer review. Тобто дуже важливо мати добру репутацію у провідних вчених, щоб вони могли під час опитування згадати наш ВНЗ.
Як це досягається...Треба рекламувати роботу вНзешних вчених...
Треба організовувати міжнародні конференції...запрошувати туди зубрів...Київ в травні і без конференції заслуговує на повагу...Знаю мексиканців, що після навчання в Великобританії кілька років працювали в Києві...вони вважають, що Париж чи Лондон Києву і в підметки не підшиєш...Звичайно, це екстремальний погляд на речі, але Київ в травні-червні - захоплююче видовище..ех, якби тільки к..ти каштани не рубали та висотки не пхали...
Отож забов"язати деканів раз на два-три роки організовувати міжнародну конференцію...гроші за організацію самі учасники заплатять...
Далі, якщо вже немає прикладних розробок і теперішній маразм переважній більшості викладачів подобається...ну що ж...будемо писати пейперс, якщо ракети розробляти ліньки...Та й ректору не завадить знати, де у нього "пісатєлі" пристойні сконцентровані...
Отож беремо 5 мільйонів гривень (не кажіть, що для ректора КПІ те є проблемою)і оголошуємо відкритий конкурс кожен рік...
Даємо просту формулу - скажімо сумму ІФ журналів, де опубліковані цього року статті достойників...і починаємо соціалістичне змагання...
Сто найкращих "пісатєлєй" наступного року будуть отримувати щомісячну ректорську доплату до зарплати у 4500 гривень...Це природньо призведе до підвищення продуктивності в найгіршому сенсі цього слова та рейтингу...
Якщо знайти ще 5 мільойнів (прикривши лавки, що здають кімнати в корпусах в оренду глитаям-ЧП), запускаємо конкурс внутрішніх проектів...Конкурс - відкритий, судді - самі викладачі/вчені ВНЗ (без втручання см..чої адміністрації будь-якого рівня, починаючі від завкаф.)...Після того, як пару раз викладач получить по морді від необ"єктивних колег, його об"єктивність як арбітра зростає на два порядки...особисто спостерігав процес...Видатні "пісателі" під час конкурсу будуть в особливому пачьоті...Проекти - десь 80 тис гривень на рік без права транжирити на "видатну конфєрєнцію в Ніццу поїхати" чи собі любому на зарплату спроворити...
Стимулювати, щоб обов"язково частка грошей з проектів йшли на стипендії талановитим студентам - учасникам проектів...
Та багато чого можна придумати...тут вже мені ліньки пейпер з приводу писати...головне-мати мету, бажання її досягти та працювати...
2008.02.14 | Iryna_
Re: Складно, але можливо...
Та все правильно. Все просто як двері.Але ж тоді якийсь мнс що статті де треба друкує і якого на конференції запрошують буде мати рейтинг та одержувати гроші більше за академіка - а хіба ж це можна пережити
І імпакт-фактори українських журналів так само технічно і алгоритмічно можна підняти.
Але ж доведеться незалежне рецензування вводити замість друкувати по статті кожного з членів редколегії в кожному номері - навіщо їм такий імпакт-фактор?
знову таки з'їсть то він з'їсть...
2008.02.14 | Torr
Мабуть Безробітному дуже кепсько на мексиканщіні,
от і вимогає крісла ректора КПІ, ракет, мільйонів на соц-змагання та інших жертв.2008.02.14 | Безробітний
Якщо ви здатні запропонувати щось дієвіше, з інтересом...
вислухаю ваші пропозиції...2008.02.14 | Torr
Re: Якщо ви здатні запропонувати щось дієвіше, з інтересом...
sorry, у мене нема часу пропонувать, а у вас слухать - бо нам треба працювать над підвищенням рейтінгу тих універів (і пристижу країн) де ми працюємо.Regards
2008.02.04 | Кондратенко В.
Вакарчук "діло каже" та постоїть за власність МОНУ
Науці та освіті потрібні сучасне обладнання та основні фонди.Наразі іде боротьба за будівлю в м. Полтава по вул. Фрунзе 21, яку намагається захопити аферист Хоменко В. завдяки сумнівним рішенням судді Сороки К.М. Октябрського районного суду в м. Полтаві (голова Струков).
Наразі її рішення повністю скасовано.
Наскільки послідомний МОНУ у відстоюванні своїх прав покаже наступне судое засідання, яке суддя Пилипчук поспішно призначила провести 08.02.08 р. о 9-00 в приміщенні Октябрського районного суду м. Полтави за адресою вул. Навроцького, 5.
2008.02.04 | grot
Вакарчук "діло каже" - при заст. Міністра Полянському?!
Полянський керував змістом освіти в школі і маємо "гуманітарщину". Вчитель історії, автор підручника з історії - це і його заслуга в занепаді нашої освіти і прямому шляхові до "низів" у світовому розвитку.Пан Огнев‘юк і Полянський керували прийняттям програм, Стандарту і всіх підручників.
І невже можна вірити, що при поверененні в Міністерсті в новій якості заст. Міністра і при довгожителях заступниках Міністра зміниться щось найкраще?
Хотілось би вірити що буде краще, але на 1 серпня 2008 році є дуже багато шансів отримати колапс.
2008.02.09 | sama
Re: Вакарчук "діло каже" - при заст. Міністра Полянському?!
grot пише:Хотілось би вірити що буде краще, але на 1 серпня 2008 році є дуже багато шансів отримати колапс.
Показовим дзвіночком є стаття в новому ДТ http://www.zn.ua/3000/3300/61966/ пана Мокіна.Сльози з приводу принижених вчителів школи і професорів вузу просто беруть за душу.Чому так схвильовані ректори вузів? держзамовлення збереглося, підготовчі курси, як віконце для проплачених- теж.Заочники можуть сертифікатів не представляти, а здавати?! вступні іспити (це їм простіше?).Так, цього року доведеться брати учнів з низьким рівнем (планка для сертифікатів 4 бали з 12)- а раніше яких брали? Просто доведеться набрати за сертифікатами значну частину безкоштовно! Бідні будуть ті студенти (нічиї) на першій сесії!.Принципові викладачі продемонструють їх низький рівень.
А мене знайомі попросили позайматися зі своїм сином, який є студентом одного з технічних вузів. Поступив (за їх словами) він сам, набравши мінімальний прохідний бал.Першу сесію склав ( правда не зовсім сам).А тепер хоче довідатися, що з основних предметів він мав знати зі школи, в якій три останніх роки вчителька не могла проводити уроків через невідповідну поведінку учнів.Чи такі учні і студенти не є ганьбою для тих же вчителів і тих же професорів? Ми мусимо пережити знайомство з реальним станом речей в школах і вузах, щоб зробити необхідні висновки.
2008.02.09 | В.Г.
Re: Вакарчук "діло каже" - при заст. Міністра Полянському?!
sama пише:> Показовим дзвіночком є стаття в новому ДТ >http://www.zn.ua/3000/3300/61966/ пана Мокіна.
> Ми мусимо пережити знайомство з реальним станом речей в школах і >вузах, щоб зробити необхідні висновки.
Золотые слова! Демагогия Мокина запредельна. И оскорбительна (дураками всех полагает). Причем по всем его 4-м пунктам. Неужели кто-то полагает, что нынешний министр думает иначе?? На каком основании. На основании п.15 приказа 1172
Итак! Я жду... Могу и передумать,между прочим...
2008.02.11 | 123
Куди Вам міністром?!Доведіть спочатку що здатні виховати еліту!
Щоб стати міністром, треба виховати сина-депутата - це таке завдання на підкурсах для вступу у Кабмін.Так що недотягуєте, В*ячеславе Григоровичу, недотягуєте...
2008.02.11 | sama
Re: Куди Вам міністром?!Доведіть спочатку що здатні виховати еліту!
Депутат син тут ні до чого. Обидва Вакарчуки самодостатні люди, які свої кар"єри зробили самотужки.Старший Вакарчук був головою Ради ректорів, коли малий ще тільки починав співати.А це також щось означає.2008.02.11 | 123
Аха, то просто такий збіг обставин
sama пише:> Депутат син тут ні до чого. Обидва Вакарчуки самодостатні люди, які свої кар"єри зробили самотужки.Старший Вакарчук був головою Ради ректорів, коли малий ще тільки починав співати.А це також щось означає.
О, так, ректори - це найбільщ достойні люди. Що вже казати - про їхню Раду, з головою укупє чи без оної...